Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Дебальцево. Почему там нет котла.

Аватар пользователя Гранд
ДЕБАЛЬЦЕВО. ПОЧЕМУ ТАМ НЕТ КОТЛА. ОПРОВЕРГАЕМ СЛУХИ

Понедельник, 02 Февраль 2015        yurasumy  yurasumy.livejournal.com

Сегодня в личку бомбили целый день: «Вам что нечего сказать о Дебальцево?» «Признайте, что там все плохо?» «Вы молчите, значит вам нечего сказать?»

Мне есть, что сказать.

Честно говоря, реально оценивая ситуацию и рассматривая сводки, а не кучу фэйкометов, которые будучи похожими как две капли воды, появляются с разных «независимых» источников в течении последних четырех дней, вижу что писать кроме того, что уже написано нечего.

Но, раз уже начал давайте бегло рассмотрим ситуацию.

Итак, почему не закрыт котел в Дебальцево. Я бы спрашивал это у тех, кто изначально вбрасывал фэйки о том, что он есть (три дня подряд, один очень читаемый, но неуважаемый мною ресурс, это делал день в день). Но у них ответ всегда один (их 51 раз за месяц «слили» как в анекдоте), потому придется мне пояснять. Военному человеку меня будет понять просто, остальным как получится.

Итак, силы сторон. До вчера в этом районе действовало 2-3 тысячи солдат ВСН (всех). Они находились на фронте несколько десятков километров. Им противостояла 3-5 тысячная группировка ВСУ, которой постоянно подбрасывали резервы (кроме последних дней). Пока нет кольца, ВСН нет смысла держать фронт (ВСУ сидят по окопам как мыши). Превосходство в артиллерии и статичность дислокации войск противника делает их судьбу незавидной и предрешенной. Да это займет несколько больше времени. Но…
Главный удар планируется не здесь (я надеюсь понятно что не наносится главный удар такими мизерными силами). Главная задача Дебальцево сковать как можно больше сил противника, используя как можно меньше своих сил. Зная расстановку сил, я и написал несколько дней назад, что очень удивлен произошедшим в Углегорске. Но хорошо спланированная и проведенная атака неожиданно привела к большому тактическому, а затем и оперативному успеху – занятие Углегорска. Заняв город, и окрестные высоты ВСН лишило противника возможности маневрировать внутри выступа. 
Это правда вынудила ВСН кинуть часть резервов на удержание этой важной точки. За последние сутки – двое ополчение перебросило до 2 БТГ в этот район. 
Теперь давайте смоделируем ситуацию в случае закрытия котла. Часть сил ВСУ собранная у горлышка ждет развития ситуации. Им пока некуда бить. Можно только стоять на месте или входить в полукотел под артиллерийские удары ВСН. Причем ждут уже несколько дней. ЖДУТ И ЖДУТ, когда ВСН закроет крышку. Потому, что как только это случится, будет быстрый контрудар механизированным резервом. 
Превосходство ВСН в артиллерии, вследствие нахождения внутри дебальцевского котла частей ВСУ и невозможности перебросить артиллерию из глубинных районов, превращается в превосходство ВСУ. Потому как их артиллерия находится на защищенных позициях на удалении от фронта и может поддерживать эффективно контрнаступление на глубину 5-10 км. Чтобы выдержать этот удар от ВСН потребуется наращивание сил (в РАЗЫ) и готовность нести большие потери. По моим расчетам для запечатывания Дебальцево и успешного окончания этого сражения от ВСН потребуется до 5-8 тысяч дополнительных сил на этом направлении и готовность потерять из них 1.5-2 тысячи.
Это сразу же поглотит основные резервы и позволит ВСУ навязать ополчению встречное сражение в тактически выгодном для войск хунты положении, что сорвет большое наступление и превратит бои за Дебальцево в бойню за Дебальцево.
Где-то так я оцениваю ситуацию.

А теперь я задам вопрос «вопрошантам»? Зачем некоторые «силы» упрямо толкают армии Новоросии под механизированный каток ВСУ (до 3-4 БТГ), подставляя их под удар и вынуждая командование отказываться от наступательных операций в другом районе? 
Я не понимаю. Я вижу, что все идет согласно плана. Даже лучше, но видимо это как раз кое-кого и не устраивает. Есть хороший фильм «Батальоны просят огня». Есть там персонаж - капитан Ермаков. Классный парень, офицер, патриот. Но… он видел только противника перед своим батальоном. И не понимал, почему нет здесь основного наступления.

П.С Если хотите комментарии по вбросам и фэйкам предлагаю это вынести в комментарии (чтобы в статье не было «разборок»). На все эти «аргументы» у меня есть ответ (неприятный для тех, кто это делает).
П.С. Война часто напоминает шахматную доску. Удачное или неудачное расположение «фигур» может очень сильно повлиять на результат, вне зависимости от их количества (в меру конечно)



Подробнее: http://antifashist.com/item/debalcevo-pochemu-tam-net-kotla-oprovergaem-sluhi.html#ixzz3Qdww8ebx


Источник: http://antifashist.com/item/debalcevo-pochemu-tam-net-kotla-oprovergaem-sluhi.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(06:44:39 / 03-02-2015)

как быть с тем, что официальные лица ДНР подтвердили, что котел замкнут ?

Что такое вообще - замкнутый котел ? По мне, так это - почти невозможность вырваться, провести ротацию,

подвезти необходимое. Это, насколько понимаю, присутствует.

это все же не какой-то там интернет-ресурс.

Юру мы помним. Помним, как он тут оправдывал Украину, Яныка, как без конца попадал пальцем в небо.

Старожилы подтвердят.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(07:19:35 / 03-02-2015)

С огрромным уважением отношусь и к Захарченко и к остальному руководству Республик, но иногда и они говорят полуправду, вынужденно. Судя даже по обрывкам сведений - подвозка беприпасов и прочего идет, раненых и ротацию провозят на скорых, их не обстреливают. Местные пишут, что в принципе уркы могут еще долго в котле вариться - боеприсаов им хватит, а разрушать полностью село пока не хотят новороссы, так что будем посмотреть. Анализ неплохой у автора, чисто с военной точки зрения, остальное меня мало интересует, пропагандовранья с обоих сторон немеряно.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(07:38:35 / 03-02-2015)

я помню про хитрый план Януковича, про анализ, из которого следовало, что на данный момент дела США на Украине проиграны и они будут ждать выборов, чтобы организовать реванш.

"Переходим к выводам и прогнозам. 

1. Путч в Украине захлебнулся. Это уже очевидно даже ЕС и США. Но они попытаются выйти из ситуации с минимальными потерями. Значит точечные уколы с их стороны возможны и ожидаемы.  

2. Европа в данной ситуации становится "временным" союзником России и Януковичу в деле "урегулирования".  Естественно "палки в колеса" никто не отменял, но не более того.

3. США в одиночку не сможет организовать более-меннее серъёзных провокаций для дестабилизации обстановки (учитывая противодействие этому со стороны Европы). "

http://aftershock.news/?q=node/208934

"И Запад это прекрасно понимает. Его шаги уже озвучены и просчитаны. Как я уже говорил это шантаж олигархов в сочетании с максимально возможным притормаживанием интеграционных процессов Украины и России. Главная цель дотянуть до выборов, где попытаться свергнуть Януковича и заменить его своим ставленником. Другого пути у них нет."

http://aftershock.news/?q=node/201692

Про Дебальцевский котел он писал еще в сентябре. Про предыдущий. Тогда, судя по его тону, он его одобрял. А ведь тогда у ВСУ было куда больше техники, боеприпасов. Перевес был огромный.

"А тем временем ВСН (имея преимущество внутренних операционных линий, потому и имея временной лаг перед ВСУ) довольно быстро перерезали коммуникации Дебальцевской группировки, взяв ее в оперативное окружение и лишая ее самого главного – снабжения, а следовательно и свободы маневра. Одновременно с этим были нанесены мощные артудары по складам ВСУ, что резко снизило наступательные возможности войск хунты. Что и показали несколько неудачных атак ВСУ позиций ВСН (Стаханов, Ждановка). Одновременно Ждановский котел был взят уже в плотное кольцо. Для деблокады этих группировок сейчас срочно перебрасываются войска из под Луганска и Волновахи. Других нет. Что грозит хунте новыми неприятностями уже в очень скором времени. Но об этом пока нельзя говорить, а значит…. Продолжение следует. Причем очень скоро."

http://yurasumy.livejournal.com/180624.html


да полно этого. Каждый желающий может убедиться, поискав. А кто-то и просто помнит.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(09:16:48 / 03-02-2015)

Помним-помним

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(07:50:27 / 03-02-2015)

Вона идет не только там, но и в информационном пространстве внутри Украины.

И то что происходит в тылах может повлиять на ситуацию гораздо больше, чем то что происходит на фронтах.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(07:31:57 / 03-02-2015)

>>Анализ неплохой у автора

Правдоподобный, так скажем. Слушал его выступление по скайпу давеча. Ничё так, язык подвешен. Бойкий. Речь поставленная. Вещает уверенно. Думаю, "монетизация бложика" должна быть там неплохой.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(07:38:25 / 03-02-2015)

Предложите лучший:) С огромным удовольствием почитаю.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(07:49:07 / 03-02-2015)

Мне оно зачем? Чукча не писатель, чукча читатель (и еще каминтатор ). В интернете, по кр. мере.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(07:39:13 / 03-02-2015)

"монетизация бложика" должна быть там неплохой

именно

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(07:53:15 / 03-02-2015)

Ну, надо же на чем то зарабатывать.

Тем более он в России на съемной хате сидит, с еще одни блоггером.

Почитываю Юру регулярно.

Можно сказать ровно с тех пор, как наткнулся на него в период Майдана.

(Мне кажется, что он писал и на АШ. И я тут его и увидел.)

Оптимистичен в прогнозах. Но это видимо от желания чтобы побыстрее всё закончилось и вернутся домой.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:09:08 / 03-02-2015)

Писал, но слишком часто давал необоснованные прогнозы (свои хотелки выдавал за прогнозы, этим многие грешили когда хохлодвижуха началась), за какие-то особо вопиющие проколы стал объектом травли в комментах. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(08:10:12 / 03-02-2015)

Пусть зарабатывает, кто против. Я б так вообще его на ТВ куда-нибудь запустил бы, пусть еще больше зарабатывает. Тем более, все так взвешенненько, позитивненько, уверенным тоном. ПочОтче, чем у многих "взрослых" смей. Да, он по телеку (по скайпу, я, правда, на ютюбе смотрел-слушал) говорил, что когда-то писал тут, на АШ. Слегка царапает лишь некоторая ...э... туманность, назовем ее так, связки "источник информации"->"информация"->"анализ и выводы". Но, повторюсь, на фоне многих прочих дык и ничё так вообще. Всяко лучше того же Фрица Моргена.  

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(09:02:09 / 03-02-2015)

Ему надо стиль Нострадамуса перенять

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(09:08:53 / 03-02-2015)

Ща, пара-тройка предиктов совпадет с реальностью, монетизация подскочит, так и забронзовеет. Как только начнут в западных смях цитировать, так оно и не заржавеет.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(09:13:11 / 03-02-2015)

Фишка Носрадамуса в том, что до того, как событие не наступит, не понятно о чем предсказание.

Правда обратная сторона - нужно время для накопления критической массы событий подходящих под предсказания

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(07:45:21 / 03-02-2015)

- Гринь, я поймал медведя!

- Ну так тащи его сюда.

- Не могу - он меня не пускает…

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(08:39:14 / 03-02-2015)

стрелков оценивает планирование операции на 3-, исполнение на 2. на мой взгляд планирования либо не было совсем, либо изначально операция замышлялась как утилизация наиболее пассионарных ополченцев (по аналогии с утилизацией нацгадов порошком) а с самим котлом - как получится, замыкание котла не было обязательной целью

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(08:55:03 / 03-02-2015)

хорошо критиковать, сидя у телевизора. Поглядим, доедет ли Стрелков до ДНР

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(09:08:09 / 03-02-2015)

надеюсь не доедет. иначе его убьют отпускники, как это сделали с бедновым, ищенко и другими менее заметными персонажами

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 3 недели)(09:06:38 / 03-02-2015)

Ну да.

А как Гиркин оценивает августовское контр-наступление? Тоже на 3?

Себе то за слив Славянска 5 поди поставил.

Тоже мне военный специалист. Тьфу!

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(08:54:46 / 03-02-2015)

Юра из Сум, по крайней мере, честный и искренний. Делает, что может, в интересах Русского мира и тех украинцев, кто не желает жить под фашиками.

Видела где-то его фото (по скайпу): глаза страдающего человека.

Пусть у него всё будет хорошо.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(09:11:35 / 03-02-2015)

если бы чувак признался и покаялся в том, что все его прогнозы оказались туфтой, то его можно было бы признать честным человеком, т.к. ошибиться здесь как 2 пальца. но этот деятель продолжает генерировать бред как ни в чем не бывало. а страдает он от безденежья и нежелания трудиться

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(14:10:16 / 03-02-2015)

а чьи прогнозы по Укаине -2014 оказались не туфтой ?

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(17:49:21 / 03-02-2015)

ну у кудрявцева, например.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(09:29:52 / 03-02-2015)

Не понял этой фразы:

Превосходство ВСН в артиллерии, вследствие нахождения внутри дебальцевского котла частей ВСУ и невозможности перебросить артиллерию из глубинных районов, превращается в превосходство ВСУ. Потому как их артиллерия находится на защищенных позициях на удалении от фронта и может поддерживать эффективно контрнаступление на глубину 5-10 км. 

Чем  ситуация с наличием котла, в данном случае, отличается от его отсутствия для артиллерии? Или этот пассаж для объема, что бы было больше букф и аналитичнее выглядело? Артиллерии бьющей на многие, а реактивная на десятки км. глубоко параллельно, есть котел, нет его, дали координаты, она туда и долбит! Так и наступающим, всё равно откуда долбит арта по ним, С 5, 10, 20 км. Главное что долбит! 

ИМХО. Глупый момент в аналитике заставляющий задуматься о качестве остального анализа!

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(09:57:42 / 03-02-2015)

Юру перестал читать на ЖЖ. во-первых, его всё равно кто-нибудь сюда притащит, а во вторых Юра апологет эмоционального анализа. это как грациозный паровоз, жизнеутверждающая граната или разумный укроп. с соответствующими результатами. хотя, данные к анализу есть. может элениум перед этим делом принимать или просто мяту пить. 

глубокое имхо.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(10:16:04 / 03-02-2015)

Из сум Юрбану виднее что происходит в дебальцеве

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(11:51:09 / 03-02-2015)

Это не он. http://gwinplane.livejournal.com/2244785.html (gwinplane - его сосед, ему виднее)

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(17:31:53 / 06-02-2015)

ну пусть будет так

раз якобы сосед такой авторитетный

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(10:19:11 / 03-02-2015)

Уже не рад, что разместил материал. Обсуждение в основном идет на уровне :нравится/не нравится мне Юра из сум. Одно понятно -  человек видно запоминался своими материалами.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(11:01:16 / 03-02-2015)

А теперь я задам вопрос «вопрошантам»? Зачем некоторые «силы» упрямо толкают армии Новоросии под механизированный каток ВСУ (до 3-4 БТГ), подставляя их под удар и вынуждая командование отказываться от наступательных операций в другом районе? -- именно это и я имел ввиду когда говорил, что  ВСУ намеренно  "оставили (создали) котел как ловушку"  в расчете завязать основные силы  ВСН в этой точке и не допустить движения на Мариуполь. Буду надеятся, что ВСН подыгрывает. 

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:10:26 / 03-02-2015)

Боюсь, что не все так просто там, недавно натыкался на материал, не скопировал в жж к сожалению, там четко было написано, что в случае взятия Мариуполя и движения на одессу и Крым, бабулька-меркулька и иже  с ними вынуждена будет действовать в открытую, вплоть до ввода войск. Материал был скопипастен откуда то с Гремании, вроде со Шпигеля, перевод правда дерьмовый был.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(11:24:45 / 03-02-2015)

Думаю, движение ВСН на Запорожье синхронизируют со вспышкой левых  в ибропе. Чувствуется некоторая грозовая пауза.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:37:04 / 03-02-2015)

Вы правильно чуете, прям по-собачьи (если чо, это комплимент, от собаки). Кое-что ожидается....

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(12:01:04 / 03-02-2015)

мое второе "я " на аве)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(15:20:28 / 03-02-2015)

Человек сидит на другом конце света от происходящих событий и анализирует их, исходя из имеющейся у него информации. А какая у него информация ? Ему командование ЛДНР докладывает ?

Даже исходя из имеющейся в свободном доступе информации можно сделать совершенно другие выводы.

К примеру:

По моим расчетам для запечатывания Дебальцево и успешного окончания этого сражения от ВСН потребуется до 5-8 тысяч дополнительных сил на этом направлении

А я (прослуживший в Советской Армии 20 лет) считаю, что для запечатывания котла нужна всего 1-2 роты, которые должны физически оседлать дорогу, идущую из Дебальцева, закопаться по самые помидоры, заминировать нахрен все возможные подходы на пару километров во все стороны и грамотно использовать артиллерию для уничтожения появляющихся с любой стороны этой дороги сил ВСУ. И тупо ждать, пока у окруженнной группировки закончатся припасы.

Чем не вывод из истуации ?

ИМХО, автор делает выводы на основании ощущений его левой пятки.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...