Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина-Машина времени-Точка невозврата-Вопрос

Аватар пользователя GreenWood

Постоянно в голове вопрос : так все таки  в какой МОМЕНТ сработал тот пусковой крючок в обществе Украины, когда уже пошли процессы, которые остановить было не под силу обычному человеку, когда его мнение было неважно и ничего не решало, когда вся его дальнейшая судьба стала определена без его желания и воли ?

Может он (МОМЕНТ) был явным и все его видели и просто не приложили должных усилий или он был невидимым и на первый взгляд малозначимым ?

Вроде-бы всё просто - мы свидетели всех событий, есть разные видеофото документы, очевидцы, участники событий и прочие.

Ну если мы не можем видеть будущее и наша "машина времени" имеет возможность путешествовать только в прошлое, то в какую точку времени она должна была бы вернуться и поменять события так, что-бы не было на сегодняшней  Украине войны и смертей ?

Тут, на АШ собрались, как опытные, начинающие политики, просто любители типа меня и уж такому сообществу я уверен не составит труда уже по всему свершившемуся проанализировать и определить ту самую "точку невозврата"

Россия тоже не застрахована от таких "точек невозврата" и потому выявлять их и изучать мы просто обязаны, а иначе всей нашей тут аналитике грош-цена.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:57:37 / 03-02-2015)

//////Постоянно в голове вопрос : так все таки  в какой МОМЕНТ сработал тот пусковой крючок в обществе Украины,//////

Граждане украины участники Украинского проекта. Они сделали цивилизационный выбор в ползу Запада. А на востоке от Украины жили русские, пьяные ленивые ватники.

Главный момент, после которого крах Украинского проекта стал неизбежен: договор на поставки газа 2009 г. Этим договором Украина была отлучена (в основном) от ништяков из России. Коллапс ее экономики стал неизбежен. Были "проедены" основные фонды. К середине 2013 г. были проедены оборотные фонды. Попытки развести Россию или ЕС на массированную помощь не увенчались успехом. Начался коллапс Укранского проекта в целом. Этот процесс является контролируемым Россией, США и ЕС. От граждан Украины ничего не зависит. Это "ничего не зависит" началось в 2009 г.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(08:00:07 / 03-02-2015)

И я не думаю, что это можно было как-то предотвратить. Даже зная наверняка, во что оно потом все выльется. Даже покажи им тогда фотографии майдана-2014, нынешнего Донецка, Горловки и т.д.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:28:52 / 03-02-2015)

Даже покажи им тогда фотографии майдана-2014, нынешнего Донецка, Горловки и т.д.

это говорит лишь о том, что точка раньше

Да и не факт, что майдановцы сейчас погибают на фото

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(08:38:37 / 03-02-2015)

Погибает, пусть какая-никакая, но - страна. С огромной территорией и огромным населением. Погибает мучительно, вся в крови, блевотине и говне. Смерть, впрочем, всегда дело такое... Некрасивое. Сейчас рвутся те мины, которые под весь этот каркас Советского Союза закладывали еще большевики. В том, что происходит на Украине сейчас, роль старика Крупского и его сотоварищей велика необычайно. Эдакая тайм-мина, выражаясь языком Василия Звягинцева, кажется. И вот она рванула. Но она - не единственная. За всю историю СССР под Украину (не только под нее, но под нее особенно) таких концептуальных мин и фугасов было заложено - мама не горюй сколько. Ну да что теперь. До того ли сейчас?

Аватар пользователя TrustNoOne
TrustNoOne(3 года 4 месяца)(17:52:32 / 03-02-2015)

Ошибаетесь, уважаемый в отношении заложенных мин. Большевики создали систему, которая исправно работала, а точнее перла как паровоз, другой вопрос, что над механизмом поглумились в 60-х и позже... До 21-го века дожила одна из частей этого механизма, называемая Украиной. Вопрос: большевики специально все испортили или просто механизм был старый и использовался не по назначению?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:15:18 / 03-02-2015)

Точка невозврата - референдум 91-го о независимости хохлостана.   Но и он лишь формально закрепил уже сложившиеся гнилые тренды в головах населения.

В общем, это достойный итог интриг так называемых днепропетровских и донецких кланов, ну и населения, которое эти кланы вырастило и создало.

П.С.  Кстати, еще не итог, а жалкое начало - итоги впереди.  Думаю, плотность населения этих территорий сократится в несколько раз при жизни данного поколения.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(08:27:28 / 03-02-2015)

Ну, если вот так копать, то и до 1953 докопаем. Это, к слову, точно так же, как и крах Российской Империи был со всей абсолютной, железобетонной неизбежностью запрограммирован Манифестом о вольности дворянства. И это просто чудо, что Империя после него столько лет простояла. А когда произошел смертельный надлом Советского Союза... Не возьмусь судить со всей безапелляционностью. Но в глубокий системный кризис, в no-return, мы вошли в день смерти Андропова. Можно ли было потом что-то исправить - пустое дело гадать.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:35:07 / 03-02-2015)

Можно ли было потом что-то исправить

всегда есть историческая развилка

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:45:11 / 03-02-2015)

С чего такой вывод?  Это отдельный чел может повлиять на свою судьбу, а в обществе в целом правит закон больших чисел и настроения масс, со всеми иллюзиями и заблуждениями.  

Поэтому каждое общество всегда хавает ровно то, что заслужило, никаких развилок нет. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(08:45:53 / 03-02-2015)

Я думаю, что если бы в 1984 Политбюро оказалось бы в состоянии осознать всё и принять меры по аккуратной, медленной, мины кругом, перестройке (и, да, очень аккуратному купированию национального вопроса), чисто теоретически мы могли бы сейчас жить в дружной семье советских народов. Но история сослагательного наклонения не знает, это раз. И второе - не было таких сил в Политбюро и быть не могло. И во многом спасибо за это не кому-нибудь, а конкретно товарищу Сталину. Воспитавшему в ЦК толпу холуев, подхалимов, лицемеров и трусов, а не преемников Великого Дела. 

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 3 недели)(09:00:34 / 03-02-2015)

Не, не. Ничего бы Политбюро не смогло сделать.
Прожект Андропова и "К17" (как условно назвал эту группу Кургинян в "Красной весне") стартовал еще в 70-х. Хотели войти в Запад на любых условиях, даже ценой расчленения России.
Уже тогда номенклатура оторвалась от народа и часть ее мечтала о "заводах дворцах пароходах". Отделившись от народа, мечтали в этих самих буржуа превратиться на деле.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(09:48:32 / 03-02-2015)

Пожалуй, что да, вернее, нет, конечно не смогло бы. Но я чуть о другом: возможность сохранить СССР Тогда, до 1984 - все еще чисто технически существовала. А номенклатура оторвалась от народа намного, намного раньше. Еще при Сталине. Я этот отрыв наблюдал в нескольких поколениях нескольких семей номенклатурных работников. Мои сослуживцы были в общем неплохими парнями (с некоторыми до сих пор воттку пьянствую) и, когда мы оказывались в Москве, часто приглашали к себе домой, искренне, от души. И каждый раз, заходя в дом старого большевика или красного командира, я отчетливо чувствовал, на космическом уровне, пропасть между такими, как я и такими, как они. В каждом взгляде. В каждом слове, даже не сказанном. 

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:31:29 / 03-02-2015)

возможность сохранить СССР

зачем?

СССР уже был мёртв. Зачем сажать это образование на аппарат искусственного жизнеобеспечения на потеху америке и европе, да и Китаю, наверное. Да, конечно, можно бы предположить, что ещё чуть и Запад бы помер. Но история не терпит сослагательного наклонения.

СССР кончился, дав возможность ядру сконцентрировать свою силу, не распыляясь на поддержание как республик, так и стран СЭВ и пр.

Кроме того, СССР - это не русский проект. И.В.Сталин, конечно пытался что-то исправить, но принципы, заложенные марксизмом - это совсем не русский проект, и к восточно-православной цивилизации отношения не имеет; это имплементация реверса модели Запада, а такие образования долго не живут, зато работают хорошим пугалом.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(10:37:09 / 03-02-2015)

По данному вопросу существует множество мнений. Русский-нерусский... Лично я - за многонациональное и многокультурное государство. Навязывать, впрочем, не стану. Скоро очень, очень многое в мире изменится. Уже меняется. Просто мы не видим, в какую сторону и что из всего этого вырастет к следующему витку стабильности и "мирного времени". А сейчас идет война. Третья мировая.  

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(09:40:39 / 03-02-2015)
в обществе в целом правит закон больших чисел и настроения масс, со всеми иллюзиями и заблуждениями. ---------- Боюсь, не эти законы и настроения создали Ukraina и довели её до нынешнего состояния. Точка невозврата - примерно, 1921 год, когда территории извне дали ресурсы и идеологию для имитации жизнеспособности. Тогда всё началось и остановиться по-доброму уже не могло. Самому интересно, у кого конкретно такие горизонты планирования.
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:45:31 / 03-02-2015)

Точка невозврата - примерно, 1921 год, когда территории извне дали ресурсы и идеологию для имитации жизнеспособности.

Ошибочно в контексте вопроса

Тогда многим кому чего дали

ТН (тчк невозвр) значит намного позднее

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(12:45:33 / 03-02-2015)
Не вижу никакой ошибки в контексте обсуждаемого. Ukraina - искусственно созданное образование. Она исчезнет, т.к. жить ей не на что и незачем. Другие франкенштейны тоже исчезнут. От "многих кому дали" Ukraina отличается только размерами и поэтому её сложно долго дотировать. Со всеми остальными симулякрами произойдёт то же самое. И в Кремле, и в Вашингтоне это понимают.
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(12:48:26 / 03-02-2015)

уменьшится, но не исчезнет

Аватар пользователя Солидарный

Блез Паскаль говорил: "Был бы у Клеопатры нос покороче, история пошла бы другим путем". Есть в его словах всё же крупинка истины :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:57:18 / 03-02-2015)

Могу тебе по дружбе указать ряд стран где общество заслужило и хавает заслуженное без развилок.

«№1 Австралия». http://www.vestifinance.ru/articles/28267

Вот где живёт достойнейшее общество. Можешь использовать конкретику теперь. «Россия, украина, Белоруссия — не то что австралия». Большие числа, настроения масс... Ничего не попишешь. Достойные люди, живущие без иллюзий и заблуждений, хавающие результаты своих коллективных заслуг.

Не будешь использовать, я сам тебе буду напоминать на каждое твоё заявление о главенстве «больших чисел». Пока ты не напишешь лично мне: «Да, австралия лучше России». 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:24:49 / 03-02-2015)

Там я слышал о диких проблемах с засаливанием почв например. 

Как исчезнет ресурсная дельта, основанная на грабеже и геноциде аборигенов, не думаю, что там будет очень славно. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:21:48 / 03-02-2015)

Засолевание почв — это физика. Я вижу противоречие в итогах управления социальными процессами большими числами. Имею в виду, что по мне, так средний австралиец — недоразвитый подросток в сравнение со средним русским по многим параметрам, но в особенности духовно-нравственным и просто интеллектуальным способностям по многим причинам.

Окидывая взглядом время перестройки и майдана, основываясь на мощной теории зависимости от «закона больших чисел и настроения масс, со всеми иллюзиями и заблуждениями», я, вижу, что русские-хохлы — суицидальные дебилы и полные умственно-отсталые бараны.

Не? Ведь по чудной «теории» выводится именно это и ничто другое. Австралия — рай незамутнённых мудрецов. Ведь в течении того же самого времени у них не было ни одной перестройки, завалящей гражданской войны и даже простенькой оранжевой революции.

«Какие будут ваши доказательства» обратного, исходя из концепции полной зависимости социального покоя от «закона больших чисел и настроения масс, со всеми иллюзиями и заблуждениями»?

А может их вообще не будет и ты просто напишешь мне, что Австралия в нынешнем еще не засоленом состоянии — заслуженный продукт деятельности здоровых, мудрых больших чисел. Россия-украина, соответственно, результат — умственно-отсталых имбецилов.

Да или нет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:51:03 / 03-02-2015)

Ты нетерпелив, и почему-то считаешь, что заслуженные плоды выдаются немедленно.

пример всей британской империи, их похождений сотни лет показывает, что плоды выдаются по результатам работы нескольких поколений.

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 3 недели)(08:51:56 / 03-02-2015)

В 53-м. После смерти Сталина.
Когда провозгласили гуляш-коммунизм и "догоним и перегоним Америку (по потреблению)".
После этого закат был предрешен, оставался вопрос в сроках.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(09:00:06 / 03-02-2015)

Я все же считаю, что до середины 80-х страна была в том состоянии, когда что-то исправить еще можно было. Именно по состоянию системы. Но, безусловно, исправить ничего было уже нельзя, т.к. власть в стране захватила кучка паразитов со стаей прихлебателей в виде партаппарата и карательным аппаратом в виде КГБ. Нет, они не гнали страну на убой. Но они ничего не сделали для того, чтобы понять новые вызовы и ответить на них. Почем я именно об этом периоде пишу с такой болью, да потому, что как раз тогда, юным лейтенантом, я "вошел, соприкоснулся и начал авуевать". И помню все, как будто вчера оно было.

 

  

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:51:29 / 03-02-2015)

Да, зримо, всё началось надламливаться в 1985 году. 15-17 мая 1985 года Горбачёв, на встрече с партактивом в Ленинграде первый раз употребил слово «перестройка» как термин, обозначающий общественно-политического процесс:

Видимо, товарищи, всем нам надо перестраиваться. Всем.

 

Но, не зримо, и между тем - абсолютно реально, началось всё с Хрущёва... И его идиотизмы (кукуруза, ставка только на ракеты - авиацию чуть погнобил, гад), и с Мао он рассорился, и в наследии Сталина - не разглядел ничего хорошего и оттого порушил всё, и сырьё стал продавать за валюту вроде как - тоже он... Короче Хрущёв - вот корень.

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(10:05:18 / 03-02-2015)

Насчет авиации - вопрос спорный. Просто не было в стране столько ресурсов: и ракеты строить и творческие амбиции Туполева удовлетворять. Вопрос стоял: или Королев и Глушко или Туполев с Яковлевым. А в остальном соглашусь. Хрущяра зла стране и народу принес много.  И, да, в 1985 первая трещина прорезалась зримо. Даже помню как мы сидели в "комнате отдыха", рубились в домино и зырили по телеку как Горбачев зажигал в Ленинграде. И не могли взять в толк, что это вообще было. Потом поняли, правда. Жаль, все уже летело под откос.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:36:59 / 03-02-2015)

вот, тоже думаю так. Приход Хрущёва - селюка по сути, не обладающего глобальным воззрением, имперским видением, если угодно, - а также проводимая им политика поставили крест на деукраинизации.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:32:56 / 03-02-2015)

Ответьте себе на вопрос, когда был надлом Рима?

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 2 недели)(19:17:48 / 03-02-2015)

.....ИМХО после императора Адриана.

С принятием христианства и  переносом столицы

в Константинополь - это был уже не Рим,

а другое государство,которое просуществовало еще 1000 лет

Ромейская империя.  ( Византия- название ,которое сами ромеи

никогда не употребляли).

Надлом СССР- конец 70х годов.

Начало падения бУССР- 1991 г.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:23:31 / 04-02-2015)

С принятием христианства и  переносом столицы

лет на 300 раньше

Надлом СССР- конец 70х годов.

на 20 лет раньше

Начало падения бУССР- 1991 г.

ну тут бесспорно

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(11:53:50 / 03-02-2015)

Копать надо до 17-го

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(08:30:29 / 03-02-2015)

Точка невозврата - референдум 91-го о независимости хохлостана.

тогда независимость получили не только они

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:45:19 / 03-02-2015)

Это так, если строго формально подходить к поставленному вопросу:

/////в какой МОМЕНТ сработал тот пусковой крючок в обществе Украины, когда уже пошли процессы, которые остановить было не под силу обычному человеку, когда его мнение было неважно и ничего не решало, когда вся его дальнейшая судьба стала определена без его желания и воли ?////

После референдума 91 г. воля и желание граждан Украины были мобилизованы на строительство Украинского проекта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(09:46:06 / 03-02-2015)
Укропроект, пожалуй, начал строиться ещё при царях, а ресурсы для существования ему дали большевики.
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:10:44 / 03-02-2015)

И 20-е годы(создание УССР), и ВОВ ( Бандера), и "период застоя", и 91- это все только подготовка (в которую еще можно включить националтистические "группировки" времен РИ), на мой взгляд, выход книги Кучмы "Украина не Россия" (2004)- это и есть точка не возврата. Это момент, когда идеология/ теория "украинства" получила  статус государственной идеологии. Все антирусское и антироссийское заняло главенствующие позиции от истории до политики государства.

 Как Россия отреагировала? - да, практически, никак.

Дальнейшее усиливало тенденцию русофобства -голодомор, компенсация за коммунистическую оккупацию и апогей действа - законодательное  (Конституция) закрепление в 2010г.  в качестве приоритета в иностранной политики -  интеграция в Европу.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(09:55:25 / 03-02-2015)

Все таки думаю, не 91-й, а 94-95-й, когда Украина фактически отказалась от обещаний, данных в 91-м, направленных на строительство типа СНГ,ССГ, СССР-2.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:42:33 / 03-02-2015)

При создании СССР по принципу национальных республик заложили бомбу.

Ленинисты, мечтавшие о мировой революции, мало думали о будущем России - им грезились свершения и достижения в мировом масштабе, с постепенным стиранием граней - идеалисты - глобалисты они были.

Вторым спорным моментом было присоединение Галичины без тотальной денацификации. Споры нацизма- бандеровщины проросли на благодатной почве по всей Украине.

Можно вспомнить и про несколько волн украинизации с попыткой перейти на мову в делопроизводстве - таких попыток при Советах было несколько, с перепаиванием литер на пишущих машинках и наймом учителок украинского в штат для перевода. И все эти попытки заглохли - но семя посеяли.

1991 год, голосование на референдуме - точка невозврата.

Пи.си. 

Украина - лишь частный случай, СССР был, к сожалению, обречен. В 80-е уже явственно был виден маразм властей. Остановились социальные лифты, а внуки первых коммунистов дорвались до власти и рулили не туда.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(12:09:24 / 03-02-2015)

Остановились социальные лифты

зато были натянуты красные нити :)

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(14:14:35 / 03-02-2015)

Вы говорите о причинах. Просто же вопрос стоял о "точке невозврата"

С 1991-м не согласен, так как в принципе разваливая СССР договаривались о хороших вещах. Беларуссия, Казахстан же по большому счету остались в общей орбите. А вот после 1991-го три-четыре года все катилось по инерции, а вот с 1994-95-го взялись за создание незалежной

ПиСи. Маразм властей СССР закономерен. Еще дедушка Ленин писал, что любая монополия приводит к загниванию. А с 1953-го Хрущевым было оглашено "Партия - наш рулевой!", что повело страну к этому загниванию

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(11:08:19 / 03-02-2015)

Главный момент был тогда, когда Янукович допустил на посты силовых ведомств неподконтрольных себе нациов в американских ошейниках. а проще говоря ПРОСРАЛ силовиков.

СБУ ЗНАЛО о готовящемся госперевороте, знало о завозимых деньгах, знало КТО, ГДЕ КОГДА и КАК.

и могло остановить,

НО руководители СБУ были уже не подконтрольны Януковичу.

Как и в случае с Николаем в 1917г., когда ни один Генерал не взялся поддержать царя против заговорщиков в поезде потребовавших подписать отречение.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(11:12:33 / 03-02-2015)

Последний шанс у Януковича, был с Беркутом.

После того самого разгона, надо было премировать Беркут, и подтянуть в Киев военных, причем не через министерство обороны, а напрямую с лично преданными командирами частей, пофиг каких, коть танковых.

А Янукович предал "Беркут", и после этого предательства от Януковича отвернулись даже те силовики которые еще оставались более-менее лояльны.

а без силовиков остановить захват власти невозможно.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(11:26:51 / 03-02-2015)

да, пожалуй это уже теплее

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:08:33 / 03-02-2015)

Вы рассматриваете ту крайнюю точку, после которой все пошло вразнос. 

Да - теоретически можно было еще пробалансировать до выборов 2014 года.

Но дело ведь не в персоналии Януковича, дело в порочной убыточности укропроекта.

Ежемесячный дефицит в 1 млрд долл  никуда бы не делся.

И те 5 тыс боевиков, которых успели к тому времени профессионально обучить в соседних странах - они тоже не рассосалась бы сами по себе, для чего- то на их подготовку западные дяди тратились.

И нацбуржуазия не ринулась бы вкладываться в модернизацию украинских производств. 

Не говоря уж про нацэлиту, русскую по сути, которая пригнулась и терпела, переходя напоказ на мову.

Если вернуться к Януковичу - подумайте, отчего он вдруг допустил в силовые ведомства америкосов? Бабло свое, на западе припрятанное, что ли, оберегал - почему не смог отказать?

Аватар пользователя Perez
Perez(2 года 10 месяцев)(08:00:45 / 03-02-2015)

Скорее раньше в 90-х, во время триумфа всего украинского в ущерб русскому.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 10 месяцев)(09:56:27 / 03-02-2015)

Это начало. Вопрос был - точка невозврата когда была пройдена. Имхо - середина 90-х

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:31:01 / 03-02-2015)

в момент создания УССР - по нац. признаку. Это и не только Украины касается. И прирезке ей чисто русских территорий (освобожденных от Крымского ханства, веками пьющего кровь Руси и населенных, преимущественно, русскими без претензий на самость и самостийность). Вот тут и был заложен динамит межнац. конкуренции, а потом и столкновения. Чем и воспользовались кукловоды.

Можно протянуть линию и раньше - к началу австрийского проекта украинизации на западных территориях.

Без всего этого, отличия в говорах бы нивелировались и была бы эта территория что-то вроде Большой Кубани. Отличия были бы, но незначительные. Практически невозможно было бы расшепить на части, разделить, противопоставить и столкнуть.

И, в будущем, надо будет кончать с нац-территориальным делением России. Сейчас не время - как раз враги воспользуются - дескать, уничтожаем культуру и самобытность. Но в будущем - надо обязательно. Нефиг внутри страны нац. границы иметь.

Представляете, если бы сейчас были бы нац. республики вятичей, кривичей и т.д. и т.п. ? И их бы расшатывали и сталкивали.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(08:40:41 / 03-02-2015)

>>Представляете, если бы сейчас были бы нац. республики вятичей, кривичей и т.д. и т.п. ? И их бы расшатывали и сталкивали.

 

Эх, вспомнить как монголо-татары по всем этим княжествам прошлись...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:50:26 / 03-02-2015)

причем, они как раз объединяли народы - Чингиз-хан зарещал уничтожать верования, культуру.  Противоречий по данному вопросу не возникало, а выгода была большая - становились частью чего-то единого, мощного, динамично-маневренного. Появлялась возможность социальных лифтов для молодежи. При наличии таланта можно было хорошо продвинуться. С учетом специфики того времени, разумеется.

Плевать, кто ты был и сколько был кому-то должен. Вступай в войско и у тебя есть потенциал хорошей жизни.

Потому его войска и росли, как снежный ком.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(09:06:54 / 03-02-2015)

Какой бы свалкой "лишних людей" со всего мира ни были бы США, их сила именно в том и заключается: там нет англичан, немцев, ирландцев, итальянцев и т.д. Котел народов переплавил их в единую нацию: американцы. Да, я знаю про нюансы, я не о них сейчас. Так вот, пока каждый из них говорит про себя не " я немец", "я русский", "я ирландец", а " я американец", до тех пор они сильны и м.б. даже и непобедимы (не хотелось бы проверять). Как только американец вспомнит, что он никакой не американец, а француз или украинец - в тот же день Пендосии придет капец. Можно ли и нужно ли над этим работать? Обязательно! Лучше на две ракеты меньше построить, но вложить бабло именно в разложение американского общества и в истирание его единства. Не возьмусь судить, насколько в Кремле всерьез рассматривают или не рассматривают нынешнюю войну именно в таком вот аШпекте.  

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:13:43 / 03-02-2015)

Котел народов переплавил их в единую нацию: американцы.

не верю я в никакую переплавку

Вы можете взять сотню детей разных рас, изолировать их от мира, воспитывать одинаково, но когда они вырастут - у каждого вылезет свое национальное И это в идеальных условиях, а уж про общество америки, где все разделены достатком и говорить нечего.

Матушку природу еще никому не удалось обмануть

Если бы она хотела, то и рожала всех одинаковыми, ан нет ...сплошные мутации :)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(09:34:48 / 03-02-2015)

Зря не верите. Вспомните хотя бы османских янычар.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:41:30 / 03-02-2015)

Вспомните хотя бы османских янычар. зачем так далеко ходить ?

берите ту-же Украину ...чем Вам не плавильный котел ? А вот пошли экстремальные события и начался раздор.

И Америка при экстремальных условиях пойдет в разнос и спасет ее только жесткое подавление, если на такое будет кому решиться

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(09:55:44 / 03-02-2015)

Украину "недоплавили". Да и не переплавляли ее, на самом деле. Все на самотек бросили. Если вас и в самом деле интересует, как надо делать правильно, непременно поинтересуйтесь деятельностью Джулиуса Ньерере на заре независимости Танзании. Сумевшего, я сказал бы талантливо превратить несколько десятков враждовавших между собой племен в нацию танзанийцев. Я, если честно, восхищаюсь тем, как он это проделал. И в то время, как в соседних Руанде и Бурунди всякие тутси и хуту резали друг дружку сотнями тысяч, даже в Уганде и то что-то эдакое проскакивало, в Танзании всю дорогу была тишь и благодать. Вот как работать над национальным вопросом надо! Учитесь, товарищи, как говорится.

А Америка обязательно пойдет вразнос. Начнут лопаться финансовые пузыри, тут же все вспомнят, что никакие они не американцы. Хоть она в общем пока и монолит, и прочный монолит, но все же трещин в нем немало. И над этим нужно вдумчиво работать. Чтобы трескалось не как попало, а как нужно нам.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(09:56:42 / 03-02-2015)
Котел народов переплавил их в единую нацию: американцы.  ----- А негров и испаноязычных потомков местного населения Вы куда дели?
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(09:59:48 / 03-02-2015)

А вы спросите у любого негра или кубинца, кто он. В ответ услышите гордое: Я- американец. Повторяю и подчеркиваю: у любого. Разве что русский и китаец не скажут про себя "я американец". А скажут " я - русский" Или "я - китаец". Вот так-то вот. Мне в Штатах бывать приходится. Понятно, что я вижу лишь маленький кусочек страны и общаюсь с крайне узким количеством людей. Но все же, кое что вижу.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(10:18:55 / 03-02-2015)

А вы спросите у любого негра или кубинца, кто он. В ответ услышите гордое: Я- американец.

ну все правильно - по континентальности

Любой европеец скажет гордо, что он европеец )

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(10:30:17 / 03-02-2015)

Э... нетушки. Любой европеец скажет "я поляк" или "я голландец". Не припутывайте физическую географию к политической и к национальной самоидентификации. Самое главное - себя не обманывайте.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(11:16:05 / 03-02-2015)

Не припутывайте физическую географию к политической и к национальной самоидентификации.

хе ..в таком случае Вам было бы изначально неизвестно, кто кубинец, а кто мексиканец с африканцем :)

Тем не менее Вы это знаете, да и они, пусть и во вторую очередь, но скажут откуда у них корни

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(13:10:51 / 03-02-2015)
Ладно, на досуге перечитаю Че Гевару - надо же разобраться, почему он считал себя американцем. Ещё как-то надо разобраться, почему негры - не американцы, даже самые послушные зовут себя афроамериканцами. В общем-то, целый госдеп не смог объединить пиндожителей в нацию. И тут - на тебе, снова разговоры о монолите и плавильном котле.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:55:14 / 03-02-2015)

А вы спросите у любого негра или кубинца, кто он. В ответ услышите гордое: Я- американец. 


Это пока награбленные кола и гамбургеры сыпятся с горкой в корыта

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:13:04 / 03-02-2015)

Расстроюсь Вас - туристы- амерцы (белокожие) часто теперь представляются скандинавами.

И почти не врут при этом, наверняка имеют такие корни. Некошерно стало во многих местах земного шара честно признавать свое американство.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не стоит смотреть на континентальную принадлежность, надо смотреть на взаимоотношения "компонентов котла" внутри. 

Пока Америка типа как бы "всех ногебаит", они рады присовокупиться к мифической "американской нации". Когда американцев будут бить, они сразу станут теми, кем и оставались: неграми, латиносами, грингосами с кучей градаций внутри каждой группы. Но самое главное - классовое противстояние. От того, что его "отменили" в аналитике и СМРАД, оно не исчезло. Т, что это понятие отсутствует в "базовой картине мира" американцев, оно никкуда не девается.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(18:58:37 / 03-02-2015)

GreenWood(12:16:05 / 03-02-2015)

хе ..в таком случае Вам было бы изначально неизвестно, кто кубинец, а кто мексиканец с африканцем :)<?xml:namespace prefix = o />

Тем не менее Вы это знаете, да и они, пусть и во вторую очередь, но скажут откуда у них корни

Дело не в корнях. У меня корней этих: Польша, Белоруссия, Грузия, Украина, Россия. И что дальше? Многие американцы, как забавной игрушкой хвастаются тем, что у них в каком-то там поколении есть индейские корни. Но пойдет ли американец мексиканского или японского происхождения воевать за Мексику или Японию, если на них Штаты нападут?

Болт(14:10:51 / 03-02-2015)

… почему негры - не американцы, даже самые послушные зовут себя афроамериканцами.

Заметьте – афроамериканцами. А не конголезцами или нигерийцами.

alexsword(12:55:14 / 03-02-2015)

А вы спросите у любого негра или кубинца, кто он. В ответ услышите гордое: Я- американец.

Это пока награбленные кола и гамбургеры сыпятся с горкой в корыта.

C очевидным не поспоришь. Но и рассчитывать, что они сами, без нашей помощи развалятся стремительно, случись что, не следует. Развал этот будет долгим и готовить его нужно заранее. Потихонечку, потихонечку… Там чуть подтолкнул, тут слегка кольнул… С людьми работать надо. С конкретными. А они есть.  Пример у нас у всех перед глазами.

arma(13:13:04 / 03-02-2015)

Расстроюсь Вас - туристы- амерцы (белокожие) часто теперь представляются скандинавами.

Некошерно стало во многих местах земного шара честно признавать свое американство.

Так это за границей. Я, правда, лично таких не встречал. Но мало ли, из всех заграниц в последнее время только Турция летом в отпуск, Казахстан по работе и редко-редко Хьюстон. Хотя для меня такое поведение в странах, не являющихся открыто враждебными к США, в той же Германии, к примеру, или Швеции несколько удивительно. Мир и впрямь слегка меняется.

Нумминорих Кута(15:28:20 / 03-02-2015)

Пока Америка типа как бы "всех ногебаит", они рады присовокупиться к мифической "американской нации".

Так и хочется вспомнить слова Леонида нашего, Ильича про то, что в Советском Союзе сложилась новая историческая общность – советский человек. Ага. Я и говорю, Carthago delenda est работать над вопросом надо. Работа тяжелая, многодельная, закладывать основы нужно уже сейчас. Печеньки с успехом пересекают океан и в западном направлении.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Новая историческая общность и складывалась. Я считаю себя советским человеком.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:15:46 / 03-02-2015)

Дело не в корнях. У меня корней этих: Польша, Белоруссия, Грузия, Украина, Россия. И что дальше?

Так-то статистически крови редко мешаются, да впрочем у Вас они исторически одной крови :)

А вот пробовать с узбеками, таджиками, китайцами ? Редко таких найдете

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(17:17:55 / 04-02-2015)

Как только американец вспомнит, что он никакой не американец, а француз или украинец - в тот же день Пендосии придет капец. Можно ли и нужно ли над этим работать? Обязательно!

Там выгоднее делать ставку на расовый аспект. Немцы, итальянцы, англичане - представители одной цивилизации, у них меж собой различия чисто косметические и противоречий нет. А вот негры и латиносы - люди с совершенно другим менталитетом, в единое общество до конца не интегрированные. Кроме того, белые европейцы в глубине души все нацисты. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(22:09:54 / 04-02-2015)

Соглашусь с вами. Беда каждого "#яамериканца" в том, что он одновременно или белый, или латинос, или негр. Недавно в Фергюссоне видели как оно бывает.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(10:45:21 / 03-02-2015)

в момент создания УССР

это тоже важная веха, но, кмк, не финальная. Ещё было время всё исправить вплоть до середины 50х.

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(12:53:54 / 03-02-2015)

"Ещё было время всё исправить вплоть до середины 50х."--

--Когда Сталина убили тогда уже было поздно. Даже Берия не смог разгрести ситуацию. Убит. А дальше-совсем другая генерация людей, никто ничего не хотел и не мог исправлять. Рулил полупьяный Хрущёв. Верных сталинцев тогда, в 1953-54 г.г. расстреляли было их около 20 чел., на весь СССР (имеется ввиду власть). Остальные-стухли. В том числе Маленков, Молотов, Ворошилов, Будённый. Их хватило только на "антипартийную группу"  56 года.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:07:44 / 03-02-2015)

может попробовать методом исключения ?

к примеру : если бы Янукович не сдал Беркут, а ввел бы на майдан войска и подавил хунту с последующими арестами.

Это могло предотвратить сегодняшние события или всего лишь оттянуть их на какое то время  ?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(09:40:12 / 03-02-2015)

Янык ничего не решал, был чисто Говорящей Головой.

у меня десятки знакомых и друзей в Украине, в разных регионах, от Львова и Одессы до Днепропетровска и Антрацита,общаюсь с ними давно и много.

Яныка за президента просто не считали, овощ, одно слово.

Путин и то имеет больший авторите в Украине.

и кстати, если бы он ввел войска весной 2014, пока украм на загадили мозги пропогандой - россиян встречали бы цветами как население, особенно на Востоке и Юге, так и чиновники и олигархи.

Стрелков-Гиркин тоже в этом убежден, писал как-то на форуме своем - к нему слали эмиссаров из разных областей Ураины, готовы были сдать целые области.

а так- сейчас все равно придется войска вводить, до Днепра как минимум.

но уже с кровью и десятками, если не сотнями тысяч трупов - ибо даже этническим русским на Востоке мозги промыты, будут сопротивляться.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(09:42:42 / 03-02-2015)

Янык ничего не решал, был чисто Говорящей Головой.

речь не об этом

Аватар пользователя Солидарный

все в своем прибалтийском гадюшнике мриешь, что Россия насчет кормить вас? Не мечтай, пусть в каклостане как и в чухляндии твоей сами друг друга мочат. 

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(09:12:56 / 03-02-2015)

на счет уничтожения людей на востоке, так об этом мечтали все те галицаи и их земляки с западных регионов. Как-то в Литве к матери подвели украинца со словами: "вот твой земляк", который узнав из какого региона она (Луганская обл.), развернулся к выходу со словами: "Донбасс це не Украина". Так что ненавидели они (русских, а заодно и евреев, поляков и т.д.) нас давно и в возможность убивать это поколение уже и не верило, но тут гнида янык сделал им такой подарок. Сначала все населенеие довели до накала митингами, кричалками, пропогандой руской окупации Крыма, а потом, на пике истерии, просто был отдан приказ стрелять. Дальше же та биомасса стала просто получать животное удовольствие от всех тех тысяч убитых ватников, русских военных и так далее... не без помощи всяких блоггеров, которые убийства называли правильными словами (лечинки колорадов, ватники, недолюди, пьяное быдло, рабы Путина.....). Вна Украине были применены технологии программирования населения, причём внедрялись они давно, я так понимаю ещё со времен распада СССР, когда начали переписывать историю в учебниках, тема голодомора, нацистсткие маршы галицайских полицаев во Львове. За 20 лет им удалось развернуть страну на 180 градусов. Молодцы пацанчики, на такие ошеломляющие успехи, даженаверно  и не расчитывали. Это как на фотках из Львова времен ВОВ, где местные издевались над евреями, поляками, а немцы с недоумением смотрели на всю это прыть и удивлялись, что кто-то с таким удовольствием и ожесточённостью выполнял их работу.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(09:31:45 / 03-02-2015)

Это как на фотках из Львова времен ВОВ, где местные издевались над евреями, поляками, а немцы с недоумением смотрели на всю это прыть и удивлялись, что кто-то с таким удовольствием и ожесточённостью выполнял их работу.

http://foto-history.livejournal.com/2472515.html

на погром, как на праздник, в галстуке.

а  по сабжу - и  я думаю, начало нынешнего конфликта - заложено в первой половине 20 века, в создании большой Украины, УССР, передаче ей Донбаса и Крыма.

при Российской империи не было разделения на нац.образования, были губернии, тогда все считали себя русскими - даже жившие под Австрией галицийцы.

Ленин здорово подгадил потомкам....

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(09:36:50 / 03-02-2015)

я не думаю, что он тогда планировал Украину, как трещину в фундаменте будущей империи. Скорее в тот момент стратегически это было ему выгодно.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Автором межнациональной розни был не Ленин. И совершенно не его вина, что многолетние настойчивые усилия "наших европейских партнёров", чтобы им воздалось по заслугам, увенчались такими успехами.

Аватар пользователя Серж
Серж(3 года 11 месяцев)(14:39:01 / 03-02-2015)

довелось посмотреть фильм "проект Украина" на канале "Россия" про создание украинства, грушевского и т.д. очень познавательно.

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/632946/cid/1202/

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Украина - насквозь искусственный конструкт, созданный для "напайки" на "копьё", направленное Западом в сердце России - такой "твердосплавный наконечник" из самих же бывших русских людей. Таким же проектом, только этапом ранее, была и Польша.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 5 месяцев)(09:14:46 / 03-02-2015)
Раз уж начали копать, то может "Венский конгресс" 1815 года? Отказались в пользу Австрии от пророссийской Галиции (и получив недружественную нам Польшу взамен).
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(19:43:23 / 03-02-2015)

Когда уничтожали РИ и династию Романовых, цель была - захватить земли и богатства империи, поделить на куски между членами Антанты. Получилось, но не всё. Теория Ленина о праве наций на самоопределение вплоть до образования самостоятельного государства и создание нац.республик - были в русле именно таких целей. А вот создание Союза - уже вышло за пределы планов англосаксов, т.к. делёж на куски бывшей РИ большевики обломали, грубо говоря, кинули финансовый и комммунистически интернационал.

Создание нац.ресупублик было невозможно без заSSирания мозгов, что каждая нация - исключительна и должна оторваться от материнской матрицы - России, "тюрьмы народов", т.е. волевым решением была попытка уничтожить тысячелетние корни - экономические, духовные, кровные, культурные, исторические, военные и др. связи. Но память на клеточном уровне, т.е. на уровне подсознания, накапливается и сохраняется поколениями, волевым решением не уничтожается. Нужна долгая зомбирующая практическая работа по переделке памяти, т.е. подсознания. Слабые гены (у укров) как бы "сдаются", им всего-то лет 200-400; сильные (у проруских граждан б.Украины, им по славянскому календарю не менее 7500 лет) сопротивляются такому насилию извне и переходят в сознательные действия и смыслы, направленные на защиту генной памяти. Мотивация новороссов в деле защиты земли, на которой живут, жизни своих детей, жён, стариков, есть форма такой защиты генофонда, выраженная в объективной реальности. Их дело правое, поэтому они обречены на Победу.

Новые укры, захватившие Киев, обречены на поражение: их генетика слабая, ущербная, оторванная от корней. Даже Господь Бог не позволяет себе навязывать волю рабам своим, всегда оставляет выбор между добром и злом, правдой и ложью. А тут кучка негодяев возомнила себя выше Бога и присвоила право диктовать - т.е. навязывать свою волю - таким же земным рабам, как и они сами. Сказано: гордыня - грех, убийство - грех, лжесвидетельство - грех... Утонула киевская власть и все, кто ей подвывают, в грехе. Поэтому - обречены на уничтожение и забвение.

Кнопочку delete Всевидящее Око уже нажало. Укра с 30% заблудших грешников подлежит переформату.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(09:34:06 / 03-02-2015)

Уже в 1382 году наш пути разошлись полностью. Тохтамыш вырезал напрочь  Москву за измену князю. Киев такого опыта не имел

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:31:37 / 03-02-2015)

Точка невозврата, это первые перевыборы президента страны, когда в массах народа укрепилась иллюзия обладания демократией. Тому свидетельство следующие безуспешные выборы и смена лиц в верховной власти. Тогда уже началось дробление власти. Дальше больше. 

А самое главным выводом должно быть для нас понимание, что нельзя допускать обнищание людей. Неважно какой у тебя бизнес или служба, иначе обязательно наступит беспредел (что мы и наблюдаем в Украине явно) .  В других регионах бывшего СССР тоже есть эти явления, на них и расчёт у врага. Примеры Косово, Египта, Туниса, Ливии в прошлом. Греции, Испании, Бельгии, Венесуэле,  Гонконге в настоящем. В США, Польше, Венгрии, России, Белоруссии и Германии в скором будущем.

Вангование на эту тему очень простая вещь, т.к. "бытие определяет сознание". 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(10:41:01 / 03-02-2015)

Точка- это когда из рук американцев стали брать деньги и формировать в обществе антирусское прозападное.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(11:10:32 / 03-02-2015)

я тоже к этому склоняюсь

тут как бы от всяческих теорий перешли к конкретному делу

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(11:32:42 / 03-02-2015)

Формировалось антирусское прозападное еще много веков назад.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:32:04 / 03-02-2015)

Если лезть  вглубь, то либараст Николашка,  пригревший западников , которые обанкротили экономику.  Нацист-русофоб лукич  распиливший страну по нацисткому признаку, заложивший бомбу. Сталин не обезвредивший ее. Горбатый колхозник уничтоживший СССР.

Много чего писать можно.

О 23 потерянных годах и отсутствии русской пропаганды  на Украине  смешно говорить, если  нестриженный павиан с эха пинком  открывает двери в кремле.

Реально могли получить отсрочку не возвращая Крым. Украину переформатировали  и вооружали за наш счет еще бы лет 5-6  прежде чем натравить. Но сейчас пошел снос пораньше, иностранные агенты  пашут 24*7 курс 70 , ставка 15 , уничтожают страну в поте лица.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:36:21 / 03-02-2015)

КМК, это момент, когда Янукович отказался от силовой зачистки майдана и последующей зачистки ультра-националистов, т.е. АТО, только не в Донецкой и Луганской областях.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(12:07:31 / 03-02-2015)

это момент, когда Янукович отказался от силовой зачистки майдана и последующей зачистки ультра-националистов

есть другой момент - а мог ли он это сделать, а точнее дали-ли ему это сделать ? Может его выбрали, когда уже все было подготовлено и предрешено. Была ли надежна ему армия (хотя какая уж там армия) и МВД ?

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:40:30 / 03-02-2015)

Интересно насколько надежна армия и МВД РФ, если начальству  поступит предложение денег и грин кард.  Тем более вся история  подтверждает, выигрывает тот, кто продаст первым, а защищающих ждет тюрьма. (см Украина)

Аватар пользователя alex2ssc
alex2ssc(2 года 10 месяцев)(12:31:50 / 03-02-2015)

Кмк, точкой невозврата стало избиение неонацистами ветеранов во Львове 9-го мая. И то, что социум Украины ЭТО схавал. Именно тогда дальнейшее было предрешено.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(13:35:27 / 03-02-2015)

Из всего сказанного пока выявляется один четкий индикатор говящегося переворота - поступление иностранных денег. Без финансирования ничего не происходит.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(14:04:29 / 03-02-2015)

есть гипотезы, что может и не со смерти Андропова, а с его закрепления в цк.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(3 года 9 месяцев)(15:16:52 / 03-02-2015)

Точкой невозврата стала как мне кажется смерть И.В. Сталина, который не успел довершить вопрос с бендеровским банд.подпольем.

Вопрос был переведен в латентную, ингибированную фазу, и который позже был активирован предателями во время злосчастных событий 91 года.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(08:54:19 / 04-02-2015)

Скажу только о том, чему сам был свидетелем.

Года до 1986-87 постоянно ездил к бабушке на Украину на лето. Ничего, абсолютно ничего о выпячивании украинского не помню (двоюродная сестра только рыдала от украинского - обязана была изучать, хоть и переехала на Украину классе в 9). Потом в универе в общаге был хохол приятель. 1989 год - абсолютно адекватный человек (ну, только через чур "хозяйственный", с трехлитровыми банками варенья под кроватью, хе-хе). 1990 год - съездил на летние каникулы домой на Украину. Приехал оттуда - РУХ, Великая Украина, трезуб, жевтно-блакитный. Пожил в общаге - его отпускало, пока кто из украинских друзей в гости не пожалует. Перемена была настолько разительна, что помню очень хорошо.

Так что, я думаю, где-то в 1990-м началась "украинская обработка" населения. Зная, чем закончилось, предполагаю, что инициировалась из залужного пространства. Думается, основной толчок был дан именно тогда. А вот теперь шарик залетел в лузу (как они, собачьи самки, думали).

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(16:42:04 / 04-02-2015)

В чем причина того, что Украина всегда так тянулась к Западу, стремилась влиться в "семью европейских народов", и отвергала все русское, вплоть до переписывания собственной истории? На мой взгляд, корень этого феномена в том, что "украинство" по своей сути очень близко к американской идеологии "исключительности". В основе западного мировоззрения лежит нацизм  - белые европейцы особенные, им все можно, весь мир вертится вокруг них, а остальные люди - недоразвитые не цивилизованные скоты, которых абсолютно не зазорно грабить и убивать. Это их суть, которая время от времени выплескивается наружу как было во времена крестовых походов, Гитлера и т.п. И вот украинство имеет ту же идею в своей основе, "украинство" - это зародыш фашизма. Поэтому, утверждение "Украина - цэ Европа" - абсолютно верно. Так что точкой невозврата был тот момент, когда появилось само слово "украинец" как обозначение отдельной нации, когда малороссам стали прививать отдельную от русских идентичность. Образование УССР это закрепило.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(02:26:31 / 05-02-2015)
Её, с социалогической точки зрения, не существует, т.к. любое множество точек, движущихся в определённом направлении, имеет импульс. Поэтому нужно говорить о месте перелома, или о изменении импульса.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...