Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про индустриализацию.

Аватар пользователя AlterDraconis

По поводу индустриализации. Пара мыслей.

Я долго думал над этим вопросом. Да реиндустриализация стране просто необходима. Весь вопрос, а как её проводить? Кто станет двигателем сего процесса? Какую цель мы хотим преследовать?

 Да, в стране строятся заводы, и это хорошо.  Однако, само по себе строительство заводов, без плана, приведёт к очередному капиталистическому кризису перепроизводства, пусть не сейчас, а позже, но приведёт. Невидимая рука рынка – штука такая, волосатая.

Всему необходим план. Сколько заводов построить, где, на какие деньги. Как правильно увязать логистические цепочки. Естественно, планированием и управлением должно заниматься специализированное министерство. Оно у нас вроде как есть, но только чем занимается, хрен его знает.

Однако, одного плана мало. План должен быть под некую цель. Вот здесь мы и приходим к главному затыку. Цели-то у нашей страны нет. Нет понимания куда мы хотим двигаться, что мы хотим дать этому миру и как мы собираемся это сделать.

В Советском Союзе цель была. Тогда мы хотели построить коммунизм, вектор движения был ясен, цель, правда, не осуществима, но это уже другой вопрос. Мы хотели принести единственно верное учение всему миру, и собственно под это должна была быть подстроена экономика и осуществляться планирование. Делалось это опять же через Житомир на Пензу, стоило какому-нибудь негритянскому царьку объявить, что он собирается строить социализм, как на него вываливалась куча ништяков.  Но это в данной статье не важно, мы говорим о другом. О цели.

Сейчас её нет.  Нет опять же понимания цели и задачи в принципе. Так что даже нужное дело, вроде постройки заводов и создания рабочих мест станет процессом хаотическим, а это совсем не дело.

Итак, резюмирую.

1.       Самоопределение. (В Советском Союзе мы были общностью советских людей в первую очередь, уже во вторую русскими, казахами, татарами и пр. Аморфное определение «россияне» не даёт такого эффекта как осознание себя советским человеком, как раньше).

2.       Цель нашей страны, чего мы хотим достичь. (Как пример, можно было бы «достичь звёзд». Цель должна быть открытой, чётко сформулированной и хорошо понятной.  Повторюсь, как пример.)

3.       Формирование новой общности людей. («Мы советские люди» )

4.       Составление плана индустриализации под выбранную цель.

5.       Проведение собственно индустриализации, с чётко выраженными управляющими органами, ответственными людьми и ответственностью этих людей за дела.

Вот такая вот мысль.


Дополнение по результатам дискуссии:

Планирование должно быть, но всё планировать не нужно. Производство тряпок, мелкой бытовой электроники, телевизоров, обуви, пирожков с картошкой, можно оставить рынку и частникам. Планирование нужно для стратегических отраслей.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:45:08 / 30-04-2013)

серьёзная заявка на звание эксперта и аналитика, камрад !

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(10:51:49 / 30-04-2013)

Пытаюсь. "Критикуя - предлагай".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:47:20 / 30-04-2013)

Все просто. Государство и нация должны определять приоритеты. Под них создаются условия и бизнес сам идет в нужные сферы. Производить все подряд в огромном количестве приведет к кризису перепроизводства от которого постарадают все.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(10:50:38 / 30-04-2013)

Лично я не доверяю мохнатой руке рынка. Я выступаю за плановую экономику, там нет кризисов.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:30:54 / 30-04-2013)

А я не доверяю вороватому гос-плану. Не добавили в план пару деталей для холодильников, и вот вам кризис гос плана ввиде отсутсвия холодильников в магазинах. Незнаю как вы, но я жил в СССР и хорошо помню все эти перекосы. Если вы уж ставите в пример СССР, то говорите об эпохе, потому что СССР разных эпох - разный. Как и капитализм. Абсурдно ставить нынешний колониальный, по сути убогий, основанный на рабском труде, капитализм как модель рыночной экономики. Социализм как и капитализм могут работать во благо и во вред. Все зависит от системы и людей в этой системе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:01:37 / 30-04-2013)

Естественно, госплан, каким он был в эпоху позднего СССР нам не нужен. Планирование нужно не на всё, производство холодильников можно оставить частникам. Планирование нужно для стратегических целей, для системообразующих отраслей, таких как станкостроение, оборонка, атом, металлургия. И прочее.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:09:45 / 30-04-2013)

только не план а целеполагание. Тоесть ставим цель и решаем.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(21:12:09 / 30-04-2013)

Но планирование тоже нужно.

Аватар пользователя Производственник

то, о чем вы говорите было по сути вредительством, искусственным созданием дефицита для взращивания теневой экономики перед разрушением страны. А Госплан - вороватым не будет, если будет учет и контроль.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:49:03 / 30-04-2013)
Ты можешь построить ее, но только для себя. Если найдутся желающие присоединиться - можно построить колхоз или кооператив. Если захочет вся страна, ну, так и будет, Госплан форева. Понимаешь в чем проблема? Опять идеология, религии, психология, психология социума и прочие архиважные вещи, о которых Маркс забыл упомянуть.
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:02:41 / 30-04-2013)

А куда без идеологии? Как жить без цели? Цель нужна. Иначе будем брести кто куда.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:04:11 / 30-04-2013)
забудь про цели, они могут быстро меняться, главное это не цели, а возможности. Вот тебе цель - наращивание возможностей и их реализация по необходимости
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:12:55 / 30-04-2013)

Наращивание возможностей для чего? Чтобы было? Строить заводы как самоцель? Чтобы стояли?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:17:41 / 30-04-2013)

возможности это гибкость и скорость реакции на внешнюю и внутреннюю среды, можно ставить задачи, но цели быстро меняются, поэтому чтобы смена цели была быстрой и эффективной и нужны возможности, ну чо ты - Путин так делает

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:23:36 / 30-04-2013)

Будем шарахаться из стороны в сторону? Перестраивать производства под нужды сегодняшнего дня? Никаких ресурсов не хватит. Я пишу про глобальную цель. Где она?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:32:37 / 30-04-2013)

>Перестраивать производства под нужды сегодняшнего дня?

строить универсальные, многопрофильные и т.п.

>Я пишу про глобальную цель. Где она?

её нет, т.е. она на каждом промежутке времени разная, одной такой большой и жЫрной нет, потому что её нет в принципе, кроме как жить и развиваться

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:34:27 / 30-04-2013)

Ясно. Позиция мне понятна. Т.е. цель не нужна, пусть всё идёт как идёт.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:36:05 / 30-04-2013)

если не сломано - не чини

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:41:24 / 30-04-2013)

Это, кстати, вопрос. На мой взгляд, текущая система нежизнеспособна. Прав я или нет, покажет только время, но вот цена... Цена может стать неприемлемой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:47:12 / 30-04-2013)

система должна меняться в соотв. с достижениями НТП и разными вызовами, она даже может полностью видоизмениться, в этом нничего страшного нет, лишь бы базовые параметры стабильно улучшались

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:51:00 / 30-04-2013)

С этим я не спорю. Но к вопросу о цели движения это отношения не имеет. Улучшение системы и сама система это инструмент. А инструмент нужен для чего-то. Вот про это "чего-то" я и говорю. Что мы хотим сделать этим инструментом и какой он должет быть.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:55:18 / 30-04-2013)

ну давай на примере - цель: освоение космоса, подцель: Марс, достижима ли цель - да, что нужно - всех в лагеря и херачить на постройке марсолётов, результат - отрицательный, Земля в говне, мар осовен из-под палки, ничего хорошего.

Что хочу сказать - цели появляются с возможностями, т.е. вот мы можем щас освоить термояд - пока нет, что нужно - наращивание возможностей, вот когда возможности появятся тогда и освоим, и освоим своевременно, т.е. рациональными усилиями и ресурсами

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:06:20 / 30-04-2013)

В лагеря-то зачем?

Цель - космос. Поднимаем материаловедение, разрабатываем новые движки, строим под это производства. Нарабатываем технологии, часть из которых пойдёт на гражданку. Кстати, космос я привёл как пример. Не обязательно именно это станет целью.

Но даже если и осваивать Марс, то это делать надо не из-под палки. Нафига? Начинаем работать с населением, строим идеологию: мы - имперцы (к примеру), ковыряны ракет, от звезды до звезды... Направить пассионарность в нужное русло. Опять же, мотивация. Зарплата - хороший стимул, но человеку так же надо знать, что он делает полезное дело. И интересное. Подходить к вопросу надо комплексно. Под выбранную цель затачивать и идеологию и производство и людей. Из-под палки ничего не выйдет, народ должен стремиться к цели сам. А если пустить всё на самотёк, ресурсы, в т.ч. и научные, уйдут в совершенствование стиральных порошков и айфонов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:08:45 / 30-04-2013)

если под кажду цель всё затачивать эдак ни каких ресурсов не хватит. как говорится, не важно что они хотят, важно что они могут

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:11:21 / 30-04-2013)

Я про что и говорю, цель должна быть одна, глобальная, открытая и понятная. Вот в направлениии её и надо двигаться, если разбрасываться на много целей, никаких ресурсов не хватит. Но цели нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:16:00 / 30-04-2013)

послушав Вселенную, сгенерировал для тебя Цель - изучение и планомерное освоение вселенной рациональным образом. Все подцели, задачи и инструменты следуют из Цели, возможностей и уровня развития Человечества

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:20:25 / 30-04-2013)

(рыдая) Спасибо, мудрый учитель Йогурт!

Вот только это слишком заумно для большинства людей. А я писал, цель должна быть не для меня, а для страны, ясная, чёткая, открытая и глобальная.

Мне-то что. Я могу поставить себе целью присоединение Японии к России и открытие персонального няшного гарема.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:33:41 / 30-04-2013)

>цель должна быть не для меня, а для страны, ясная, чёткая, открытая и глобальная

тоже о народе думаешь? гыыыы, как тот депутат из нашей раши.

народ сам всё придумает. Ты о себе подумай, себе цель поставь и стремись к ней

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:40:41 / 30-04-2013)

Я-то о себе подумаю, не вопрос. И народ придумает, ага. А наши американские друзья народу помогут. Подкинут мыслишку. Лет через десять посмотришь: япона мать! А страна-то где? а нету. Народ додумал, променял всё на цветные бусы. без управления ни народа ни страны не будет. Люди в массе своей думать не хотят. Даже дальше своего носа посмотреть не желают. Верят всякой хрени из интернета: "А ведь тут написано - учёные доказали!", "каждый образованный человек знает что...".

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(21:43:59 / 30-04-2013)

+

Подытожу - возможности есть по умолчанию, только без цели они не работают)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(21:46:28 / 30-04-2013)

Типа того.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:06:44 / 30-04-2013)

Цель есть,большая и жирная и навсегда- спасти цивилизацию от гибели.

А сейчас цели  на уровне животных запросов -вкусно пожрать,повеселиться,гнилые понты ит.п.

Вот и Путин ставит цель  развития  общества  - повышение жизненного уровня населения.А для чего его повышать?От этого россияне лучше станут? Добрее,умнее?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:25:50 / 30-04-2013)

Вполне себе цель. Выйти за пределы планеты, чтобы не накрыло всех сразу.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:51:40 / 02-05-2013)

Ты за человечество цели не придумывай, это не в твоей компетенции. В своей голове разбирайся.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(11:53:16 / 02-05-2013)

А что, нельзя?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:07:28 / 02-05-2013)

Ну, кто тебе запретит, ты же взрослый:)

Проблема в том, что переключение внимания, поиск виноватого вовне - это стандартная методика манипуляции сознанием.

Цветная революция - слышал? Или думаешь, это не про тебя, тебя обмануть не удастся?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(12:14:11 / 02-05-2013)

Ты вообще статьёй не ошибся? Где тут поиск виноватого извне и манипуляция сознанием?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(13:34:00 / 02-05-2013)

Проследи эту цепочку, найди начало и прочти снова.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:53:55 / 02-05-2013)

Влом, если честно.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(11:46:39 / 02-05-2013)

Идеология содержится в любой религии. Религия - обучающий комплекс, содержащий в себе идеологию и методику ее внедрения.

На слуху такие религии, как марксизм, коммунизм, родственный им либерализм, три религии единобожия, религия денег, силы (беспредел), древние религии, близкие к биологическому статусу, прогрессизм. Последняя и первые популярны в силу своей примитивности(они так и создавались).

Перед тобой свободный выбор, ты можешь встать под любые знамена. Ну, и отвечать придется пропорционально:))

Правда, на то, чтобы разобраться, иногда годы уходят.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(10:50:16 / 30-04-2013)

Цели-то у нашей страны нет.

Вот зря ты долго думал. Как это нет цели? Цель есть, как у любой капиталистической страны - заработать бабло любым способом, и на это бабло удовлетворять животные инстинкты - много жрать, сладко спать, трахать кучу девок. Если все получится - то смотри на США, это наше будущее. Жирные и тупые граждане, страна которую ненавидит весь мир - вот наша цель.

Не нравится? Ну извините.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(10:51:19 / 30-04-2013)

Это не цель, это кадавр не удовлетворённый желудочно. Лопнем.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(11:02:38 / 30-04-2013)

У капитала в принципе не может быть иных целей. Запад же докатился до законных педерастов, толерантности и прочей мерзости не из какой-то предрасположенности к извращениям, а потому как старейший капитализм.

Мы просто еще отстаем))) 

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:04:39 / 30-04-2013)

Неправда.

Капитал как таковой целей ставить не может. У него "ставилка" не выросла. Цели ставят конкретные люди. А у них цели могут быть самые разнообразные.

Нажраться от пуза надоедает очень быстро.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(11:14:29 / 30-04-2013)

Капитал как таковой целей ставить не может. 

Открой устав любой коммерческой фирмы - там цель написана в самом начале. Правильно - получение прибыли.

Нажраться от пуза надоедает очень быстро.

Совершенно верно. Начинает хотеться тонкого и изящного... фуагры, трюфелей.. потом экзотического - обезьянних мозгов. Процесс бесконечен.

И с девками такая же беда, приедаются когда доступны... потом мальчики, потом дети.. нет предела совершенству.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:27:45 / 30-04-2013)

Для вас аргумент - текст Устава???? ё-моё....

Начинает хотеться тонкого и изящного... фуагры, трюфелей"""" Не хочется ни того ни другого. Это от бедности такого хочется. Просто от бедности.

Нормальному человеку всё это не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:32:13 / 30-04-2013)

Все верно. Система ценностей рулит, потребительство как явление имеет кратный горизонт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 1 неделя)(12:32:33 / 30-04-2013)

Да, конечно, не нужно, но ведь хочется, и как теперь отказаться? Только отобрать силой. Автомат и стенка - самые лучшие воспитатели идейных бойцов! :-)))

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(12:34:13 / 30-04-2013)

Я не был бы таким самоуверенным, гребут мажоры трюфеля, еще как

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:04:21 / 30-04-2013)

Ну ок, вот берем нормального такого сферического капиталиста в вакууме. От пуза он уже нажрался, обезьяньих мозгов уже не хочет, т.к. не беден, девок тоже. Дальше что? Что заставлет его наращивать прибыль у своего бизнеса? Что заставляет открывать новые? Цель где?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:35:11 / 30-04-2013)

ты не правильно представляешь идеологического противника, капиталист работает не за фуагру и трюфели, они достаются ему бонусом, деньги это инструмент, трюфели это бонус, цель - влияние и власть

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:35:29 / 30-04-2013)

Каждый видит в жизни то что может. Для некоторых горизонт виденья - это фуагра и трюфеля.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:31:39 / 30-04-2013)

может просто кушать хочет, оттого такие мысли и возникают)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:10:57 / 30-04-2013)

Влияние и власть для чего? Может для того что бы мир был лучше? Да хуя с два. Просто банальное удовлетворение банального инстинкта доминирования. А это тоже самое что набить пузо. Сразу после этого инстинкта идет. Опять по факту получаем обезьяну. Ок.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(16:47:22 / 30-04-2013)

ок. Только многие этого не понимают

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(11:02:39 / 30-04-2013)

Всему необходим план. Сколько заводов построить, где, на какие деньги. Как правильно увязать логистические цепочки. Естественно, планированием и управлением должно заниматься специализированное министерство.

Законопроект № 143912-6 "О государственном стратегическом планировании" (находится на рассмотрении)
Ссылка 1 

Ссылка 2

Возможно могут не работать, но поиск рулит.

Проект закона увязывает между собой различные документы планирования, такие как Стратегия национальной безопасности, Военная доктрина, Схемы территориального планирования РФ, Военную доктрину и другие. На весенюю сессию намечено второе чтение 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(11:08:44 / 30-04-2013)

Мне кажется, что выполнение пункта 4 без первых трёх не даст должного эффекта. Надо решить основную проблему.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(13:14:32 / 30-04-2013)

Имею смутные подозрения, что наш кровожадный вождь, в застенках Кремля, где стены залиты кровью девственниц об этом знает) Только нам почему то не говорит)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:25:27 / 30-04-2013)

Может и знает. Про то эльфам не ведомо. (с) Но мне кажется, неплохо бы знать об этом и населению. Ресурс надо направить в нужное русло, в противном случае получится болото. И болотная. Народ надо делом занять.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:33:11 / 30-04-2013)

Планирование и целепологание рулит. Адепты госплана этого не понимают, и  предлагают государству рулить выпуском каждого болта.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:53:14 / 30-04-2013)
Наступает эпоха Постмодерна. Все цели, целеполагания и национальные мифы будут деструктурированы. Более того, если для россиян будут сконструированы цель и национальный миф, то они явятся объектами прямой пропагандисткой атаки. Это прекрасно понимает Власть России. Поэтому и не идет в этом вопросе по пути СССР. В обозримом будущем у россиян не появится ни цели ни национального мифа, характерных для эпохи Модерна. Индустриализация - это тоже понятие Модерна. По сути, индустриализация была единственным способом для страны получить более высокий процент прибавленной стоимости в мировом распределении цены товара. В Постмодерне будет постидустриализация. Это отрицание индустриализации.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:37:16 / 30-04-2013)

Индустриализация была отрицанием агрокультуры? Очень интересная мысль.

По поводу отсутствия "национальной идеи" в рамках целеполагания модерна - согласен.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:29:21 / 30-04-2013)

Индустриализация разрушила те общественно-политические уклады, которые были до нее.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:44:26 / 01-05-2013)

Читай что ты пишешь ДО этого. " В Постмодерне будет постидустриализация. Это отрицание индустриализации."  Это утверждение эквивалентно "индустриал отрицает традиционный уклад". Именно его, а не предыдущее состояние.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 4 месяца)(11:58:39 / 30-04-2013)

Прочитал и есть мнение, что нет цели, дорогой автор, которая лично вам показалась бы достойной или понятной. И через это и появилась такая пара мыслей.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:20:15 / 30-04-2013)

" И через это и появилась такая пара мыслей."

------------------------------------

Прямо таки путинским голосом провозвестил. Отлить в бетоне, по-медведовски.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:08:06 / 30-04-2013)

Да, лично я не вижу понятной цели. Если я её пропустил, поясните мне, пожалуйста, где.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 4 месяца)(13:59:40 / 30-04-2013)

Я думаю, что у всех государств конечная цель это выживание и рост. В разные времена этой цели служат разные идеи, общественные строи, религии и т.п.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:09:43 / 30-04-2013)

Это кадавр не удовлетворённый желудочно. Развитие и рост - это США. Во что они превратились? Нам такое не надо.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 4 месяца)(15:05:13 / 30-04-2013)

Вы не понимаете элементарных вещей. Начиная с Римской Империи остановка роста и развития это конец для государства. США остановились в росте и развитии и им скоро хана. СССР остановился в росте и развитии и его отправили на свалку истории. Цель может называться как угодно: строительство коммунизма, капитализма, пирамид, за ней всегда скрывается рост и развитие.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:24:28 / 30-04-2013)

Работать на одно потребление - прожигать ресурсы. В конце-концов мы получим ресурсный голод и ничего взамен. Нет технологий, чтобы взять ресурс из космоса, когда они кончатся на Земле. Конечно, улучшение жизни населения обязано быть, но нельзя делать это целью. Ибо достичь насыщения невозможно.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 4 месяца)(15:39:34 / 30-04-2013)

Работать на рост и развитие страны. Вы упорно видите только потребительский аспект. Что может больше дать для развития страны управляемый термоядерный синтез, или технология слабых квантовых измерений? Так понятно?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:21:39 / 30-04-2013)

Я к чему. Моё мнение - технологическое развитие не самоцель, а инструмент достижения некоей цели, вроде построения справедливого социалистического общества. Сюда же и термоядерный синтез пойдёт, как обеспечние энергией и технология телепортации, как способ достижения других планет, с целью построения справедливого общества и там. Ваше мнение - рост и развитие является самоцелью. Вот тут-то мы и не сходимся "в одном месте из блаженного Августина". Проведу аналогию: простое развитие без цели подобно росту опухоли, а с целью - развитие органа.

Будет как в позднем СССР. Энтузиазм 30-х сменился энтузязизмом 80-х. Непонятно, зачем трудиться, когда можно сачкануть, всё равно страна развивается, уже без цели. Ибо в коммунизм уже никто не верил. Конец известен.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:48:50 / 30-04-2013)

Хорошие мысли у вас! Я так понимаю, что вы клоните к религии? Потому что нет удовлетворительных ответов, пока не заглянешь за границу смерти. Любая глобальная идея, не берущая в расчет будущее конкретной личности, обречена на провал. А личность хочет бессмертия и покоя. И, как не странно, второго даже больше, чем первого.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:55:33 / 30-04-2013)

Здесь вопрос сложный. Задача христианства - спасение души, и земное вторично по отношению к духовному. Другое дело, построение справедливого общества ничуть не конфликтует с христианством (думаю и с исламом тоже, буддизму традиционно на всё пофигу), но может ли религия стать целью развития страны... Лично мне кажется нет. Слишком разные цели. Государство обеспокоено в основном земными делами, религия оперирует делами духовными. Но государство и религия (Церковь, как земной носитель) могут сотрудничать в некоторых областях.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:10:58 / 30-04-2013)

Скажите, вот был коммунизм. Люди говорили: "пусть мы не доживём до коммунизма, но наши дети доживут". И потому приносили себя в жертву, чтобы хотя бы детям оставить коммунизм. Эта была странная цель, удивительная, жертвенная, но это работало.

Сейчас вы предлагаете звёзды, космос. Но при такой цели невозможно даже сказать, что дети будут жить лучше! У коммунистов цель была социальная, у вас идейная. А простые идейные цели не могут быть для всех. В космос не сможет отправиться вся планета, это будет уделом избранных. Ещё тысячу лет как минимум, а скорее всего всегда.

Более того, нельзя не замечать увеличивающуюся депрессию общества. Люди ничего не хотят. Их глаза не загораются при словах "космос", их пальцы не начинают искать линейку и карандаш, для зарисовок будущих двигателей. Полное безразличие. Люди устали сами от себя, от своей жизни. Чем их можно разбудить? Что согреет их сердца так, что и космос они покорят добровольно и с песней?

Религия неотемлимая часть человеческой жизни. Без религии человек становится животным, которое не может и голову на *небо* поднять. Безразличным, жвачным существом, покорно ждущим неумолимо приближающейся окончательной смерти.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:14:53 / 30-04-2013)

>Религия неотемлимая часть человеческой жизни. Без религии человек становится животным, которое не может и голову на *небо* поднять. Безразличным, жвачным существом, покорно ждущим неумолимо приближающейся окончательной смерти.

Я как-бы и не спорю с этим утверждением, но все ли захотят принять религию как цель развития и движения?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:18:44 / 30-04-2013)

а кто их спрашивать будет ?

несогласных - в костёр ! ))))))

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:22:30 / 30-04-2013)

А здесь мы уже плавно подруливаем к Вархаммеру 40 000. Только орков осталось вырастить.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:32:24 / 30-04-2013)

Вопрос веры встает перед каждым человеком, так как старость она не за горами, и искать достойный смысл жизни всё равно придётся. Космосом можно увлекаться, но проблему смерти личности он не решает. Поэтому внешнее равзитие человека должно быть параллельно внутреннему духовному развитию, что бы человек мог видеть смысл того, что он делает на земле.

Вообщем вы понимаете, я опять о Боге. :) Ведь и в Евангелии написанно: "Ищите прежде всего ЦарстваБожия и правды Его, а остальное все приложится вам" (Мф. 6, 33)."

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:39:23 / 30-04-2013)

Опять не спорю, но мы говорим о разных уровнях. Я говорю о сверхзадаче, пусть и не решаемой в средне\дальнесрочной перспективе, которая может объединить людей исключительно в земном плане. Не все захотят принять христианство, а заставлять насильно - не дело. Если давить на человека, получим социальный взрыв вместо объедиения.

Если бы всех удалось объединить на почве христианства - это было бы идеальным решением задачи, но это невозможно. "много званных, но мало избранных".

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:15:31 / 30-04-2013)

Сейчас цивилизация достигла такого уровня развития,что выжить в отдельно взятой стране не получится.Взять хотя бы парниковый эффект.Гадят все,а кто потом будет отвечать за последствия? Все и накроются медным тазом.Одни быстрее,другие медленнее.

Аватар пользователя eugene771
eugene771(5 лет 5 месяцев)(12:07:00 / 30-04-2013)

Не все так просто. Если мы по каким-то ключевым технологиям будем сильно отставать в начале индустриализации, то нам просто к ним доступ перекроют. Так что сначало нужно выйти на более менее достойный уровень. Опыт Сталина в пример приводить не надо т к там противостояние в мире было в разы слабее, да и технологии были попроще.

 Думаю к середине 2014 мы на уровень старта выйдем.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:22:31 / 30-04-2013)

"Думаю к середине 2014 мы на уровень старта выйдем."

--------------------------------------------

Ну так автор и спрашивает, выйдем на старт "в куда"?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:31:07 / 30-04-2013)

Ну, допустим, построили где-нибудь под Кемерово завод по производству женских сапог.  Пара обходится в 300 долларов.  А из-за границы везут такие же за 100 долларов.  Значит, отечественные остаются нераскупленными.  Государству приходится запрещать внешнюю торговлю.  Население сильно недовольно, и на следующих выборах побеждают те, кто обещает снова открыть границы для импорта-экспорта. Завод разоряется, режется на металлолом и вывозится в Китай.

Так что никакого толку от индустриализации не будет.  Нужна эвакуация населения туда, где живёт 90% населения планеты, - в местность с таким климатом, где живи да радуйся.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:35:00 / 30-04-2013)

ящетаю, это восхитительно

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:40:07 / 30-04-2013)

Картинки понавставлять любой дурак может.  А по сути моего высказывания вы что-нибудь напишите. И будет ясно, насколько вы понимаете проблему.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:47:07 / 30-04-2013)

я понимаю проблему всяко получше вашего, так как подобного бреда, что постоянно несёте вы, в моих коментах нету.

вам неоднократно указывали, многие уважаемые камрады, на несоответствие ваших выкладок - практике, но с упорством достойным лучшего применения, вы не можете остановиться.

чего добились папуасы, индейцы майя ? можно ли сравнивать их достижения - с достижениями русских ? климат кому благоприятствовал, а ?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:07:38 / 30-04-2013)

Вы не переводите разговор на достижения папуасов. Вы скажите, как обеспечить, чтобы завод продавал свои слишком дорогие товары и при этом население было довольно.

А папуасы, кстати, жизнью довольны, хотя и нету у них атомных электростанций.  

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:18:35 / 30-04-2013)

Населению надо объяснить,что не в дешевых сапогах счастье.Большевики это умели.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:11:37 / 01-05-2013)

Но тогда люди и не догадывались, что существуют импортные сапоги.  Теперь-то попробуй объясни... 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:19:33 / 30-04-2013)

Я тебе расскажу. Продать электричество с АЭС замкнутого цикла (которые будут только в РФ) и купить по дешевке сапоги у папуасов, которые сидят на потогонных фабриках. Вывести стотонный спутник на геостационарную орбиту с помощью платформы на орбите на ядерной тяге и купить все что угодно. И тп и тд.

Так ясно тебе, поклонник обезьян и теплого климата?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:10:01 / 01-05-2013)

 Во-первых, эти АЭС - ваша фантазия.  Во-вторых, не существует ЛЭП для передачи энергии на такое большое расстояние. В-третьих, люди в тёплых странах могут получать энергию со своих ГЭС, и это обойдётся им дешевле. И, наконец, объясните, каким образом этот спутник обеспечит нам поставку сапогов?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:10:08 / 30-04-2013)

Точно! Я тоже так считаю. Надо валить с поганой земляшки. Так что цель - к звёздам!

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:52:59 / 30-04-2013)

Шикарная картинко!

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:16:20 / 30-04-2013)

Здравствуй дядя Паршев раннего разлива. Как будто десятилетие споров мимо вас прошла.

Адская у вас смесь: Викторов, теперь и Паршев, я даже представить не могу что там еще есть.

>>Нужна эвакуация населения туда, где живёт 90% населения планеты<< -- Давайте сразу эвакуироваться туда, где живет 90% человекообразных обезьян. Это самое то! Они даже огнем не владеют, не надо им это. И так тепло.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:43:28 / 30-04-2013)

твои пункты говорят о микроэкономическом мышлении, на макроэкономическом уровне должны быть другие пункты

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:11:38 / 30-04-2013)

А я и не претендую ни на какие лавры. У меня есть недоумение по поводу происходящих процессов. И я предложил своё решение. Если есть другое, готов выслушать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:18:29 / 30-04-2013)

Путин всё делает правильно, смотри на него, учись, думай

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:21:46 / 30-04-2013)

Вообще-то это не ответ.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:33:22 / 30-04-2013)

странный вопрос, странный и ответ)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(16:59:38 / 30-04-2013)

Какие же, о гуру? Мы внемлем!

Аватар пользователя АлександрШ
АлександрШ(4 года 6 месяцев)(13:55:39 / 30-04-2013)

А цель простая-построение Империи.

На данном этапе идёт строительство продовольственной Империи, через продовольственную безопасность, которая достигла 80%.

Далее-транспортная Империя состоящая из СевМорПути, БАМа. Всё это распланированно.

Следующее-Энергетичёская Империя, камрад АльриадиДжет это обосновал так, что повторять смысла нет.

Ну и всё это ведёт к одному-выживание вида. И Путин В.В. тот, кто всё просчитал, и претворяет в жизнь, конечно не один, а с командой о которой можно строить только догадки, а сам В.В.-символ.

Как писал Пирманов "трусы и презервативы пусть делает остальной мир"(с) 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:08:21 / 30-04-2013)

Империя - это хорошо, но опять же, это цель закрытая. Вот мы построили Империю, а что дальше? Цель должна быть открытой.  И понятной.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:21:20 / 30-04-2013)

Цель - выживание цивилизации.Не порушить,что до нас сделано предками,а развивать дальше, на более высоком уровне.

Аватар пользователя АлександрШ
АлександрШ(4 года 6 месяцев)(16:31:59 / 30-04-2013)

Если позволите, то не много не соглашусь, выживание именно вида, входящего в Империю, т. к. Империя-суть цивилизация, нет Империи-суть разабщённое варварство.

Аватар пользователя АлександрШ
АлександрШ(4 года 6 месяцев)(16:26:44 / 30-04-2013)

"Империя - это хорошо, но опять же, это цель закрытая. Вот мы построили Империю, а что дальше? Цель должна быть открытой.  И понятной."

Очень правильное замечание-"это закрытая цель",а вот открытая цель, куда входит прод. безопасность-хорошая жизнь и возможность жрать от пуза, т.е. потреблятство населения Империи, ведь шить трусы легче, чем под ключь создать АЭС, но в СССР могли одно, а на другое не обращали внимание. Сейчас открыты границы и хомячки могут себе айфоны 5 покупать, им дана такая возможность, а те, кто хочет может идти в авиа промышленность, в космические технологии.

Может поэтому так сложно в нашей стране (РФ), очень трудно найти золотую середину, что-бы думающие люди были спокойны за будующее детей, но и хомки (будем с БАМом но без трусов) могли себе приобрести любые трусы (чё-то до трусов пристал.) ладно, любые презервативы или айфоны.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:14:43 / 30-04-2013)

Ну и будем мы с БАМом, но без трусов.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:16:53 / 30-04-2013)

Нужно планировать так, чтобы и БАМ и трусы были. Это вполне достижимо. Главное - грамотное управление.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:22:36 / 30-04-2013)

Так без БАМа можно и без трусов остаться.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 9 месяцев)(14:40:48 / 30-04-2013)

Давно пришла в голову мысль, что государство должно перехватывать цепочки спекулянтов не вмешиваясь в производство. Например туалетная бумага(продукт достигший на данном этапе "совершенства" :) ): Госплан выступит оптовым покупателем у фабрик не трогая логистику и прочее. Обязует торговлю всегда иметь в продаже "Федеральную двухслойную", без всяких наворотов, цвета, запаха... Производитель, сменив только название,  получает гарантированный сбыт и загрузку производства. В таком случае капиталист выгонит всех дизайнеров/рекламщиков за ненадобностью и наберет на работу технологов для снижения себестоимости. В такой схеме вижу одни плюсы.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:17:29 / 30-04-2013)

не, ну а чё ? мне нравится

перепроизводство только получится..

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(17:13:33 / 30-04-2013)

Собственно, это называется "собственные торговые марки".

Упражнение, которым развлекается сейчас каждая (!) ритейловая сеть. =) Все ж хотят потребителя, потребитель хочет чтобы то же самое, но дешевле. Мохнатая лапа безжалостная. А это значит - надо кастрировать бесплодных пожирателей бюджета в лице маркетинга, как совершенно правильно заметил камрад. Пойдете в магазин - обратите внимание.

На схемке - стремительный рост того, как федеральные сети прогибают производителей и заставляют их производить для себя все больше и больше товаров под СТМ.

источник картинки:http://www.oilworld.ru/news.php?view=230768

Точно так же как, например единая оборотная стеклобутылка, о создании которой договаривался InBev с Балтикой несколько лет назад - с целью достижения экономий в процессе оборота тары.  Аналог "чебурашки", только эстетичней. Сейчас используется в недорогих сортах пива. Дорогие перешли на тонкое, необоротное стекло, чаще всего с тиснением и индивидуализацией.

Тащем-то "Федеральная двухслойная" - это логическое продолжение этих мыслей. Стандартизация, прессинг в цену, экономия на непроизводственных затратах.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:41:24 / 30-04-2013)

Вообще-то Индустриализация подразумевает наличие ресурсов. И единственным критичным ресурсом для индустриализации является сельское население. Которого в России осталось всего 25%. Так что не будет  вам никакого пулемета индустриализации. Нет для неё человечекских ресурсов. Ну если только таджиков массово не ввозить.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(14:43:22 / 30-04-2013)

А роботизация и автоматизация производства? Нафига нам дикие таджики?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:59:39 / 30-04-2013)

А рост культуры и квалификации требуемый для роботизации и автоматизации?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:02:29 / 30-04-2013)

А ПТУ и училища, в контексте общего плана развития страны?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:43:04 / 30-04-2013)

Фантасты давно уже всё просчитали.10 % населения работает,остальные маются от безделья.Всё у них есть,только счастья нет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:07:29 / 30-04-2013)

У этих фантастов хотя бы начальное инженерное образование было?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:03:38 / 30-04-2013)

Вся загвоздка в том, что тех же роботов может применить и какая-нибудь Малайзия.  Но у неё себестоимость продукции будет ниже нашей хотя бы потому, что роботы будут стоять в неотапливаемом ангаре.  И опять-таки наша продукция будет дороже импортной. И поэтому останется нераскупленной.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(15:21:42 / 30-04-2013)

Теорема Паршева, я в курсе. Однако, если в Малайзии будут делать планшетки, то и пусть дальше делают, а мы их купим. В Малайзии не сделают ядерного ракетного двигателя, новые композитные материалы для космических кораблей (а кто им продаст технологию? дураков нет) или танк Т-90. Ширпотреб пусть они и клепают, нам заморачиваться этим смысла нет. Надо сосредотачиваться на других отраслях, науко- и ресурсоёмких. Вроде космических кораблей и ядерных реакторов.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:33:30 / 30-04-2013)

Паршев мудак не знает, что при охлаждении энергия тратится активнее, чем при нагревании.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:23:57 / 01-05-2013)

А кто вас заставляет охлаждать?  Миллион лет люди жили без кондиционеров.  А без отопления у нас и одной зимы не прожить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:46:35 / 01-05-2013)

Термин "сиеста" знаком?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:53:25 / 01-05-2013)

Слышал.  С удовольствием бы сиестничал всё время.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:52:48 / 01-05-2013)

Что мешает?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:22:43 / 01-05-2013)

А какую пользу рядовому человеку могут принести космические корабли?  Я вот в детстве жил недалеко от Байконура.  Над головой пролетали ракеты, а в доме не было электричества и водопровода.

Что касается танков.  Иностранные покупатели могут выбирать между российскими,украинскими, американскими, китайскими, германскими.   Качество сейчас примерно одинаковое, а вот себестоимость у нас самая большая.  Продавать приходится по недостаточно высокой цене, чтобы этого хватало на восстановление промышленности. И экспорт ядерных реакторов даёт сравнительно небольшую прибыль, больше заморочек из-за него.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(10:22:26 / 01-05-2013)

Космические корабли могут дать доступ к ресурсам галактики. А что водопровода не было, так корабли тут не виноваты. Про танки - гы. Советую сходить на военную ветку Авантюры, там объяснят разницу между нашими, украинскими и американскими.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:54:45 / 01-05-2013)

Ресурсы галактики?  А сколько ресурсов надо, чтобы привезти хотя бы килограмм камней с Марса?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(13:52:07 / 01-05-2013)

Сейчас - вообще неподъёмно. Однако, когда-то тоже начинали с волокуш, потом изобрели колесо, а сейчас вообще дальнобойщики на фурах рассекают. Аналогия видна?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:45:38 / 01-05-2013)

Ценностью космических кораблей рекомендую поинтересоваться у производителей ИСЗ.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:23:22 / 30-04-2013)

Снижение стоимости достигается эволюцией производительных сил. 

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:32:20 / 30-04-2013)

Хрень редкостная. На охлаждение энергии уходит больше, чем на отпление. А при температуре выше 25 градусов производительность труда стремительно падает.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:38:31 / 30-04-2013)

на нагрев с -20 до +20 надо больше энергии чем на охлаждение с +30 до +20, просто при применении разных технологий КПД процессов разный

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:06:48 / 30-04-2013)

Вся проблема в том, что теплоизолирующие материалы позволяют сильно экономить на нагреве. А вот охлаждать приходится постоянно.

Пару лет назад. Жаркое лето. БЦ с неработающей централизованной вентиляцией и неоткрывающимися окнами. Попытались поставить комнатый кондиционер с отводом тепла наружу. Энергию жрал как не в себя. Снизить температуру удалось всего на пару градусов.

Вот такая пичалька.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(16:53:35 / 30-04-2013)

а, вон как, понятно. Ну если электричеством топить, то тоже много жрать будет. Ну а по ситуации - виновато осутствие вентиляции, в целом пример не показателен

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:28:01 / 01-05-2013)

А вот жители Мальдивских островов кондиционерами не заморачиваются.  Лежат себе в тени под пальмой или под навесом, и в ус не дуют.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:47:21 / 01-05-2013)

Пускай продолжают лежать под пальмой. Нам работать надо.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(12:52:43 / 01-05-2013)

Может быть, вам лично надо.  Но подавляющее большинство людей с удовольствием бы не работали.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:52:32 / 01-05-2013)

Тем кому не надо работать - бегает голыми и с палками охотясь на улиток.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:23:03 / 30-04-2013)

>>Вся загвоздка в том, что тех же роботов может применить и какая-нибудь Малайзия.<<

Ну ты дурны, ну чэсслово! Кто этой Малайзии роботов продаст? А даже если продаст то малайзия сможет заработать деньгу на продаже трусов, что бы роботов купить? Это смешно. Пусть производят трусы и тапки вские малайзии и прочие папуасы. Наш путь -- АЭС, ядерные космолеты, лучшее оружие и пр. вещи сложной технологии.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:35:02 / 01-05-2013)

Предлагаю довольно длинную цитату из Паршева.  Жаль, там таблица не скопировалась.

А кстати, почему при переходе к «мировому рынку» из экспорта исчезли продукты высоких технологий — машины и оборудование? Оказывается, в условиях конкуренции с остальным миром — это неизбежно. «Высокие технологии» на нашей территории более уязвимы, чем простейшие производства.
Передел

Есть в металлургии такое понятие: «передел». Можно сказать, что это что-то вроде технологической операции. Так, первый передел — получение чугуна из руды, второй — выплавка стали из чугуна, третий — обработка стали — прокатка, прессование, ковка, штамповка. Бывает и четвертый — волочение, нанесение защитных покрытий, производство метизов и некоторых готовых изделий. Если распространить это понятие «передела» дальше черной металлургии, то изготовление деталей машин — это пятый передел, сборка — шестой, может быть еще и какая-то окончательная обработка готового изделия. Кстати, мы не учитываем в качестве передела добычу руды или иного сырья — «для чистоты эксперимента» надо бы назвать эту стадию технологического процесса «нулевым переделом». Таким образом, на пути от исходного, первобытного сырья к готовому изделию лежит несколько этапов обработки, их количество зависит от сложности изделия. Крышка канализационного люка получается после одного передела исходного сырья, автомобиль — после шести-семи-восьми (точное число для деталей разное, например, лобовое стекло получается в результате пяти переделов, а остальные — после четырех). Чем такое расширенное понятие передела отличается от классического понятия технологической операции? Тем, что при производстве какого-то устройства технологические операции насчитываются сотнями и тысячами, но если мы проследим судьбу каждой конкретной детали, то окажется, что ее касаются только шесть-семь. Я условно считаю за «передел», например, всю механообработку заготовки, превращающую ее в деталь. Переделы происходят на разных производствах, и могут быть даже разнесены географически.

Ранее мы уже выяснили, что любая технологическая операция в нашей стране обходится дороже, чем в остальном мире. Насколько? От точного знания того, насколько та или иная работа обходится в нашей стране дороже, чем в остальном мире, зависит правильный выбор российской технической политики. Вообще говоря, именно этим и должны заниматься в основном российские экономисты. Пока такие исследования не очень распространены, и, если и проводились, их результаты не слишком известны.

Итак, мы знаем, что каждая стадия технологического процесса (каждый передел) обходятся нам дороже на несколько десятков процентов, чем в среднем в мире. Но это превышение накапливается по стадиям технологического процесса — а их в среднем 5-6. Продукция одного передела является исходным сырьем для следующего.

Вспомним приведенную ранее таблицу из книги В.Андрианова, показывающую, что производство продукции ценой в 100 долл. стоит нам издержек на 253 долл. Даже, из-за ее важности, воспроизведем еще раз:


Таблица 3

ЗАТРАТЫ НА ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ СТОИМОСТЬЮ 100 ДОЛЛ. (1995 г.)

(в долларах США, рассчитано по паритетам покупательной способности валют)



Как накапливается отставание наших «высоких технологий» от зарубежных? Предположим даже, что мы не так уж сильно отстаем от других стран, что наше производство более энергоемко по сравнению со средним всего в 3 раза, по амортизации в 2 раза, по зарплате (напомню, это не только то, что «на руки», это стоимость обеспечения жизни рабочего вообще) в 1 раз, хотя реально это не так. Примем также, что мы начинаем производство, работая с сырьем (рудой), которое стоит одинаково для всех. Среднемировые пропорции затрат на технологический процесс по этим статьям примем (довольно условно) 1:5:3:1, но в нашей стране будет, соответственно с «налогом на климат», 3:5:3:2.

Итак, эта «средняя» страна потратит за один передел 10 долл. на топливо, 50 на сырье, 30 на зарплату, 10 на амортизацию — итого 100. долл. Мы потратим соответственно 30, 50, 30 и 20 — итого на 130 долл.

К следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом для следующей стадии, уже в 1,3 раза более дорогой, чем у наших конкурентов.

Новый передел: конкурент опять тратит 10, 50, 30 и 10. А мы тратим уже 30, 65 (а не 50, как на первом этапе), 30 и 20 — итого 145. Продукт уже в 1,45 раза дороже, чем у конкурента.

Третий передел: конкурент тратит 10, 50, 30, 10. Мы — 30, 72,5, 30 и 20 — итого в 1,53 раза больше, чем конкурент.

На следующем этапе сырье (полуфабрикат) для нового передела будет стоить нам уже 76 долл. по сравнению с 50 у конкурента. А ведь начинали-то с сырья одинаковой цены! При этом мы условились, что производственные ресурсы расходуются на разных стадиях в одинаковых пропорциях. Но обычно на последних этапах доля стоимости сырья растет. В этом случае издержки в нашей стране на более поздних этапах будут еще сильней расти.

То есть относительная затратность каждого продукта по сравнению с мировым зависит от количества переделов — чем больше переделов прошел продукт, тем выше его себестоимость (или затраты на него) по сравнению с таким же продуктом, произведенным в других промышленных регионах мира. А ведь мы не учли, что сырье на самом деле обходится нам дороже, как нефть, например — напомню, что ее себестоимость у нас по сравнению с кувейтской выше в 3-4 раза!

Так что же получается — чем сложнее продукт, тем труднее ему конкурировать на мировом рынке?

Именно так. Если сырье в России обходится дороже на десятки процентов, то готовые изделия уже на сотни, и, продавая их по мировым ценам, российский производитель, чтобы быть конкурентоспособным, отнимает у себя. Раньше это было в неявной форме, потому что внутри страны цены устанавливались произвольно, без учета реальных издержек, а сейчас, с частичным входом в международный рынок, многое проявилось. Почему и цемент наши заводы не могут продавать по мировой цене даже внутри страны — она меньше, чем их издержки на производство. Раньше мы тоже разоряли себя, хотя и неявно.

Что может отнять у себя производитель, чтобы снизить отпускную цену? За все покупное (сырье, энергия) надо платить, хочешь не хочешь. Экономить приходится на зарплате (не платить ее) и, самое неприятное, на амортизации. То есть приходится не восстанавливать основной капитал, расходуемый в процессе производства!

Вот именно поэтому и складывается, вообще говоря, та самая сырьевая ориентация российского экспорта, которую ставят в вину Брежневу или Ельцину, в зависимости от политических пристрастий обвинителя. Но суть дела проще — если уж мы приняли решение: «Вывозить!», то сама жизнь быстро объясняет экспортерам, что вывозить лучше сырье, а не готовую продукцию. Меньше потери! Так и было во все времена, во все века.

Об этой ориентации говорится и в первой главе «Евгения Онегина» — помните, за что поставлялись в Россию предметы роскоши: «...за лес и сало...». Не зря эту книгу называют «энциклопедией русской жизни», это не лесть Пушкину. Пушкин в лицейские годы был дружен с семьей Н.М. Карамзина, можно сказать, не выходил из его дома, и, очевидно, многое впитал. А Карамзин был не только историк, но и блестящий экономист, гораздо лучше понимавший суть дела, чем нынешние публицисты.

Так что в вину руководителям того или иного времени можно поставить лишь идею широкой внешней торговли, но структура ее во многом складывается уже по экономическим законам, естественным путем. «Свободная» внешняя торговля автоматически и очень быстро ведет к деиндустриализации страны, но и «социалистическая» не способствует развитию собственных высокотехнологичных производств.

Кстати, из той же главы «Онегина» виден глубокий аморализм внешней торговли того времени. Пушкин не подчеркивает его, не «обличает», просто показывает. Умный не скажет, дурак не додумается. Подумайте на досуге, кто и в нашем обществе получает выгоды от внешней торговли, а кто обеспечивает ее существование и несет, соответственно, тяготы. И справедливо ли это? История показывает, что несправедливое общественное устройство в нашей стране может долго существовать, но рушится потом с очень тяжелыми последствиями. В первую очередь для виновников несправедливости. Приведу слова того же Карамзина, хоть и не совсем на эту тему, но, по-моему, к месту: «... Но какой народ в Европе может похвалиться лучшей участью? Который из них не был в узах несколько раз? ... И какой народ так славно разорвал свои цепи? Так славно отмстил врагам свирепым?». По-моему, надо быть очень храбрым человеком, чтобы сознательно делать своим врагом население Восточной Европы.

Вернемся от «высоких материй» к «нашим баранам». Постойте, постойте, скажут мне. Что же получается? Что нам выгоднее, раз уж решили торговать, вывозить сырье, а не высокотехнологичную, наукоемкую продукцию? Ведь нам все последние десятилетия говорили о выгодности «глубокой переработки сырья»? Что лучше вывозить качественные доски, чем круглый лес?

Да! По экономике производства — именно так. С точки зрения «эффективности» выгоднее продукцию, прошедшую меньшее количество переделов, менять в мировой экономике на высокопередельную, а не наоборот. Сколь бы ни была совершенна технология изготовления продукции, если в мире еще кто-то ее производит, если технология известна еще кому-то, кроме нас — то при внешней торговле такой продукцией мы несем потери, тем большие, чем глубже степень переработки исходного сырья. Вот так-то. Экспортируя автомашины, мы, вместо прибыли, на самом деле разоряемся, хотя автостроители и продавцы богатеют.

Неожиданно? Но ошибки в рассуждениях нет — хотите, проверьте.

Но при этом — пытаясь добиться «эффективности» и продавая сырье — мы не используем ценнейший ресурс — рабочую силу. Наше население остается без работы!

То есть надо уточнить: торговля высокопередельной продукцией не «менее выгодна», а «более невыгодна». Вывоз сырья нам невыгоден тоже, если мы не монополисты или не договорились с другими производителями такого сырья.

Далее я покажу, что вывоз сырья нам все-таки невыгоден, даже, можно сказать, является медленным самоубийством. Мы можем вывозить только готовую продукцию.

И, еще раз: нельзя продавать уникальные технологии — мы себе сразу все концы обрубаем. Эти технологии, примененные в другой стране, дадут более дешевую продукцию, с которой мы будем тягаться, только неся тяжелые потери.

И покупать технологии только с целью развивать экспортное производство — тоже смысла нет, по той же причине. Лишь для себя технологии приобретать смысл есть.
Военное производство

Любой приказ, который может быть неправильно понят, будет понят неправильно.
Армейская аксиома


Обычно изложение моей концепции вызывает в собеседниках чувство внутреннего протеста, и они начинают искать какие-то варианты преодоления неконкурентоспособности нашей продукции на мировом рынке. Похоже, что такое же чувство возникает и у многих людей, профессионально или любительски следящих за ситуацией в экономике и стране. Ну должно же у нас быть что-то, благодаря чему мы можем все-таки вырваться вперед!

И в прессе «патриотического» лагеря, и из уст некоторых «умеренных» и «просвещенных» реформаторов можно слышать разговоры о «наукоемких» технологиях, на основе которых мы могли бы выйти на уровень развитых стран Запада. Упоминается при этом и наша военная промышленность.

Найдите и прочитайте книгу Максима Калашникова «Сломанный меч империи». Это поэма, ода советскому оружию, так о нашей военной технике никто не написал. По прочтении этой книги не остается никаких сомнений в превосходстве советской технической мысли над западной. Но! Все это оружие, и секретное, и известное, могло разнести в клочья военную машину Запада... но оно не обеспечит нам победы в экономическом соревновании.

Торговля оружием — дело, конечно, выгодное, американцы с этого хорошие деньги имеют. Оставим пока в стороне моральные и политические проблемы — для обширного производства оружия необходимо, чтобы все страны мира постоянно готовились перервать глотки друг другу а в этом благом деле бывают и перерывы лет по пятьдесят. Но дадут ли нам что-то высокие технологии нашей «оборонки»?

С самого начала надо сказать, что в реальной жизни используются не только последние достижения науки и техники. Какая там нужна супертехнология, чтобы штаны пошить? Ну не может же экономика состоять только из производства луноходов.

Да, есть страны, которые живут вроде бы только за счет уникальных производств, например, Швейцария. Но, боюсь, швейцарские часы, сыр и перочинные ножи дают на самом деле не так много прибыли, как швейцарские банки, а это совсем не промышленное производство.

Если мы будем рассчитывать, что можем всех забить военным и конверсионным производством, то это — легкомыслие.

Переучить конструктора танков на конструирование посудомоечных машин непросто, и его продукция нескоро сможет конкурировать с машинами, которые разрабатывают уже сорок лет. В любом деле есть технологические школы, традиции, у нас они есть в ракетостроении, в автомобилестроении они послабее, а в производстве видеотехники почитай что вообще нет, хотя и больше, чем в США — там и не пытались делать видеомагнитофоны, а мы делали. И предложить конверсионной технике сразу начать конкурировать на мировом рынке — ну, это зверство какое-то.

Кроме того, очевидно, что в случае действительно уникальных технологий мы столкнемся не только с экономической конкуренцией. Скорее всего, как в случае с предложениями наших ракет-носителей для коммерческих запусков, нам не позволят этого сделать. Не разрешат продавать ракетные двигатели Индии, реакторы Ирану, да мало ли что.

А теперь по сути вопроса, действительно ли наши танки и автоматы дешевы.

В нашей стране любое производство в любой сфере не свободно от высокого уровня издержек. Любой образец военной техники разрабатывается и собирается точно так же, как любое изделие гражданского назначения. Точно так же каждая военная гайка, шайба, деталь обойдется у нас дороже в производстве, чем в любой стране мира, из-за высокой энергоемкости производства. Танк или пушка — везде танк и пушка, и по конструкции они аналогичны. Да, на Западе могли себе позволить «вылизывать» военную технику (говорят, английские танки времен войны имели шлифованную снаружи броню, а изнутри они были обшиты пробкой), а по-моему, это как раз свидетельство отсутствия технологической школы. Но у них есть своеобразная фора — они военную технику делают во многом на продажу, и покупатель это оплачивает.

И разработка новой техники — тоже своего рода технологический процесс, включающий и подготовку студентов к разработке военной техники, и работу многих тысяч людей в конструкторских бюро, лабораториях, опытных производствах. Вот когда у нас начали готовить прорыв в космос, то, начиная с 1946 года, в наших ВУЗах целевым назначением готовили сотни инженеров именно для этой отрасли.

А дешевы ли в производстве наши инженеры?

Считается, что в США дорого и качественно готовят специалистов. Да, дорого, год обучения в Гарварде — 250 тыс. долл. Но специалистов ли там готовят?

Посмотрите на списки разработчиков, которые приводятся в заставках некоторых программных продуктов — WINDOWS, PHOTOSHOP. Среди фамилий — японские, корейские, индийские, даже русские и украинские. Ежегодно США импортируют десятки тысяч готовых врачей и инженеров из Европы и «третьего мира» — оказывается, там вполне нормальный уровень подготовки. А разве американская молодежь — все сплошь такие дебилы, что из них нельзя готовить врачей? Просто давняя болячка Америки, обострившаяся в последние годы — там нет нормальной системы высшего образования. Там хорошо готовят менеджеров, юристов и психоаналитиков, но только из богатых семейств. Там диплом Гарварда — свидетельство принадлежности к высшему классу, а не признак высокой квалификации.

Поэтому подготовка десяти российских инженеров, конечно, дешевле обучения одного американца в Гарварде, но инженер из ВУЗа азиатской англоязычной страны вряд ли дороже нашего.

А что касается собственно процесса проектирования, то каждая технологическая операция в нашей стране дороже, в том числе и прочерчивание линии на ватмане и сложение двух чисел на калькуляторе. Ведь это делается в отапливаемом помещении и т. д. См. выше.

А если каждый винтик и каждая операция в среднем дороже, то как изделие в целом окажется дешевле? Это иллюзия, созданная у нас в 60-е — 70-е годы, когда у нас отрицалось само существование затрат на военные цели. На самом же деле разработка и освоение производством новой военной техники обходятся для нас ничуть не дешевле, чем для любой страны мира. И при попытке конверсии в конце 80-х годов это сразу проявилось: разработанная в «оборонке» «бытовуха» обошлась в такие деньги, что заводские экономисты глазам своим не поверили. Какой-нибудь чайник с вещевого рынка был дешевле нашего «оборонного» в десятки раз!

Выгодным военное производство, точнее, торговля военным снаряжением может быть только в одном случае — если мы продаем часть продукции, которая в основном производится для своей армии, когда это подспорье, а не самостоятельное производство ради прибыли. Хороший пример еще с советских времен. У нас подтрунивали над пристрастием иностранцев к советской эмалированной посуде, и действительно, их багаж в аэропорту, с привязанными к чемоданам баками и кастрюлями, смотрелся забавно. Но на самом деле производство эмалированной посуды дорого и сложно, и возможно только в непосредственном соседстве с «оборонкой», точнее, тяжелой промышленностью. Ведь нужно производство металлического листа, мощные прессы и штампы, сварка, гальванические цеха, энергоемкие обжиговые печи. Только ради детских горшков такое производство развернуть просто невозможно. А у нас все это продавалось за копейки, и ладно бы только нам — но и иностранцам!

Вообще говоря, чем производство обширней, тем дешевле единица продукции. До определенного момента в этом проявляется выигрыш из-за разделения процесса производства на отдельные операции, как об этом писал еще Маркс применительно к изготовлению булавок. В еще более массовом производстве выигрыш идет из-за того, что для больших объемов можно создавать новые технологии или переделывать известные — для малых объемов это не имеет смысла, разработка новых технологий — штука дорогая. Роторные линии по производству боеприпасов, вроде тех, что были придуманы академиком Кошкиным, есть смысл разрабатывать, если патроны предполагается производить не сотнями тысяч, а миллиардами.

Кстати, в западных учебниках экономики обязательно приводится гипотеза, что при превышении объемами выпуска некоего порога стоимость единицы продукции начинает возрастать (так называемый U-график). Дескать, не делайте так, как в советские времена делалось! Но на практике эта гипотеза не оправдывается, и в наиболее серьезных книгах об этом говорится. Массовое производство — всегда экономичнее мелкосерийного, и «Пепсико» и «Кока-кола» об этом хорошо знают.

Что же получается, противоречие с принципом «невыгодности экспорта сложной продукции»? Нет, противоречия нет. Там мы говорили о невыгодности экспорта продукции, технология которого в мире распространена. Но если мы будем выпускать по уникальной — чрезвычайно массовой технологии — то в этом случае, за счет отличий в технологии, такое производство может быть более выгодным. Массовый патрон нашего производства может оказаться выгодней мелкосерийного, произведенного «у них». Но технология не должна быть простым объединением под одной крышей тех же самых процессов и станков, а должна быть принципиально иной — тогда выигрыш возможен.

Если мы делаем танки или патроны для собственных нужд — а это приходится делать не по экономическим причинам, а по другим — то частью выпуска можем торговать. Но если мы попытаемся выходить на внешний рынок с продукцией, разработанной специально для мирового рынка — то в чем может быть наше преимущество? Временно, используя труд поколений конструкторов, на этом рынке можно продержаться, но развиваться на этом багаже нельзя. Нам придется организовывать производство только на базе выручки за проданное оружие, то есть мы проиграем в конкуренции точно так же, как проиграем, производя на продажу стиральные машины или яблочное повидло. Почему МиГ-29 хорошая машина? Потому что на ее разработку с 70-х годов не жалели средств, делали-то для спасения своей жизни и жизни наших детей. А если бы разрабатывали, надеясь на несколько миллиардов, которые через 10 лет получим от Бахрейна какого-нибудь, то не сделали бы ничего. С-300 пресловутый испытан аж в 1978 году — разве сейчас можно что-то подобное сделать, рассчитывая только на внешний рынок? Кто нам его закажет? Сама разработка этой системы была возможна при значительной концентрации средств и усилий.

Сейчас торгуют тем оружием, что было создано в СССР, а не в России.

Кстати, те же американцы будут конкурировать с нами, продавая обычную серийную военную технику. Они-то отнюдь не разоружаются!

То есть военная промышленность не существует и не может существовать сама по себе, рядом с больной экономикой. Это ветка на дереве экономики, и ее задача — не плоды приносить, а колючки, и поострее. И при засыхании корней она высохнет тоже.

Таким образом, производство рядовой, обычной военной техники будет неконкурентоспособно по тем же причинам, которые делают неконкурентоспособной нашу промышленность вообще. Производство же уникальной военной техники, за которую мы могли бы брать монопольную цену, окупающую наши издержки — невозможно по другой причине. Дело в том, что все больше стран переходят на стандарты НАТО. Это касается не только братьев-славян (чехов и поляков), но и других стран всего мира. Причины этого прискорбного явления известны. Этот дополнительный отрицательный фактор с лихвой перекрывает невыгодность работы военной промышленности только на внешний рынок.

Не будет страна-союзник Запада покупать русское оружие, даже не по причине врожденной пакостности. В одной армии, в одном военном блоке трудно иметь разные системы оружия, это касается и совместимости по боеприпасам, по источникам питания, по радиочастотам, по топливам, по маслам и т. д. Поэтому нельзя рассчитывать, что системы наведения какая-то страна закупит в США, а штурмовики у нас. Вряд ли страна купит у нас партию армейских пушек, если в ее флоте используются снаряды других калибров.

Когда-то мы делали оружие, к которому подходили натовские боеприпасы. Из 82-мм миномета можно стрелять американскими 81-мм минами и т.д.. Сейчас ситуация изменилась. Что делать нам? Перейти на НАТОвские боеприпасы? Разворачивать «экспортное» военное производство?

Реальным стандартом русского происхождения в мире остается, пожалуй, только патрон 7,62х39, от которого мы сами в 70-е годы в связи с избытком ума отказались. Но ведь под этот патрон может делать оружие не только Тула — на мировом рынке есть автоматы и пулеметы Калашникова и китайские, и хорватские, и аргентинские, и из арсеналов бывшей ГДР... Чем они хуже?

Есть системы оружия, которые можем пока продавать только мы. Но Запад стал поумнее, или, точнее, остался достаточно умным. Он создал невыносимую обстановку именно для потенциальных покупателей нашего оружия. Ирак, Ливия покупали бы наше оружие и платили бы долги, но Запад крайне затруднил им доступ к нефтедолларам политическими и военными методами.

Сейчас ситуация дополнительно осложняется и государственной политикой, определяемой тем самым «золотым правилом». Военное производство Китая базируется во многом на советских стандартах, с ним возможна и кооперация. Она и идет явочным порядком, но что это за кооперация? За несколько десятков тысяч долларов у наших НИИ и КБ, живущих «на вольном выпасе», покупаются разработки и образцы, а производство развертывается в Китае. С секретной техникой и того лучше — приобретается образец и копируется. У нас очень хвастаются комплексом С-300, и, боюсь, зря. Образцы его есть уже и в США (через Белоруссию, еще до Лукашенко) и в Китае. Результат? Китай уже выбросил на рынок свою версию С-300, несколько упрощенную. Вместо РЛС с фазированной решеткой там стоит простая, но наша ниша рынка вооружений резко сузилась. Уже и на американских фрегатах стоят РЛС советской разработки, а что мы получили? Сейчас — несколько десятков тысяч долларов для разработчиков и чиновников, а в перспективе — смерть тысяч наших моряков и летчиков в морских волнах.

Раньше, производя уникальные системы оружия, мы по крайней мере цену могли устанавливать сами. А сейчас и уникальными системами оружия советской разработки приходится конкурировать. На рынке оружия есть Украина со своими танками и БМП. Да даже когда на рынок независимо выходят два российских завода, этот рынок вместо монополистического становится конкурентным — невыгодным для обоих продавцов.

Можно рассказывать долго, но итог один — мы не победим на мировом рынке, пока его прилавки контролируются другими. Это касается и оружейного прилавка мирового рынка — как одного из самых богатых.

Оружейное производство может служить неплохим подспорьем, если торгует само государство, и если это государство — СССР, но как только на рынок выходят наши предприятия по отдельности — то их технологического задела хватит лишь на несколько лет, и эти несколько лет почти кончились.

Ну и в добой — даже коммерческие запуски спутников нам, по законам физики, обходятся дороже, чем другим странам. Чем дальше старт от экватора, тем мощнее, а значит и дороже, должна быть ракета-носитель. Сделали наши и украинские ракетчики уникальную штуку «Морской старт» на базе нефтяной платформы. Но права на эту технологию — у американцев, у «Боинга». Ну, так уж вышло, никто не виноват.

Вот поэтому оставьте все надежды. Мы не победим в конкуренции на мировом рынке. Да, грустно, да, обидно, но это так. Воспринимайте это как данность.

Военное производство br

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:24:18 / 30-04-2013)

Роботы без проблем заменяют человека на работе.И есть не просят.И квартир им не требуется.И баб.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(15:35:07 / 30-04-2013)

Это конечно интересная точка зрения. Вся беда в том, что роботы требуют высококвалифицированного персонала для своей деятельности и максимальной производительности достигают в высокоформализуемых областях.

И чё делать?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:38:27 / 30-04-2013)

Требуют,но в минимальных количествах.Пока такие люди есть,но впечатление такое,что скоро они исчезнут.

Аватар пользователя АлександрШ
АлександрШ(4 года 6 месяцев)(16:40:49 / 30-04-2013)

Но продовольствия хватает, и продаём хлеб миллионами тонн. И кстати, индустриализацию обеспечивает и улучшает городское население, так как в городах находятся заводы, то что относится к ИНДУСТРИИ.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:15:42 / 30-04-2013)

Итак, быстро поясняю. 

>Весь вопрос, а как её проводить?

СССР. 30-е годы.

>Кто станет двигателем сего процесса?

Те, кто создают стоимость: либо создают непосредственно материальные блага (рабочие, инженеры), либо участвуют в воспроизводстве рабочей силы (учителя, врачи, тренеры и т.п.), либо те, кто участвую в эволюции средств производства (учёные). 

>Какую цель мы хотим преследовать?

Укрепление мощи страны, освобождение её от экономической и политической зависимости.

> Да, в стране строятся заводы, и это хорошо.  

Это фуфло всё. Нужен единый производственный комплекс, а не жалкие рашкины огрызки, которые показываю на сделаноунас. 

>Всему необходим план. Сколько заводов построить, где, на какие деньги. Как правильно увязать логистические цепочки. 

Капитан очевидность.

>Естественно, планированием и управлением должно заниматься специализированное министерство.

Управлять производственными процессами должны непосредственные их участники. МЕнЕстерство должно заниматься пошивом тапочек на зоне. 

>Оно у нас вроде как есть, но только чем занимается, хрен его знает.

Вот этим и занимается. Всех вышибнуть к чертям вместе с госдурой, правительством и президентом. Не нужны. 

>Однако, одного плана мало. План должен быть под некую цель. Вот здесь мы и приходим к главному затыку. Цели-то у нашей страны нет. Нет понимания куда мы хотим двигаться, что мы хотим дать этому миру и как мы собираемся это сделать.

Единственная цель - обеспечение общественного благополучия, удовлетворение потребностей общества и индивидов как части общества. Остальное - идеалистический бред. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:36:45 / 30-04-2013)

Единственная цель - обеспечение общественного благополучия, удовлетворение потребностей общества и индивидов как части общества. Остальное - идеалистический бред.


Потребности бывают разные.В том числе и извращенные,ведущие к деградации общества.Что мы и наблюдаем.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:07:23 / 30-04-2013)

Если Жора хочет от индустриализации лишь веселее есть, крепче срать и вкуснее потрахаться, то Жора ничем не отличается от животных. Человеку же свойственно стремиться "дальше и выше", в противном случае он скатится до состояния американца обычного.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:45:45 / 30-04-2013)

Никакая промышленность не может являться самоцелью, единственное её назначение - служить человку и для человека. 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(16:28:46 / 30-04-2013)

На современном западе было целых два проекта.

Первый - библейский - это ветхозаветная Вавилонская башня, которая хоть и была разрушена богами, но потомки вавилонян не оставили желания возродить ее вновь. Этот проект позже стал называться царством антихриста. Цель проекта - сравняться по возможностям с богами (получить сверхспособности) путем коллективных усилий всего человечества, методом создания иерархических систем.

Второй - христианский - воскрешение мертвых и всеобщее спасение путем призыва на землю божества. Цель - достичь индивидуального бессмертия в божестве (отсюда и обряд причастия телу христовому). Накрылся медным тазом с расколом религий, но попытался выжить в атеистическом (коммунистическом) варианте.

Оба эти проекта к желудочному кадавру отношения не имеют - они из области чистого духа. Сегодня во второй проект никто уже не верит, первый же, как выяснилось, возможен не для всех - чтобы Люцифер получил жезл богов, половина планеты должна на него ишачить. Но огульно обвинять запад в отсутствии проекта... это... как минимум погрешить против истины.

PS

Есть еще третий проект, восточный, но он скорее асоциальный - уйти с земного плана навсегда, и больше в эту захолустную дыру не возвращаться. Интересна возможность слияния первого проекта с третим, однако надо понимать, что сбежать с планеты хотят лишь избранные, оставив хрюшек разгребать кучки пепла...

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:31:30 / 30-04-2013)

Мы тут вроде как развитие общества обсуждаем, а не какая трава забористее...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:44:27 / 30-04-2013)

но, надо признать, трава у него - что надо !

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(17:04:56 / 30-04-2013)

Вы не поняли. Невозможно высосать из пальца или какого другого органа национальную идею, не изучив истории. Автор поставил вопрос - почему нет планов, и кто субъект планирования. Чтобы появился субъект планирования, должна появиться цель. И эта цель дважды была в западной истории, ну как маленькие, почитайте про раннее христианство, про движение гностиков, да хоть про экспансию иезуитов - это уже не бредни религиозные, а реал-политик. Но главные мотивы я назвал.

Но. Это для элиты цели такие - жезл богов и бессмертие. Для гоев, и вчерашних зверушек - все проще - еда, секс, сон, оборона. И какое здание Вы сможете построить с такой концепцией ? А, я знаю - норку хомяка, во ! А потом и до мышей дотрахаетесь...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:13:08 / 30-04-2013)

в принципе, тут много с чем можно согласиться, хотя и с чем поспорить найдётся.

главред не применул бы сказать про необходимост роста энергопотока, что в пределе, имхо, похоже на богов ;)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(16:49:38 / 30-04-2013)

Цель - построение справедливого общества, индустриализация - одно из средств, причем не самое главное. Основная задача индустриализации - защита природных богатств, вернее создание возможности такой защиты. Поэтому планирование строительсва новых заводов, с/х предприятий, транспортной и энергетической инфраструктуры в конечном итоге решает задачу обеспечения обороноспособности страны.

 Наша ближайшая задача, к сожалению, не разведение яблочных садов на Марсе, а возможность дать по "шаловливым" ручкам, которые будут протягиваться в скором времени к нашим природным кладовым. Причем, дать так, чтоб оторвало эти рученки на-хрен. Но в сегодняшнем мире, очевидно из-за нашей пока еще слабости, приходится идти на компромисы, продавать свои ресурсы за фантики. Но как окрепнем, тогда будем "менять" только на реальные ништяки.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:59:36 / 30-04-2013)

Построение справедливого общества дело нужное, но понятие слишком общее, ибо у каждого свои понятия справедливости. Либо должен быть какой-то канон справедливого общества, и здесь мы плавно подруливаем к социализму. А дать по шаловливым ручкам безусловно придётся. Но это лишь этап большого пути. Я-то хочу сформулировать глобальную сверхзадачу.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(17:14:58 / 30-04-2013)

Понятие о справедливости - это не личное понятие, а общественное. Т.е. как общество само себя оценивает, как справедливое или нет. Именно это понятие справедливости и должно лежать в оценке личных деяний каждого члена общества. А так как деяния у каждого конкретные, так и понятие справедливости конкретное до предела.

 А вы считаете, что процесс построения справедливого государства - это не сверхзадача?  Ну попробуйте сами жить по-справедливости.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:21:16 / 30-04-2013)

Может и сверхзадача. Если оформить под это дело теорию. И всё равно мне видится социализм, только в другой упаковке. Впрочем, я не против.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(17:37:27 / 30-04-2013)

Не цепляйтесь к -измам. Социализм - он тоже разный бывает, даже на примере нашей страны. При Сталине - один, а при горби - другой "с человечьим лицом".

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:41:43 / 30-04-2013)

Тогда надо формулировать новое учение справедливого общества.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(17:44:58 / 30-04-2013)

Да не, не новое формулировать, скорее, вспоминать.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:49:53 / 30-04-2013)

Тогда социализм, нет? Или кто?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:10:39 / 30-04-2013)

Да не, "Царство Божие на земле" построить, всего-то.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(18:13:03 / 30-04-2013)

В рам ках человеческой цивилизации задача не решаемая в принципе.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:20:23 / 30-04-2013)

Так на то она и сверхзадача, что нерешаемая (сейчас, а не в принципе), но при продвижении  к её решению происходит качественное улучшение природы человеков.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(18:31:08 / 30-04-2013)

Построить царство Божие без Бога невозможно в виду отсутствия Бога в рукотворном царствии. Повторится вариант Вавилонской Башни. А каким образом улучшится порода человеков и как вообще можно построить подобное царствие? Это коммунизм, если я не ошибаюсь?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:13:16 / 30-04-2013)

Царство Божие, Коммунизм название роли не играет. Важна суть - справедливость в распределении произведенного общественного продукта. Скоро человечество подойдет к черте, за которой  существующие ситемы распределения перестанут работать. Эта черта - ресурсный предел планеты при данных уровнях технологий. Как там, за чертой, будет происходить рапределение продукта? Как говорится "возможны варианты".

Вот именно в прорисовывании этих вариантов, с доступными пояснениями для населения и воспитании в человеках понятий о справедливости заключаются функции государства. Плюс также, создание условий для реализации справедливых потребностей каждого члена общества. Без внутреннего самоограничения в личных потребностях ради общества, построение справедливого общества невозможно. Именно в этом "жертвовании" личным перед общественным и заключается духовный рост и улучшение природы людей.

Если люди станут думать об общественном благе хотя бы на 40% больше чем о личном, тогда можно подумать и о подготовке саженцев для Марса. 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(19:21:15 / 30-04-2013)

Для коммунизма нужен был человек нового образца. Для социализма - нет. Справедливое распределение ресурсов возможно в рамках социализма совершенно без вопросов. А вообще, я с вами согласен.

Единственная проблема - в самом человеке. Жадность, властолюбие, алчность и другие пороки в человеке не изжить, их можно минимизировать, свести к какому-то мелкому проценту, но полностью убрать нельзя. Так что в обществе будет накапливаться ошибка, именно из-за этих изъянов. В этом случае нужен некий механизм мягкой перезагрузки, чтобы не ломая систему в целом, обеспечить её перезапуск.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:37:32 / 30-04-2013)

Вопрос не в названии, а в том "кто" делить будет. И что делать с теми, кто не захочет справедливой дележки.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:38:55 / 30-04-2013)

согласно суровым революционным законам, думаю ;)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:04:40 / 30-04-2013)

Адназначна! (с)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(19:39:19 / 30-04-2013)

Кто - это тоже проблема. Надо подумать над этим. А кто не хочет справедливой делёжки... (недобро усмехаясь) ... по законам военного времени...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(16:53:51 / 30-04-2013)

Штука в том, что любая цель рано или поздно упрется в вопрос "а нафига?" Строительство империи, по задумке ТС, в этот вопрос упирается сразу, лозунг "К звёздам!" - через шаг: На Марс - а нафига?.. 

Строительство коммунизма (как вариант, социализма) - закончилось тогда, когда большинству работающих ответ на этот вопрос стал неочевиден.

Единственный стоящий ответ на такой вопрос, как учат на импрувменте - "А вот надо!" Такой ответ легко может дать личность, а вот общество... Личность может научиться получать удовольствие от созидания. В обществе это доступно только для элитных групп, объединенных некоторой идеей. 

Короче, по-моему - нет сейчас в мире целей, способных консолидировать общество, кроме чисто потребительских либо оборонительных. Общество, в отличие от индивидуума, выше первой ступени пирамиды Маслоу не поднялось.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:01:37 / 30-04-2013)

Вот это-то и проблема. Без вектора движения мы превратимся в болото.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(17:03:27 / 30-04-2013)

Согласен. Ваши предложения? Ваши предположения по кандидатурам авторитетов, способных выдвинуть такие предложения? 

Моя кандидатура - AY))

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:05:16 / 30-04-2013)

Можно собраться всем афтершоком, выпить пива, набить лицо Жорику, тогда, глядишь, и родится новая национальная идея.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(17:12:48 / 30-04-2013)

Афтершоком такие проблемы не решаются. Последними, кто предлагал масштабное решение, были Маркс  с прочими Энгельсами и Каутскими. И то, жизнь внесла определенные коррективы. 

Вопрос для философов, психологов, социологов разных... ну и прочих гуманитариев, которых на афтершоке традиционно не жалуют. 

Почему и предполагаю, собственно, AlreadyYet. При всей технической грамотности он ещё и поэт.

Блин, сам рифмами заговорил))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:19:44 / 30-04-2013)

ОЙ, в принципе, для страны ближайшие цели обозначал.

"Не гасить печи/токомаки, крысы !"

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(17:19:58 / 30-04-2013)

а нафига?

Тот же первый этаж пирамиды Маслоу. Чтобы не отобрали, и чтобы было много вкусных ништяков. В идеале - чтоб на душу населения больше, чем у всех остальных. 

Это не цель, это стимул. Который, в переводе с латыни, палка с острым концом, рабочий инструмент погонщика ослов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:24:58 / 30-04-2013)

что значит "нафига" ? всё лучше чем то, что делает "золотоймиллиард".

ну и пока они будут вымирать в своём толерастном угаре, может и появится идея, которая понравится вам.

(похоже, это будет что-то типа смысла жизни)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(17:51:31 / 30-04-2013)

Как раз для меня-то мотивации "не гасить" недостаточно. Мне интереснее развивать. Ну, не печи и токамаки, но есть над чем подумать.

Вопрос-то в том, чем консолидировать общество. Для "не гашения токамаков" достаточно 5% населения, ещё 20% будет их обслуживать... В любом случае остается 50%, которые будут заниматься чем-нибудь. Манагеры - не худший вариант. Но им тоже надо дать какую-то внятную цель, чтобы они хотя бы не мешали "не гасить". Собственно, болотное движение - те самые, цели не имущие, но алчущие.  Самый простой вариант мотивации для них - гамбургер потолще, см. золотоймиллиард.  

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:01:18 / 30-04-2013)

остальные должны "в поте лица своего добывать хлеб насущный"

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(18:14:28 / 30-04-2013)

"Должны" - крайне хреновая мотивация. Как-то лично мне не работается, когда должен. 

Ну и в общем такая постановка вопроса подразумевает развитой аппарат принуждения. Который тоже надо за счет чего-то содержать...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:19:58 / 30-04-2013)

"Должны" - крайне хреновая мотивация. Как-то лично мне не работается, когда должен.


у меня тоже такое было, раньше.

прошло со временем.

Ну и в общем такая постановка вопроса подразумевает развитой аппарат принуждения.


в связи с кризисом - получится автоматически, без всякого принуждения, напротив - добровольно и с песней (с) )))))

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(18:25:50 / 30-04-2013)

И по тундре, по тундре, по широкой дороге...

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(18:32:29 / 30-04-2013)

Если уж будет кризис - тогда вопрос о мотивации пропадает сам собой, тут не поспоришь. Вопрос изначально ставился про то, как в текущих или близких к текущим условиях мотивировать народ на не тупое жрачество, а, как минимум, индустриализацию. Всегда есть некоторое количество народу, которому и так интересно заниматься развитием производства/разработкой чего-то нового и т.п., для которого этого самого "Не гасить токамаки!" - хватит, чтобы с улыбкой после перекура браться за работу. Цель для таких - создание, изучение, развитие.

Есть другие. Те, из золотогомиллиарда. Им-то этого не объяснишь. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(18:32:51 / 30-04-2013)

Реально, без проблем, реализуются три уровня пирамидки товарища Маслова. Просто на идее "Моя страна, мой народ, мои правила".

Проблема в том, что русские странные люди - им подавай самореализацию. А это, уже, блин, пятый уровень пирамидки.

И вот тут-то и возникают Марс, Альфа Центавра и безумный генный инжиниринг вида Хомо Новус.

Хотя, по факту, скорее будет Мариинская Марианская впадина, Арктика, атомный космический буксир и база на Луне. Ну и вот это, как один из первых шагов.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(18:47:40 / 30-04-2013)

Сколько там, по Маслову, процентов народу дотягивает до самоактуализации, до 5-й ступени? Он, если мне память не изменяет, из выборки в пару сотен и десятка не наскрёб. 5%, как оптимистичная оценка. Вот и вопрос - это только среди русских концентрация самоактуализированных повышенная? "Мы народ пассионарный - в смысле очень уж дурной?" ©Шаов

Вот, давно хотел спросить - а что по-вашему определяет этого "странного русского человека"? Не "причудливое сочетание генов" - об этом вы яростно спорили с товарищем Вендом... Не суровость климата - иначе она не сработала бы в 20-м веке. Ноосфера? Чувство безграничности, оставшееся от Ермака и (не) завершившееся на Королеве с Гагариным? 

Сколько процентов населения смогут оценить красоту этого рывка - Марианская впадина, Луна, Марс... И скольким милее будет централизация Евразии - потому что теперь эти твари у нас попляшут. Консолидация в условиях внешней угрозы - как и любой стресс, действует недолго. Проверено на том же СССР.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:17:06 / 30-04-2013)

Ну пусть будет АЙ, а я потом буду греться в лучах его славы, может даже докторскую защищу на почве айведения.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(17:23:11 / 30-04-2013)

Желаю удачи) Правда, нас, айведов, будет половина афтершока... И у всех кочки зрения на его творчество, задачи, цели и мотивы - диаметрально противоположные. И уж точно ничего общего не имеющие с целями, задачами и мотивами самого AY. Вот тогда можно будет собраться на консилиум, попить пивка, и набить рожу жорику... если заглянет. Или если притащат...

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(17:24:37 / 30-04-2013)

Это как раз нормально. Разные научные школы, разные теории айведения, дружеская поножовщина. Обычный научный процесс.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(17:54:40 / 30-04-2013)

Не, это какая-то гуманитарщина получается. Не могу без содрогания читать интервью каких-нибудь "лучших в мире специалистов по Толстому/Чехову/Айвазовскому/Мусоргскому". Апломба море, стремление высказывать своё мнение по всем вопросам, в том числе тем, в которых ни черта не соображают. Не желал бы я афтершоку такой судьбы...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:00:14 / 30-04-2013)

хм-м..

вот ваши же слова, чуть ранее

Вопрос для философов, психологов, социологов разных... ну и прочих гуманитариев, которых на афтершоке традиционно не жалуют.

))

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(18:11:13 / 30-04-2013)

Гуманитарий гуманитарию рознь. Симпузиум "мировых специалистов по AY" и сборник научных докладов по конкретной прикладной проблеме - вещи разные. И то, и то относится к гуманитарным наукам, но степень общественной полезности во втором случае - выше.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(17:06:55 / 30-04-2013)

Эту проблему мы сейчас можем только констатировать.

Для её решения нужны то ли философы, то ли поэты. Вот с ними то сейчас проблемы.

Мне, по крайней мере, не встречались труды, в которых решение этой проблемы предлагалось.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:41:43 / 30-04-2013)

Советую посетить сайт www.2045.ru Люди пытаются делать что-то конкретное.И философы и поэты.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(21:11:09 / 30-04-2013)

Зашёл. Посмотрел. Увидел тело-голограмму и то, что Далай-Лама поддержал идею сайта 2045. Закрыл.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:09:34 / 30-04-2013)

Спешка нужна при ловле блох.

Серьезные цели требуют к себе серьезного отношения.Вы почитайте,что там умные люди говорят.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 1 месяц)(22:25:19 / 30-04-2013)

Серьёзное отношение - это "дорожная карта" вменяемой степени проработки. Там же есть только несколько сроков, к которым ожидаются некоторые технологические прорывы, причём реализация этих прорывов с самой организацией никак не связана. А размышления "как мы будем жить тогда" - это ненаучная фантастика.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(4 года 11 месяцев)(20:20:59 / 30-04-2013)

...Планирование должно быть, но всё планировать не нужно...

Уважаемый, с кем Вы об этом собираетесь говорить? Со мной? Ну, что сказать... Бриан - голова!

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(20:23:30 / 30-04-2013)

???

Каг бэ это обсуждение идеи.

Аватар пользователя Chaks
Chaks(4 года 8 месяцев)(22:39:49 / 30-04-2013)

На самом деле, идеологию уже какбэ выстроили - Евразийство - теперь её развивают. 
В качестве отправной точки прекрасная цель, ну а дальше будем посмотреть :)

Кто то тут писал, что цели не гибкие, это не есть правда, существуют куча разных моделей работы с целями, в частности если брать психологию, есть такая техника достижения цели - T.O.T.E 

Расшифровывается как Тест1 - Операция/Выполнение - Тест2 - Выход. 
1) Т.е сначала мы выбрав цель, тестируем её на целесообразность, грубо - оно нам надо вообще, и какой выхлоп мы хотим получить, на этом же этапе подтягиваем и определяем все ресурсы которыми располагаем, и которые нам понадобятся, и как мы их сможем получить (недостающие ресурсы) , здесь же определяем и "рисуем" временную сетку на которой отмечаем этапы выполнения необходимые для достижения цели. 
2) Далее приступаем к реализации, консолидируем ресурсы (все включая недостающие), работаем. 
3) Тест2, очень важный этап, необходимо его выполнить как минимум один раз, на данном этапе происходит коррекция и оценка выполнения этапов достижения, а так же ещё раз смотрим правильную ли цель мы выбрали (данный модуль более обширный но я думаю для понимания достаточно). 
4)Выход, собственно мы у цели, ура победа!!! Ставим новую цель и так далее. 
С точки зрения крупных субъектов, таких как Государство - целесообразно выстраивать комплекс целей, подчиненных общей идеи, Глобальной цели. Скажу, как практик модель рабочая и очень простая, в описании я сознательно опустил психологические аспекты поскольку переложил её в плоскость Государства. Как пример.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...