Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дискуссия! Деньги от ФРС и инфляция.

Аватар пользователя Фарцовщик

Согласно баланса ФРС на последнюю дату, объём денег эмитированных ФРС составляет - 1.137.605 млн.долларов.

При этом, по состоянию на 30.12.2010 денег было - 943.749.

Вопрос.

Как ФРС умудрилось нашлёпать почти 200 миллиардов долларов и не получить инфляцию?

Жду ваших комментариев дамы и господа.

http://www.federalreserve.gov/releases/h41/current/h41.htm

Добавлю.

В активах за это время выросли сильно бумаги по госдолгу - 820 миллиардов, незначительно выросли ипотечные бумаги - 144 миллиарда. То есть, весь рост ушёл в гос.бумаги.

Ещё добавлю:

ВВП в номинале выросло на 9,3%. А рост денежной массы - 20,5%.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(14:43:28 / 30-04-2013)

Фарцовщик, при всем к тебе уважении, предлог "согласно" требует дательного падежа; я понимаю, что бухгалтерия во многом - тупые тётки, но мы то не они.  

По теме: деньги в реальный сектор не попадают, откуда взяться инфляции?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(14:50:03 / 30-04-2013)

Согласно баланса. Вроде всегда так было. Согласно балансу, чтоли?? посмотрю правила, буду знать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(14:52:00 / 30-04-2013)

Согласно балансу,

именно так. Смотрел правила.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(15:01:39 / 30-04-2013)

в данном случае речь идет о реальных, попавших в оборот бумажных деньгах.

200 млрд - напечатали бумаги, еще порядка 3-4 триллионов- закачали на биржи.

3-4 триллиона- не попали в контур Потребления и не разгоняют инфляк, а 200 млрд - так их быдло по всему свету нахомячило и спрятало под матрасы.

тоже не ничего не разгоняется.

когда биржи обвалятся- пойдет отток бабла и все трюлики хлынут в реальный сектор, вызывая гиперинфляцию.

как раз тогда быдлота и прозреет и засуетится- вытащив свои бумажки и панически начав от них избавляться.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:04:25 / 30-04-2013)

20% захомячило налички???? ё-моё!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(15:08:01 / 30-04-2013)

а что вы хотели?

я тоже быдло, но я постепено превращаюсь в человека.

полгода назад вся заначка была в баксах, 20 тысяч лежало.

сейчас только три штуки зелени, остальное перевел в другие активы, главным образом в драгметаллы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:28:42 / 30-04-2013)

да тебя раскулачивать надо!))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ingar
ingar(5 лет 10 месяцев)(14:44:13 / 30-04-2013)

Все на фондовом рынке? Индексы бьют максимумы, раздувая новые пузыри...

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(14:44:45 / 30-04-2013)

Это вроде "пятничной загадки"?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(14:53:06 / 30-04-2013)

Тонны четыре-пять "рыжика" купили, да в подвалы фортнокса засунули...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(14:56:51 / 30-04-2013)

Рост мировой экономики не остановился и товарооборот растет. Так что все в рамках.

Это же не национальная валюта.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:01:20 / 30-04-2013)

Что на 20% чтоли?

И доллар закрывает не все расчёты далеко. И монетизация всё падает и падает.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:13:51 / 30-04-2013)

Есть экспансия доллара (то есть его роль и доля по сравнению с евро растет и он вытесняет евро - это возможно ?) + реальный рост .. + уход в бумаги (пузыри) = 20%

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:57:28 / 30-04-2013)

В свое время у Алекса (в его ЖЖ) была неплохая статья на тему сравнения М3 и госдолга США. Там делался вывод, что при приближении суммы госдолга к М3 денег в экономике становится мало и их нужно допечатывать.

Здесь мы фактически имеем ту же картину. ФРС монетизирует другие долговые обязательства уходящие за рубеж к кредиторам.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:02:33 / 30-04-2013)

Не вижу связи в упор М3 и госдолг США.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 9 месяцев)(14:58:47 / 30-04-2013)

Может инфляция есть, но считают так, что её как бы и нет?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(15:04:26 / 30-04-2013)

http://www.shadowstats.com/imgs/sgs-cpi.gif?hl=ad&t=

чтобы вместо реальной инфляции в 10% в год в сраной СШАшке показывало благолепные 2%, не нужно ничего менять в экономике.

достаточно сменить методику подсчета инфляции.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(15:05:05 / 30-04-2013)

спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:27:02 / 30-04-2013)

а чо это (график) значит?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(16:03:02 / 30-04-2013)

на графике показана реальная инфляция в США (по методике расчета 1980-х гг) и фиктивная, по новой методике (в которой учитывается непонятно что, но явно не все, что учитывать нужно- целые группые товаров и услуг выкинуты из расчетов)).

в результате в 2012 году реальная инфляция была около 10% годовых, а нарисованная проститутками из Бюро статистики - 2-3%.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 9 месяцев)(16:23:39 / 30-04-2013)

Спасибо за график.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(17:31:31 / 30-04-2013)

Еще гендерные коэффициенты тож. Такое поле для расчета инфляции. Не понимаю тока почему их к колбасе не применяют или там проезде/пролете в транспорте. Хотя мот уже и доперли.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(15:21:05 / 30-04-2013)

Если бы не было этой печати - была бы сильная дефляция. Так как домохозяйства перегружены долгами, потребление низкое. Его разгоняли возвратом налогов, льготами всякими и т.д. Это же давало некоторый рост промпроизводства и ВВП, но эти все шаги себя исчерпывают. Надо печатать больше, а это уже может вызвать высокую инфляцию.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(15:26:08 / 30-04-2013)

В рамках делевериджа происходят следующие процессы: 1) сокращение долга (домохозяйств, бизнеса и т.п.) 2) введение режима экономии (austerity measures), 4) перераспределение благосостояния и 4) монетизация госдолга. Перевес со стороны первых двух процессов приводи к дефляционному делевериджу, перевес в сторону последних двух – к инфляционному делевериджу.


Согласно концепции Рея Далио, делеверидж бывает трех типов:

1) “ugly deflationary deleveraging” (“безобразный дефляционный делеверидж”): экономическая депрессия – центробанк “напечатал” недостаточно денег, поэтому присутствуют серьезные дефляционные риски, а номинальные процентные ставки выше темпов роста номинального ВВП.

2) “beautiful deleveraging” (“красивый делеверидж”): “печатный” станок перекрывает дефляционные эффекты от сокращения долга  и жестких мер экономии, рост экономики положительный, сокращается debt/income ratio,  рост номинального ВВП выше номинальных процентных ставок.

3) “ugly inflationary deleveraging” (“безобразный инфляционный делеверидж”): “печатный” станок выходит из-под контроля,  намного перевешивает  дефляционные силы, создавая риск гиперинфляции. В странах с резервной валютой может наступить при слишком длительном стимулировании с целью преодоления “deflationary deleveraging”.

Депрессия обычно заканчивается, когда центральные банки “печатают” деньги в процессе монетизации госдолга в объемах, которые перекрывают дефляционные депрессивные эффекты от сокращения долга и введения жестких мер экономии.

Грамотное регулирование объемов монетизации госдолга на фоне сокращения долга частного и корпоративного сектора переводит делеверидж в фазу “beautiful deleveraging”. Это характерно для текущего состояния экономики США сегодня, при этом “ugly deflationary deleveraging” имел мест быть с конца 2008 по середину 2009 года.

Отсюда

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:31:27 / 30-04-2013)

спасибо

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(15:21:58 / 30-04-2013)

ФРС же не купила себе чистых трусишек на все эти деньги, и американцам не раздала, чтобы те в магазины сгоняли и купили всё, что понравится. На благотворительность тоже не раздали. Инфляции пока взяться неоткуда. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:24:53 / 30-04-2013)

там за год всего 7%, около 4% это инфляция, остальное - оборачиваемость нала упала, часть вывезли за границу

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(20:16:13 / 30-04-2013)

Парадокс ,бойтесь остановки печатного станка ,как станок остановится ,биржи рухнут ,рухнут биржы, вывалятся триллиноны не связаных фуфлыжных баксов ,куда ? вот это вопрос ,с другой стороны фуфлыжные баксы разгоняют цены на бирже, это то же инфляция, только тщательно оберегаемая,фуфлыжной статистикой ,медленная мучительная смерть ,

разговора о счастливом будущем в бизнесе закончились ,все ждут завтра 

Аватар пользователя Andrey
Andrey(5 лет 6 месяцев)(15:49:20 / 30-04-2013)

Погуглите на тему "currency board" - это такой режи работы центробанков по миру, при котором для выпуска своей валюты, нужно положить в цб доллары в "золотовалютный резерв", доллары государство получает от продажи ресурсов и товаров. Так вот, этот золотовалютный резерв фактически санирует, изымает из свободного обращения "лишние" доллары, и удерживает инфляцию доллара на определенном уровне.

А ФРС получает финансовый пылесос: ресурсы в обмен на бумагу или нолики в компьютере. Упрощенно - так.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(15:51:37 / 30-04-2013)

Есть такая тема. Ну так разумные государства держат свои резервы не столько в долларах, сколько в тех валютах, в которых они берут займы или закупают сырьё.

РФ имеет смысл держать значительную сумму в трежурях как раз по этой причине, как валютный хедж российского корпоративного долга.

Аватар пользователя Andrey
Andrey(5 лет 6 месяцев)(16:13:32 / 30-04-2013)

Смысл имеет... Только надо сперва закон о ЦБ РФ изменить...

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(16:34:49 / 30-04-2013)

Китай форева!

Но не только звр играют роль.

Читайте "Современная механика денег" от ФРС Чикаго. Там еще описан ряд влияющих на денежную массу факторов.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(15:49:45 / 30-04-2013)

Инфляцию создают денежки в обращении, выброшенные на 1) сырьевые рынки - по миру и 2) на розничные рынки - потребителями в США

Держатели мукулатурки (китай, Джапы) пока что не спешат менять её на сырьё (может быть. потому что хозяин не разрешает, либо боятся обрушить систему), да и необходимости нет - сырья по текущей цене достаточно, цена не растёт лавинообразно.

А потребители в США не видят напечатанных денег, они вообще-то тупо заняты выживанием и делевереджем (выплачивают долги банкстерам).

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 11 месяцев)(16:03:06 / 30-04-2013)

Это в головах только наших горе "экономисотов-финансистов" инфляция линейно зависит от объёма денежной массы.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 месяц)(16:34:57 / 30-04-2013)

На мой взгляд: 

1) Инфляция все же была (В 2010 году стоимость  Биг-Мак в США - 3,73$, на 2012 год - 4,33 $). Вот она, реальная инфляция. А то что общая инфляция гораздо меньше, за счет падения цен на недвижимость, электроники, а также некоторых дорогих побрякушек  - не показатель.  О смене методики подсчета - вообще молчу.

2) Многие семьи в США на начало кризиса оказались с большими долгами, ранее откладывемыми на будущее за счет новых займов (по более низким % ставкам). Похожая ситуация и у большинства компаний. Сейчас ставки опускать некуда, долги начали падать (запущен механизм делевериджа), он и высасывает часть денег, а новые баксы его лишь отчасти компенсируют.  При этом, лишние деньги банков уходят на биржу (смотрим на очередной рост индексов). 

3) Какое то количество зелени было отправлено за рубеж

Если бы с нынешней политикой США вошли в великую депрессию, думаю они бы ее избежали. На самом деле, на мой взгяд, они действуют с финансовой точки зрения почти безупречно. Проблема только в том, что нынешняя ситуация гораздо хуже. Все что происходит сейчас - это только отсрочка. Долг домохозяйств конечно сокращается, но растет долг государства. При этом доллар постепенно вытесняется из международной торговли. Страны приходя к системе взаиморасчетов в местных валютах. 

Есть и еще один глобальный аспект, за счет новых технологий производительность труда в 30е годы росла. Человечество получило доступ к концентрированной энергии нефти и научилось ее эффективно использовать. Сейчас же прорывных технологий, способных круто изменить ситуацию, пока не видно. А себестоимость добычи всех ресурсов постоянно увеличивается.  И с этим фактором никакие финансовые действия ничего сделать не могут.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:49:49 / 30-04-2013)

Опять парадокс противоречий ,именно рост производительности труда ,и высокие технологии организуют безработицу ,\вспомните фермеров в омерике в20 годы ,появились трактора на полях \ ,рабочие руки стали не нужны ,ну а прорывные технологии радости то же мало принесут с точки зрения занятости ,да и время нужно что б они заработали ,и специалисты нужны ,а вот времени этого нет ,ну так всегда в истории было ,разрыв между сейчас и далеким будущим во времени приводит к печальным последствиям 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:53:18 / 30-04-2013)

Сфера обслуживания рулит.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(22:00:11 / 30-04-2013)

Ага, согласен ,30 милионов ,что б трубу в сибири обслужить ,но 4 милиарда в 40 ом году и 7 в нынешнем ,ни как с прогрессом в ногу не успевают ,милиард живет ,остальные прозябают в холоде и голоде ,вот и вся сфера ,-димагогия ,а правда на много страшнее ,и причем она как круговорот в природе из века век повторяется ,а причина все та же ,

и люди ни сколько не поменялись  ВСЕ ТАКИЕ ЖЕ ДОВЕРЧИВЫЕ, КАК ФАРЦОВЩИК ,сначало мирная конференция 19 век,затем лига наций20 ые годы ,затем ООН ,И ЧЕ ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:31:01 / 30-04-2013)

остальные прозябают в холоде и голоде"""""""" а пока проклятые капиталисты не ограбили несчастных аборигенов, они жили в собственных коттеджах, и ездили на Мерседесах С-класса?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(16:52:35 / 30-04-2013)

 В Росии,инфляция именно зависит от количества денежной массы ,монополизм и отвязанность от всяких ограничительных мер в топливном комплексе ,жкх ,итд ,делает бессмысленным ,увеличение денежной массы

рыночных ограничителей нет ,т е, они не работают ,административных то же ,,,,,,,,, Уже не раз было например ,, ,,повышение пенсий вызывает стерилизацию денежной массы в пользу монополистов ,

и без четких правил работы монополистов ,у государства один рычаг ограничить инфляцию ,не давать денег ,

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(16:40:20 / 30-04-2013)

Что тут ждать? Падает банковский мультипликатор. Был 17 а в 2012 стал меньше 5ти.  Банки и все кто может уходят в кэш. Цены на продовольствие выросли в разы по всему миру. Вот вам и наполнитель.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(21:46:21 / 30-04-2013)

Подробнее можно про мультипликатор. Со ссылочками.

Цены на продовольствие выросли в разы по всему миру.""" Кстати. А это тема. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(22:01:54 / 30-04-2013)

На это еще алекс внимание обращал два года назад ,-инфляция и продовольствие ,

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:21:38 / 30-04-2013)

Алекс обращал внимание не к месту.

В странах золотого миллиарда продовольствие базовое на инфляцию вообще не влияет по большому счёту. Ну пофиг сколько там стоит рис, если в расходах потребителя он занимает 0,000000%.

А тут вопрос о мировой долларовой массе. Если выросли цены на продовольствие то в третьем мире идёт реально большая инфляция, а значит и рост массы соответствующий.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(22:31:02 / 30-04-2013)

Ну да ,,,для закредитованого домохозяйства ,  повышение расходов на продовольствие ,в ежедневном  ежесекундном режиме ,это не повышение цены на стиральную машину или опель ,по которому считается инфляция -кривая инфляция ,Фарцовшик ,вы вроде считать умеете ,а высшая школа экономики из вас так и прет ,Гы инфляции тама нету ,дык конечно нету ,

по авантюристу сначало дефляция ,рость фонды ,а далее через край все польется ,к стати в этом блоге мы все это ясно обсудили показали ,но вот профэссор ясин застрял в 90 ых годах ,и многие вместе с ним ,уже кол на голове чешут ,а они не может быть 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:42:07 / 30-04-2013)

Васильев, заканчивайте дурить.

Если в России самое что ни на есть обыкновенное и рядовое домохозяйство зарабатывает полтинник в месяц, а на "базовую еду" тратит 1000 в месяц, то это 2%. Понятно, что 2% как не раскручивай на инфляцию не повлияет.

Просто Алекс истерит, что походы в кафе это излишек и мы его не считаем. А макароны и рис это необходимость и мы их считаем. А то, что на кафе тратится кратно больше - это фигня.

Блин, Васильев! Хлеб стоит 25 рублей буханка. Домохозяйство съедает буханку в два дня. (пусть день). Это 25 * 30 = 750 рублей в месяц, или 1.5 процента от дохода.

Если хлеб станет стоить 50 рублей буханка, инфляция для домохозяйства будет те же 1,5%. А не 100%.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(22:54:24 / 30-04-2013)

Фарцовшик ,не играйте порядком цифр ,во многих местах о полтиннике в месяц можно только мечтать ,а если эта цифра меньше то и итоговое значение на конечное потребление выростит ЗНАЧИТЕЛЬНО  ,но ,это Россия ,и тема это отдельная ,в Росии другие причины ,а вот у пиндосов посмотрите продовольствие ,а цифра доходов равняется цифре расходов минус кредит ,страховка ,итд ,к концу месяца баланс ноль ,не зависимо от порядка озвучиных цифр ,и любое повышение осложняет жизнь ,

а то что продовольствие росло и растет в цене ,так же как и топливо ,это уже банальность ,и последнее ,думаю не стоит рассматривать промежуточный этап ,он давно понятен и ясен ,

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(23:00:35 / 30-04-2013)

Уважаемы товрищи!! Хватит читать другой афторшок!! ))))

http://aftershock.news/?q=node/13604

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 11 месяцев)(18:55:11 / 30-04-2013)

Ну дык, давай Фарцовщик..Итоговая мысль созданной тобой темы..

ФРС печатает деньги..Инфляции нет (ну почти нет)..И почему?

Шо тебе за откровения открылись?

Не стесняйся..тута все свои..Расказывай типа..

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:50:10 / 30-04-2013)

В верхней части клавиатуры есть такие забавные символы. Называются - арабские цифры.

Поищи в Яндексе что это такое, попытайся понять, и перечитай пост.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(20:36:34 / 30-04-2013)

Как бы нельзя наличку рассматривать отдельно от безнала, оборачиваемости, инфляции-дефляции. Да и распределение этой налички тоже нужно глянуть. Сейчас немного подрос потребительский спрос в США после спада 2008-2009 годов как раз благодаря этому кешу. Подорвано доверие к мировой банковской системе. Зачумлены оффшорные зоны. Зашуганы и опущены японцы, корейцы, половина Европы, да и бездомные и банкроты в США скорее пользуются наличкой, нежели банковскими картами. Вполне вероятно этот кеш и не мог взметнуть инфляцию, а точечно компенсировал дефляцию после 2008, когда из оборота мировой экономики вырвали и упразднили под 20 триллионов виртуального безнала парой громких банкротств.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(5 лет 4 дня)(21:39:04 / 30-04-2013)

Все знают, что 2+2=4. Некоторые, получив вместо 4 результат, например, 5, начинают тщательно пересчитывать разными способами и, получив опять 5, бьются головой о стенку и плачут слезами.

Мораль: там не 2+2, там что-то еще. А что именно - нам никто не скажет. А чтоб догадаться, надо быть таким же умным, как тот, кто это придумал. А если бы мы были бы такими же умными, мы б были ТАМ, а не здесь. 

Вот как-то так думается по этому поводу.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(00:56:19 / 01-05-2013)

Мое мнение по данному поводу

1. У любого производителя есть резерв мощности (в разных отраслях разный но в среднем 10-20%) и увелечение денежной массы выплескнутой на потребительский рынок в разумных пределах компенсируется

2. Инфляцию сосисек никто не отменял, "сосиски" 50-20 лет назад и сейчас разные, и инфляция тут такая бушует, 10% в год отдыхает

3. Увеличение потребительских денег, купируется административно/монопольным изятием, долгами и прочим

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...