Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Остров до и после Бури. Демографическая политика государства в виде сказки.

Аватар пользователя krol_jumarevich

«На этом Острове жило 1000 жителей, не считая стариков и детей, 500 из них ловили рыбу – они назывались рыбаки, 500 выращивали плоды хлебного дерева – они назывались фермеры. Ловля рыбы происходила на небольшом и единственном пляже острова. В остальной береговой линии, Остров был горист и эти горы обрывались отвесными скалами прямо в море, так что ловить рыбу в другом месте, кроме пляжа было не возможно. Длинна пляжа была ровно 500 м и, испокон веков, островитяне знали, что максимальный улов рыбы получался только в случае плотности рыбаков 1 рыбак на 1 метр пляжа, увеличение количества рыбаков не увеличивало улов, а уменьшение его уменьшало. Ловили рыбу острогой.

 Сад из хлебных деревьев рос на плато, посередине острова, за ним ухаживали 500 других островитян, поливали, делали подрезку, ловили вредителей и т. д. Рыбаки в среднем вылавливали 10 рыбин в день на рыбака, а садоводы выращивали 4 плода хлебного дерева в день на одного фермера. Затем, они делились между собой поровну, и выходило, что на каждого островитянина выходило 5 рыбин и 2 плода хлебного дерева. Этого хватало на прокорм себя, своих детей и стариков. Но жили впроголодь, и даже небольшое уменьшение улова рыбы или урожая плодов вызывало недоедание, а когда устанавливалась жаркая погода или долго бушевала буря и рыба не ловилась, то возникал самый настоящий голод. Голод приводил к повышенной смертности среди островитян, особенно среди детей и стариков. Когда рыба начинала снова хорошо ловиться, голод отступал, а так как население острова уменьшалось, то каждому островитянину еды доставалось больше, чем раньше и они быстро восстанавливали свою численность до максимальной, которую могла выдержать природа острова, то есть до 1000 человек.»

 Таким образом, исходя из приведенного примера, можно сформулировать закон изолированных человеческих обществ:

   "При естественном популяционном процессе, изолированное человеческое общество, на ограниченной территории, всегда достигает той максимальной численности своего населения, которое может долговременно прокормить экосистема его местообитания. И удерживается на этой численности, колеблясь, в ту или иную сторону, в зависимости он изменений кормовой базы."

 Это важный закон, и из него следует, что если никак не ограничивать размножение людей, то они обязательно размножаться до самого верхнего предела, пока сама природа не прекратит этот процесс. А далее они живут на грани, редко наедаясь досыта, и голодная смерть частый спутник таких сообществ. Если территориально расти некуда, то они впадают в социальный и экономический застой и могут существовать бесконечно долго, в одном технологическом укладе, не развиваясь, замыкаясь сами в себе, пример - жители древнего и средневекового Китая, Индии и Японии, аборигены Австралии, эскимосы Гренландии, жители Тасмании и острова Пасхи. Выход таких обществ из спячки возможен под внешним воздействием или под действием какого-нибудь грандиозного катаклизма.

 «Как-то, на Острове много дней бушевала Буря, которая посбивала много, еще не созревших орехов и распугала рыбу. Буря длилась более 3 месяцев и за это время островитяне опустошили свои немногие запасы еды, а потом передрались между собой за ее остатки. Вождь с Шаманом и их личной охраной и семьями спрятались в пещере на вершине Центральной Горы, где заранее сделали запасы с сушеной рыбой и плодами хлебного дерева. Когда спустя 3 месяца они вышли оттуда, то оказалось, что из 1.000 островитян в живых осталось 400. Вождь и шаман с помощью охраны быстро восстановили свою власть и приступили к своим обязанностям. Все снова стали ловить рыбу в спокойном море и собирать плоды хлебного дерева. Как неожиданно оказалось, что сейчас, когда на Острове осталось всего 400 человек, каждый островитянин стал получать не по 5 рыбин и 2 плода хлебного дерева, как раньше, а 10 рыбин и 4 плода ежедневно. Столько ни один человек не был в состоянии съесть, потому они стали работать не как до Бури, от зари до зари, а до полудня и, все равно, пойманного и сорванного с избытком хватало на пропитание. Также, появилось много свободного времени. Это время, многие стали использовать для того, чтобы мастерить разные интересные вещи, например корзинки из листьев пальмы, в них оказалось удобно носить разные вещи, красивые бусы из раковин, которые очень нравились женщинам, а кто-то придумал из рыбьей кожи, которую теперь никто не ел, делать курдюки, в которых было удобно носить воду для полива, что еще больше повысило урожай плодов, а также, можно было заплывать далеко от берега и там ловить еще больше рыбы. Так на Острове возник Прогресс.»

    Технологический прогресс расширяет кормовую базу таких обществ, что кратковременно повышает уровень жизни среднестатистического члена этого общества. Через некоторое время, рост этого уровня нивелируется соответствующим ростом численности населения.

  «В общем, жизнь стала легка, сыта и беспечальна. В лесу зацвели красивые цветы, а у островитян вовсю расцвела любовь, многие парочки стали уходить на другой конец острова, чтобы побыть наедине. Все были счастливы, кроме Вождя и Шамана. Они собрались на Совет.

 «Ты понимаешь, Шаман!» - хмурясь, сказал Вождь - «Что наши подопечные, сейчас, нагуляют детей и через годика 3-4 у нас снова будет 1.000 жителей и снова будет не хватать еды. Придется жить как раньше, много трудиться и жить впроголодь и так до следующей Бури.»

 «Да, понимаю!»-ответил Шаман-«Надо что-то делать, сейчас нам всего хватает с избытком. Как бы заморозить эту ситуацию, остановить рос населения, иначе будет так, как ты сказал.»

 «Давай будем отбирать лишних детей и приносить их в жертву Духу Центральной Горы, а ты своими проповедями убедишь их отдавать своих собственных детей!» - предложил Вождь.

 «Нет, Вождь, это невозможно! Когда-нибудь им это надоест, они взбунтуются и жертвами станем уже мы. К тому же, мне самому было бы противно умерщвлять детей, не люблю кровь!» - ответил Шаман.

 «Ну, тогда давай натравим друг на друга рыбаков и фермеров. Ты начнешь подготавливать почву, рассказывая разные гадости друг о друге, рыбакам говори, что фермеры – это земляные червяки и потомственные рабы, а фермерам, что рыбаки воняют рыбой и сами они недочеловеки. И как только население начнет увеличиваться, мы стравим их друг с другом и тем самым уменьшим общее количество островитян.»-снова внес предложение Вождь.

 «Предложение хорошее, но процесс войны слабо контролируем, нам с тобой придется жить, как на пороховой бочке или ходить по минному полю. Когда-нибудь можем и подорваться!» - ответил Шаман.

 «Какие-то непонятные слова ты говоришь, Шаман! Но я давно тебя знаю и смысл понял. Но если ты такой умный, предложи что-то свое, а то у меня идеи закончились!» - воскликнул Вождь.

 «У меня есть предложение! Надо убедить наших подопечных, что дети - это крупные заботы и проблемы. Женщинам скажем, что мне поведал Дух Центральной Горы о том, что беременность сокращает жизнь, кожа теряет упругость, груди обвисают, красота теряется навсегда. Мужчинам объясним, что лучше воспитать одного ребенка, но которого он будет любить, чем многих, которые бегают по Острову никому не нужные. Надавим, так сказать, на чувство ответственности. Мы не можем им запретить заниматься любовью, но из рыбьей кожи можно сшить удобные штуки, назовем их презервативы, которые предупредят появление детей. Тогда на одну семью у нас будет рождаться 1-2 ребенка и общая численность населения нашего Острова не будет увеличиваться. Еды будет хватать на всех с избытком. А нам, править довольными людьми, приятнее и легче, чем голодными и злыми!» - внес свое предложение Шаман.

«Принято!» - весело сказал Вождь « Мы с тобой достигли консенсуса, как ты меня научил говорить, мой добрый Шаман!»

 В отношении к ограничению размножения, человеческие общества делятся на три типа:

1) Никак не ограничивающие, и даже поддерживающие, безудержное размножение своих членов. Такими были общества России, стран Европы и США до промышленной революции, сейчас – это народы современной Африки, Индии, частично арабских стран. Это общества I типа. Причиной высокой смертности в таких обществах, часто являлся постоянный голод вследствие неурожаев, массовые эпидемии, а также глобальные войны за территории и ресурсы с другими сообществами. Эти общества очень сплоченные и устойчивые изнутри и агрессивные к другим обществам, с которыми часто конфликтуют. Их стратегия постоянная территориальная и ресурсная экспансия. При остановке экспансии, возникает кризис. Общество стабильно, если есть куда стравливать демографическое давление. В древней истории, таким обществом, была Персия во время греко-персидских войн.

2) Общества не ограничивающие рождаемость собственных членов, но увеличивающие их смертность в популяции с помощью постоянных конфликтов внутри самого общества, можно сказать хронических микровойн, между своими малыми группами. Постоянная война, кровная месть, разбой и набеги друг на друга - это их обычная жизнь. Такими обществами были индейцы Северной Америки, кланы Шотландии, роды и тейпы Кавказа, семьи Сицилии. Это общества II типа. Голод в таких обществах возникает намного реже, чем в обществах I типа, так как количество населения, почти никогда не достигает критических для экосистемы цифр, но за это они расплачивались постоянной войной всех со всеми. Такие общества разрозненны, спаять их изнутри возможно только серьезной угрозой извне. Агрессивны ко всем чужакам, но к территориальной и ресурсной экспансии мало склонны. Общество стабильно изнутри, так как малые группы начинают объединятся против других групп общества, которые набрали слишком большую силу. Но в него легко внести нестабильность из вне, стравить эти малые группы между собой. В древней истории таким обществом была античная Греция во время греко-персидских войн, затем царь Филипп (отец Александра Македонского) завоевал и превратил Грецию в общество I типа. И наконец:

3) Общества ограничивающие размножение собственных членов с помощью уменьшения рождаемости. Это общества современного типа, практически все страны так называемого Западного мира, относятся к обществу III типа. Эти общества не склонны к территориальной экспансии, склонны к ресурсной экспансии, пытаются тем или иным способом паразитировать на других обществах, так как им надо постоянно увеличивать уровень жизни своего населения. Положительным моментом является то, что они ориентированы на технологический и индустриальный прогресс, по той же причине, так как им надо постоянно увеличивать уровень жизни своего населения, а также по причине избытка ресурсов. Это страны доноры жизненной энергии, страны пиявки, страны паразиты. Эмиграция из них минимальная, а иммиграция жизненно необходима, так как коренное население постоянно стареет и убывает. Общество стабильно до момента, пока коренное население, с однотипным менталитетом, составляет большинство. Ограничение рождаемости, это не естественный процесс, а целенаправленная политика верхушки и элит этих обществ, для того чтобы население не росло, всем хватало ограниченных благ и уровень жизни не падал, а желательно рос. Тогда общество будет стабильно и управляемо. В древней истории, таким обществом была Поздняя Римская Империя.

Способы уменьшения рождаемости следующие:

1)Стерилизация, делиться на мужскую и женскую. Женская эффективнее.

2) Аборты.

3) Использование средств контрацепции – презервативы, гормональные средства, внутриматочные спирали и т. д.

4) Система пенсионного страхования. Эта система снижает мотивацию рождения детей, как помощников и кормильцев в старости, как не цинично это звучит.

5) Психологическое и пропагандистское воздействие, направленное на выработку положительной мотивации у населения на использование вышеперечисленных средств, а также к перверсиям и девиациям в поведении его членов, если они направлены на главную цель – снижение рождаемости: гомосексуализму, педофилии, зоофилии и т. д.

Западная семья – это двойной доход и никаких детей! Для тех пар, кто все-таки хочет продолжить свой род, имеются тонко подобранные мемы и слоганы: «Зачем плодить нищету!», «Построй карьеру, начни хорошо зарабатывать, а затем только можешь заводить детей.», «Лучше один ребенок, но любимый, чем много, но которым ты не можешь дать столько любви и внимания, сколько они заслуживают!», «Прежде чем иметь детей, ты подумал, можешь ли ты их достойно обеспечить?».

 Исподволь, постоянно повторяемая пропаганда, дает свои плоды и сейчас, в развитых странах, настолько низкая рождаемость, что идет естественная убыль коренного населения. Хотя, какая она естественная, когда она целиком искусственная!

 Убыль населения возмещают контролируемой миграцией, эмигрантам пытаются привить менталитет вымирающего коренного населения. Предполагается, что через поколение эмигрант и его дети, по своим духовным ценностям и образу мыслей, не будет отличаться от изнеженного и развращенного коренного жителя и, в свою очередь, будут готовы вымирать.

 Цель такой политики: не допустить перехода общества III типа в общество I типа, иначе рухнет экономика потребления, основанная на постоянном росте, ведь в обществе I типа, большинство, кроме элит, беспросветно бедны. И главное, могут возобновиться глобальные горячие войны! Для существования обществ III типа жизненно необходимы общества I или II типов. Паразит без крови хозяина существовать не может. Вот только у обществ I и II типа есть будущее, а у обществ III типа его нет!

«Сказано-сделано, вскоре, благодаря агитации Шамана и штукам из рыбьей кожи, рождаемость островитян сократилась до 1 ребенка на семью. Через несколько лет население острова начнет уменьшаться, так как для простого воспроизводства островитян, нужно 2,14 ребенка на семью. Но пока эта проблема не тревожит Вождя и Шамана. Они улыбаются, в предвкушении долгого и комфортного правления над сытыми соплеменниками.»

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(11:41:17 / 02-02-2015)

Хватит уже эти притчи писать.

Скажите прямо, что хотите?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(11:44:26 / 02-02-2015)

Донести свои мысли и выслушать мнения других.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(12:00:17 / 02-02-2015)
Норм.
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(12:00:58 / 02-02-2015)

Через некоторое время старый вождь умер и к власти пришел  новый, не знавший голода. Сын шамана нашел бубен  содомии с  филосовскими камнями терпимости,случайно  получил кокосом по голове и стал просвещенным правозащитником.

А потом с соседнего острова приплыли негры и арабы, которые  вообще не хотят ловить рыбу и собирать плоды, они сожгли выходные носилки  шамана и устроили туалет в огороде вождя Аборигенам  опять пришлось работать полный рабочий день,   кормя  уже чужих детей.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:02:23 / 02-02-2015)

Только в нашем случае, рост населения вызваный внешним фактором был:

Вот тут о выходе из ситуации, опять же в лучшем случае, ибо в худшем полный хаос:

Что за сообщение “нет альтернативы”? Спасение неолиберального мира
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(12:05:22 / 02-02-2015)
В реальном мире, рост населения действительно был вызван ростом добычи энергоресурсов. В сказке я разбираю упрощенную модель.
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:08:20 / 02-02-2015)

http://crashoil.blogspot.com.es/2015/01/que-hay-detras-del-mensaje-no-hay.html

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(12:09:04 / 02-02-2015)
Я не знаю английский.
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:11:24 / 02-02-2015)

Это испанский через переводчик гугл или яндекс будет понятна суть, там своего рода повторение вашего рассказа , ну и способ разрешения проблемы.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(12:21:58 / 02-02-2015)

Очень кстати здраво все описано. И увы, такой подход в конечном счете - единственно возможный. Земля и ее ресурсы ограничены, так что единственный нормальный путь - это выход на стабильный уровень общемирового населения. И таки лучше да, остановиться на некотором расстоянии от максимума, во избежание войн за ресурсы и прочей гадости.

Другое дело, что такие проблемы надо обсуждать именно на общемировом уровне. Я вижу это как своеобразное квотирование стран по населению. Также надо решать вопрос и с пенсиями и старением населения, тут кстати решение довольно простое - время выхода на пенсию должно определяться исключительно от показателей средней продолжительности жизни. Средняя продолжительность 70 - пенсия в 60. Здравоохранение, социалка итд подняло продолжительность жизни до 80? Значит пенсия в 70. Тем самым будет всегда сохраняться стабильный процент рабочего населения.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(12:20:35 / 02-02-2015)

Здравые мысли.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:48:16 / 02-02-2015)

Да, любое государство всегда подходит к развилке и выбору своей демографической политики! И выбор здесь не между плохим и хорошим, а между плохим и еще более плохим. Что хуже, каждая элита решает сама.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(12:25:00 / 02-02-2015)

Я так понимаю, что в России пока нет проблемы избытка населения... скорее наоборот... а земля Российская вполне прокормит миллиард русских различных национальностей.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(13:10:11 / 02-02-2015)
Нет. В России умные вожди и шаманы))
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(12:29:10 / 02-02-2015)

Да, в России нет избытка населения, она же в развилке между 3 и 1 типом демографической политики..

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(12:50:33 / 02-02-2015)

короче, самым симпатичным в данном контексте выглядит общество второго типа. Но над ним нужен надзиратель - этакий арбитр, который ежели что, поправит в хаосе тенденции.

И вот такое обчество, мнится мне, всеми любимый и признанный лидер хочет построить в масштабах нашей маленькой планетки. Сам-то он себя видит, как обычно, куратором.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(12:55:47 / 02-02-2015)
Вы сделали правильный вывод.
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(17:07:59 / 02-02-2015)

ну да, теоретически можно построить довольно устойчивую конфигурацию. Если куратор будет на один-два технологических уклада выше курируемых и не будет лениться курировать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(17:46:47 / 02-02-2015)

Технология тоже важна, а так достаточна лучшая организация и разветвленная сеть агентов влияния.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 10 месяцев)(13:01:40 / 02-02-2015)

Не совсем понятно что Автор хотел сказать, но похоже на очередную пропаганду мальтузианства.

Адепты этого лжеучения в упор не хотят замечать что во всех их тщательно вылизанных "упрощенных моделях" кроется один фундаментальный изъян, который перечеркивает всю их человеконенависнеческую теорию. А именно - технологический уровень человечества (а в основном он определяет в конечном счете количество рыбы и плодов хлебного дерева, доступных каждому человеку) не является константой. И Автор даже ссылается на технологический прогресс но как то вскользь. Самое интересное, что сама история уже неоднократно со времен старика Мальтуса доказала что нет никакого предела роста для человечества (помнится он предрекал мировой голод уже при населении в 200 миллионов человек на Земле).Особенно если учесть что Вселенная не ограничена одной лишь нашей планетой.

А значит все разговоры о том что люди "обязательно размножаться до самого верхнего предела, пока сама природа не прекратит этот процесс. А далее они живут на грани, редко наедаясь досыта, и голодная смерть частый спутник таких сообществ" является мягко говоря не верными.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(13:16:32 / 02-02-2015)

Ну вообще то эти "формы управления людьми" применялись и применяются всегда. Начиная от жертвоприношений детей. Свежие примеры это Россия и Казахстан в которых численность не изменялась с90х.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 10 месяцев)(13:21:38 / 02-02-2015)

Не понял, где в России или Казахстане практикуется жертвоприношение детей?

Аватар пользователя constant
constant(4 года 8 месяцев)(17:30:33 / 02-02-2015)

 komrados, прежде чем писать глупость, прочитай историю http://nibler.ru/pic/meantime/3630-ostrov-svyatogo-matveya-pouchitelnaya-istoriya-o.html

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 10 месяцев)(17:43:48 / 02-02-2015)

Ну если вы считаете себя в первую очередь (и все человечество в целом) оленем, то можете считать что я написал глупость. А вообще рекомендую читать книги с текстом а не с картинками.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(13:04:42 / 02-02-2015)

Если нет предела у технологического развития, то тогда вы безусловно абсолютно правы! Бесконечность вселенной - не доказательство возможности безграничного познания ее человеком. Человеческий мозг имеет ограничения.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 10 месяцев)(13:24:29 / 02-02-2015)

Вся доступная история человечества пока говорит нам о том что технологический прогресс позволяет в достаточной мере нивелировать ограничения внешней среды.

Другое дело что если определнные силы поставят своей целью остановить технологическое развитие человечества, то это, на мой взгляд, будет самым эффективным способом ограничить рост человечества и взять популяцию под контроль. Поэтому поддержка и развитие науки и техники, как инструмент расширения ареала обитания человека, является приоритетной задачей для человечества. Не консервация и вымирание по мальтусу (а вымирание будет неизбежно тк замкнутая система обречена на это), а расширение ареала и колонизация - вот единственный путь выжить для человечеста как мне кажется.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(13:26:53 / 02-02-2015)

Только экспансия на другие планеты Солнечной системы даст новые территории и ресурсы человечеству. Об этом говорил еще Циалковский. Но в плане технологического развития, я более скептичен чем вы. Оно заметно замедляется и это не искусственный процесс.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(19:51:15 / 04-09-2015)

Искусственный однозначно.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(20:21:19 / 04-09-2015)

Почему вы так решили?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:29:49 / 09-09-2015)

Это долгая история и тема для десятка крупных дел.

Вцелом, если не пытыться отвечать на разные вопросы штампами, а поискать документальные ответы, то сдерживание развития налицо. Ограничение знаний, саботирование больших проектов, много всего сходится к одному - свободному развитию сознательно мешают.

 

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(13:11:44 / 02-02-2015)

Технологический уровень растет, но уровень населения в благоприяных условиях растет еще быстрее. Суть в том, что в отличие от животных, рост популяции которых контролируется исключительно естественным путем (много корма - расплодились - все съели - голод - повымирали), человек за счет наличия мозгов может подходить к контролю численности своей популяции осознанно. И рано или поздно настанет то время, когда такой контроль будет проводиться на общемировом уровне, только так можно избежать недовольства и войн.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(13:13:36 / 02-02-2015)
Да, верно.
Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 10 месяцев)(13:24:02 / 02-02-2015)

А можно своими мозгами решать задачи не ограничения рождаемости а увеличения кормовой базы, не находите?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(13:29:53 / 02-02-2015)

Не только можно, но и жизненно необходимо. В сказке я описал модель которая есть сейчас по факту, а вы говорите о возможной перспективе, то что бы вам хотелось. Так хочется не только вам, но и мне. Но я видимо более пессимимтичен.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 10 месяцев)(13:41:43 / 02-02-2015)

Я думаю если цель будет всерьез поставлена она будет решена. Возможно да - это беспочвенный оптимизм.

Важно только понимать что ограничение рождаемости и консервация в текущих пределах - это гарантированная смерть для всего человеческого вида. Медленная и мучительная. И чем раньше придет понимание что альтернативы развитию нет тем больше шансов что человечеству удастся вырваться из этого капкана. И да, я согласен с Вами что технологический прогресс существенно затормозился в последний век (искуственный это процесс или нет, вопрос спорный), но это отдельная тема.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(13:51:23 / 02-02-2015)
Посмотрим.
Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(13:51:36 / 02-02-2015)

Да сколько не увеличивай кормовую базу, она КОНЕЧНА, и рано или поздно мы упремся в потолок. Тем более что в случае человеческого общества речь идет не сколько об корме, сколько о вообще потребляемой энергии. Все хотят не только сытно питаться, но и жить с определнным уровнем комфорта, и запросы у человека только растут.

Все хотят жить лучше.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(13:51:52 / 02-02-2015)
Вы читаете мои мысли.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:50:28 / 02-02-2015)

Система не идеальна. В случае острова - система работает надёжнее, если максимальную власть давать максимально полезным для племени людям и ввести запрет на размен власть-имущество, считая это наитягчайшим преступлением, отсюда следует дикая мысль о выбраковке бездельников, которые не приносят пользу племени. Но процессом должен кто-то управлять...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(13:53:08 / 02-02-2015)
На Острове сначала бездельников вообще нет. Они просто невозможны.
Аватар пользователя Слон Пахом

В заданных вами начальных условиях, из которых вытекают дальнейшие рассуждения, есть ряд натяжек и арифметических ошибок.

Имеем.
"...максимальный улов рыбы получался только в случае плотности рыбаков 1 рыбак на 1 метр пляжа, увеличение количества рыбаков не увеличивало улов, а уменьшение его уменьшало".
Далее. "... садоводы выращивали 4 плода хлебного дерева в день на одного фермера" и "Рыбаки в среднем вылавливали 10 рыбин в день на рыбака". "Они делились между собой поровну, и выходило, что на каждого островитянина выходило 5 рыбин и 2 плода хлебного дерева".

Запомним.

БУРЯ

Осталось 400 аборигенов. В какой пропорции они поделились на рыболовов и садоводов вы не указываете, допустим - поровну. Тогда:

200 рыбаков  добывают по 10 рыбин в день каждый. Всего - 2000 рыбин. Делим на 400 человек (шаману не даем:) и получаем по 5 рыбин, а не по 10, как у вас. Ну, и 200 садоводов выращивают те же 4 плода хлебного дерева в день. Итого 800. Делим на всех поровну (шаман пусть лапу сосет:) и получаем те же 2 плода.

У меня, почему - то, процветания  не получилось. И бездельников не появилось..

Тупик.

Вы могли бы сразу задать условия задачи про 400 процветающих аборигенов. Но вы ведь сравниваете две популяции, и не указываете причин, почему вторая стала жить лучше. И что позволило высвободить трудовые ресурсы от добывания корма.

Ключевая фраза у вас "Как неожиданно оказалось (главное здесь - неожиданно), что сейчас, когда на Острове осталось всего 400 человек, каждый островитянин стал получать не по 5 рыбин и 2 плода хлебного дерева, как раньше, а 10 рыбин и 4 плода ежедневно". "Так на Острове возник Прогресс".

Бог помог. Арифметика - бессильна, как и здравый смысл. Я бы из приведенного вами примера сделал вывод, что уменьшение популяции - прямая дорога к процветанию.

Мне кажется,что механистический подход для иллюстрации проблем демографии и развития общества не совсем удачен.


На бога надейся - сам не плошай.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(20:44:47 / 02-02-2015)

Арифметика дело десятое. Главное, что население острова уменьшилось примерно в 2 раза, потому нагрузка на популяцию рыбы снизилась и она размножилась. Да и плодов стало больше в 2 раза на человека. Почему они стали жить лучше, это очевидно! Жрать стали больше. А неожиданно, оказалось для них.

Аватар пользователя Слон Пахом

В догон.

С какой это радости плодов стало больше на человека? Что их мешало до катастрофы больше собирать? Ленились, если их было достаточно? Или вдруг производительность труда в два раза повысилась?

Я уже молчу, во что после трехмесячной бури превратилась инфраструктура  острова. Рыбу - не трогаем. Она - такая...

Давайте так, без катастроф.

Жили-были 1000 человек, ну, и т.д. по тексту. Уром они проснулись, умылись и провели производственное совещание о необходимости повышения производительности труда в два раза на основе последних научных и технических достижений. Креативный класс - Вождь и Шаман (см. выше). Половине людей на острове сразу стало делать нечего, и они сели изобретать атомную бомбу и интернет:)

Как вам?

Аватар пользователя Слон Пахом

Понимаете, когда вы излагаете какую-то идею, подавайте ее так, чтобы не требовалось бы ее потом дополнительно разъяснять. В вашей же интерпретации дело выглядит так: жило 1000 аборегенов, потом на них свалилось несчастье, их стало в два раза меньше, и жить они стали лучше.

Вы же сравниваете две популяции, даже не две, а одну, до и после катастрофы.А потом к острову прибило сундук с сокровищами. Ну, вы сами понимаете...

Давайте уменьшим популяцию до двух человек - вашей схеме это не противоречит, - Вождя и Шамана. О, вот и скрытые креативщики определились, и никаких катаклизмов не надо - есть внутренние резервы.

Вождь и Шаман - источник прогресса, пока остальные пашут. Ура! :))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 1 неделя)(21:36:38 / 02-02-2015)
Можно и до двух сократить, но как они размножаться будут Вождь с Шаманом-то?
Аватар пользователя Слон Пахом

Да, проблема...

Тогда (мечтать, так мечтать!), пусть на остров упадет самолет с женской футбольной командой, которые выживут после катастрофы.

Тренера - сразу на мыло, а массажиста - на шашлык.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 6 месяцев)(18:36:00 / 09-09-2015)

Упс... Почистили комменты.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...