Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Yurasumy: Великая Отечественная Война говорите? Давайте разбираться

Аватар пользователя кислая

Не бесспорное, но интересное сравнение.

Все современные события всегда обрастают символами. Это дань времени. Времени информационных технологий, времени «виртуальной» жизни. Соединив символ и событие можно формировать у читателя/слушателя/зрителя образы добра и зла. После их соединения можно формировать понятные для всех образы — своих — хороших, чужих — плохих. Война на Донбассе (гражданская война на Украине) не стала исключением. Обе стороны конфликта для описания своей позиции выбрали символ Великой Отечественной войны. Это не случайно. Во многом причины и ход войны идентичны той, которая окончилась почти 70 лет назад.

Причины


Во второй четверти 20 века США пытались реализовать свои планы стать главной политической силой мира. Первая мировая война, призванная решить эти задачи, закончилась Версальским миром. По мнению маршала Фердинанда Фоша, прочитавшего текст, это был не мир, а перемирие на 20 лет (он угадал с точностью до года). Главная причина противостояния не была уничтожена. В мире существовали несколько стран, претендующих на мировое господство, а по замыслу должен был остаться только один. Британская империя была ослаблена, Франция тоже, но они были достаточно сильны, чтобы противостоять США в финансовой и военной сферах (учитывая систему договоров европейской коллективной безопасности).

По замыслу США униженная и вновь воссозданная военная мощь Германии должна была окончательно уничтожить Европу как геополитического конкурента, оставив их единственным властителем мира. Советский Союз в то время (конец 20-х — начало 30-х годв) никто не воспринимал как достойного противника и возможного конкурента. Европа (во главе с Британией) всеми силами пыталась противостоять этим планам. Она пыталась направить острие удара на Восток, чтобы таким образом нейтрализовать угрозу по отношению к себе. Энергия гитлеровской Германии по их замыслу должна была уничтожить Советскую Россию, решив для Европы «русский вопрос» раз и навсегда.

Удивительно, но все эти причины (несколько видоизмененные) присутствуют и сейчас. Единственное важное изменение, что вместо гитлеровской Германии, обезьяной, таскающей каштаны для хозяев, была назначена Украина, «униженная» и воссозданная. Есть и США, которые хотят на этот раз сохранить мировое господство, есть Европа, которая не нужна американцам, как возможный конкурент, есть и Россия, которую серьезные игроки за последние 23 года не привыкли воспринимать всерьез, и которую не прочь уничтожить единая Европа, чтобы отвести от себя угрозу, а заодно решить наконец «русский вопрос».

Этапы


Далее буду проводить сравнительный анализ этапов борьбы (для наглядности). Также надо понимать, что события на Украине протекают в ускоренном режиме (по отношению к прототипу. Сама война быстрее в два раза). Нет времени у США воссоздавать все в точности.

Завязка. Создание структуры будущего сокрушителя Европы началось с формирования отрядов боевиков (будущих штурмовиков СА,СС, ПС), факельных шествий, ненависти ко всему (негерманскому, неукраинскому) и созданию в стране революционной ситуации. Далее был относительно демократичный приход нацистов к власти (в первом случае помогли «коммунисты», во втором «регионалы»). Для полного соответствия не хватало территориальных претензий. Этот «недостаток» был решен вынуждением России «действовать» в Крыму (создание угрозы базе в Севастополе). А потом был поджог (Рейхстага, Дома Профсоюзов) и виновные были найдены («коммунисты и Россия», «сепаратисты и Россия»). Резкое усиление армии, на Украине произошло быстрее вследствие наличия большого советского «задела». Поэтому следующий этап — создание военной машины для уничтожения мира в Европе в Германии затянулся на годы, а на Украине занял всего полгода.

Аналогом Мюнхенского сговора вижу «ассоциацию» с ЕС. Суть одна. Толкнуть Украину против России, решив русский вопрос раз и навсегда, а заодно отвратить от себя беду. А затем была война. Вначале войны быстрые и легкие победы нацистов. Захват Минска, Риги, Смоленска в одном случае и Днепропетровска, Запорожья, Харькова в другом. Первая промашка вышла в Киеве (Славянске). В прототипе истории главные силы Юго-Западного фронта были окружены и разбиты. Во втором случае силы Славянского гарнизона, выполнив задачу сдерживания, вышли из окружения без больших потерь. Битве под Москвой и Ленинградом можно провести параллель в виде попыток отрезать ЛДНР от России и плотной блокады Луганска в июле-августе. Именно в этих боях был развеян миф о непобедимости Вермахта/ВСУ.

А после был Сталинград. Полной аналогией этому стала битва в районе Саур-Могилы и последовавший за ней разгром с окружением украинской группировки под Иловайском и Страробешево. В обоих случаях была маниакальная попытка получить свой фетиш. При этом были уничтожены лучшие силы Вермахта-ВСУ, что в конечном итоге вылилось в окружение и разгром. Причем в обоих случаях разгром был полным. В Германии/Украине был объявлен траур, а начальник генерального штаба/МО подали в отставку. Победой под Сталинградом — Саур-Могилой РККА/ВСН воспользовались для снятия блокады Ленинграда — Луганска. После Сталинграда было затишье на фронте. В 1943-м оно длилось 4 месяца. В 2014-м кстати тоже.

Планы на следующую кампанию были следующими. Силы гитлеровской Германии (нацистской Украины) были на пределе. В тылу зрело недовольство, и существовала угроза открытия второго фронта. Война на истощение ожидаемо приводит к поражению, вследствие невозможности противостоять в 1943-м — всему миру, в 2014-м — России. План «Цитадель» подразумевал окружение Курской (Горловской) группировки противника и уничтожение его стратегических резервов. Руководство гитлеровской Германии/нацистской Украины не хотело понимать, что Вермахт/ВСУ уже не те, как не те уже и РККА/ВСН и наступление не может кончится победой. В 1943-м году битва закончилась полным разгромом немецких армий (в тяжелых боях) и практически безостановочным их отходом на линию ДНЕПРА. В то, что также случится и сейчас, я не сомневаюсь, потому как резервы ВСУ уже брошены в бой (причем практически безрезультатно), а «Степной фронт» ВСН готовится нанести удар. Где будет для ВСУ «линия Днепра» еще непонятно, но аналогии Великой Отечественной войны говорят о том, что она обязательно будет. И это станет очередным этапом разгрома фашизма в Европе, а также очередным поражением ВСУ.

П.С. Исходя из аналогий, можно прикинуть, насколько может хватить необандеровской Украины. Если скорость войны в два раза быстрее, то остается 10-11 месяцев. Хотя лично я считаю, что все может окончиться гораздо раньше.

ПП.С. Кстати готовится покушение на Порошенко. Чуть раньше прототипа (Гитлер 1944 год), но с теми же целями.


http://yurasumy.livejournal.com/366095.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(23:42:19 / 01-02-2015)

Любые аналогии хромают. В частности, нынешний Берлин в Днепропетровске, а  не в Киеве.

http://putnik1.livejournal.com/3829760.html

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(23:40:00 / 01-02-2015)
Аналогии и масштабы тут неуместны, на Германию работала вся Европа, её помогали деньгами банкиры из США, поставками, так называемые нейтральные страны, там была налажена экономика, Украину развалили, и практически не помогают, те копейки которые выделяют ей на войну, ни как не спасут остальное население от нищеты, и не помогут победе Украины даже в конфликте на её территории.
Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 11 месяцев)(00:34:08 / 02-02-2015)

Самое главное, я считаю, у Германии был фюрер.

Все остальное уже детали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:55:07 / 02-02-2015)

Германия была измучена данью выплачиваемой партнерам, разорена - и жаждала реванша.

Нынешний украинский высоколюмпенизрованный сброд (вот проходную на МО штурмуют) и дисциплированные (на тот момент) немцы - небо и земля.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:40:05 / 01-02-2015)

Кто и где откроет "второй фронт"?

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(23:43:16 / 01-02-2015)

Старые союзники - штатовцы! Кинув хунту на деньги.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:47:02 / 01-02-2015)

Та ни... Тут опять нужна коалиция... Польша-Венгрия-Румыния?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(23:44:15 / 01-02-2015)

Для кого: для  Новоросии или России?

 

Для Новороссии - 2-й фронт - Россия. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(23:50:51 / 01-02-2015)

Россия - не второй фронт, Россия - первый тыл.

Второй фронт был открыт нашими заклятыми друзьями в тот момент, когда стало очевидно, что СССР может захватить всю территорию Германии один (и, не дай бог, пойдёт дальше).

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(00:55:43 / 02-02-2015)

 - "миротворцы" нато вполне подходят, ВСУ радостно им сдадутся вместе с территорией, позже, накачав их техникой-людьми, могут использовать против нас... Вопрос денег (их отсутствия у У.) и времени (его отсутствия у сша-нато)

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(07:09:51 / 02-02-2015)

НАТО, разумеется. Как только (и если) начнется победоносный марш ВСН на Киев - срочно введут войска.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(07:15:04 / 02-02-2015)

НАТЕ нельзя, будут "самостоятельные действия" отдельных стран.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 8 месяцев)(07:56:55 / 02-02-2015)

А почему нельзя?

Хотя так-то да, польские войска на западной украине будут встречать с цветами, а вот турок или немцев - со смешанными чувствами.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:09:06 / 02-02-2015)

Не бесспорное, но интересное сравнение.

Сравнение, как говорит один камрад, не в дупу.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(08:39:06 / 02-02-2015)

Советник, мы может оборжаться и обрыдаться от сравнения Юры, но... с обеих сторон (и со стороны укропов и со стороны республик), хотим мы этого или не хотим, происходящие действия сравнивается с ВОВ, и, если рассматривать  именно с этой точки зрения, то " точек попадания" у республик больше, чем у укропов. В данном случае вопрос возможности  сравнения (типа, хрен с пальцем) уходит на второй план и на первый выходит пропаганда.

Пы.Сы. Верните "Д'Артаньяна"!

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(08:50:06 / 02-02-2015)
Верните "Д'Артаньяна"! Таки да, прежняя ава была симатишнее )
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:17:09 / 02-02-2015)

Украина - пуп Вселенной, а Юра из Сумы её Гавнокомандующий!  

П.С. Если не будет Укрии - все умрут, так и знайте! (с) Юра (скрывается на территории РФ)    :-))

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:20:26 / 02-02-2015)

забыли добавить: втеран первого  майдана (как он сам писал, кстати). 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(07:51:34 / 02-02-2015)
Один из "сотников" в то время, няз.
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(00:20:22 / 02-02-2015)

Это называется - "мания величия" и "сравнить хрен с пальцем".

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:20:57 / 02-02-2015)

это называется Глобус Украины(тм). 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(01:40:48 / 02-02-2015)

Бедная сова: когда свидомиты / антисвидомиты натягивали ее на свой протоглобус, от нее остались одни глаза и еще немного - они таки да, лопнут!!!

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя житель провинции

По замыслу США униженная и вновь воссозданная военная мощь Германии должна была окончательно уничтожить Европу как геополитического конкурента, оставив их единственным властителем мира. Советский Союз в то время (конец 20-х — начало 30-х годв) никто не воспринимал как достойного противника и возможного конкурента. Европа (во главе с Британией) всеми силами пыталась противостоять этим планам

Спорно. Спорное утверждение, что уничтожение Советского Союза было второстепенной целью. Достаточно сравнить интенсивность боев на Восточном и Западном фронтах и политику фашистов на оккупированных территориях в СССР и в Западной Европе.

Если бы автор подробнее раскрыл что подразумевается под "русским вопросом", он очевидно столкнулся бы с противоречивостью такого расклада.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:26:40 / 02-02-2015)
"уничтожение Советского Союза было второстепенной целью" - увы - для педриотического совдеповского мышления, - это так. В 30-е годы СССР мало кого в мире интересовал и считался второразрядной страной. Это с Халхин-гола до запада стало что-то доходить, но тут же было дезавуировано Зимней войной, трактовавшейся не только прессой, но и военными как поражение России. И только Черчилль от безвыходности начал поворот к СССР с приходом к власти в мае 40-ого. А уж поздней осенью 41-ого уже всем стала понятна роль России на европейском театре. Интенсивность боев нарастала постепенно. Немцы бросили против России до смешного мало сил, зато лучших и в удачный момент. Гитлер же сам говорил уже в августе, что если бы знал, сколько у Сталина танков и самолетов, то решение о войне с Россией принял бы с большим трудом.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:35:39 / 02-02-2015)
Интенсивность боев нарастала постепенно.  Немцы бросили против России до смешного мало сил, зато лучших и в удачный момент. 

ты где это начиталлсо? бггг, шутко-йумору?

86 дивизий это мало?

скажи, где было больше?


Советский Союз в то время (конец 20-х — начало 30-х годв) никто не воспринимал как достойного противника

Германию тем более никто не воспринимал еще агрессором. Вплоть до 39 года у Германии под ружьем было всего то 200тыс....

У Черчилля не было выбора, надо было убедить Гитлера напасть на СССР, а не сначала погодя взять Англию. Хотя даже в 1941-м у Гитлера не было в планах захватывать Англию, остальная Европа и так вся на него уже работала.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:22:30 / 02-02-2015)

У немцев было примерно столько же танков, сколько у РККА новейших Т-34 и КВ, не считая 10 тыс. старых (но боеспособных, делавших Т-1 ... 3 как тузик грелку) и легких, по артели немцы уступали в 2 раза, по самолетам - в 4. На западе было развернуто и туда выдвигалось 160 дивизий. Это общеизвестно, после публикаций В.Суворова признали официально, странно, что Вы всё еще в плену сусловского агитпропа.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:28:17 / 02-02-2015)

так вот откуда! ты у суворова-резуна поднабрался этой хрени, жертва античикизма )))

признали официально, так же как и то, что аушвиц освободили хохлы? 

я даже не знаю ,что еще и сказать, болен ты, парень, болен серьезно. ушибся либерализмом сильно....

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(18:34:20 / 02-02-2015)
Утверждения типа "общеизвестно" суть мало кому известно, используется в качестве манипуляции. Ув. BERES, а не могли бы Вы дать ссылку на Ваше утверждение. К сожалению, ссылка на предателя Резуна не м.б. достоверной информацией.
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:39:52 / 02-02-2015)

"Количественный и качественный состав авиационного парка Вооруженных сил СССР на 01.06.1941 г."

http://www.rkka.ru/handbook/voor/vvs1.xls
"Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ. Стат. сборник №1 (22 июня 1941 г.)":Под. ред. Рагозиной Г. М.  Институт военной истории МО РФ.1994, 200 с. 

ISBN: 5-201-01055-5 
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1571530

Могу дать еще 150 ссылок, но м.б. Вы сами поищете.

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:03:33 / 02-02-2015)

У немцев было примерно столько же танков, сколько у РККА новейших Т-34 и КВ, не считая 10 тыс. старых (но боеспособных, делавших Т-1 ... 3 как тузик грелку) и легких, по артели немцы уступали в 2 раза, по самолетам - в 4.

Ты попутал в запале ,у кого было четырехкратное преимущество в самолетах! Сейчас смотри.

Конечно наша страна готовилась к войне, это очевидно и никто не отрицает (как и то, что количество дивизий в любой стране больше, чем в направлении одного удара).

По первой ссылке:

Что это доказывает?

На западном ТВД у СССР было 7628 самолетов в т.ч. 5745 без экипажей плюс в пограничных (всех) округах еще тысяча-две.

теперь смотрим расклад сил:

Авиация: 

для удара по СССР были сосредоточены 4 воздушных флота люфтваффе, плюс авиация союзников. Помимо 3217 бомбардировщиков и истребителей, в составе ВВС Рейха насчитывалось 1058 самолетов-разведчиков, которые играли важнейшую роль в обеспечении действий наземных сил и ВМС Германии. Плюс 639 транспортных самолета и самолета связи. 

Из 965 германских одномоторных истребителей Bf.109 «мессершмитт» почти 60% составляли самолёты новой модификации Bf.109F, они превосходили в скорости и скороподъемности не только старые советские истребители «И-16» и «И-153», но и новые, только поступавшие в ВВС РККА «Як-1» и «ЛаГГ-3».

Если учесть ,что самолеты СССР были рассредоточены по всей территории западного ТВД, стояли на аэродромах (где их внезапно в первые дни разбомбили немцы), а немецкие были боеспособны и сосредоточены в направлении удара, то становится очевидным катастрофические потери авиации Красной Армией в начальном периоде войны и подавляющее превосходство немцев в воздухе.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:36:13 / 02-02-2015)

Ой, ай. Стояли, были рассредоточены и тд и тп. Выше плинтуса глаз замыливается и дятел начинает привычную барабанную дробь. Одни дятлы барабанят "мы мирные люди, сидели на верблюде", другие - "а-а, замыслил захватить Запад". Все дятлы.  

Для тупых: СССР в 30-е годы был второстепенной целью для Запада (с пейсами). т.Сталин понимал, что это не на долго, что они на Западе всерьёз воевать между собой не станут и попытаются дружить против России.  Он сделал всё возможное, чтобы усилить военную мощь. Зачем? да именно чтобы не поперли. Но т.Сталин пересекретничал и Гитлер всё же попер, понятия не имея на кого и какие силы будут ему противопоставлены. И ему несказанно повезло опередить на пару недель развертываение РККА, - вот эти самые самолеты без пилотов, танки без экипажей и орудия без обслуги. Когда очкнулся, было уже поздно. Кроме того, будучи тоже дятлом, он сумел принципиально рассориться и с Западом и получил ту самую войну на два фронта, которой боялся и неоднократно поминал плохим словом в Майн камфе. Запад стал дружить с Россией против Германии. И скажу почему: советник Черчилля барон Ротшильд без эмоций доказал ему, что на чьей стороне Россия - тот и побеждает.  До этого момента западного фронта фактически не было.   

Возвращаясь к теме: Юрасума правильно проводит аналогии, которые, разумеется ничего не доказывают. Нападение Куева на Донбасс - это ли не 22 июня? Они понятия не имели, что им противопоставит ополчение. Сначала- то, в апреле,  в ходу на блокпостах были охотничьи ружья, да удалось пару тридцатьчетверок с постаментов снять. Стрелков - хоть и военный, но не идиот, он и иже с ним просто так, по нахалке головы под топор не подставляли. Они знали, чем располагает т.Сталин.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:33:04 / 02-02-2015)

сказочный долбойоб!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:39:38 / 02-02-2015)

Не болит голова у дятла?

Причина - мозгов мало, болеть нечему.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:41:59 / 02-02-2015)

Жаль, не в твоём блоге, но всё равно забань у себя, чтоб я не путался, с кем дело имею. 

Сам дурак.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:06:15 / 02-02-2015)

я баню исключительно мудаков, а ты запутавшийся, буду тебя исправлять по мере возможностей, чтобы остальные камрады не слишком обольщались твоим знаниям офигительным идиотизмом

Аватар пользователя domovoy
domovoy(2 года 11 месяцев)(00:30:35 / 02-02-2015)

Это что же надо курнуть, чтобы сравнить гитлеровскую Германию, даже сразу после Веймарской республики,  и Украину?!!!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:27:54 / 02-02-2015)
История повторяется дважды - известное высказывание. Но еще и с уменьшением масштаба.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:39:22 / 02-02-2015)

вполне вероятно, не исключаю, что украину для этого успешно маргинализируют (до веймарской республики) ,чтобы потом вооружить и направить для войны с Россией.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Тошнит уже от того, что практически весь пласт советской культуры брошен на пропаганду войны с Украиной. Меня всё время смущает несоответствие масштабов Украины и гитлеровской Германии. Или скидка на "гибридную войну", для которой нужно меньше ресурсов и людей?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(11:30:03 / 02-02-2015)

У меня взгляд на причины мировых войн несколько иной: банально, идёт борьба за "мировое лидерство", читай мировое господство. Причиной и первой, и второй мировых войн было желание семейств банкирских домов, обличённых всевозможными регалиями и титулами, но не имеющие верховной власти, сместить аристократов, правящих в течение нескольких тысячелетий по праву "голубой крови", с пьедестала управления мировыми процессами. Причём, захват "лидерства" должен был сопровождаться распадом империй и их крупных осколков на мелкие составляющие, не представляющие угрозы ни в военном, ни в экономическом, ни в идеологическом плане. Первая мировая не смогла полностью решить поставленную задачу. Как, впрочем, и вторая. Метод решения прост: нагнетание нестабильности и приём на хранение перебезчиков с капиталом. Но главное: приём на "ответственное" хранение золотого запаса разных стран.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...