Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Тихо в лесу, только не спит, барсук....

Аватар пользователя Myxomop

Тема, которую хотелось бы выделить отдельно — попытки заявить расизм как нечто первичное относительно национализма, имеющее большую важность. По сути националистам предлагается выступать за расу, даже если это противоречит интересам нации. Именно так, в частности, пытаются оправдать нацизм и проч. — мол, это не против русских, а за белую расу, что куда важнее — и русские должны это понять и помочь в деле уничтожения собственной нации! Конечно, это я так пишу, напрямую и своими словами, обычно это подают куда более завуалированно. Хотя бывают и высказывания вида «немецкие солдаты гибли в 1939-1945 годы за нашу с Вами свободу» — дословная цитата, которая в явном виде звучит как «гитлеровцы напали на Россию с целью принести русским свободу» — не правда ли, так абсурдность наглядна? Но фанатики обычно мыслят — если это можно назвать мышлением — лозунгами.

Давайте разберём концепт «расовое единство важнее национального», для чего обратим внимание на терминологию.

Расизм обычно определяют как «совокупность антинаучных концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества».

Обратите внимание: наличие рас не отрицается. При этом «решающее значение» — формулировка не научная, правильнее говорить о значительном влиянии; думаю, никто не будет отрицать наличие разницы культур больших рас? Далее: «неравноценность» — опять же, эмоциональный термин, усиливающийся «антинаучностью», которая заявляется априорно. Если же сформулировать непредвзято, то речь идёт о вполне научном факте различия рас по физическим (биологическим) и культурным (психологическим) аспектам, которые играют значительную роль в соответствующих культурах. Положение о «неполноценности» рас — это, образно говоря, расовый шовинизм. У каждой расы есть параметры «выше среднего» относительно других рас, нет расы «лучшей во всём». Дискриминационное понимание расизма (важно помнить, что таковое встречается у всех рас, обычно же вспоминают только о белых расистах) — это псевдонаучная попытка оправдания своего комплекса неполноценности, полная аналогия шовинизму. Русский расолог В.Б. Авдеев предлагает термин «расология» (рекомендую его книгу под таким названием), чтобы отличать от «расизма» — но, на мой взгляд, так и для национализма придётся название придумывать, поскольку термин намеренно шельмуется, что мы и разбираем в этой серии статей.

Да, каждая нация принадлежит к какой-либо расе либо является расово смешанной в устойчивых пропорциях относительно «больших» рас, и к каждой расе принадлежит некоторое количество наций, которые имеют с собой большую общность, чем инорасовые группы. Однако из этого никак не следует полной общности наций одной расы, в том числе — общности интересов. Непосредственно сейчас мы наглядно видим, как на Украине проходит конфликт интересов русских, европейцев и американцев (в частности).

Помните, как столетие назад троцкисты хотели «разжечь пожар мировой революции», использовав русских в качестве растопки? И если бы не концепция построения социализма в отдельно взятом государстве, выдвинутая Сталиным, то ещё неизвестно, чем бы всё это кончилось для России. Аналогично сейчас есть те, кто хотел бы, чтобы русские ещё до наведения порядка у себя в стране вписывались бы «за белую расу» в целом. Что очень показательно, при этом русским националистам предлагается стать «белыми европейцами» — т.е. по сути перестать быть русскими.

Некогда в сети обсуждалась гипотетическая идея «а если бы на Россию напали очень-очень хорошие европейцы, которые хотели бы сделать русских равноправными гражданами» — было очень показательное обсуждение, которое я разобрал тогда в статье «Размышления о “НС-интервенции”» — не буду здесь повторяться, озвучу лишь вывод: многие, заявляющие себя националистами и социалистами, относятся к национальному социализму не как к инструменту для достижения блага той или иной нации, а как к некоему идолу, которому надо всячески «служить», даже если это — национализм другой нации. Проще говоря, такие «националисты» не видят принципиальной разницы между нациями — их уровень познаний таков, что они по сути лишь различают людей по цвету кожи, визуально.

Практика показывает, что «белые расисты» легко докатываются до противостояния собственной нации. В начале 2000-х, когда существовало множество организаций скинхедов, даже были дискуссии вида «WhitePowervsNS» — очень наглядно. Следует отметить, что зачастую подобная позиция подразумевает отношение к русским вида «настоящий русский — это лишь тот, кто с нами во всём согласен, а остальные предали Белую Расу, и вообще тупое быдло, азиаты, «совки», «ымперцы» (было модно писать именно так) и т.д. Сейчас следует, наверное, добавить «ватников». А настоящие русские — это те, кто стремится стать «белым европейцем».

Согласитесь, что позицию «большинство русской нации — неправильные русские, не тот народишко» сложно назвать националистической. У каждой нации есть свои преимущества и недостатки, есть они и у русских; но ни один националист, как бы не желал исправить недостатки своей нации, не будет стремиться сменить менталитет нации на чуждый. Это может быть своеобразный «прогрессор» (не буду разбирать утопичность и антинаучность идеи), но никак не националист. Обсудим это подробнее в следующей части работы, а сейчас я бы хотел процитировать Н. Холмогорову на тему принципиального отличия русских от европейцев:

«Я не считаю русских европейцами.

Русские и европейцы (в разговоре о европейцах, как правило, имеются в виду прежде всего англосаксы) — это два менталитета, два совершенно разных отношения к жизни. Причем я считаю (возможно, я пристрастна, не спорю), что менталитет русских качественно выше или, выражаясь НС-языком, является более арийским, чем менталитет европейцев.

Жизненная сверхзадача русского — изменить мир в соответствии со своими представлениями о должном и достойном. Жизненная сверхзадача европейца — максимально удобно и выгодно устроиться в том мире, который есть.

Русский — творец и первооткрыватель; европеец — торговец и бизнесмен. Русский — воин; европеец — наемник. Русский — сам себе царь и бог; европеец — служака, игрок, ловкий адвокат, придворный интриган... кто угодно, но не хозяин собственной жизни. Даже если он король — вокруг всегда есть соседние короли, с которыми он вынужден считаться и вести сложные игры; и такое состояние для него естественно.

При этом русский вовсе не лишен ценных качеств, свойственных европейцам. Миф о “бестолковых, непрактичных и мечтательных русских” — именно миф. История, например, русского купечества ясно показывает, что у русских все в порядке и с практичностью, и с организованностью, и с инициативностью, и с деловыми, управленческими и дипломатическими (в широком смысле) качествами.

Но, в отличие от европейцев, русские не считают эти добродетели ключевыми и предельными. Нам нужно что-то еще. Те состояния, в которых европеец чувствует себя как рыба в воде, для русского неидеальны. Не то чтобы плохи: но русский всегда ясно чувствует, что есть что-то другое, и это другое — лучше. Там, где у европейца happy end — у русского только начало пути.

Поэтому отождествлять русских с европейцами — значит принижать нас и лишать нашей сильнейшей (может быть — именно отличительно “арийской”) стороны».

Кстати говоря, решите сами — какой менталитет более националистический, не забывая о том, что нации необходимо развиваться. Так что русским не надо ориентироваться на европейцев — по сути европейский национализм остался на уровне буржуазного национализма замшелых времён, прекратив своё развитие. Ну а как сейчас живётся в Европе (далеко не так хорошо, как вещают либералы) как с националистической, так и с социалистической точки зрения (даже если их разделять) — писалось многими и не раз, не вижу смысла повторять банальности.

http://politrussia.com/society/psevdonatsionalizm-ix-rasizm-934/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 4 месяца)(06:03:56 / 02-02-2015)

снова дешевый популизм.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:12:53 / 02-02-2015)

Вот тут есть статья на смежную тему:

http://www.anti-glob.ru/st/bionaz.htm

Скопирую заключительную часть:

Неполиткорректные выводы

 

1. Опосредованное социальными, культурными и политическими механизмами разделение человечества на относительно изолированные друг от друга в репродуктивном отношении сообщества имеет важное значение для биологического здоровья человечества как вида. Национальные и расовые «предрассудки», то есть представление о недопустимости смешанных браков, с точки зрения биологического здоровья, многообразия и общей адаптивности Homo sapiens как вида имеют не негативное, а выраженно позитивное значение.

2. Необходимым условием жизнеспособности человечества является действие естественного отбора или адекватная его замена искусственным отбором.

3. Нынешняя система «борьбы» с генетическими дефектами (включая слом национально-этнических и расовых барьеров и метисацию человечества, генетическое консультирование при создании семьи, генную и медикаментозную терапию генетических заболеваний) нацелена исключительно на интересы отдельно взятого индивида и устраняет лишь внешние фенотипические проявления дефектов, а не сами генетические дефекты. Более того, борясь со следствиями, она существенно усугубляет причину. В перспективе это неизбежно приведёт к гибели всей той части человечества, которая будет вовлечена в данный процесс. Естественный отбор возьмёт своё со всеми набежавшими процентами.

4. Безусловное биологическое преимущество получат беднейшие этносы, не имеющие в настоящее время доступа к «благам» медицины, наименее подвергающиеся метисации (вследствие непривлекательности своих стран для миграции) и имеющие высокую рождаемость и высокую смертность.

5. Если цивилизованные страны в ближайшее время не пересмотрят коренным образом самые основы своего существования и свои этические представления, будущее человечества принадлежит диким народам, не охваченным самоубийством цивилизации. Цивилизованные народы имеют три возможных выхода. Или сознательно вернуться в естественное «природное» состояние (высокая рождаемость, высокая смертность, минимум медицины), что, конечно, маловероятно. Или взять на себя ответственность за последствия собственных действий и компенсировать снижение естественного отбора искусственными евгеническими средствами. Или выродиться и погибнуть под ритуальные мантры ревнителей политкорректности и гуманистического морализма.

Сергей Александрович Строев,

кандидат биологических наук, старший научный сотрудник

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:01:14 / 02-02-2015)

предлагаю его отобрать. И расстрелять. Доказательством верности отбора -

будут словесные вариации на тему "А меня-то за что ?""

Ну, хоть может утешиться, что с него начали практическое применение тезисов.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(06:34:25 / 02-02-2015)

Весьма неплохие вводные в вопрос. Доцент кафедры антропологии биофака МГУ - Дробышевский)
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:23:15 / 02-02-2015)

Автор статьи оперирует замшелыми понятиями. Имеется цивилизация Запада. И русские - ее неотемлемая часть. Внутри цивилизации Запада сложилось два вектора развития, нацеленных на глобальное доминирование: англо-саксонский, преломленный через идеологию янки, и русский. Эти векторы не являются антагонистическими, скорее, они являются взаимодополняющими. Элементы антагонизма появляются только на уровне государств. По своей сути они (элементы антагонизма) являются тактическими, ни в коем случае не цивилизационными. Русские же - это люди с особым типом мышления и восприятия мира. Чисто цивилизационный феномен. Непонимающие это сводят русских к этнической группе или нации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:00:20 / 02-02-2015)

Имеется цивилизация Запада. И русские - ее неотемлемая часть.


С чего бы?  Российская империя, как империя, создавалась наследниками Золотой орды (и это изрядно облегчило собирание земель, а также, думаю, внесло лепту в управленческий понятийный аппарат).


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:21:15 / 02-02-2015)

Золотая орда - это химера Традиционной истории. Как и монголо-татарское иго. Никакой империи Чингисхана пастухи монголы не создавали. Никакой Золотой орды, как наследника империи Чингисхана, не существовало. Реальная Золотая орда - это эфемерное родоплеменное объединение в низовьях Волги, трансформировашееся позднее в Астраханское ханство. Никакого заметного вляния на Русь, тем более в цивилизационной области, оно не оказало.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:24:43 / 02-02-2015)

сочиняйте что хотите, но тот же Иван Грозный вполне пользовался в дипломатии тем фактом, что он потомок Мамая (может он и чингизидом был, но тут однозначно уже не сказать, но тогдашние пиарщики, уверен, это пиарили).

Это очень помогало в переговорах и в экспансии, помогая склонить чашу весов у местных элит. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:51:24 / 02-02-2015)

Вы про какого Ивана Грозного написали? Про Ивана-3 или Ивана-4? Один из 15, другой из 16 веков. Оба имели прозвище "Грозныый".  Скорее всего, это дубликаты одного из царей Иванов. 

Мамай в степной иерархии - никто и звать его никак. Просто военноначальник.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя locutus
locutus(2 года 9 месяцев)(10:35:42 / 02-02-2015)

А еще от Рюрика, ромейских василевсов и Цезаря Августа. Всполне себе восточноевропейский правитель. Даже с городским самоуправлением покончил тем же способом (только мягче), что и Карл V.

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(09:00:35 / 02-02-2015)

То есть Темучина - не было? Врут кетайцы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:54:23 / 02-02-2015)

/////Врут кетайцы?////

Китайцы не могут врать про Чингизхана начальника монгольских пастухов. Это чисто европейская придумка. Европейцы же придумали и сказку про древний Китай. Никаких реальных данных по Китаю, до его завоевания маньчжурами в 17 веке, не имеется.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(10:43:37 / 02-02-2015)

А длинную стенку тоже европейцы для коньспирации навояли?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:46:25 / 02-02-2015)

Нет. Ее построили китайцы в 20 веке. И сегодня продолжают строить. Из самых современных материалов. Но кое-где и из глины.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(09:07:59 / 02-02-2015)

Где об этом можно почитать? Очень интересно!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:00:14 / 02-02-2015)

Новая Хронология Фоменко и Носовского.

Некоторые ее элементы я проверил сам. Например, ученые генетики Блановский и Блановская не нашли монгольских генетических маркеров у русских. Я посмотрел шире (опубликовано). Монгольских генетических маркеров (гаплогруппы Y-хромосомы С, О, Q) у народов Восточной Европы (русских, украинцев, татар, башкир, народов Кавказа) нет. Исключение составляют калмыки (генетические монголы) и контактировавшие с ними дагестанские ногайцы.

Пастухи не могут создавать великие империи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя locutus
locutus(2 года 9 месяцев)(10:32:22 / 02-02-2015)

Распространение гаплогрупп указывает на особенности расселения в эпоху палеолита, но никак не указывает на процессы этногенеза.

Удивляюсь, что находятся люди, которые до сих пор верят этому шутнику-математику

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:53:03 / 02-02-2015)

///////Распространение гаплогрупп указывает на особенности расселения в эпоху палеолита, но никак не указывает на процессы этногенеза./////

Вы считаете глупостью достижения новой естественнонаучной дисциплины "Популяционная генетика"? Ну и ладно.

////Удивляюсь, что находятся люди, которые до сих пор верят этому шутнику-математику/////

На отсутствие у русских генетических маркеров монголов указали ученые генетики Блановские. То есть монголв в Восточную Европу не приходили. Тем самым они опровергли феномен Традиционной Истории - Великое монгольское завоевание, и полностью подтвердили версию математиков.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя locutus
locutus(2 года 9 месяцев)(11:01:35 / 02-02-2015)

Вы считаете глупостью достижения новой естественнонаучной дисциплины "Популяционная генетика"? Ну и ладно.

Наоборот, я остаюсь в рамках научной дискуссии и использую данные популяционной генетики со всеми её ограничениями и оговорками

На отсутствие у русских генетических маркеров монголов указали ученые генетики Блановские. То есть монголв в Восточную Европу не приходили. Тем самым они опровергли феномен Традиционной Истории - Великое монгольское завоевание, и полностью подтвердили версию математиков.

А где в традиционной истории сказано про Великое завоевание? Была вассальная зависимость, кто-то на определенном этапе истории оказался сильнее и мобильнее. Повторю: генетические маркеры указывают на особенности миграции людей в палеолите.

Блановские

А кто это такие?

Так же никаких Блановских не знает elibrary.ru

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:20:38 / 02-02-2015)

http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322

/////Наоборот, я остаюсь в рамках научной дискуссии и использую данные популяционной генетики со всеми её ограничениями и оговорками/////

Нет проблем. Предлагаю Вам разнести мою статью "Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века?" с Ваших позиций понимания популяционной генетики.

http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php

Свою статью можете опубликовать в Сети и тогда я с Вами вступлю (может быть) в научную дискуссию. А пока Вы на это даже близко не тянете. Не знакомы даже с монографией Блановских "Русский генофонд ...". Пока только щеки надуваете.

Удачи!

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя locutus
locutus(2 года 9 месяцев)(11:21:41 / 02-02-2015)

Извольте тогда правильно указывать ваши источники.

Цитирю ваш источник

Как нам кажется, последствия ига применительно к рассматриваемой проблеме заключаются не в закреплении генов завоевателей, а в оттоке русского населения, изменении направлений его миграций, в результате—и потоков генов, что, в свою очередь, сказалось на генофонде, в какой-то степени перестроив его.

Нормальный научный процесс, все оговорки есть, скептицизм присутствует. Не понимаю ваших резких взглядов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:37:10 / 02-02-2015)

Блановские не выявили у русских генетических маркеров монголов. Это научный факт. Все остальное - приведенная цитата из Блановских и мой вывод: "То есть монголв в Восточную Европу не приходили. Тем самым они опровергли феномен Традиционной Истории - Великое монгольское завоевание, и полностью подтвердили версию математиков." - интерпретация факта. Но моя интерпретация базируется и на других фактах. Монгольских маркеров нет у народов Восточной Европы, в том числе и у поволжских татар. Все строго научно. И состлася на Блановских я строго научно: "Блановские не выявили у русских генетических маркеров монголов".

Нам нужно прекращать этот занудный обмен мнениями, далеко вышедший за пределы рассматриваемой темы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя locutus
locutus(2 года 9 месяцев)(11:28:36 / 02-02-2015)

Мне незачем разносить вашу статью. Я априори полагаю, что вы будете отвергать любые мои доводы. Тем более что Балановские (вы упорно называете их Блановскими, ваше право) явно указывают что есть много причин для объяснения этого феномена. Из всех них вы выбираете самую невероятную.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:38:36 / 02-02-2015)

Понятно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(10:48:10 / 02-02-2015)

Что именно мешает конкретно пастухам?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:06:39 / 02-02-2015)

Неспособность быть воинами для завоевания оседлых народов и менеджерами на завоеванных территориях. Неспособность создать добычу металлов и металлообработку. 

И по мелочам. Например, у монголов слабенькие пастушьи лошадки. На них только баранов пасти и в гости к друг другу ездить. Они непригодны даже для скачек на праздниках. Поэтому наездниками на них на скачках выступают дети. Для армии нужны специально выведенные породы боевых коней.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(15:08:31 / 02-02-2015)

Про неспособность быть воинами и управленцами - не понял. С чего вдруг?

Так, для примера из того что на слуху - Руанда. Оседлые земледельцы - хуту. Воины-управленцы - чуть менее чем все, до известного геноцида, были тутси. И справлялись.

А они - ба тутси - скотоводы. Заняли позицию - таки да - завоеванием.

Они наверное не знали что не могут.

Какбэ - кочевники-скотоводы подвижны, не привязаны к огороду. Поэтому могут прикочевывать со всем скарбом и делать набеги (да, на плохоньких коняжках с неблестящими ножыками). Иногда неудачно. Тогда укочевывают обратно. Иногда удачно. Тогда можно потренироваться в управлении.

По мелочам вы говорите о монголах. О современных. А ранее утверждали про пастухов, про всех вообще. 

Сужаете свой тезис. С какой целью?

То есть текинцы к примеру могли быть военами? А арабы?

Вообще круглый год под седлом гонять баранов на пересеченной месности - наверно не такие уж слабые, нет? Вы сами пробовали?

По-моему - спецально выведенные и закованные в железо вундервафли (и лучше ещё чтоб летало и бонбило) - это они цивилизованным европейцам необходимы. Без них им страшно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:36:51 / 02-02-2015)

Я ответил на Ваш вопрос? Ответил. Если Вас не удовлетворил мой ответ, то и ладно. Какие ко мне могут быть претензии?

Оседлые народы - это не то же самое, что оседлые земледельцы. Оседлые народы - это, прежде всего, наличие городов и развитых ремесел. А оседлые земледельцы вполне могут быть по уровню развития ниже, чем рядом живущие пастухи-кочевники.

/////То есть текинцы к примеру могли быть военами? А арабы?////

Текинцы не воены, а разбойники, заточенные на конкретный грабеж. То есть, это ни в коем случае не пастухи. Грабеж - это их профессия. А арабы-пастухи - какие военные? Кого они смогли победить? Какие государства создали сами? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(15:41:41 / 02-02-2015)

Претензии к Вам могут быть по качеству ответа, естественно.

Оно в аккурат на уровне "оседлые по уровню развития всегда выше кочевников, но вполне могут быть и ниже". Выбирай что нравится. 

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(08:48:07 / 02-02-2015)

Вот с такими современными понятиями Украина - которая вроде как тоже неотемлимая це Ивропа и всяческий дополняющий вектор - а на пути интеграции (хотя казалось бы уже ведь итак часть) наживает одни лишь нарастающие неприятности. 

Цивилизация Запада - будь то янки, испанцы, генуэзцы или римляне - это всегда талласократия. А Россия - как её не крути и каких кораблей не строй - должна быть теллурократией. Субстрат - он диктует, да...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:02:43 / 02-02-2015)

/////А Россия - как её не крути и каких кораблей не строй - должна быть теллурократией.////

Россия должна? Кому должна?

Россиятакая, какая есть. И никому мы ничего не долны. И не перед кем оправдываться за то, что мы такие, какие есть, не обязаны.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(10:50:30 / 02-02-2015)

Угу. Такая как есть. А есть она теллурократическая. И была такой.

И должна (в смысле неизбежности события, а не в кредитно-финансовом или обязанности перед кем-либо) такой оставаться.

А Запад (который в сущности всегда и был т.н. европейской цивилизацией) - он всегда талласократический - от греков до янки.

Но времена когда моря были препятствиями, определяющими геополитические расклады проходят. То есть времена Запада проходят. 

А вот у России - кагбэ - тока начинаются. Если не считать, что Россия це Европа и главное событие Российской истории - выход к Балтике под руководством Петра I .

И разумеется я не предлагаю в этом оправдываться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:05:09 / 02-02-2015)

//////А вот у России - кагбэ - тока начинаются.////

Это ошибочное мнение. Русь-Орду трогать не будем.

С середины 18 века до середины 20 века миром правили две империи: Российская и Великобританская. Они мирно разделила Евразию и вместе держали Центральную и Западную Европу. Между ними бала всего одна "шероховатость" - Крымская война. Наполеоновские войны и две мировых войны - это попытки народов Европы "выйти" из под управления двух империй. Встать вровень с русскими и англичанами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(15:23:00 / 02-02-2015)
  • Да ну? Одна шероховатость? Не, "одна шероховатость" - в указанный период это Семилетняя война, санкции Павла и Англо-русская война 1807. Их правда три
  • А крымская компания, интервенция и холодная война - это уже серьезные столкновения характеризующие тасазать фундаментальные противоречия.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:34:57 / 02-02-2015)

Между Российской империей и Великобританией противоречия имелись, конечно. Это раздел Османской Турции, Ирана, Средней Азии и Китая. Кому сколько достанется. В Крымской войне Россия была не права. Хотела обделить Великобританию при раздеде Турции. Великобритания на это не согласилась и путем затраты огромных ресурсов (на пределе сил) после мобилизации всей Европы (включая Австрию и Пруссию) уговорила Россию считаться с ее интересами при разделе Турции. Что это, если не мелкая шероховатость в отношениях двух властителей мира?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(16:25:08 / 02-02-2015)

что это, если не мелкая шероховатость?

это война. с убитыми людьми.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:26:33 / 02-02-2015)

Русская цивилизация уже не отождествляет себя с западом, теперь это снова самостоятельное явление.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:26:52 / 02-02-2015)

Это тактический ход Власти России. Она действительно выводит Россию из Западной цивилизации и создает ей международный противовес. Реально же Россия часть Западной (христианской) цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(12:20:43 / 02-02-2015)

Спасибо за Балановских!
Однако, на мой взгляд, вы несколько гиперболизируете их выводы. Цитирую: "Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов."

То есть, не самого ига не было, а не было активного смешения местного населения с завоевателями. В контексте данной дискуссии - это важный момент.

Следуя же вашей логике, можно было бы уверенностью заявить следующее:
"Иследования генома современных французов, не выявили наличия маркеров, характерных для гаплогруппы русских. Что позволяет сделать однозначный вывод об отсутствии Великой Отечественной войны 1812 года, и фальсификации похода русской армии во Францию."
Слишком короткие промежутки времени были у этих завоеваний. 200 лет, видимо, не достаточно для серьёзного изменения генофонда.

Впрочем, вернувшись к теме статьи, следует отметить, что генетически, мы так же далеки от западных европейцев, как и от монголов.
Так что никакие мы не европейцы (как бы некоторым не хотелось). И не монголы (как бы другим некоторым не хотелось).
Русские мы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:55:59 / 02-02-2015)

//////вы несколько гиперболизируете их выводы. Цитирую: "Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов."/////

Это не выводы. Это одно из возможных объяснений факта: "генетических маркеров монголов у русских не выявлено". Другое возможное объяснение факта - монголы с русскими не контактировалии вообще. До 16 века монголы из своей степей никуда не выходиди.

/////Иследования генома современных французов, не выявили наличия маркеров, характерных для гаплогруппы русских/////

Это не так. У французов есть генетические маркеры, характерные для русских и наоборот. Фразцузы и русские живут в пределах значимого проявления эмиссии генов. А вот русские с монголами живут за пределами заметного проявления генной эмиссии.

//////Впрочем, вернувшись к теме статьи, следует отметить, что генетически, мы так же далеки от западных европейцев, как и от монголов.////

Я не написал про "западных европейцев". Написал про Запад. В Запад входят и поляки. У них генетический портрет такой же как и у русских. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 8 месяцев)(06:54:28 / 02-02-2015)

Я настаиваю на сведении вопроса в плоскость строго научного подхода. Базары за нациоализмы "per propaganda" весьма ощутимо толкают ресурс под молотки.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(08:14:00 / 02-02-2015)

поддерживаю. Но не из-за молотков. Просто нацизмом пахнуло.

Они - чужаки, они плохие, их надо убить. Мы - хорошие.

Это древние, первобытные зародыши шовинизма.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(09:14:26 / 02-02-2015)

Так это ж и есть, древняя, первобытная суть человеческого сознания.
Между прочим, позволившая появиться каждому, пишущему на этом форуме :)
Заметьте, не потомки неандертальцев тут пишут, а исключительно хомо сапиенс!
К инстинктам нужно относиться с уважением, потому что их подавление, вылазит в неприятные вещи вроде толерантности и мультикультурализма, в их самой безобразной форме. При этом не решая проблемы наличия самого инстинкта...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(13:35:52 / 02-02-2015)

давить до идиотизма не предлагаю. Но все давится, так или иначе. Воспитание называется.

Чтобы людьми стали. С уважением относящиеся к тому или иному.

Толерантность, мультикультуризм - во многом искусственные. Так как совсем рядом бродит шовинизм, расизм, не очень-то и подавляемый. К нему относятся, как части субкультуры. Например, неприятие многими черными белых - "снежков", которые им,  якобы, задолжали за страдания их предков. Рождает ответное неприятие, которое пытаются подавить в форме мультикультуризма и толерантности. Немного по-другому, с мусульманами, но там даже общество и государство немало участвует в формировании образа "чужака". Они террористы, кто больше, кто меньше. Как минимум, потенциальные.

Совсем другое дело - интернационализм. Если он искренний. Я как раз в такой среде жил - вокруг были русские, украинцы, немцы, евреи, греки, ингуши, корейцы...Северный Казахстан, к нам много кого прислали, в свое время. Мы, до поры, даже не задумывались, какой национальности другие дети. Не было чувства фальши, толерантности, за которой скрывается, маскируясь, неприязнь. Мелкие проявления были у некоторых взрослых, но очень мелкие.

Плюс, при капитализме есть куда более жесткая конкуренция людей. За место под солнем. Которые некоторые используют в формате шовинизма, нацизма. Чтобы стать мелким фюрером.

Я - за здоровый национализм. Он отлично, ИМХО, вписывается в интер-национализм (между-национализмами) который  является мостом между народами, культурами. Который защитник родной культуры, если ее начинают подавлять. 

Но он может стать нездоровым, перерасти в шовинизм, нацизм. Сам стать подавителем чужих культур, агрессором и даже убийцей. Граница, порой, трудноуловима. Особенно, если используют окна Овертона. И другие манипулятивные рычаги.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

В староангийском языке было 5 падежей, сейчас - 2. Это эволюция?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:29:28 / 02-02-2015)

Всё наследие римлян просрали паршивцы.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(09:32:36 / 02-02-2015)

Раса - это чисто биологическое понятие. Нация - культурно-историческое. Никаких этических оценок этим понятиям давать нельзя. Это всё равно, что сказать "муравьи - хорошие, а комары - плохие". Именно поэтому ни национализм, ни тем более расизм, не должны быть основой госполитики. Это лишено логики и, в конечном итоге, деструктивно. Интернационализм, равенство всех рас, социализм - вот лучшая основа для общественного строительства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...