Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мысли о современной медицине.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Медицина, если говорить просто, это сплав диагностики болезней, их лечения и дальнейшей реабилитации больного. О реабилитации говорить нечего, со времен советской медицины она значительно ухудшилась! Поговорим об остальном.

Качество диагностики, то есть точность постановки диагноза на 80% зависит от врача и на 20% от качества лабораторной диагностики и инструментальных методов обследования (Ренген, УЗИ, компьютерная томография, ЭКГ и т. д.). Этот грубый подсчет, ведь в сельской амбулатории, где никаких лабораторий и ренгенкабинетов не было никогда, точность диагностики, от самого доктора, возрастает почти до 100%. И наоборот, в крупных клинических центрах, от него зависит уже где-то 60-70% правильности диагностики, так как он может назначить самые передовые методы обследования, как стандартные, а потом даже неопытный доктор, на основе полученных данных, может поставить правильный диагноз. В общем на этапе диагностики, опыт, знания и ум врача продолжают являться приоритетными.

Следующий этап — лечение. Лечение делится на хирургическое и медикаментозное (физиотерапию, лучевую терапию не берем во внимание). Хирургия за последние 10 лет заметно прогрессировала, как в результате широкого распространения УЗИ-диагностики, так и в результате развития технологии эндоскопической хирургии, кардиохирургии и сосудистой хирургии. Наиболее сильно это развитие видно в крупных клинических центрах, центральных госпиталях и больницах крупных городов. В районных ЦРБ и больницах маленьких городков все осталось также, как и 20 лет назад.

В терапии ситуация немного другая, ведь основное терапевтическое лечение является медикаментозным. Тенденция мировой медицинской практики такова, что в лечении пациентов, государство пытается уменьшать личностный фактор лечащего врача. Что это значит? Это значит, что ранее, врач сам подбирал схему лечения своего пациента, соответственно своему опыту и тому как его учили, ответственность за качество лечения лежала полностью на лечащем враче. Сейчас страховыми кампаниями, а также прямыми рекомендациями Минздвава, на каждый диагноз, навязывается четкая схема, с четким перечнем определенных, основных медицинских препаратов. Эта схема, как правило, содержит лишь минимальный набор лекарств, доказавших свою эффективность в серьезных исследованиях (насколько они «серьезны», это другой вопрос), отменить какой-либо из этих основных или назначить другие препараты врач может только на свой страх и риск, под угрозой юридического, административного или финансового наказания. Причем, принцип личной ответственности врача за результат лечения пациента никто не отменял, хотя доктор, может быть и не согласен с навязанной схемой лечения. Получается, что врач находится между двух огней: между пациентом, лечение которого «не идет» на стандартных препаратах и контролем страховых и государственных медицинских органов, которые препятствуют назначению других медикаментов, которые могли бы помочь вылечить трудного пациента. Пойдя против системы и вылечив больного, врач получает кучу проблем: вызов на серьезный разговор с начальством, написание объяснительных, давление страховых агентов, описание в истории болезни аргументированного и подробного отчета, зачет он назначил не основной медицинский препарат. Как правило, такой пациент свое излечение воспринимает как должное, часто думает, что его вылечила «природа» и не понимает, какая драма разыгрывается у врача из-за него. Назначение необходимых, но официально не утвержденных препаратов на деньги самого больного, тоже может иметь плохие последствия для доктора, ведь делать так, он официально не может, а вдруг пациент окажется сутягой и после лечения потребует вернуть потраченные деньги из кармана своего лечащего врача. Такое бывает совсем не редко, и юридически, практически всегда, не прав оказывается именно доктор.

Зачем же так сделано, спросите вы? Тут проблема в том, что, с одной стороны, государству действительно нужно точно знать, какие лекарства по настоящему эффективны и планировать выпускать у себя или закупать только такие препараты, которые доказали свою действенность. Иначе это будет распыление сил и ресурсов. С другой стороны фармацевтика сейчас настолько коммерциализировалась, что может влиять даже на проводимую государством политику здравоохранения. Крупные компании, с помощью якобы независимой системы многоцентрового двойного слепого плацебоконтролируемого рандомизированного исследования, проверяют эффективность изобретенных ихними лабораториями препаратов. Проверить эффективность, в таком исследовании, выходит намного дороже чем синтезировать сам препарат. Поверьте, это очень-очень дорого! А эти исследования, оплачивают сами компании из своих же личных средств. Маленькие компании, даже если и изобрели что- то стоящее, не могут оплатить подобные исследования и их препараты не допускаются на рынок или разработка скупается крупной компанией по дешевке. В мировой практике есть договор между странами, что все они признают такие исследования и внедряют эти сертифицированные препараты у себя. Потому, в основном, только крупные фармацевтические компании и могут продвинуть свои препараты на общемировой рынок лекарственных средств, а другие не могут, даже если их фармацевтические разработки объективно лучше. Как походит проверка лекарственных препаратов в, якобы независимой, системе многоцентрового двойного слепого плацебоконтролируемого рандомизированного исследования, это отдельный и очень интересный вопрос!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:31:59 / 03-02-2015)

Это нормально. У нас много где похожие подходы. Вот например чиновникам среднего звена дают указание снизить какой нибудь показатель. Причем ответсвенность не снимается, по этому остается тихо врать и подгонять, а в случае проверки лишиться места.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:45:06 / 03-02-2015)

Да, похожая ситуация.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:53:14 / 03-02-2015)

наблюдаю как это в московской области. Пока было на муниципальном уровне, более менее нормально. Структура работала, причем достаточно хорошо. Потом оптимизировали, управление ушло на уровень правительства московской области, а на местах стали подразделения. Так вот, с этого момент начало все ужиматься и превращаться в гонку за показателями. При этом на верху вороуют, а бумагу должны покупать люди за свой счет. Короче осталось одно название и жуткая текучка управленцев.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:56:24 / 03-02-2015)
Я тоже не вижу в этой системе положительных сторон. Посмотрим, что будет дальше.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:58:59 / 03-02-2015)

Причем что самое ужасное, руководителей среднего уровня, которые выросли в своих отделах, и очень хорошо понимают специфику на местах выжимают. По нормальному их нужно дальше двигать, но им создают такие условия, когда они за все отвечают, и при этом должны вытягивать в показатели. Но самое смешное, если вы пожалуетесь на них выше, то на уровне вышестоящей структуры даже разбираться не будут. Вобщем почитайте записки эмигрантов, в Англии. У нас все так же.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:32:18 / 03-02-2015)

С таким глубоким знанием предмета и структурным анализом проблем вам срочно надо в Минздрав на должность минимум замминистра. Присылайте резюме, я перенаправлю куда надо.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:41:02 / 03-02-2015)
Не интересует.
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:10:57 / 03-02-2015)

Понятное дело, ведь 3,14деть не мешки ворочать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:13:23 / 03-02-2015)

Только не надо. Про медицину лично я ничего говорить не буду, но некоторые госструктуры изнутри вижу. И очень плохо, что все это идет на федеральном уровне.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(15:25:57 / 03-02-2015)

Представьте себе, я тоже вижу некоторые госструктуры сбоку и немного изнутри. И вижу весь клубок проблем. К проблеме надо подходить системно, примерно как товарищи Сталин и Берия. Кадры - наше все.. если кадры гавно - то и вокруг них гавно, если управляющие кадры - гавно, то вообще везде гавно. Отраслью любой должны управлять профессионалы, знающие все изнутри до мельчайших деталей и имеющие представление о том, куда надо двигаться. Скворцова кстати - из таких, только ей одной не под силу разгрести авгиевы конюшни нашего здравоохранения.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:35:14 / 03-02-2015)

Я понимаю о чем вы говорите. Но дело вот в чем. С одной стороны, в текущей системе, нормальным кадрам просто не дают ходу, реально разбирающихся людей очень много, но они вынуждены либо засиживаться, либо уходить. С другой стороны мы привыкли получать, мы слишком много хотим, при этом ничего не хотим делать. Все. Лавочка закончилась. Государство будет экономить на всем, и задачи оказывать какие либо качественные услуги больше стоит. У нас нет гражданского общества, отсюда и беды с управленцами во власти. Но оно должно появится, потому что раньше была другая парадигма, но сейчас она поменялась.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:15:48 / 03-02-2015)

Да пиздеть легче, однозначно.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(18:42:55 / 25-04-2015)

Эх, давно мата не читал на АШ. Соскучился уже.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(14:38:59 / 03-02-2015)

лучше сказать не зачем так сделано а отчего так сделано.

 

причиной кмк является уменьшения роли личности по всем фронтам. все сводится к армии обезличеных но унифицированных единиц человека.

они все вроде такие разные и свободные но с другой стороны одинаковые и обезличеные. тренд такой как результат образа мыслей. развитие и созревание

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:42:11 / 03-02-2015)
Так удобнее властьпридержащим.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:54:16 / 03-02-2015)

Да нет. В этой парадигме все правильно делается. Тут если людям пофиг, значит и не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(14:39:58 / 03-02-2015)

Все будет! Андрей Евгеньевич неплохо понимал суть дела: http://www.youtube.com/watch?v=qv2WCHx9aKY

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:47:14 / 03-02-2015)

Сценаристов это сериала явно консультировали настоящие действующие врачи, особенно в начале.

Аватар пользователя Leo544
Leo544(2 года 11 месяцев)(15:01:37 / 03-02-2015)

Тем не менее стандарты вовсе не ограничивают врача назначать всякую муть, типа пробиотиков или хондропротекторов. Вот далеко не полный список с-в не имеющих эффекта, но продающихся и назначаемых:

 http://www.apteka2005.narod.ru/3.htm

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:11:21 / 03-02-2015)
Хондропротекторы, при 1 стадии артроза, заметно эффективны. При дальнейших стадиях, лучше послушать радио. Пробиотики полно гавно, вы правы. Нужны только после 14 дней непрырывного лечения антибиотиками.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:14:42 / 03-02-2015)

Система сводится к тому, что наилучший вариант просто не болеть. Теперь вы понимаете почему в ньюйорском парке полно бегунов и вобще они там все спортивные.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:17:14 / 03-02-2015)

Не болеть - это хорошо, не поспоришь!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:43:09 / 03-02-2015)

Сейчас это станет пастулатом. Хождение по поликлиникам заканчивается.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(16:01:47 / 03-02-2015)

не болеть тоже уметь надо. просто бегать это далеко не достаточно а иногда вредно.

 

надо иметь привычку наблюдать за собой и окружающим. уважать баланс. понимать что энергии бывают разные.

 

что нельзя есть все что есть в магазинах и т.д.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:30:56 / 03-02-2015)

http://www.apteka2005.narod.ru/3.htm прочитал, это смесь правды и полного бреда. Не читайте популярные статьи, не специалист не может заметить ложь, если ее мало и она спрятана среди правды.

Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 10 месяцев)(15:02:00 / 03-02-2015)
Грустная тема. Знаете особенности судьбы доктора Земмельвейса?: http://aftershock.news/?q=node/31186 А так - в частности указанным вами путём, продолжаются "славные традиции" прошлого, только теперь урок система усвоила - "Земмельвейсы не пройдут". Что-нибудь предлагаете по поводу озвученной вами же ситуации? Если чуть в шутку выразить мысль о современной официальной медицине: современная медицина пошла по ложному пути с тех пор, как были открыты лекарства от жадности, эгоизма, социальной розни и прочих бед, исходящих из тьмы сердец человеческих. Были открыты эти лекарства и были запрещены, оболганы, дискредитированы. И сейчас - сродни преступлению вообще к этим темам прикасаться, взять и официально, научно перепроверить - как легко догадаться никому не дадут. Рядовые врачи тем более не в праве "вольнодумствовать".
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:12:04 / 03-02-2015)

сейчас система будет строится только от гражданского общества. Никто не будет замарачиваться потугами простого человека. По умолчанию считается, что если он молчит, значит все устраивает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:14:42 / 03-02-2015)
Я надеюсь, что современная ситуация, это переходный организационный период, а затем, возможно, будет лучше.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:15:53 / 03-02-2015)

лучше не будет. Только в тех случаях где народ отобъет. По умолчанию будут зажимать. Более того, государству не выгодны структуры, качественно обслуживающие большие массы населения.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:21:02 / 03-02-2015)

Лучше, может быть. Плюсы в этой ситеме тоже есть.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:37:42 / 03-02-2015)

Есть такая передача на "пятнице", "ревизоро". Как бы намекает на реали новой парадигмы. Если брать со стороны государства, то будет обеспечиваться самый минимум с красивой оберткой. Остальное на себя возмет общество.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:47:23 / 03-02-2015)
Очень возможно.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:51:18 / 03-02-2015)

Причем общество может само вибирать как ему лучше, жрать г.. в красивой упаковке или получать качественные продукты и хорошее отношение.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:54:29 / 03-02-2015)
Да, и за качество, надо доплачивать из собственного кармана. Все как и раньше!
Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 10 месяцев)(15:54:54 / 03-02-2015)

К сожалению, не согласиться с вашими пессимистичными взглядами не получается, но с вашим оптимизмом, насчёт "народ отобъёт" - не получится. Слишком были развиты методы манипуляций массами дающие приемлемый социологический результат, не будут ситуацию доводить до возможности народа  изменить положение, спускать пар граждан можно гораздо более дешёвыми методами чем изменение дорогих структур в сторону более качественного обслуживания.

Теоретически гражданское общество могло бы возникнуть, но для этого требуется иное состояние каждого составляющего это общество человека, какими средствами такая массовая перемена может быть достигнута? Форматирование сознания работает достаточно качественно  статистически - социологически результативно. И не попавших в требуемый формат - не больший процент чем необходимо для проведения нужной политики. То есть, гражданское общество - это такой контролируемый параметр, подобно давлению пара в котле, начало расти - спустить пар.

В общем, всё это будет зависеть от господствующего мировоззрения которое в среднем будет иметь правящий класс. Если это материализм, то всё будет эффективно, согласно расчёту, согласно идее материальной выгоды и обеспечения безопасности правящего класса, возможно в факультативным обеспечением материальной комфортности части населения, для утешения самолюбия правящих элит.

Если этой системе удобно и выгодно чтобы люди в среднем не доживали до пенсии (что кормить то иждевенцев) - то это будет реализовано, такой латентный фашизм. Не говорю что у нас так, но задаться вопросом - какое господствующее мировоззрение у правящего класса - для того чтобы понять мотивы решений - вполне правильно.

А если пойти дальше, то тут уже возникают вопросы - откуда берётся мировоззрение у правящего класса, что на него влияет, и уже эти вопросы могут подвести к основным методам влияния на политические форматы в разных странах, и у нас в частности. Психика - эта та сфера где рождаются все политические системы, и влияние на психику, на массовую и на индивидуальную, явное и неявное влияние - по сути программирует заранее формат будущих политических систем, системы ценностей окружающие людей с детства - станут руководством к действию для будущих политиков, которые в окружении этих систем приобрели своё мировоззрение.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:02:43 / 03-02-2015)

Маркетинговых приемов будет только больше. Вспомните как действовали московские власти в прошлом году, каждый раз они убеждали население что платная парковка дальше расширятся не будет. Затем запускали слухи что на некоторых улицах все же наверно надо. Потом уже шли обсуждения, а в итоге через какое то время закрывалась новая зона. И что самое смешное хомячек велся и не поддавался паники.

Так вот, гражданское общество появляется только тогда, когда власть переходит в режим рэкета, начинает отжимать на бытовом уровне  и трактовать законы и нормы в свою пользу. Вот только тогда появляется  и солидарность, которой у нас часто не хватает, и взаимопомощь и что самое важное, ответсвтенность. У нас не могут нормального мэра выбрать, что в москве, что в небольшом городе, а вы что то хотите.  Отслеживать качество пищи в кафе должны сами потребители услуг этого кафе а не вездесущий сэс. Последний нужен только в крайнем случае, по этому сейчас эти вещи под сокращением. Задача верховной власти обеспечить механизмы, что бы гражданское общество могло влиять, иначе будет 17й год. Благо, в нашей стране таких механизмов пока еще много.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 10 месяцев)(16:10:56 / 03-02-2015)

Всё верно, гражданское общество - это когда каких-то базовых повседневных и довольно мелких интересов "политические процессы" могут остро коснуться, и то когда такая реакция допустима, а какие-то общие, тектонически-необратимые процессы - вне досягаемости такой слабой структуры как гражданское общество. Если управляющие не применяют современные методы управления - могут получить 17-й, а если со всеми методиками - то очень вряд-ли.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:16:00 / 03-02-2015)

Это и есть плюс. Либерасты нам всевремя вешали на эту тему лапшу, но они нагло врали. Гражданское общество не изменит курса, не устроит революцию, и много чего поменять не может. Но, оно может обеспечить две принципиальные задачи :

1.  Устранить перекосы на бытовом и местном уровне

2. Обеспечить прохождение во власть национально ориентированных фигур. Точнее тех, кто отвечает интересам общества или крупных сообществ.

Это реально важно. И да, мы наконец то должны стать потребителями. Несмотря на раскрученный жупел, потребительского мышления среди наших людей пока еще немного.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 10 месяцев)(16:23:10 / 03-02-2015)

Возможно - потребитель, это такое состояние, в котором появляется мотивирующая сила к борьбе за качество потребляемого, но это коснётся только мелких вопросов. При этом, побочным эффектом при потребительском отношении станет потеря важных ценностных ориентиров: это очень похоже на остров дураков, из некоторых произведений, где персонажи куралесили вдоволь и в своё удовольствие, но при этом незаметно сами для становились барашками, которых потом на шерсть стригли.

В общем, потребителя, легко загнать в загон "основная потребительская масса", которая будет сочно жевать предложенную вкусную траву, и по барашьи поглядывать по сторонам и совсем не хотеть уходить куда-то где почему-то голоднее и холоднее, но возможно чуть больше какого-то смысла который нафиг не нужен.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:38:07 / 03-02-2015)

Все не так просто. Мясорубка со стороны государства будет поддерживать потребителя в тонусе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя читатель
читатель(5 лет 10 месяцев)(16:42:26 / 03-02-2015)

Всё не так просто - да. Поживём - увидим, время всё по своим местам расставляет.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(11:52:13 / 04-02-2015)

Как-то преувеличена ответственность врача. С точки зрения пациента, наоборот, заведующий всегда покрывает своих подчинённых. Поэтому не надо нагнетать. Я вижу, что врачам в большинстве случаев просто лень искать тот самый нетрадиционный подход.

Как пациент будет доказывать, что врач ему назначил бесполезное лекарство? Я вот в большинстве случаев в своей карте и ребёнка не вижу, чтобы врач записывал препарат, что он назначает. Название лекарства либо произносится только на словах, либо на непонятной бумажке корявым почерком пишут, последний тренд - пациент пишет сам под диктовку врача (типа чтоб потом смочь прочесть).

Зато я постоянно вижу, как врачи хитрят с медицинской документацией вплоть до прямой подделки. Так что не надо выставлять врачей такими запуганными и крайними.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:50:08 / 04-02-2015)

Не все так однозначно, как говорила дочь офицера. Ответственность врача, непосредственно лечащего больного, очень велика. Иногда он ошибается, в медицине просто невозможно не ошибаться, а цена ошибки, опять же, очень велика  и тогда заведующий покрывает врача. Если не покрывает, у него не останется кому работать, докторов и так катастрофически не хватает. К вопросу про лекарство, пациент-сутяга не будет доказывать, что лекарство бесполезно для его лечения, это докажет страховая компания, хотя это может быть не так.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...