Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Информация к размышлению для всех выживальщиков.

Аватар пользователя Mad_Scientist

Потолкавшись по форумам выживальщиков и апологетов БП я вынес для себя одну важную мысль: Любое стационарное убежище будет рано или поздно обнаружено и разграблено, а с его владельцем сделают много очень неприятных вещей. В принципе неважно кто это будет: остатки армии, отряды продразверстки или просто местные банды. Нападающие всегда смогут сосредоточить против выживальщика превосходящие силы и огневую мощь, и со временем вымотают его и возьмут крепость.

У осажденного в убежище есть 3 выхода из ситуации:

1. Бежать захватив самое необходимое.

2. Попытаться договориться с захватчиками.

3. Погибнуть смертью храбрых защищая свой новый дом.

Если в убежище находятся несколько человек, то возможны комбинации этих трех способов.

Попытаться избежать этого можно двумя способами:

1. Забраться в абсолютно недоступное для других место и разорвать все контакты с другими людьми. Это нереалистичный способ т. к. таких мест на земле с появлением авиации не осталось, а если найдете, то там вы окажетесь как на необитаемом острове. Что происходит с одиночками или с группой людей, запертых вместе можете изучать по голливудским фильмам, там много вариантов описано, но к сожалению большинство из них кончается плохо.

Но даже если вы сумеете не съехать по фазе и не перебить друг друга, то все равно остается проблема ограниченности ресурсов. Рано или поздно вы потратите все топливо, съедите всю тушенку, перестреляете все зверье в ближайшем лесу, у вас порвется последняя одежда и т. п. Нехватка самого необходимого заставит вас искать контакты с остатками цивилизации, что приведет к вашему обнаружению со всеми вытекающими.

2. Создать собственную армию, начать захват территорий, войны за ресурсы и т. п. Но это противоречит парадигме выживальщика, тянет за собой кучу других проблем и вообще выходит за рамки данной статьи.

Это произойдет в силу того что ваше убежище неподвижно. Сам собой напрашивается вывод что надо сделать убежище мобильным. Вариантов не так много: Самолет, автомобиль и корабль. Сразу отбросим всякую экзотику и фантастику вроде подводных лодок, подземных ракет, переселения на Луну, Марс, альфу-Центавра, телепортацию в другое измерение и т. п.

1. Самолет. Самый лучший способ сбежать от локального песца. Высокая скорость и большая дальность полета значительно повышают ваши шансы на выживание даже если белый пушной зверек подкрался неожиданно. Бизнес джет может унести вас за 10к км, в любую точку планеты, но это вариант для состоятельных людей. Для простых смертных есть модели попроще, но у них и возможности поменьше — на АН-2 Тихий океан не перемахнуть.

В случае глобального БП самолет бесполезен,т. к. требует аэродром, техобслуживание, запчасти и топливо. Много топлива. Если вопрос с аэродромами можно решить при помощи гидросамолета или вертолета, то остальные представляют серьезную проблему в постапокалиптическом мире. Но в случае локального П или просто если надо унести ноги от полиции, конкурентов, мафии и т. п. самолет очень полезная вещь.

2. Автотранспорт. Самый бюджетный вариант. Более медленный чем самолет и привязан если не к дорогам, то к рельефу местности точно. Но все равно значительно повышает шансы на выживание.

Из всех вариантов наземный транспорт самый незащищенный, если конечно вы не купили танк. В безопасности он проигрывает даже стационарному убежищу. Его легко выследить по следам. Даже если путешествуете группой могут найтись желающие пограбить ваш караван. Много груза на нем не увезти, но для вещей первой необходимости места хватит. Требует значительного количества топлива, меньше чем самолет, то все равно много. Поэтому путешествовать по миру фоллаута на автомобиле будет невозможно, но на начальном этапе развития событий авто это нужная вещь.

Лично я считаю что в каждой семье должна быть машина, запас топлива и тревожный чемоданчик. Это позволит быстро покинуть опасную зону, неважно чем вызвана опасность: природным катаклизмом, техногенной аварией или военными действиями. Сразу предвосхищаю недовольные возгласы патриотов относительно бегства, дезертирства, уклонения от службы и т. п. Взгляните на Украину. Еще недавно спокойная страна сейчас охвачена коллективным безумием, гражданской войной и предателями в правительстве, которые уничтожают собственный народ. Хотите воевать за такую страну? Но даже если вы рветесь на фронт и горите желанием нафаршировать захватчиков свинцом вы всегда можете отдать машину жене, детям, друзьям или знакомым. Это может помочь им не попасть в оккупацию или того хуже в концлагерь и не стать куском мыла и обивкой для дивана.

3. Корабль. П.м.с.м. наилучший вариант. ¾ планеты покрыто водой. Вообще не обязательно дожидаться БП, можно просто свалить в другое место, если нынешним почему-то не довольны. Мировой океан большой и в основном ничейный — можно идти куда хочешь. Можно спрятаться от кризисов, переворотов, эпидемий, войн, МРЯУ и т. д. Денежные мешки давно это поняли. Или выдумаете что они покупают себе яхты только для того чтобы телок катать? Тут главное вовремя выйти нейтральные воды. Это особенно важно потому-что любая военная операция начинается с блокады морских путей. Поэтому важно держать нос по ветру. Если упустили момент, то ищите другой способ выбраться т. к. могут не выпустить. Даже за баксы. Более того велик шанс что вас убьют, а судно пустят на дно, предварительно обчистив.

У корабля наивысшая автономность, защищенность и грузоподьемность относительно других средств передвижения, а если это парусное судно, то вопрос топлива снимается и дальность ограничивается только запасом провизии и выдержкой экипажа. Но у парусника есть недостаток — низкая скорость передвижения и зависимость от погоды, а в море основная проблема — пираты. А после глобального песца их количество возрастет во много раз. Поэтому наилучший вариант это парусная яхта оснащенная мощным мотором, с которым она может идти быстрее чем пиратские лодки. Пофигу что топлива будет на несколько часов, главное оторваться от преследования.

Даже в случае глобального песца (не экстерминатуса) все равно будут страны или острова, которые пострадают меньше всего, где можно будет начать новую жизнь, но их надо еще будет достигнуть, а мореходство это работа не для слабаков.

P.S. Статья не претендует на завершенность и логическую целостность. Жду поправок и конструктивной критики.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(18:04:09 / 03-02-2015)

Все эти премудрости сейчас на своей шкуре испытывает Новороссия.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(17:56:16 / 03-02-2015)

Им-то бежать пока есть куда (к нам). Про нас думать не хочется. Нам бежать точно некуда!

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(18:03:44 / 03-02-2015)

Если БП у нас - то программа проста, как валенок. Идёшь в военный коммисариат, там тебе скажут, что делать. Ну можешь сейчас, для очистки совести, к примеру, сделать заготовки (промышленные:)) продуктов долгого хранения и вспомнить дедовские методы хранения; тёплые вещи, спички, кресало, керосин с керогазом ипр. и тп.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(18:17:00 / 03-02-2015)

Я-то пойду в военкомат,а семью куда? Жена, дети... Заготовки у нас есть, не переживай! Но это, опять же, ненадолго. 5-7 дней на всю большую семью по продуктам. А дальше что? 

Надеюсь, что до этого не дойдет! И вам того же желаю!

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(18:27:47 / 03-02-2015)

Крупа, сахар - мешками. Масла- эквивалент бочки. Консервация типа качественной тушонки- мноого. Ну и тд. 

Всё это в истории нашей уже было, было не раз. 

А ко всему не приготовишься - варианты и неожиданности не все предсказуемы. А запасы продовольствия даже страна делала- СССР. 

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(18:27:38 / 03-02-2015)

И куда это мешками? Моль  сожрет. На днях новость была про бабку, которая 300 кг гречки купила и теперь не может съесть!

Надо понимать, что в случае БП не спасут и запасы в мешок на каждого! Даже мешоу имеет ограниченный объем. Ну сколько там? Ну на 2-3 месяца. Дальше что?

Пусть до этого не дойдет!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(21:42:28 / 03-02-2015)

Крупы хранить в пластиковых бутылках из-под кока-колы (или пива). Мясо я бы предпочёл сушёное - меньше места занимает и легче тушёнки.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(18:20:08 / 03-02-2015)

А если у нас случится БП по украинскому сценарию то тоже пойдете в армию, убивать ватников и колорадов?

Если бы мне 10 лет назад рассказали что произойдет на украине то я бы назвал этого человека параноиком. Поэтому я думаю что среди вариантов БП следует рассматривать даже немыслимые сценарии.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(18:23:07 / 03-02-2015)

Против своих не пойду, даже если у них будут другие убеждения. Только при угрозе здоровью и жизни. У нас есть другие потенциальные враги!

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(18:27:11 / 03-02-2015)

У нас окраинского безумия не будет. Почему? Да фиг его знает, не вижу предпосылок. В 90е сколько всякой хери было, но это не стало массовым явлением, хотя и немало грязи.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(22:57:30 / 03-02-2015)

> У нас окраинского безумия не будет.
Не зарекайтесь. Тот же менталитет, по сути же тот же народ.  Те не любят "москалей", здесь не любят "пиндосов". Военкоматы, могилизация - все возможно в том же виде.

Предпосылки могут возникнуть внезапно. При очередном майдане на Украине мало кто мог подумать, что за этим последует.

Аватар пользователя kindex
kindex(5 лет 9 месяцев)(01:26:18 / 04-02-2015)

Где брать продукты долгого хранения?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:18:48 / 03-02-2015)

А если в качестве выживальщиков будет группа, имеющая разведывательно-диверсионную подготовку? Такой вариант для врагов может оказаться очень неприятным, даже фатальным.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:44:36 / 03-02-2015)

А если в качестве выживальщиков будет группа, имеющая разведывательно-диверсионную подготовку?  - они не станут прятаться. Основа ДРГ - активный поиск. В условиях БП - активный поиск ресурсов и уничтожение групп, поглощающих ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:48:53 / 03-02-2015)

Банально и ожидаемо, а потому не верно. Нестандартные решения нужны, удивил - победил!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:57:40 / 03-02-2015)

Банально и ожидаемо, а потому не верно. Нестандартные решения нужны, удивил - победил! - да ну вы право же бросьте))) удивил = победил - это богатыри так может быть воевали, и то их враги уже активно использовали разведку и подкуп))))

основа деятельности ДРГ - работа с местными инфоматорами. То есть для успешого функционирования надо заручаться поддержкой местных. Подкуп и запугивание тут работает плохо - предпочитают умалчивать о том что потом выйдет боком.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:35:46 / 03-02-2015)

Вы мало знаете, порою достаточно невольных информаторов, которые и не знают о том, что они есть.)))

Агентурная сеть - это тоже не сложно, но там тоже своя специфика.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(17:45:48 / 03-02-2015)

На самом деле - это наилучший сценарий.

В конце концов, после устранения угрозы, социальная структура общества начнёт рано или поздно восстанавливаться, и лучше в него встраиваться группой и на выгодных всем условиях: внимательно смотрим на Новороссию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:59:05 / 03-02-2015)

А че на Новороссию смотреть,СССР вспомним.

Единственный вариант при БП это примыкать к наиболее вменяемой группе, и всячески поддерживать.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:15:43 / 03-02-2015)

Это может сработать на относительно небольшом участке времени. Дальше их разделают под орех, целенаправленно, даже при отсутствии конкуренции. Ну а выживет и уничтожит других, лишь более большая группа, ну при наличие у неё сплочённости. И ещё, наличие сильных но ограниченных в ресурсах опасных конкурентов, есть первейшая причина для её уничтожения, ибо почти всегда страх есть причина подобных действий, мировая история БПов.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(17:20:05 / 03-02-2015)

Самолет

А лучше дирижопель, особенно после БП с применением ЯО. Ага.

Автотранспорт

Если имеется возможность заправлять его нахаляву у каждого куста.

Корабль

Катти Сарк? Ну и наличие надувного моря тоже необходимо.

Создать собственную армию, начать захват территорий

Цивилизация 3. Ниче так.

можете изучать по голливудским фильмам

Лыковы.

Аватар пользователя mentat
mentat(5 лет 11 месяцев)(23:00:12 / 03-02-2015)

> Цивилизация 3. Ниче так.

Сохраниться, и победить культурой.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(17:23:27 / 03-02-2015)

Идея неплоха - ну и подлодкам будет на чём тренироваться в меткости. 

Реально работает лишь одна идея в случае БП - сохранить своё государство. Всё иное - паллиативы и лишь отсрочка неизбежной смерти. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(17:52:36 / 03-02-2015)

Все остальное - несмешная клоунада. Типо мая хата с краю, а когда все таки придут буду отстреливаться. А поскольку от большой толпы не отстреляться, то свалю заранее. Можно сократить до двух пунктов- моя хата с краю, надо валить.

Создать собственную армию, начать захват территорий, войны за ресурсы и т. п. Но это противоречит парадигме выживальщика, тянет за собой кучу других проблем и вообще выходит за рамки данной статьи.

А может просто нахер такую парадигму? Не, ну я понимаю офисных планктон себе нервы чешет вместо того, чтобы в отпуске сходить в поход, а не в Египед и т.д.

Аватар пользователя Офисный планктон

Не, ну я понимаю офисных планктон себе нервы чешет вместо того, чтобы в отпуске сходить в поход, а не в Египед и т.д.

 

Вы что-то имеете против офисного планктона? Готовы одной фразой описать натуру сразу всех людей, работающих в офисе?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(20:53:20 / 03-02-2015)

ГАВНО НАЦИИ

Аватар пользователя Офисный планктон

ГАВНО НАЦИИ

 

Как мило, рад с Вами познакомиться! А меня зовут Иван. А что Вы сказать-то хотели?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:49:31 / 04-02-2015)

Я тоже в офисе работаю программистом если чо. Если вас это слово травмирует - замените на "простых обывателей" и т.д. Смысл ничуть не изменится.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(12:04:05 / 04-02-2015)

Согласен с Вами. Единственный вариант - это сохранить свое государство. Всё остальное - это медленные варианты умирания

Аватар пользователя житель провинции

Чем больше группа, тем больше шансы на выживание, так?

Реально работает лишь одна идея в случае БП - сохранить своё государство. Всё иное - паллиативы и лишь отсрочка неизбежной смерти.

Приводит к этому выводу.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(17:24:23 / 03-02-2015)

Подводный дом "Ихтиандр-67". Крым, СССР. Имел объем 28 м³ и был сконструирован в виде трёхлучевой звезды. «Ихтиандр-67» имел 4 помещения, вмещающих пять человек. В первую неделю в доме прожило пять человек, после чего их сменили. Также, в эти две недели, с акванавтами жили подопытные животные (морские свинки, крысы, кролики).

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(17:31:28 / 03-02-2015)
А сколько у России незамерзающих портов? Черноморские можно не считать, зимой в Чёрном море совсем не рай, и не факт, что турки из него выпустят. Сколько человек живёт в пределах досягаемости этих портов?
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:42:14 / 03-02-2015)

Любое стационарное убежище будет рано или поздно обнаружено и разграблено - Изначально неправильно: свалены в кучу два предположения.

Онаружить легко и просто убежище, созданное цивилом по писанным в интернете правилам.
Обнаружить убежище, построенное военными по военным правилам найти ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Пример -  убежища РДГ, действовавших на оккупированной территории, или теже бандеровцы в тылу СА.
От себя отмечу - что бы избежать нежелательных гостей ДОСТАТОЧНО использовать противопехотные мины, как фабричного так и кустарного производства.  Только армейские смогу найти и обезвредить мины, но это даст время спрятаться так что ни одна собака вас не найдет.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(17:57:51 / 03-02-2015)

Есть одна проблема в "убежище РГД" - нельзя жить.

Аватар пользователя Shale bitcoin
Shale bitcoin(3 года 3 месяца)(18:05:25 / 03-02-2015)

Огород тоже будете прятать? Стойло с лошадьми? Или запасами тушенки питаться предполагаете?

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(17:47:42 / 03-02-2015)

Интересно, почему никто не рассматривает разных жывотных? Коней, ишаков, сцобак, вконцеконцов?

При БП, особо бензином или соляркой не разжывёшся, да и ломаюцца, машыны часто, правда одни ломаюцца задорого, а другие подешевле, но КМК при БП это не важно, поломалась-бросил или припрятал на потом, на разборку.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(18:51:06 / 03-02-2015)

потому что большинство выживальщиков городские фантазеры. у сельского жителя фантазий на тему выживания практически нет, если чо случится будем жить как жили много веков - лошадка, коровка, козочки, курочки, сенокос, посевная, заготовка дров, рыбалка, охота, подремонтировать дом, стачать сапоги и лишнюю пару обменять у соседа на овчинный тулуп, да не забыть кузнецу занести за работу, и тд и тп. а попрут из города озверевшие и голодные придется отстреливаться.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(19:35:58 / 03-02-2015)
ФАНТАЗЕРЫ. Вы совершенно правильно подобрали слово. :-)
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(20:25:26 / 03-02-2015)

Чую я, вовремя в село свалил жить :)))))

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(21:11:22 / 03-02-2015)
Селюк? )))
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(13:31:04 / 04-02-2015)

Горожанин.

Но из села :) 

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(21:33:35 / 03-02-2015)

тоже? правильно, нефиг в городе делать, тем более сейчас.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:25:11 / 03-02-2015)

Сейчас нормально. Лет через 10 в городах станет некомфортно.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(13:30:41 / 04-02-2015)

А что кардинально изменится через 10 лет? 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:53:07 / 05-02-2015)

Нефть закончится.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:54:26 / 05-02-2015)

Это врядли

Уменьшатся запасы, подорожает - но не более.

"Вотв-вот нефть закончится" - с 60-х годов пугают. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:17:31 / 05-02-2015)

Это я вкратце написал. Формально не закончится, появится нехватка нефти, которая будет всё усиливаться.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(00:08:26 / 06-02-2015)

Ну в этом случае и селу тоже худо придётся.

Немногим лучше, чем городу. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(15:40:04 / 08-02-2015)

На селе будет подножный корм в отличие от города.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(13:30:01 / 04-02-2015)

Случайно перехал :) 

Заметил, что живя в селе, стал от города уставать.

Воздух, люди, машины, толпа. 

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(21:43:21 / 03-02-2015)

Отстреливаться? От от продразверстки?? Ну-ну...

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(21:54:50 / 03-02-2015)

щас не 20-е, коммиссары на тачанках не поедут, лошадей не осталось. а бензин и без БП скоро дефицит будет. но все равно 300 км до Питера в моем случае я считаю слишком близко, надо запасную площадку готовить. чтоб в случае чего хозяйство на телеги погрузил и свалил.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:01:33 / 03-02-2015)

Поедут, еще как поедут, ибо жрать хочется всем , а хатаскрайники, это прямо таки идеальный объект для доения.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(22:12:12 / 03-02-2015)

на чем поедут то? сами впрягуться? и далеко так уедут? вот докуда доползут, тем и стоит боятся. сельское хозяйство в нынешнем виде накроется только по причине полного развала власти и сильного дефицита топлива, пока власть держится и есть горючка, ее будут направлять на обеспечение продовольственной безопасности, то есть на крупные хозяйства. а собирать по мелочи с селян понадобится когда уже нет центральной власти и соответственно горючка дефицит, значит собирать будут только в районе дислокации группировки, просто потому, что ехать далека слишком накладно. проще окресных крестьян данью обложить. эдакое феодальное средневековье.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:23:34 / 03-02-2015)

Ну в 20 годы всюду добрались, и нет никаких оснований думать что, в этот раз будет как то по другому.

На лошадях , пешком, на машине,  вы в курсе что дизель будет работать даже на подсолнечном масле?

Я вот ходил в достаточно длительные походы и прекрасно понимаю, что вы сами добровольно выйдите, просто на ура.

Я могу вам еще примеры привести век 19, нефига нет, однакож Россия уже исследована вдоль и поперек.

А одиночку данью обложить , да нафига, найдут отберут все что есть, и скажи спасибо если живой останешься.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(22:51:46 / 03-02-2015)

вот имено сейчас есть все основания предпологать что всё будет по другому. как было раньше? сотни тысяч крестьянских хозяйств обеспечивающих и себя и барина. сейчас - крупные и средние сельхоз предприятия обеспечивают, не соврать, процентов до 90 продуктов питания. может вру, но думаю не многим меньше. и их центральная власть будет поддерживать до последнего и любой ценой. без них начнется такой голод, что страшно представить. то есть пока есть центральная власть, есть еда, и нет смысла обирать частников, которые уже давно разучились себя обеспечивать. сейчас частник не кормит как раньше себя и барина! сейчас частник себя лишь подкармливает! съездейте в деревню, посмотрите, половина еды в магазине покупается, где-то чуть больше, где-то чуть меньше. а если рухнет центральная власть, значит все так плохо, что горючее становится большим дефицитом. понимаете? все просто - чем дальше от крупных скоплений людей, тем лучше, данью будут облагать только окрестности обитания крупных группировок.

подсолнечное масло тот же продукт питания. у нас в Карелии подсолнухи не выращивают, кстати. а лошадей уже почти не осталось. если их и не съедят в БП, то первое время они тоже могут стать на вес золота, пока снова не размножаться. но это другая история, это уже пост-пост БП.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(00:28:46 / 04-02-2015)

Да вы сами побежите в город и понесете еду совершенно добровольно, потому как город какой бы он не был, это цивилизация , ну ладно " сбылась мечта" сбежали, и залезли в глухомань где до вас никто не доберется, и что дальше подножным кормом жить в ручную землю обрабатывать? Три раза ха.

 Ну допустим ( это уже третье допущение), все получилось растет и цветет, но вот засада , зуб заболел, или апендицит, и че ? Кончилось ваше хатоскрайничество?

Ладно пусть у вас супер здоровье , но у вашей жены ребенка? Ладно пусть и у них на завесть всем, но вещи , выж на всю жизнь не напасетесь, и всего не придусмотрете, патроны кончились , где брать ? В город на поклон, но вот там то вы и будите чужаком, никто и звать никак, и никуда итить за вами не надо сами придете.

И потом вы забываете , что банды и группы , будут не только в крупных городах, но и в тех же деревнях, что думаете , местные крестьяне не захотят поживится вашим барахлишком? Заблуждаетесь.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(00:44:27 / 04-02-2015)

как все запущено. во первых - город мне побарабану ,я из Москвы уже 8 лет как свалил в деревню, и последний раз там тусовался в 2010. и цивилизация эта нужна мне раз или два в году развеятся, в Питер съездить, но не надолго. а в данном случае речь вообще о БП, когда в городе будут стрелять и жрать друг друга, потому что жрать больше нечего будет. то же самое с аппендицитом - после БП в городе можно так же успешно застрелиться как и в деревне. патроны мне нужны запасом, расходовать не собираюсь - козы,куры, рыбалка, мяса и молока хватит. на поклон в город? десять раз ха! город сам просить придет, если кто сможет выжить там впроголодь. местные крестьяне поживиться захотят? а вы местных хоть раз в жизни видели? из города часто выбирались? я сам уже здесь местный, и если кто и захочет чем-то здесь поживиться, то нарветься на ответку не только от меня, но и от соседей, друзей, и родственников.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(4 года 10 месяцев)(09:04:42 / 04-02-2015)

И чем там занимаешься, если не секрет? Натуральное хозяйство или удаленная работа все-таки?

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(12:59:48 / 04-02-2015)

да ну, какая удаленная. на печника выучился, кладу потихонечку. но стройка это не мое, буду натуральное хозяйство развивать, долго зрел и созрел наконец. паралельно есть еще много вариантов как заработать. вообще в деревне можно вполне достойно жить и зарабатывать, у нас много людей покупающих неплохие машины и строящих новые дома. но здесь штука такая - чем ближе крупные города, тем веселее с заработком, но тем грустнее будет в БП, поэтому запасная площадка нужна.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:32:59 / 03-02-2015)

Надо установить курс обмена - один хатаскрайник = один комиссар, и желания проводить продразвёрстку поубавится.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(22:44:46 / 03-02-2015)

В 20 годы тех комиссаров тоже много постреляли. И чего? Стрелятели кончились сильно раньше комиссаров и бойцов продотрядов, оставшиеся в живых крестьяне отдавали продовольствие

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:41:55 / 04-02-2015)

Значит, стрелятелей было мало, а комиссаров много.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(10:57:17 / 05-02-2015)

Вы думаете, в этот раз будет по другому? В 20 годы 90 процентов населения России жили в деревне. И при этом город смог получить необходимое ему продовольствие - продотряды были лучше организованы и вооружены. Исключений почти не было. Сейчас 90% или около того - горожане. Вы думаете, что фермер или группа кохозников сможет оказать продотряду серьезное сопротивление?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:13:54 / 05-02-2015)

Я надеюсь, что без боя не сдадутся. Если комиссары убьют всех крестьян, то ждёт их голодная смерть, так что всех не убьют, значит, имеет смысл сопротивляться нашествию стрекоз из басни про муравья.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(00:20:01 / 04-02-2015)

Пытались, и ничегошеньки у хатаскрайников не вышло, а все почему, а потому что они изначально выбирают бегство, а раз убежал, и все гнать будут всегда.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(00:26:27 / 04-02-2015)

какие хатаскрайники, какое бегство, вы о чем вообще? кто от кого убегает то?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(00:31:07 / 04-02-2015)

Речь идет о выживальщиках, разве нет, а у них как раз психологияхатаскрайников, причем сильно обостренная.

 И это и есть побег от общества, пусть переживающего период кризиса.

Ну это знаменитая триада, реакции, беги --замри --сражайся.

Вот выживальщики это явные беглецы.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(00:48:50 / 04-02-2015)

а, ну может быть. а то как-то на свой счет принял. лично я просто предпочитаю жить на своей земле и своим трудом, и считаю это весьма почетным занятием.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:54:14 / 04-02-2015)

>Речь идет о выживальщиках, разве нет, а у них как раз психологияхатаскрайников, причем сильно обостренная.

Не согласен. Хатаскрайники наоборот добровольно и без сопротивления отдадут последнее. Они сильно боятся смерти и активных действий - вместо очевидной смерти в бою за еду сейчас предпочтут умереть от голода потом в надежде, что обойдётся.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(00:33:05 / 05-02-2015)

Так и выживальщики отдадут последнее.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:54:51 / 05-02-2015)

Всё же психология разная у них.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:10:40 / 05-02-2015)

Ну хатаскрайники замирают, выживальщики убегают, причем убегают налегке, им и отдавать ничего не придется бросят в процессе бегства и  все))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:47:32 / 04-02-2015)

> и все гнать будут всегда.

Какие же злые люди!

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(22:06:58 / 03-02-2015)

А вы считаете, что только город-миллионник способен выставить продотряд? Достаточно одного нормального городского чиновника, директора завода или командира роты СОБРа и вы будете обеспечивать питанием тысяч 30-40 человек.

И приедут они не на тачанках, а на БТРах

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(22:17:35 / 03-02-2015)

отписался выше - собирать будут с окрестных крестьян.

сколько БТР горючки жрет догадываетесь наверное. если ичезнут крупные и средние селхоззаготовители, это значит что горючка в БТРах будет на вес золота.

Аватар пользователя Huch
Huch(5 лет 1 месяц)(22:41:07 / 03-02-2015)

А окрестные крестьяне, они для кого окрестные? Много ли ка карте точек удаленных километров хотя бы на 100 от населенного пункта размером 80-100-120 тысяч жителей? А такого городка для формирования десятка-другого продотрядов вполне достаточно. И оружие и технику они найдут без особых проблем. И не надо думать, что они будут ограничиваться крупными колхозами (хотя начинать будут с них)

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(23:03:25 / 03-02-2015)

да полно таких точек! у нас на севере по крайней мере. а сибирь почти вся такая точка.

несколько десятков тысяч жителей это несерьезно, там как раз в основном у многих есть возможность в ближайшем пригороде огороды мутить. у многих родня и знакомые в ближайших деревнях. вообще великий исход из городов будет в первую очередь по бабушкам и дедушкам назад к истокам, в деревню попруться все те, кто оттуда уехал за лучшей жизнью в город. вот это меня и пугает, будут снова как в советские времена между собой сенокосы и огороды делить.

а вот тем, кому из города валить некуда и тем, кто в ближайших пригородах, как Кошастый, живет, я ооочень сильно не завидую.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(15:13:04 / 04-02-2015)

>в деревню попруться все те, кто оттуда уехал за лучшей жизнью в город. вот это меня и пугает, будут снова как в советские времена между собой сенокосы и огороды делить.

Правильно думаешь. У нас уже, наблюдаю, некоторые в деревню из Москвы потянулись. С работой сложно - возвращаются. На одну городскую зарплату-то в своем доме можно и год прожить. Если скромно-скромно и кредитов нет. Огороды в том году все сажали. Только люди, даже родившиеся в деревне, но пожившие в городе - ленятся. Не хочется "коровам хвосты крутить". Вижу, что "идейные" деревенские (как коренные жители, так и приехавшие на пенсию городские) ведут хозяйство, работают. А приехавшие от безрыбья городские (бывшие деревенские) и местные ханурики - бездельничают. Вот от них и могут быть проблемы при перебоях в работе магазинов, невыплате пенсий-пособий и т.п. И это вопрос общественной жизни. Возьмут лидерство бездельники и алконавты - быть беде. Ткнут их работяги наглой рожей в компост, определив социальное положение - будет жизнь. У одного человека завелся сосед (завезли родственнички) маргинальный. За сезон перестал пить, начал работать в свинарнике, помогать по хозяйству. Кто-то скажет - рабство и рукоприкладство. Кто-то увидит в происходящем ковку полезного индивида из маргинальной мрази. 

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(17:54:33 / 03-02-2015)

Все это хорошо исключительно  в расчете на то, что такой умный окажешься один ты. А вот если люди массово последуют этим советам... то миллионов 50-70 парусников или автомобилей однозначно создадут пробку и уж точно привлекут внимание врагов. Тут будет ни в нейтральных водах от подводных домов не протолкнуться, ни на уцелевших островах от выживальщиков. 

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(17:54:59 / 03-02-2015)
В 151 палате забанили?
Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(17:56:25 / 03-02-2015)
Дубль.
Аватар пользователя 33SA
33SA(3 года 1 месяц)(17:59:16 / 03-02-2015)

просто главное - это не "наборы выживальщика" (хотя и без них никак), а сообщество верных и толковых людей, чувство плеча, а одинчку-выживальщика сразу легко обработают.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(18:08:49 / 03-02-2015)

выживать стоит только если есть более-менее определенные сроки окончания жести, чтобы потом помародерствовать

а если нет перспектив вернуться к чему-то получше руин, то лучше сдохнуть в бою, чем влачить жалкое существование в какой-нибудь жопе

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(18:14:21 / 03-02-2015)

Вариант с катером один из лучших, по-моему.

Аватар пользователя DakDF
DakDF(2 года 10 месяцев)(18:18:58 / 03-02-2015)

Если что, то вот:

ищи свищи на желтенькой территории

http://supercook.ru/decoration/images-obzor/plotn-nasel-rf-big.jpg

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:35:05 / 04-02-2015)

Волки, медведи, гнус, вечная мерзлота.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(18:27:04 / 03-02-2015)

"...Любое стационарное убежище будет рано или поздно обнаружено и разграблено..."- не совсем так. Если ты туда натаскал тушенки ящиками, то да. Если убежище твоё не далеко от дороги, то да.

И т.д.

А у меня избушка в лесу- малюська, до дороги( грунтовой и непроезжей) километров 10-12 лесом, без троп. Запасов в ней нет, грабить нечего. Это убежище. Еду, питьё, одежду добывай, как умеешь, лес не даст погибнуть ни зимой, ни летом. Всё что надо- нож, веревка, огниво, спирт, ну, и огнестрел какой-нибудь, чем проще, тем лучше.

Кого в лес потащит не известно куда и зачем? Тайга вокруг нехоженная. Медведя только опасаюсь.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(2 года 10 месяцев)(09:55:40 / 04-02-2015)
Диверсионные группы противника и контрдиверсионные группы наши. Они, представляете, тоже по лесам шарятся. Ну и расскажите нам, что вы будете делать ежели скажем, аппендицит у вас случится или неудачно топором по ноге долбанете?
Аватар пользователя Комрад Помидоров

главное спирт! его в лесу не добудешь 

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(16:35:46 / 04-02-2015)

 медведь - это не только ценный мех, но и 100-200 кг свежего мяса!

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(18:31:21 / 03-02-2015)

Идея выживальничества изначально тупа, нужно чтобы государство в целом было, как выживальщик в случае наступления БП. В одиночку такие дела не делаются, в первые дни гипотетического БП вся хавка будет отобрана у выживальщиков и съедена другими людьми. Яхту отберут на берегу во время пополнения провизией.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(05:15:48 / 04-02-2015)

>в первые дни гипотетического БП вся хавка будет отобрана у выживальщиков и съедена другими людьми.

Хотите сказать, что тот, у кого нет запасов, имеет преимущество перед тем, у кого есть несколько кг крупы и тушёнки?

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(2 года 10 месяцев)(09:53:05 / 04-02-2015)
да. Ему некуда отступать и есть мотив двигать вперед.
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:56:28 / 05-02-2015)

Значит, надо находиться немного сбоку от того, кто двигается вперед.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(2 года 10 месяцев)(11:11:11 / 06-02-2015)
подумайте немного над тезисом "кто не с нами, тот против нас"
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(15:37:40 / 08-02-2015)

Так его найти ещё нужно. Пойдёт банда голодных искать хавку, а найдёт аналогичную банду. Могут и пострелять друг друга, пока запасливый с хавкой где-нибудь отсиживается.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(2 года 10 месяцев)(09:38:10 / 09-02-2015)

и что? Сначала одна банда сожрет другую а затем сожрет выживальщика. Или вы думаете что с ростом количества лично убитых/изнасилованных человек становится добрее и человечнее?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(12:38:24 / 09-02-2015)

Это значит, что наличие запасов является преимуществом, а не недостатком. В любом случае наличие можно легко превратить в отсутствие, а наоборот - далеко не всегда.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(18:38:16 / 03-02-2015)

выживальщики наконец-то поняли, что не выживут без "розетки" :)))))) т.е. без цивилизации в общем смысле. т.е. доходит и до них, что все же лучше постараться сохранить, чем просто дольше чем другие помучаться перед смертью

а вообще да, начинает проясняться печальный конец человека без корней в мире-болоте как червячок-кочевничок :))))

Аватар пользователя Brown
Brown(5 лет 6 месяцев)(19:05:30 / 03-02-2015)

На мой взгляд, схрон оптимальный вариант. Главное - расположение и не отсвечивать в какой-то период. Плав и лёт-средства самое неподходящее, уронят/потопят же.

А так, всё же в армию, если инициация БП военного характера.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:08:03 / 03-02-2015)

вы примерьте все это на ЛНР, обменяйтесь опытом с местными.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(19:32:05 / 03-02-2015)

Вы все мыслите шаблонно; любой шпион вам скажет, что самое незаметное место - у всех на виду!

Кратко: живёте скромно, б е д н о, как все, не отсвечивайте.

А вот запасы -  в сроне, куда вы тайно и редко наведываетесь. Желательно посылать детей. Запасы помогают поддерживать жизнедеятедльность, на них можно выменять чего нет.

История совершенно реальная. Мне рассказал её сосед по палате в больнице. Он ребёнком пережил почти три года оккупации. Его отец весной 41-го сделал тайные запасы, которые помогли им выжить. Что толкнуло отца на эти действия, он по малолетству не запомнил.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(20:11:51 / 03-02-2015)

ЛНР  это де факто поселок городского типа с высокой плотностью населения. Забраться так, чтобы в радиусе 100 км не было ни души не получится, это единственный шанс "комнатного выживальщика" с ограниченными ресурсами. Не отсвечивать.

Серьезные люди покупают фермы и гражданство в тихих местах с небольшой плотностью населения  типа Белиз. Да там  тоже не торт. НО  с тремя урожаями в год и отстутствием зимы  спокойно перекантуешься. Там не  нужно обогреваемое помещение, масса одежды  и адовый труд, чтобы вырастить 1 урожай, а если не вырастет то конец.

Можно существовать при мизерном энергопотоке.

По факту с той же ЛНР выгоднее сделать то же самое , перейти в Россию устроиться на работу  и пережить  пару лет, чем сидеть в бункере.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(12:26:09 / 04-02-2015)

Подскажите, пожалуйста, в случае бегства в чужую страну, как Вы планируете защищаться от местных? Всех чужаков местная полиция и придет грабить в первую очередь. 

А по-поводу схронов в лесу - а о судьбе детей и внуков подумали? Они же станут дикарями, а потом вымрут от первой эпидемии. 

Выжить можно только сообща и сохранив необходимый уровень государства, которое может себе позволить содержать таких "нахлебников" как учителя, врачи, ученые, мнженеры, управленцы, солдаты, а не только пахарей и охотников.

Ну и рекомендую прочитать "День триффидов" Автор: Уиндем Джон Паркс Лукас Бейнон Харрис.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(15:16:07 / 04-02-2015)

Выжить можно только сообща и сохранив необходимый уровень государства, которое может себе позволить содержать таких "нахлебников" как учителя, врачи, ученые, мнженеры, управленцы, солдаты, а не только пахарей и охотников.

Истину глаголешь!!!

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(19:23:57 / 03-02-2015)

муть всё это, если будет БП всех сразу обреют и в строй

перемещения будут запрещены, везде блок посты

камендантский час и т.п.

единственный выход в тайге сидеть лет 5 но это грустно

но пару мешков сахара в запасе иметь не повредит

вообще существует не так много продуктов вечного хранения

сахар мёд одни из них

банальная тушенка (качественная) хранится всего 5 лет в комнатной температуре, 15 лет в погребе, 50 лет в замороженном состоянии.

хотя конечно война это всё игрища олигархов, их надо устранять и не будет войн

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(03:26:13 / 04-02-2015)

Если тушенку обмазать пушечным салом и поместить в тонюсенький пакетик полиэтиленовый, завязав плотно, а предварительно выжав воздух, то она хранится десятки лет при обычной температуре погреба, аккурат до времени сквозного проржавления мет.банки.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(05:33:03 / 04-02-2015)

Нашёл как-то дома вскрытую пачку соевого "мяса", она так лет пять пролежала, приготовил - оно как новое. Марка - "Бобовый король", сейчас она исчезла из продажи, а жаль. Думаю, что сушёные продукты  можно очень долго хранить.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 6 дней)(19:38:06 / 03-02-2015)

Ядерного не принимаю всерьез, а на случай всякий надо иметь какой нибудь полезный навык с оборудованием-будешь полезным людям, будешь жить. Кузнец, ткач, сапожник, переплетчик с базой эл.книг и принтером, знающий и умеющий. Умелые руки с неглупой головой позволят жить там, где не проживет даже олигарх с охраной. Быть нужным.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:42:31 / 03-02-2015)
Самый главный мой совет для профессионального форумного выживальщика звучит так: "Мушку с пилить не забудь"
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(19:43:10 / 03-02-2015)

Домик в деревне (по-дальше), запас харчей, патронов, рыб.снастей и лекарств лет на 10 (в тайнике, в погребе, в зимушке), кооперация с соседями, солнечные батареи, все-диапазонный приемник (на всякий случай), серьезная, не крупная, все-погодная собака, капканы, петли (на зайцев), соль, сахар, спички.. Смешно? :)))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(05:35:58 / 04-02-2015)

Батарейки ещё.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:50:29 / 03-02-2015)

"...парусная яхта оснащенная мощным мотором..."

засада в том, что у скоростных парусных  и моторных лодок

различные корпуса

совместить два в одном не получается

либо то. либо это

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 5 месяцев)(21:38:43 / 03-02-2015)

Подтверждаю.

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(03:36:20 / 04-02-2015)

Катамараны имеет скорость намного выше яхты, имеют и паруса и два двигателя, при этом из-за низкой осадки могут подойти близко к берегу, из-за двух корпусов имеют большую площадь и грузоподъемность и позволяют устанавливать опреснители. Ну а рыбку можно ловить долго. К тому же нет такого крена при движении как обычная яхта. Одна беда - цена, она же друг комфорта и безопасности. 

 

 

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(14:56:40 / 04-02-2015)

собственно речь о том что от скоростного моторного судна сравнимых габаритов

парусное на моторах уйти не сможет какие моторы туда не навесь

пусть оно даже и катамаран

об этом вроде речь у автора а не об опреснителях

зы

кстати о безопасности

яхту перевернуть практически невозможно

в отличие от катамарана

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(15:29:29 / 04-02-2015)

Быстрее яхт это вы наверное такой агрегат имели ввиду

или такой

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:51:44 / 03-02-2015)

"Любое стационарное убежище будет рано или поздно обнаружено и разграблено" - чтобы его не разграбили, оно должно быть достаточно большим. Думаю, размеры России - подходящие для стационарного убежища. Надежда построить убежище меньшего размера - мираж...

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(20:44:50 / 03-02-2015)

Прекрасное убежище. И мы все в него уже приглашены. Есть ценные предложения - проявляйте гражанскую инициативу.

Я вот сегодня стоял, смотрел, как мелкий на лыжах с другими детьми катается, и подумал, что

мы тут с младых ногтей живем, и нашим детям, в отличие от иностранных военов, не нужны памперсы. Они на морозе и так могут сходить.

Моя прабабка в ВОВ пережила зиму с мешком мороженой картошки, бегая с двумя малолетними детьми между землянкой, сделанной в воронке от снаряда, и помещением барачного типа. Прадед прошел Финскую и ВОВ до Берлина. А "выживальщики" бредят про бизнес джеты и яхты. Даже не смешно.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(16:46:42 / 05-02-2015)

Верно)) Россия - наш Ковчег. 

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(20:01:45 / 03-02-2015)

самолет недооцениваете. есть легкомоторные самолеты типа STOL - укороченного взлета и посадки. по стоимости сравним со состоимостью джипа, по расходу бензина, вместимости и грузоподъемности, дальнобойности тоже не сильно отличается. посмотрите на трубе видео таких самолетов с большими шасси, садятся и взлетают с полей и проселочных дорог. на таком хоть на разведку.

недостатки самолетов похожи на недостатки кораблей. во-первых нужно этим делом по-серезному увлекаться, потому что без отработанных навыков и кучи дополнительных знаний затея чревата. нужно корочки на управление получать и прочее. второе - что корабль, что самолет могут быть просто уничтожены военными, так, на всякий случай. а спрятаться от радаров в наше время довольно тяжело... в третьих - метеозависимость. корабль может оказаться заперт в бухте, а самолет прикован к земле в самый неподходящий момент. или, не дай бог, в пути попадет в непогоду.

и, мне кажется, переоцениваете опасности продразверсток и бандитов. достаточно забраться подальше от городов в заброшенную деревню в составе более менее подготовленной и слаженной вооруженной группы чтобы достаточно себя обезопасить. для гарантии можно предусмотреть минирование, сигнализацию, замаскированные пути отхода, запасные площадки и прочее, на что сил и навыков хватит. а лучше просто с местными не ссориться и сотрудничать.

в связи с вышесказанным вариант драпа может быть таким. заранее подобранный тренированный коллектив, самолет в ближайшей к вам деревне, присмотреть место под будущую площадку для выживания где-нибудь подальше в тайге, спрятать запасы топлива по пути, если лететь далеко. ну и дальше сами знаете. мое мнение - нужно много литература по крестьянскому хозяйству и ремеслам. вполне можно многим себя обеспечивать и жить в удовольствие.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(20:24:50 / 03-02-2015)

Если будет большая группа, то вами заинтересуется власти или какая нибудь банда. нападение и подчинение будет оправданно, а вот пересидеть по тихому пару лет, пока друг друга не перестреляют  реально. Ради вашей жратвы никто не будет обшаривать сотни квадратов тайги.

Либо как говорил в бедную теплую страну с вечным летом   , где недорогая жратва и тоже не отсвечивать. Страна дожна быть никому не интересна с хритианским населением, а то мусульмане моментом на священную войну забреют.

Где летать на самолете и к кому?  Тем более это как тряпкой махать, вот он я такой богатый , ну пристрели пожалуйста.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(20:38:15 / 03-02-2015)

большую группу еще надо умудрится собрать. я бы предпочел десяток вооруженных товарищей, которым можно доверять, и относительно далекое от всех крупных скоплений людей место, где можно спокойно хозяйствовать.

в чужую страну не полез бы, в тяжелых условиях ты станешь там чужим, потенциальной жертвой, первым в списке на разграбление. среди своих вполне можно нормальные отношения с соседями иметь.

на самолете не обязательно летать, на нем надо драпать подальше от городов, если живешь в них или рядом. а заодно будешь под рукой транспорт для вылазок иметь. а на счет - пристрелите меня - с чего стрелять то? почему-то все думают что в пост БП все только и будут что друг друга стрелять. нет, будут конечно, но там где есть что делить и на всех не хватает. в тайге всего всем хватит. 

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(03:50:22 / 04-02-2015)

Самолет это капец. Есть такое понятие как автожир, плюсы как у вертолета, к тому же сядет с выключенным двигателем и гораздо дешевле в обслуге и управлении. Легкий, места мало занимает совсем. ВПП не нужна, сядет где угодно, даже на воду в озере или рчке при наличии поплавков. Цена как у автомобиля. Неприхотлив и позволяет быстро и низенько долететь до своего катамарана/избушки в тайге )) Охотиться с него тоже проще чем наматывать километры. Жрет бензин примерно как мой квадроцикл по бездорожью, под двадцатку.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:22:28 / 03-02-2015)

Наивно. В России, как ни в каком другом месте мира, живут миллионы выживальщиков. Причем в тех самых местах, где закон-тайга, медведь - прокурор, т.е. без государства, армии, торговых точек, связи и всего прочего, о чем местные АШ горожане помыслить себя не могут. Модель БП есть повсеместно, было бы желание учиться, на практике, а не теоретически с дивана.

И хорошо живут, куда здоровее, чем вы. Кто не спился, конечно. Тушенка - ха! Проблема. Да вы в Икимчане тушенки не найдете (ну в моё время её там точно не было, а люди - были!), не то что на заимке в отрогах Ситэ-Дабана. Почти каждый год езжу с собаками (это в первую очередь) и приятелями-охотниками (эти идут как приложение) за Северные Увалы - людей нет, только изредка проедут вертухаи или ракетчики, прокормиться элементарно - собаки и накормят, и обогреют.

Там что хорошо (по мне) - на всех дорогах стоят кордоны, проверяют, чтоб из 14 окрестных лагерей зеки не просачивались. Тишина, покой, безопасность, избенка на курьих ножках. И на С.Урале хорошо. Но главбаза у меня - в карельской глухомани, от Питера всего день пути, а захочу - ко мне даже вертолетом будет не добраться.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(20:41:17 / 03-02-2015)

Упирается в обеспечение жизни. Нужно постоянно суетится, одежда, обогрев, контакт с социумом, либо очень дорогой стационарный дом-схрон за безумные деньги . И другое дело когда из тряпья достаточно набедренной повязки,  дрова  только для приготовления жратвы а стены для защиты от мух. А сажать батат-лук можешь  хоть каждый день и в июне не шарахнет заморозок и вся капуста не накроется.

Как правильно говорит Алекс энергопотоки разные. Та же Куба никто особо не напрягается, денег нет а продолжительность жизни о го го, как и медицина.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:06:48 / 04-02-2015)

Верно, но не совсем в той плоскости. Если среднедушевой энергопоток упадет на пару порядков, то средний выживальщик вполне может обеспечить себе и ближайшим  поколениям потомков падение только на порядок. А я (не средний) обеспечу прежний уровень, а если эта бодяга с БП протянется еще несколько лет - то и выше. И не на Кубе, а в Карелии, вблизи полярного круга, здесь конкуренции меньше будет.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(20:43:41 / 03-02-2015)

это что, аномальная зона такая, что вертолет не пролетит?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:00:34 / 04-02-2015)

Разве я написал "не пролетит"? Не сядет, ближе 20 км и при отсутствии пешеходного подхода. Мародеры ко мне на парашютах навряд прыгать захотят. Потому как тут и останутся.

Аватар пользователя Вован Толяныч

> 1. Забраться в абсолютно недоступное для других место и разорвать все контакты с другими людьми. Это нереалистичный способ т. к. таких мест на земле с появлением авиации не осталось

Неправильно, потому что не учтён контекст ситуации. Вот вам пример такого недоступного для других места: кораблик в 20км от берега. Про авиацию в случае БП можно забыть: кому очень надо, за вами гоняться не сможет; кому не надо, тот не станет. Более того, думаю все могут вспомнить свежие примеры реакции народных масс на очевидный экзистенциальный кризис. Первый день-два никто ничего не делает и ждёт когда всё рассосётся само, а власти помогают ничего не делать, гипнотизируя из дуроскопа, чему люди только рады. Вот это окно для эвакуации. Иногда оно гораздо больше двух дней, что было видно на примере от майдана до Славянска. А теперь, когда уже совсем поздно, люди, которые "не могли уехать", топают по грязи из Углегорска под обстрелами, насидевшись в подвалах. Это бесплатный урок, оплаченный большой ценой.

Оптимальная стратегия и тактика просты: планирование, подготовка и дисциплина. Планировать и готовить запасной аэродром следует заранее -- вместо глупой дачи следует организовать дачу со смыслом, о котором знаете только вы, потому что иначе об этом узнают все. Реализовывать план следует с последовательностью и методичностью. А дисциплина -- это результат тренировок, без которых в тот самый день П возникнут неожианные проблемы и с самим собой, и с отобранными для эвакуации близкими. Этот отбор также составляет часть дисциплины, потому что кроме вас наверняка никто ничего не готовит, а если вы им расскажете о своей подготовке, в лучшем случае вас засмеют, а в худшем к вам придут в день П без приглашения. Думаю уже понятно, что вся полнота подготовки будет целиком на вас до дня П -- басню "стрекоза и муравей" в детстве наверно читали, и это вовсе не фантастика.

Оптимальная методика реализации в день П проста. Задача 1: в первый день после наступления П вы переступаете психологический барьер, сниженный в ходе тренировок, и начинаете действовать. Задача 2: сразу после этого у вас два дня на транспортировку за пределы зоны социального коллапса -- пока все в позе страуса. Про самолёты, кроме Ан-2 или меньше, можно забыть сразу -- есть множество причин по которым они не взлетят, начиная с отдалённости аэропорта и внезапного особого режима его охраны. В любом случае туда нужно ехать, а это значит дорога и колёса. Машина в этом случае может стать бременем -- гораздо лучше мотоцикл, на котором нужно заранее уметь ездить, и вообще иметь его под рукой. На мотоцикле можно ехать огородами, по лесу, по дворам, а также ночью без фар, о чём также стоит заранее позаботиться. Темнота -- ваш друг, когда вы видите в темноте, а тупые но дерзкие граждане (полиция, бандиты, и прочие с оружием) уже начали мародёрствовать. Для этого нужно иметь хотябы один тепловизор -- он стоит дорого (10к баксов), но делается и продаётся в РФ, весит 100г и может спасти ваши жизни. Лирическое отступление: лично написал одному бедняге план (с пошаговой инструкцией и картой!) как ему -вовремя- выбраться с семьёй из одного из городов ДНР огородами, пока там не осели бандерлоги. У него был джип(!!!) и за пять часов(!!!) езды огородами он мог вывезти семью из зоны боёв. Но он этого не сделал тогда без какой-либо причины, а потом, спустя несколько недель, стал беженцем. Получил ли премию Дарвина за это -- не знаю и не хочу знать, т.к. я старался помочь.

Далее. Мотоцикл позволит "незаметно" преодолеть расстояние порядка 500км за ночь -- этого более чем достаточно, чтобы не оказываться в зоне социального коллапса во время наибольшей активности населения (днём). За первые два дня после П можно преодолеть 1000км -- это достаточно много, чтобы считать что вы достигли моря, если вы не в Сибири (неинтересный мне вариант). И вот там, на этом море, вас должна ждать ваша плавающая дача. Заранее отвечу о чём речь: Кусто обошёл вокруг мира на деревянном кораблике длиной 47м, поэтому речь не об олигархических крейсерах. Сегоня, чтобы пересечь Тихий океан, достаточно быть глупой 16-летней девкой на розовой скорлупке -- но пересекать его вовсе не нужно, нужно остановиться на полпути, где вы для мира исчезаете. Конечно, лучше заранее иметь там базу, благо в таких забытых миром местах базы весьма недороги или вообще бесплатны и полностью незаметны. Всё это может показаться дорогим, сложным и страшным, но оно не дороже ваших развлечений, не сложнее отпуска, и не страшнее ремонта квартиры, а награда за достижение -- не премия Дарвина и не 99 серий WWZ в реальной жизни, а собственная жизнь и осознание что жизни близких спасены вашим умом и руками.

p.s. Немного конкретики. Наверняка есть среди нас маасквичи с квартирами стоимостью пару лимонов баксов. Нет, не нужно понимать руку, просто допустим что вы есть. Так вот, два мегабакса -- это стоимость вот такой дачи с мотором на 253 персоны, что даёт вам достаточно места для запасов тушёнки, батареек и распечаток архивов афтершока. :) По сравнению с этим Кусто обошёл планету на бревне.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(20:55:19 / 03-02-2015)

500 км  за ночь на мотоцикле с семьей и тепловизором.  Потом надо пересесть в лодку для плаванья в океане. Явно не короче 15-20 метров,  набитую припасами. Которую надо купить и где то содержать ( что мягко говоря стоит адовых денег), причем она должна дождаться своего хозяина  а не обрести нового. Жратвы должно быть года на 2, баллоны  с газом всякие. 

Развлечения как полагаю миллионера. Особенно круто сделать незаметный эллинг, ведь столько заброшенного побережья, где можно спустить судно. Или иметь незаметную фуру для перевозки.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Ваш комментарий напомнил мне того парня, для которого я за вечер разработал и написал пошаговый план для его реальной ситуации П. Он думал где именно ему в РФ работать с его специальностью, чем займётся жена с её специальностью, и прочие такие мысли, в результате чего поблагодарил за план и никуда не поехал и тупил в инете.. А потом пришли бандерлоги, все кроме одной проблемы исчезли, и он стремительно стал беженцем без перечисленных проблем, просто беженцем.

То что я написал -- это конструктор для людей, которым немного не хватает воображения, но у которых достаточно понимания и мотивации. У вас их недостаточно, вы наверно будете тупить в инете, глядя два дня в окошко на П вместе с остальным населением, а потом с семьёй и без тепловизора пешком чавкать по грязи, и тихонько делиться чужой жратвой и прочими необходимыми вещами, на которые вы имеете полное право, так ведь? Но не думайте что вы будете первым -- это хорошо известная тема в искусстве П. Вот для вас эпизод из дней П во Вьетнаме -- уже неполная семья поспешно покидает зону П после недостаточной подготовки.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(21:39:06 / 03-02-2015)

>Нехватка самого необходимого заставит вас искать контакты с остатками цивилизации, что приведет к вашему обнаружению со всеми вытекающими.

Такое ощущение, что остальное общество так и ждёт, как бы по-быстрее расправиться с выживальщиками.

Аватар пользователя Вован Толяныч

А вы почитайте дневники людей, оказавшихся в реальных ситуациях такого рода: ураган Катрина в штатах, осада города в бывшей Югославии, и прочее -- думаю на АШ есть люди, у которых эти ссылки в закладках. Вот вам суть проблемы в нескольких вариантах:

1. Выживальщик, бывший в статусе клоуна для соседей до наступления дня П, по доброте и простоте душевной призывал соседей готовиться к дню П, чем и заработал себе упомянутый статус. Когда день П наступил, соседи знали куда идти за едой, электричеством и прочими вещами, на которые они "имели право", потому что им нужнее: у них там дети и всякие прочие причины. Пока выживальщик тратил на свои дела, соседи покупали необъятную плазму на все деньги и расширяли свои ипотечные домики. Как только наступил П, в их мозгах незамедлительно включилась программа стада гиен. Именно поэтому безопасное место по самому определению должно быть недосягаемым пешком, на одном баке или в пределах прямой видимости в море.

2. Выживальщик жил на отшибе, не особя готовясь, он просто так жил. Когда наступил день П, и люди поехали на своих машинках кто куда, они приехали к нему со всем своим хозяйством: с детьми без игрушек, которые выносили мозги всему живому в прямой видимости; с машинами полными хлама, но без запаса еды, топлива и даже туалетной бумаги; с полным набором кастрюль для ресторана, но без наличных фантиков. И добрый выживальщик им помогал, но в пределах разумного, иначе стал бы беженцем, как они.

3. Самое неожиданное. Жертвы дня П, всякие мародёры и банды -- не самое плохое, что ждёт выживальщика в зоне П. Хуже всего -- это люди с полномочиями и оружием одновременно. Невероятные вещи случались на демократической земле: в дома, где люди оставались, где им не нужна была ничья помощь, приходили "спасатели", которые под угрозой расправы на месте требовали выживальщиков грузиться в кузов для отправки "в лагерь беженцев". Те выживальщики, которые в ответ стали угрожать расправой "спасателям", остались в своих домах, хотя спасатели им обещали вернуться и угробить.

Вот такие неожиданности от общества ожидают выживальщиков. Всё это написано с натуры, но без эпизодов с войны -- те нужно читать в оригинале. Ну и банальная ситуация, чтобы дополнить ваше ощущение: вы не выживальщик, ваши дети не ели второй день, в вашем доме -5 градусов и тьма, ваш трёхметровый плазменный телек не работает без электричества, а ваша машина не заправлена. Но через дорогу у выживальщика в окнах свет, из окон доносится запах жаренного мяса и звуки вашего любимого фильма. На какой день вы окажетесь на пороге у выживальщика с недобрыми намерениями? Лучше не отвечайте, всё равно будет неправда. Вот вам учебное кино про вас же:

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:04:44 / 04-02-2015)

Спасибо. То, что Вы написали, не так уж и страшно. Пункт 3 напоминает упомянутый здесь военкомат.

>Но через дорогу у выживальщика в окнах свет, из окон доносится запах жаренного мяса и звуки вашего любимого фильма.

Надо не высовываться и дружить с соседями.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(01:44:37 / 04-02-2015)

моё решение - сильная семья, сильная компания, сильная страна.

Страна обеспечивает общую крышу, семья - текущую подстраховку от мелких неприятностей (охранять своим присутствием квартиру, чтобы не обчистили), компания - щит для своих сотрудников от мелких и средних неприятностей (наезд милиции или ОПГ, например)

Аватар пользователя Вован Толяныч

День П -- это по определению крупные неприятности и системный шок для всех перечисленных уровней вашего решения. Фактически вы надеетесь что ничего плохого не случится.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:07:26 / 04-02-2015)

Чем больше я читаю выживальщиков тем яснее становится их идея фикс:

Когда случится БП, вся округа будет озабочена только одним нападением на выживальщика что бы отнять его консервы.

Давайте думать вместе. Предположим, случился БП. Кто нападёт на выживальщика?

Рядовой гражданин (не выживальщик) вооружённый кухонным ножом? Однозначно нет зная, что у выживальщика тараканы в голове и он будет стрелять, рядовой гражданин предпочтёт искать пропитание в другом месте.

Выживальщики это понимают и основной упор делают на бандитов, так словно бандитам заняться нечем.

Если банда устойчиво существует длительное время, значит, атаман адекватен ситуации. Видя приближение БП он прикажет создать свои схроны на которых банда сможет прожить некоторое время. Прикажет ли он атаковать выживальщика прекрасно зная что у того бункер и куча оружия, а значит штурм приведёт к большим потерям среди его людей. А зачем? Вначале БП проще и безопасней грабить безоружных (не выживальщиков). Первое время у них будет что взять, а риск минимален. Потом адекватный атаман предпочтёт обложить данью фермеров, а сам будет защищать их от соседних банд. Постепенно сложится феодальное герцогство. А как-же, выживальщик? А кому он нужен? Сидит в своём бункере ну и пускай сидит. Когда доест последнюю консерву сам вылезет.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(2 года 10 месяцев)(10:07:07 / 04-02-2015)
чепуха. В банду может превратиться, к примеру, ближайшая воинская часть. И с высокой колокольни им на ваше оружие - ваша проблема решается простым выстрелом шмелем в слепую стену вашей хатки. Напомню также, что крупнокалиберные пулеметы пробивают современные хатки навылет.
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:00:03 / 04-02-2015)

Военная часть одна из целей на карте врага. Если перед БП будет МВ военная часть получит свою порцию термояда и некоторое время будет занята собственным выживанием.

Когда рухнет государство, лубянские подвалы окажутся дальше чем марсианские хроники, большинство уцелевших рядовых призванных из других районов тут же решат что родные и близкие им дороже любимого командира. Уходя они прихватят всё что можно, в основном оружие.

В части останутся немногие, которым действительно некуда идти. Награды и эполеты от скончавшейся власти обесценятся, на передний план выдвинется авторитет, если авторитет будет отмороженым, банда не будет жить долго. Адекватный вожак предпочтёт контроль над фермерами (что даст регулярное продовольствие в обмен на безопасность) однократному удару по выживальщику.

ваша проблема решается простым выстрелом шмелем

Полагаете, когда встанут заводы, шмели некуда будет девать, в каждой подворотне начнут предлагать «десяток за поллитру»?

Напомню также, что крупнокалиберные пулеметы пробивают современные хатки навылет.

Выживальщик предпочтёт переложить, железобетону, нежели недоложить. Кстати патроны для пулемёта на деревьях не растут. 

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(2 года 10 месяцев)(09:08:29 / 05-02-2015)

Военная часть одна из целей на карте врага. Если перед БП будет МВ военная часть получит свою порцию термояда и некоторое время будет занята собственным выживанием.

Вы, батенька, фантазер.

Когда рухнет государство, лубянские подвалы окажутся дальше чем марсианские хроники, большинство уцелевших рядовых призванных из других районов тут же решат что родные и близкие им дороже любимого командира. Уходя они прихватят всё что можно, в основном оружие.

На зольдат пофиг. Останутся те, кто живет в военном городке, то есть офицеры и сержанты. Они как раз с семьями. И что печально для фантазеров вроде вас - они имеют боевой опыт и потому отморожены на голову чуть менее чем полностью. Вот как раз эти товарищи и будут шерстить всех. И потом, какие нафик лубянские подвалы - тупо расстрел на месте, без проблем.

Адекватный вожак предпочтёт контроль над фермерами (что даст регулярное продовольствие в обмен на безопасность) однократному удару по выживальщику.

Адекватный вожак будет контролировать ресурсы. И сидящий на горе жратвы горе-индивидуалист будет пущен на колбасу очень быстро. Потому что людей, владеющих реальной силой, хотелки каких-то хомяков волновать будут мало.

Полагаете, когда встанут заводы, шмели некуда будет девать, в каждой подворотне начнут предлагать «десяток за поллитру»?

я полагаю что вы даже близко не стояли с обычным складом вооружений.

Выживальщик предпочтёт переложить, железобетону, нежели недоложить. Кстати патроны для пулемёта на деревьях не растут.

Ога. Доложит. И дальше что? А дальше к нему под дверь принесут кило тротила и фантазии выживальщика расплескаются об уютный интерьер его норки. Жалко тротила? Есть черемуха-1, ключ и прочая, всего пожалуй не перечислишь.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(21:45:34 / 05-02-2015)

Военная часть одна из целей на карте врага. Если перед БП будет МВ военная часть получит свою порцию термояда и некоторое время будет занята собственным выживанием.

Вы, батенька, фантазер. \\\\\

Полагаете, враги первым делом ударят по заводам и институтам памятуя о том что заводы в течении нескольких лет наладят производство того что институты к тому времени придумают при этом оставив без внимания военную часть которая прямо сейчас может устроить сотню хиросим.

Ну и кто из нас фантазёр?

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(2 года 10 месяцев)(11:19:13 / 06-02-2015)
Именно так - по заводам и прочей инфраструктуре, они же по совместительству - крупные транспортные узлы и прочая. 2 исторически подтвержденных случая применения ЯО - именно по городам как промышленным и транспортным центрам - как бы намекает. Никому вот не пришло в голову, к примерку, по линкору Ямато ахнуть ядрен батоном, странно, да? Целить конкретной БЧ по конкретной воинской части - это ваш детский лепет, никаких боеголовок на это не хватит.
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(19:37:44 / 06-02-2015)

Выбор целей После получения принципиального согласия на применение атомного оружия против Японии был сформирован специальный комитет. Его второе заседание состоялось 10-11 мая и было посвящено выбору городов, которые должны были быть подвергнуты бомбардировке. Главными критериями, которыми руководствовалась комиссия, стали: обязательное наличие вокруг военной цели гражданских объектов; ее важность для японцев не только с экономической и стратегической точки зрения, но и с психологической; высокая степень значимости объекта, разрушение которого вызвало бы резонанс во всем мире; цель не должна была быть поврежденной бомбардировками, чтобы военные смогли оценить истинную мощность нового оружия.- Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/161815/atomnaya-bombardirovka-hirosimyi-i-nagasaki-prichinyi-i-posledstviya

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(2 года 10 месяцев)(09:36:02 / 09-02-2015)

вы становитесь скушным

из вашего источника:

"В число “претендентов” попали:

Киото, являющийся крупнейшим индустриальным и культурным центром и древней столицей Японии;

Хиросима как важный военный порт и город, где были сосредоточены армейские склады;

Иокагама, являющаяся центром военной промышленности;

Кокура — место размещения крупнейшего военного арсенала."

я не знаю чего вы там хаваете, но как минимум 3 из 4 - промышленность и транспорт.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(17:09:37 / 05-02-2015)

Адекватный вожак предпочтёт контроль над фермерами (что даст регулярное продовольствие в обмен на безопасность) однократному удару по выживальщику.

Схемам этим не одна тысяча лет, и оно конечно работает. Вот только ситуация изменилась. По сравнению с прошлым "фермеров" стало сильно меньше, а "вожаков" - сильно больше. 

То есть за еду вожаку придётся конкурировать не с "фермером", который её вырастил, а с иным "адеватным вожаком".  А ещё точнее  - с иными. На что способны не только лишь все.

В общем, умрут они все раньше, чем доберутся до "фермера". 

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(2 года 10 месяцев)(11:22:55 / 06-02-2015)
во время прошлого большого пипца (я имею в виду гражданскую войну в России) прекрасно добирались. И драли того фермера во всех смыслах все кому не лень. Можете на хохму поинтересоваться как сейчас фермерам в донбассе живется, тож доставит.
Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(15:24:00 / 04-02-2015)

>Давайте думать вместе. Предположим, случился БП. Кто нападёт на выживальщика?

Другой выживальшик. Кто еще "своего" определит целенаправленно не как охотника-рыбака-туриста?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(20:02:02 / 04-02-2015)

Вы плохо прочитали статью. Выживальщик оборонщик, а не нападальщик.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(20:38:42 / 04-02-2015)

Нет. Это Вы плохо читали ганзу.:). А "остальное добудем" - знакомо?

Аватар пользователя raduga
raduga(3 года 8 месяцев)(05:44:12 / 04-02-2015)

По поводу деревень  и даже сел - год назад , когда майдан еще не перемог, но бандюков и нациков наехало, первые кто пострадал -это как раз областные села. Был случай , что такая типо поцреотичная группировка вошла в киевское село и прошлась по домам, избив и изнасиловав местных, кто попался. Это еще не было ни изнасилованных деревень Донбасса, ни Одессы.  А уж , что на дорогах творилось - грабеж и проверка на свидомость - и никто не чесал репу.

В таких случаях - монолитность взглядов города и области на просиходящее -хоть как-то может быть гарантией какого-то порядка в темные времена. Но для этого надо уметь организовываться, а у нас люди в рамках лестничной площадки часто не могут найти общий язык.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(2 года 11 месяцев)(14:53:56 / 09-02-2015)

А где могут? Во Флориде?

Аватар пользователя raduga
raduga(3 года 8 месяцев)(06:33:25 / 10-02-2015)

про Флориду не знаю, но вообще это общий уровень деградации на планете, и скорее мой коммент не к гос-ву или национальности, а к общей тенденции людей. 

На постсоветском пространстве все же дела лучше, чем к примеру в Америке, в силу устройства  характера наших людей.

Аватар пользователя Taleos
Taleos(2 года 9 месяцев)(11:02:28 / 04-02-2015)

Мне кажется, это все размышления на тему "действия человека при наступлении сферического БП в вакууме". БП может быть разный, разной степени глобальности и с разными последствиями. Тогда и правильные стратегии действий будут разными.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(11:05:35 / 04-02-2015)

Увы. На одно поколение посчитать ситуацию можно. А потом - уже нет. Пневматическое оружие, арбалеты, запасы семян......Извините. Всё это - только на три-пять лет. 

А потом - где взять лошадей, и как их размножать. Как из сосны и берёзы гнать "фотоген" как скверный эквивалент керосина? Как на этом керосине использовать дизельгенераторы? Как из остатков колючей проволоки и неизвестно где взятых минералов делать сварочные электроды? Как из неизвестно чего сделать микроГЭС и что делать зимой, когда воды почти нет?

Покрышки на последний автомобиль где брать?

В общем - 10 лет выживания и от Ваших фантазий, даже и без бандитов и оккупантов не останется и следа. 

Без кофе обойдётесь и вместо чая примените нашу траву. А вот без прививок, зубного врача, рентгена и защиты от ЧАХОТКИ - уже не обойдётесь.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(14:07:34 / 04-02-2015)

А зачем выживальщику лошади, керосин, дизельгенераторы, сварочные электроды, флюораграфия, 3G-модем итп? Посоны в тайге как жили 100 лет назад без этого добра так и сейчас живут. ВДВ-шники, когда совсем жрат нечего и лягушак хавают.

А вот врача-стамотолога можно с собой и прихватить, особенно если женского полу) 

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(15:33:57 / 04-02-2015)

Ну дык тогда тебе нужно срочно двигать в тайгу уже сейчас и искать себе там жену из

местных аборигенов, не испорченную прелестями современной цивилизации. Способную родить в чистом поле. Тогда твой сын, вероятно, переживет БП, став частью среды. А тебе такое в тайге вряд-ли светит.

Почему? Да потому, что это Дерсу Узала был аборигеном, дитем природы. А Арсеньев - туристом. Хоть и продвинутым. Что для второго - приключение, для первого - жизнь.

Разве нужно объяснять разницу между месяцем, или даже годом в природе, и постоянной жизнью в ней. Тут пропасть в мировоззрении и жизненном опыте, в ритмах и обмене веществ, в привычках и рефлексах. И любое с виду несужественное отличие может оказаться смертельным.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(16:58:46 / 05-02-2015)

К чему все эти сложности? Купите твёрдотопливный котёл с опцией выработки электричества, дом поставьте, и вуаля. Комфорт, сухость, электричество и независимость - топится эта красота щепой с личного участка. 

А для рентгена, зубврача и прочих радостей жизни - на забывайте подерживать государство.  А так же неподдерживать тех кто его конструкцию крушит. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(02:31:18 / 11-02-2015)

Какие к лешему лошадушки, коровушки, арбалеты? Может еще домницу предложите соорудить?
Выжить помогут только постиндустриальные методы хозяйства.

Каждое звено тянет по цепочке за собой еще несколько.

Пример.

Газогенератор сооружается из компрессора, труб и 200-литровой бочки. А это и тепло для дома, и газ для генератора (вместо бензина).

Утилизирует дерьмо (кто сказал "выгребная яма", отправьте его чистить сортир за антисанитарную логику), работает на любой органике вплоть до торфа и асфальта.

Несложная пристройка к газогенератору - и вы можете на нем получать в сутки 60 кг цемента и 20-30 кг железа из простой глины. Если глина с болота - еще и марганец. Если болото на бывшей ледниковой морене (как в Подмосковье и севернее) - то в небольших количествах еще и вся таблица Менделеева, включая золото.

Если у вас есть поваренная соль и электричество - электролизом поваренной соли и пропусканием хлора через электролит вы можете получать хлорат натрия. Смешав с 15% гудрона или парафина - получается хлоратит, основная промышленная взрывчатка до революции. Отходы электролиза - хлорлигнин. Тоже ценная вещь.

Электролизом опилок в растворе поваренной соли получаете целлюлозу. Целлюлоза -это нитки, ткань, волокно. Если есть азотная кислота - это порох (там есть тонкости, но решаемо). Если есть серная кислота - это сахар.

Аналогичный по конструкции агрегат - реторта для перегонки. Как сухой, так и паровой.

Перегонка 1 тонны свежей сосновой/еловой древесины дает: 500 кг угля, 110 кг скипидара, 15 кг ацетона, 10 кг метилового спирта.

Запомните раз и навсегда. Если есть электроэнергия и мозги - то все существующее на этой планете является либо едой, либо сырьем.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(18:10:55 / 04-02-2015)

Иудо-пендосы готовят для России управляемый Хаос не для того, чтобы оставить вас "наедине с природой".

По заветам М.Тетчер, в России останется 15 миллионов, для обслуги Трубы, остальных в расход.

Российские власти нельзя упрекнуть в отсутствии должного уважения к английской Королеве и к её Премьер-Министру.

Руководство России будет исполнять возложенные на него Международные Обязательства в соответствии с Конституцией РФ, где прописан Приоритет Международного Права над российским.

Аватар пользователя Vovan7519
Vovan7519(2 года 10 месяцев)(09:11:19 / 05-02-2015)

По заветам М.Тетчер, в России останется 15 миллионов, для обслуги Трубы, остальных в расход


это, кстати, вранье.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(16:59:51 / 05-02-2015)

Судя по плодам их дел в Украине - это суровая правда. 

Аватар пользователя USSR2
USSR2(2 года 11 месяцев)(14:54:47 / 09-02-2015)

Надо защищать и отстаивать свое государство.

Надо его укреплять и потихоньку отделять от хотелок олигархов.

Майдаунские настроения выдрать с корнем.

Потому что они и есть хотелки олигархов - местных и чужих.

А всё это возможно только с помощью государства.

Мы Гитлера до самоубийства довели.

И 90-е годы пережили.

Не ссыте.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...