В интернете было много и есть бурления по поводу отдачи Норвегии части "русской" земли. Хочу немного внести ясности в этот момент, а то у многих, в том числе во время визита японского премьера, раздаются голоса, что Путин и острова сейчас подарит японцам, как раньше часть шельфа Норвегии или китайцам острова на Амуре..
Основные претензии описаны здесь:
http://Teh-nomad.LiveJournal.COM/874192.html
Разоблачение "онолитега" здесь:
http://voprosik.net/zachem-na-samom-dele-otdali-shelf-barenceva-morya/
Основные моменты кратко:
1) На эту территорию российский суверенитет никогда не распространялся. Поэтому никакой "исконно русской" земли никто никому не отдавал.
2) В реальности это ПОБЕДА российских дипломатов, так как у нас теперь есть право на рассмотрение заявки по присоединению 1 млн. 200 тыс. кв. км. шельфа арктики. Без четкой границы между РФ и Норвегией эту заявку даже бы не рассматривали, в полном соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву, которую мы подписали в 1997 году. (Кстати эту заявку должны рассмотреть в этом году, никто не в курсе че там и как?)
3) Этот договор (о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане) НИКАК не отражается на ранее заключенные договора. В том числе и по Шпицбергену. Это прямо указано в 6 статье договора. Более того он чуть-чуть дает нам больше прав.
4) По углеводородам. Штокман как был нашим, так и остался. По поводу свода Федынского есть вопросы. А не лежит ли он на границе раздела, а значит будет разрабатыватся совместно? (кто сможет найти достоверное расположение свода Федынского и нанести точки на карте из договора?). Какие-то мелкие месторождения отошли Норвегии, это да. Но без разграничения прав, их все равно нельзя было разработать ни Норвегии, ни России. А сроки жмут.
Сам текст договора: http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/ref_notes/707/print
П.С. Я вполне понимаю, зачем наши этот договор подписали. Я не совсем понимаю, зачем норвежцам дали его подписать? Затянули бы это дело еще лет на 10. А там бы и арктику поделили. Без нас.
П.П.С. Единственный минус нашим переговорщикам, что они вечно ни хрена народу не объясняют. Вот так и получается,что будто Медведев отдал Норвегии "исконно русские" территории...
Комментарии
О, спасибо, коротко и по делу.
П.С. Я вполне понимаю, зачем наши этот договор подписали. Я не совсем понимаю, зачем норвежцам дали его подписать? Затянули бы это дело еще лет на 10. А там бы и арктику поделили. Без нас.
У норгов возникли обоснованные сомнения, что арктику будут делить без нас. Скорее уж, без них :)
За прошлыйгод, кстати, поучаствавали с норгами в 4-х международных учениях. Разве что со Штатами - больше, но у них и так палец в каждом пироге.
Ну да, норвежцы скорее всего не поверили амерам, если такие предложения и поступали (по затягиванию переговоров). Как говорится: "уж лучше синица в руках, чем утка под кроватью"...
Ну да, норвежцы скорее всего не поверили амерам...
Есть версия, что акция Брейвика была хорошо спланирована иностранными спецслужбами, и целью её было наказать Норвегию за непослушание и напомнить кто в доме хозяин.
"О, спасибо, коротко и по делу."- А то ,прям ,без этого уснуть не мог.Не так ли?
И как китайский болванчик:- о-да, ата,ата.
1. Эти воды русские рыбаки, испокон веку, считали своими и ни на кого не обращали внимания.Могли бы и дальше ни на кого не обращать внимания.Попробуй пересечь линию Бекер-Шеварнадзе,хоть и не ратифицированную Россией, сразу "карасей" отправишься кормить.
2.У СССР были проведены границы сходящиеся на с.п. и ни одна сука не смела вякнуть по этому поводу.Теперь же приходится собирать местных сук и штамповать опусы, чтобы оправдать предательство ылитных шкур.
Эти воды русские рыбаки, испокон веку, считали своими и ни на кого не обращали внимания
Также как и норвежские. Раньше просто места всем хватало, его только в ХХ веке стало как-то мало совсем.
У СССР были проведены границы сходящиеся на с.п. и ни одна сука не смела вякнуть по этому поводу.
И в СССР это были спорные территории. И это признавалось. У меня в школе карта в кабинете географии висела, я помню то серое пятно на ней. А учился я в СССР, начинал правда только.
Мы ведь не все спорные территории отдали. Мы их поделили. Правда не поровну, а по-братски, старшему брату чуть больше досталось)).
Норвежцы там и пукнуть не смели без разрешения,и исправно за это платили, ещё при Петре.
Когда ты изучал перестроечные карты, я нёс БД. Там тоже были карты,где никаких серых зон и в помине не было.
Забыл спросить - Кого ты в братаны то записал?
Статью по ссылке осилили?
Оттуда:
"...Но уже весной 1928 г. все началось по новой – сотни норвежских судов вторглись в советские территориальные воды, вплоть до Новой Земли..."
"...Норвегия продолжила пиратство, и в 1930 -1932 г.г. её промысловые суда целыми флотилиями вторгались в наши территориальные воды, где вели варварскую охоту на тюленей, моржей, белых медведей и грабили русских поморов..."
Кто, говорите, Петру платил? Они?
Все люди братья, кроме тех кто с оружием к нам...
"...Но уже весной 1928 г. все началось по новой – сотни норвежских судов вторглись в советские территориальные воды, вплоть до Новой Земли..."
Гитлер до Москвы дошёл.И что?
"Все люди братья, кроме тех кто с оружием к нам.."
У этих братьев есть претензии на Сибирь и на Кавказ, и на Карелию и ...И целые тома "обоснованных"претензий готовы.И что? Неужели по братски,тоже,поделимся?
Найдите хоть одно высказывание какого-нибудь официального лица, или статью СМИ, любую, хоть наших, хоть норвежских, хоть каких, о том что мы отдали часть территории РФ. Все говорят о СПОРНЫХ территорях, на которых наш суверенитет никогда не распространялся.
Все ошибаются? Только Вы знаете правду?
По-вашему Норвегия обратилась с просьбой отдать им часть территории РФ, а мы согласились? Так было? Чтож тогда Штокман не попросили? Впридачу с Новой Землей? Постеснялись?
Как всегда, хамство, жлобство и отсутствие элементарных знаний.
1) Территории по соглашению Шевардандзе-Бейкера были фактически переданы СССР в 1977 году. А подписано это соглашение - в 1990, не ратифицировано до сих пор. Т.е. все, как и с Даманским: фактически "предательство интересов России" (с) произошло еще при Брежневе, но виноват во всем, естественно, Путин.
2) Страдания по поводу рыболовов, которых зажали в крохотном пространстве между Землей Франца-Иосифа и Новой Землей, опять же не совсем соответсвуют действительности:
Приложение I
Статья 1
Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Королевства Норвегии о сотрудничестве в области рыболовства от 11 апреля 1975 года и Соглашение между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Королевства Норвегии о взаимных отношениях в области рыболовства от 15 октября 1976 года остаются в силе в течение пятнадцати лет после вступления в силу настоящего Договора. По истечении указанного срока каждое из этих Соглашений остается в силе в течение последующих шестилетних периодов, если ни одна из Сторон не уведомит другую Сторону о прекращении его действия не позднее, чем за 6 месяцев до истечения шестилетнего периода.
То есть с рыболовством - все как было.
Далее. В договоре прямо написано, что Россия отжала кусок норвежского шельфа, которые иначе принадлежали бы ей по международному праву:
Статья 3 договора
1. В районе к востоку от линии разграничения морских пространств, находящемся в пределах 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря материковой части Норвегии, но за пределами 200 морских миль от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря Российской Федерации (далее именуемом Специальным районом), Российская Федерация с даты вступления в силу настоящего Договора вправе осуществлять суверенные права и юрисдикцию, вытекающие из той юрисдикции в исключительной экономической зоне, которую Норвегия иначе была бы вправе осуществлять по международному праву.
Предателя Родины Столтенберга - под суд!!!
Стенания о том, что раньше СССР действовал по праву силы, а теперь Россия не может действовать по праву силы, доставляют. Готтентотская мораль как она есть.
Отличный обзор, спасибо. У меня уже на ушах одна из всепропальных мозолей - норвежский шельф. ))
В закладки, однозначно.
поддерживаю
Гы ))
Щедрая душа )
А ДАМ намедни говорил: если чо - отменим.
От такого порыва шаблона у хомяка может и жопа треснуть.
.
Безмерна эластичность чувства собственного достоинства запукинцев. Вертикалы нагло, демонстративно отпилили норгам огромный кусок русской территории с туевой хучей газа, а этим хомякам всё "многоходовка" и "такдажелучше". Хоть ссы в глаза - всё божия роса, как говорится.
Мы щедрые. А ты не на форуме праздным времяпровождением наслаждайся, а выполняй задание. Завоевание Прибалтики для нас - должно свершиться в срок. Не забывай о долге, чести и кодексе... приказы должно выполнять!
У нас, понимаешь, сроки проходят, скоро очередной ритуал дарения назначен.
Мы завоёванную Прибалтику подарим Германии, вместе с тобой, разумеется.
Следующим твоим боевым заданием будет - завоевание Германии! Готовься. Да прибудет с тобой Сила!!!
Кто это "вы", жыды штоли? Походу ты спалилсо, пейсатый, бгг... Расияненам то ни прав на "дарение" Кемской волости, ни шекелей с этого дела - не полагается, им только дружно одобрять, объяснять всё многоходовками и славить мудрого ботокса.
Какие шекеля? Товарищ резидент, вы пьяны, что ли, или не выспались???
Мы Галактику завоёвываем, а вы о презренных сикелях. Или вы хотите, что бы вас сменили? Если не способны справиться с заданием - так и докладывайте, а не о сикелях намекайте.
Родина вам отплатит славой и любовью. Забудьте о ничтожных гедонистических желаниях, никаких сикелей. Если задание выполнено будет в срок - получите орден и внеочередное повышение воинского звания.
И, ещё - учите немецкий.
)))
лихо !
кстати, про сикели )))
Я чуть не умер )))) а дойдя до макрофлекса - чуть не умер второй раз...
я думал - вы в курсе, уважаемый ))))
но, льщу себя надеждой, года три-четыре жизни вам прибавилось )))
Реально, первый раз... такое читал.
Для меня, до сих пор, сикель - это была древне-еврейская презренная монета для гешефта.
А оказывается вот оно чё: "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век"
Кстати, строительная, монтажная пена - стальные коробки металлических дверей, при "умелом" применении - гнёт в дугу... так что... О боги, как люди могут быть такими безумными и увлечёнными своим безумием одновременно.
Слов нет.
Но, надо сказать - очень смешно.
про пену я знаю тоже.
и вы пробовали ?
использовал пену, да.
действительно может погнуть коробку железной двери.
может погнуть стальную коробчатую балку со стороной в 100мм, знаю точно.
так что - шутка не удалась ваша.
Один из авторов договора разъясняет некоторые моменты:
http://rus.ruvr.ru/2011/03/13/47336835/