Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вот и Гришковец сковырнулся

Аватар пользователя eretik13

Писатель Евгений Гришковец в эфире радиостанции «Говорит Москва» предложил «не мучить» школьников «Евгением Онегиным». Также он считает, что в младших классах школьники должны читать больше зарубежной литературы.

«Зарубежной литературы должно быть больше в младших классах, потому что есть замечательные произведения: английская литературная сказка, немецкая сказка, романтические произведения. Джека Лондона нужно классе в 7-ом давать детям читать. Не мучить детей “Евгением Онегиным”, который совершенно им непонятен в том возрасте, в котором им его дают», — поделился своим взглядом Гришковец.

Ранее, 29 января, депутат Госдумы Ирина Яровая заявила, что составители одной из школьных программ заменили изучение «Евгения Онегина» Александра Пушкина на «Повелителя мух» Уильяма Голдинга. «Последняя считается бестселлером, но это — чудовищное произведение», — прокомментировала Яровая.

Также депутат раскритиковала систему изучения языков в российской школе. «Министерство образования хочет в ЕГЭ ввести обязательную сдачу иностранного языка, а в школьную программу — второй обязательный иностранный язык. Получается, что наша система образования заточена под изучение иностранного языка. И как мы хотим в таких условиях сохранить наши традиции?», — сказала она.

В 2013 году Яровая предложила написать для российских школ единые учебники по литературе и русскому языку.

Также по инициативе президента Владимира Путина в 2013 году началась разработка единого учебника истории. Позднее Министерство образования предложило вместо единого учебника создать «единый историко-культурный стандарт, на основе которого уже будут разработаны учебники».

ТЫЦ
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:17:42 / 30-01-2015)

А в чём проблема с Гришковцем?

Я, к примеру, так и не понял ни Евгения Онегина, ни Войну и Мир в том возрасте. То есть страдания без реального результата. Потом ещё и сочинения на тему "что хотел сказать автор во втором абзаце третьей главы" из себя выдавливали, наполняя водой и оборотами.

А вот Толкина, Урсулу Ле Гуин, Стругацких, Лема, Азимова, Булычева и тд и тп читал запоем.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:20:45 / 30-01-2015)

Заметно.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(17:28:47 / 30-01-2015)

НУ а все-таки... Я вот Онегина читал уже в институте. В 7-ом классе у меня были несколько иные предпочтения.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:31:06 / 30-01-2015)

Дык я и его читал в институте. А ВиМ вообще после. Тогда было и проще и интереснее.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:41:24 / 30-01-2015)

Тогда зачем огульно хаять советское образование? Я не читал не ВиМ, ни ЕО, нам в школе их не задавали читать, середина 80-х. Не помню, что давали, но произведения того-же порядка. Я не чувствовал никакого насилия над своим сознанием. Запоминал машинально, анализировал тоже машинально, рассказывал у доски или письменно с нюансами. Училка была в восторге. Мечтаю о возврате усовершенствованной советской преподавательской школы. А ЕГЭ - засунуть в афедрон внедрителя/вредителя. Поперёк.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«ЕГЭ - засунуть в афедрон внедрителя/вредителя. Поперёк.»

Вбить прикладом трёхлинейки. И пошурудить ещё штыком, чтобы плотнее вошло.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:04:07 / 30-01-2015)

Я буду придерживать, дабы не ускользнул.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(17:45:28 / 30-01-2015)

Ну, человек высказал свое мнение о сфере, в которой он по крайней мере рубит больше многих.

Я вот не спец, интуитивно я с ним согласен. Доводов "за" я не услышал.

Кстати, критику ЕГЭ по существу пока тоже не слышал...

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(17:50:38 / 30-01-2015)

Вот как раз критики ЕГЭ по-существу ДО и больше.

А так то да -согласен с Гришковцом. Я вообще последние два года упущенную (пропущенную мимо мозгов, механически прочитанную) в школьные годы классику штудирую.

Достоевский, Шолохов и т.д. Гамлета вот недавно читал. )

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(18:55:19 / 30-01-2015)

Интересно, если бы в школе не "пропустил мимо мозгов" классику, вернулся ли бы к ней в более сознательном возрасте?

Может быть основным в советском образовании было не стремление к среднему уровню, а тянуть всех выше среднего?

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 10 месяцев)(19:02:45 / 30-01-2015)

Возможно... Эта точка зрения тоже имеет право на существование...

С другой стороны, советский школник был силен широтой знаний. Я, например, читал и Лондона, и Купера... Очень нравились...

Есенин мне был так себе... Как и вся поэзия... А вот в институте бы пригодилось )))

В любом случае - это спор для специалистов... 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(22:13:16 / 30-01-2015)

В любом случае - это спор для специалистов...

Дык, они и спорят. Номерной ник с пеной у рта защищает деградирующую и деградатную образовательную программу. Видать он её автор.

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(04:05:25 / 31-01-2015)

ЭЭЭ нет. Вы меня с кем-то путаете.

Я лишь согласился с тем, что Онегин и Война и мир сложны (как и Достоевский тот же) и не воспринимаются в школьном возрасте, да еще читая из под палки.

Реформу образования с ЕГЭ и последний ФЗ "Об образовании" - не поддерживаю. Резко не поддерживаю.

З.Ы.

Номерной ник можно сократить как "Эн14" ;) (обычно так я звался).

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:20:25 / 31-01-2015)

Простите, если чем обидел, земляк, но ЕГЭ - зло по дефолту, ЭТО Вы надеюсь не будете оспаривать?..

n14 - нет, не слышал, серьёзно. Ровно так-же, как и Вы не слышали ник ExMuser.

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(04:45:41 / 31-01-2015)

ЕГЭ - однозначное зло.

Я вам даже помогать придерживать готов.

Или прикладом Вепря своего заталкивать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:56:24 / 31-01-2015)

А я что делаю? От врождённого правописания никуда не деться...

По русскому у меня - 3. Спасибо русыне. Она наверное до сих пор охреневает, КАК может пи***юк писать без ошибок не зная ни одного правила. Хе. Оказывается - может.

ОБН.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(10:27:48 / 31-01-2015)

последствия прочтений множества книг

Аватар пользователя Sergun
Sergun(4 года 2 месяца)(15:08:40 / 31-01-2015)

Да, Уважаемый, кто много читает,перестает делать ошибки. Сам такой.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:39:46 / 31-01-2015)

Именно, друг мой.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:38:32 / 31-01-2015)

Страшный шрам на душе.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(21:04:50 / 31-01-2015)

Как раз грамотность - это интуитивное понимание родного языка.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:09:23 / 01-02-2015)

Плюс тонна прочитанных книг.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 11 месяцев)(20:30:24 / 02-02-2015)

Точно

И ещё знание народной культуры начиная от сказо и заканчивая Гришковцом (какбы при этом к нему не относиться :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:50:34 / 02-02-2015)

Не знаю, кто это такой, и лень узнавать.  Я в детстве Ходжу Насреддина чуть-ли не наизусть вызубрил - это мне в жизни до сих пор помогает. :)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:47:39 / 30-01-2015)

Если кратко описывать концепцию образования, то советская система задавала необходимый минимум, которому должен соответствовать каждый выпускник школы. А современный, так называемый гуманистический подход, предлагает каждому ученику выбрать свой допустимый уровень некомпетентности...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:45:04 / 30-01-2015)

"Вот как раз критики ЕГЭ по-существу ДО и больше."

К своему сожалению, основная критика ЕГЭ в СМИ "по существу" проистекает от тех, кто ни разу не удосужился открыть КИМы. Одни штампы "болонская система", "тесты", "оболванивание", "всеми много раз было доказано" ну и знаменитое "всем известно".

Всем желающим покритиковать ЕГЭ действительно по существу, предлагаю ознакомиться с КИМами по всем предметам и высказать свое мнение по той области, в которой они себя чувствуют специалистами. Заодно, там можно посмотреть, как развивался ЕГЭ с 2007 года...

Все давно лежит в открытом доступе. Надо просто зайти и посмотреть. И потом уже говорить... В противном случае лучше пожевать...

Особенно упертым на "тестовой системе" предлагаю порешать последние 7 заданий профильного варианта  математики варианта 2015 года, или часть С варианта 2014 года  и ранее...

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(03:44:46 / 31-01-2015)

Есть куча объективных показателей тупизны фрагментарности и бессистемности (по сути энциклопедичности) ЕГЭшных выпускников (именно из-за того что школа из задра затачивает на тест), есть мнения заслуженных и опытных преподавателей (куда уж тут "профи" с АШ), есть много чего, но у меня, к сожалению, нет ни времени ни желания разворачивать тут эту полемику...

А в математике вашей профильной - задания попроще, чем в старом выпускном экзамене для всех. И те задания мы спокойно решали все в 2000-м, даже троечники. Разбирал у меня друг, даже пост где-то писал с примерами

А сейчас это будет уделом поступающих в мат.ВУЗы, а остальные будут в 11 классе решать на ЕГЭ задания за 5 класс. Отлчно придумано! Аплодирую стоя.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:04:17 / 31-01-2015)

+!

Так его, земляк. Пытался закидать аббревиатурами, негодяй.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(06:48:35 / 31-01-2015)

Есть куча объективных показателей тупизны фрагментарности и бессистемности (по сути энциклопедичности) ЕГЭшных выпускников

Несколько примеров из кучи? А то высказывание в духе "всем известно".

(именно из-за того что школа из задра затачивает на тест

Вы уверены, что понимаете значение слова "тест"? Или все-таки КИМ по математике не открывали?

есть мнения заслуженных и опытных преподавателей (куда уж тут "профи" с АШ), есть много чего, но у меня, к сожалению, нет ни времени ни желания разворачивать тут эту полемику.

Жаль... Просто сегодня я как раз еду к некоторым из этих преподавателей. Мог бы задать им эти вопросы. Но сдается мне, что эта реплика из разряда "учеными доказано"...

А в математике вашей профильной - задания попроще, чем в старом выпускном экзамене для всех

Вы все-таки их все прорешали? Похвально. Но для выпускника ВУЗа в этом нет ничего удивительного. К примеру, могу сказать, что тот экзамен, что я сдавал в 93-м в школе немногим отличается от  заданий группы С (кстати, так и не понял, зачем перешли к сквозной нумерации).


А сейчас это будет уделом поступающих в мат.ВУЗы,

Вы уже посмотрели требования для поступающих? Или это ваше личное мнение?

Еще раз. Я работаю в школе не первый год. Мое мнение подтверждают многие мои коллеги. Вопросов к содержанию ЕГЭ - нет практически ни у кого. По крайней мере, математики и естественнонаучники однозначно высказываются за то, что содержание экзамена вполне адекватно требованиям предмета.

Вся эта истерия по поводу ЕГЭ устроена для основной массы людей, которые практически не представляют себе, что это такое и для того, чтобы скрыть РЕАЛЬНЫЕ проблемы в образовании.

Содержание КИМов нуждается в некоторой доводке - никто не спорит. Для этого регулярно устраивают общественные обсуждения. Но у нас в основном чукчи писатели, а не читатели...

Но ЕГЭ - это только форма итогового контроля. Глупо предполагать, что изменив форму итогового контроля, вы измените всю систему образования. Точно так же глупо предполагать, что изменив уголовный или административный кодекс вы измените всю правоохранительную систему. Пример вам в руки - часть IV гражданского кодекса. Или вы будете утверждать, что у вас все фильмы или вся до единой музыка на компе официально куплены?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(07:34:27 / 31-01-2015)
Добавлю еще про сдачу ЕГЭ в прошлом году. когда за этим наконец начало смотреть государство. Результаты многих шокировали. По крайней мере 100 бальников стало кратно меньше. Надеюсь что в этом году будет так же жестко за этим смотреть.
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:03:20 / 31-01-2015)

А что мешало ничего не менять, просто обновить учебники и переподготовить преподавателей вместо затратной по всем статьям реформы образования на пендосовский манер?.. Парадокс.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:56:35 / 31-01-2015)

Да ладно, понятно-же, что лобби пыльные портьеры детектед.

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(15:53:19 / 31-01-2015)

Но ЕГЭ - это только форма итогового контроля. Глупо предполагать, что изменив форму итогового контроля, вы измените всю систему образования.

Глупость высшей степени, не видеть, что вся система образования изменяется под эту форму итогововго контроля. Все делается, чтобы пройти контроль, а не знания дать.

Задача учителя сегодня - не детей научить, а натаскать их, чтобы школа/препод и т.д. прошли контроль. чтобы показатели были нормальные и т.д.

Либо наглое вранье и искажение фактов.

Вот вы это по глупости все тут несете, или специально?

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(10:30:32 / 31-01-2015)

>(именно из-за того что школа из задра затачивает на тест)


это проблема школ, а не ЕГЭ, те же самые школы будут затачивать и на другие формы сдачи экзаменов, вместо обучения

Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 11 месяцев)(11:52:20 / 02-02-2015)

Для того, чтобы получить нужное количество баллов, последние семь решать не нужно, на это у вас весь расчёт, ЕГЭ, в  том виде, в котором есть сейчас, предполагает натаскивание, а не работу головы.

Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(3 года 3 месяца)(01:13:51 / 31-01-2015)

Не, ЕГЭ, может, и не плох. Но принцип нашего образования очень странен для меня. Свидетельствую, что мой юный друг, не зная толком таблицы умножения, спокойно окончил девять классов и учится в техникуме. Кажется, не в ЕГЭ беда, а в бесправности и зависимости учителей. Причём, зависимости и от министерства образования, и от родителей, и от собственного руководства школ. Фигня какая-то.

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(04:07:26 / 31-01-2015)

Плох, однозначно плох.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:13:09 / 31-01-2015)

Именно в ЕГЭ беда, а не в бесправности. Всем по*уй. (С) Люди деньги зарабатывают. Родители - чтобы чад своих кормить. Преподаватели - тоже самое. Всё упирается обратно в ВВП, пока он не рявкнет, что надо как надо, всё так и будет течь по наклонной плоскости. Я даже угол помню: 15%. Это ещё из советского образования.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(06:54:33 / 31-01-2015)

Именно в ЕГЭ беда, а не в бесправности. Всем по*уй. (С) Люди деньги зарабатывают.

Блин, да будут аргументы-то или только эмоции?

Я вот, например, к ЕГЭ своих учеников бесплатно готовлю, на добровольных началах. В рамках консультаций. В последний раз сдали чуть ли не на 10 баллов выше среднего по области. Расскажите, на чем я лично тут заработал денег и сколько?

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(01:26:43 / 01-02-2015)

Вот вам аргумент.

Для сдачи ЕГЭ по математике по факту нужно не более 15% программы школьной математики. Удельный вес (оценка в баллах) простейших заданий и сложнейших заданий блока С - неадекватны. И т.д.

ЕГЭ по русскому вообще не имеет отношения к русскому языку.

А вообще печально, что вы (хвалящий эту бесчеловечную систему, рождающую тупых потребителей) работаете с детьми.

Честно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:55:42 / 31-01-2015)

+!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:47:54 / 01-02-2015)

Вот жешь ты упертый... По твоей ссылке, дфн русским по белому говорит, что C6 - задача уровня мехмата МГУ. Причем точно также он утверждает, что сам по себе экзамен - серьезный. Так в чем он противоречит мне?

Дальше - больше. Сначала я думал, что он просто не в курсе школьных реалий, а потом понял - что просто враг. Во-первых, необоснованный наезд на школьных учителей, которые до последнего борются за выпускников. Ну да ладно, это на его совести. Он дфн, весь в белом дартаньян, а все остальные, ну все в курсе...

Во-вторых. Методика расчета баллов совсем другая. Каждый год весовой коэффициент на каждую задачу меняется и зависит от процента решивших задание. Чем меньше выпускников решило задание, тем выше коэффициент. Следовательно 6-7 баллов за первые задачи - откровенная ложь.

Далее, экзамен считается сданным, если решены любые 5 заданий. Так что сдача экзамена по 3 задачам - еще одна ложь... Про отсутствие статистики по ЕГЭ-2014 - еще одна ложь.

Ну и много-много набросов, которые разбирать не на один день. Один дурак так может говна набросить, потом год не отмоешься....

Предметно вы разбираться не хотите. Сами. По тем материалам, что я дал. Поэтому дискуссия не получится.

Поэтому кратко и тезисно, и больше к этому вопросу возвращаться я не буду.

С 90-х годов стоит задача угробить наше образование. И в это вбухано много денег. Сначала создали бардак в образовании - не помогло. Потом ввели ЕГЭ (бабла попилили ну очень много). Но вся беда в том, что составить КИМ чиновник не в состоянии. Поручили ученым. Они, как смогли, вытянули ситуацию, сделав из ЕГЭ - действительно рабочий экзамен. Соответственно, в министерстве стали опускать минимальный балл. Но все равно не помогало - ВУЗы принимали по своим проходным баллам. Тогда вложили кучу бабок в то, чтобы сказать что во всем виноват ЕГЭ. И сделали это для того, чтобы протащить новые образовательные стандарты. И протащили... И теперь ЕГЭ - последний оплот образования, потому, что только там остались вменяемые критерии того, что должен знать выпускник (но вы же писатель, не удосужились ознакомиться с теми материалами, что я вам дал, лично). Но напрягитесь, найдите на сайте Минобра ФГОС среднего (полного) образования. Там раздел - требования к образовательным результатам в предметной области Математика и информатика. И скажите мне, что же все-таки должен уметь выпускник по математике??? И вот с 20-го года этот стандарт придет в школу. К этому времени Петров и подобные вам(типа общественное мнение) свалят ЕГЭ и придет полный [ТБМ] образованию вообще, а не только математическому.

С чем я вас от всей души тогда и поздравлю!!! Ибо своих детей я вытащу на нужный уровень. Тех кто у меня учится - тоже постараюсь, кого смогу. А кто будет учить лично ваших детей или внуков - вот тогда и подумаете...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:14:25 / 01-02-2015)

Так вы оба в одну сторону стреляете, други!

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(02:33:09 / 01-02-2015)

Не переживайте. Своих детей я буду учить сам. По советским учебникам и старой программе.

Про отсутствие статистики по ЕГЭ-2014 - еще одна ложь.

Отсутсвие статистики за 2014? Врете. Докладчик такого не говорил.

Он лишь говорил об изменении системы подсчета баллов (1), и огрублении статистической отчетности (изменении шкалы деления) (2).

Кстати, что за ФИПИ дрянную ссылку подсовываете? 

ПРОЕКТ Общие рекомендации по совершенствованию методики преподавания и содержания курса математики в школе по итогам ЕГЭ 2014 года

Там нет даже той убогой (огрубленной, искаженной) статистики, которую автор приводит в докладе.

Так что сдача экзамена по 3 задачам - еще одна ложь... 

Докладчик говорит: "40 баллов - это 8 задач класса "Б".

Где вы три задачи увидели?

Нагло врете, или по диагонали смотрели?

По твоей ссылке, дфн русским по белому говорит, что C6 - задача уровня мехмата МГУ

Не юлите! В каком контексте он это говорит? Не слышим?

Он говорит, что основной блок "Б" - 15 простых заданий из которых надо решить 8 для сдачи.

А оценка их одинакова с задачами из блока С. 

Пример:

Задача - Б1 "Поезд из СПб в МКС выезжает в 23:50, прибывает на конечный пункт в 7:50. Сколько поезд был в пути?"

Задача - С6 - уровень мехмата МГУ.

И та и другая оценивается одинаково - по 7 первичных баллов. Отношение сложности - тысяча к одному.

Докладчик говорит, что сложные задачи (блока С) для общей массы недоступны... потому, что преподаватели задра  затачивают большинство на решение задач блока Б (послькольку учителя сегодня оценивают по результатам ЕГЭ и по отсутсвию двоечников и он тартит время на освоение 15 задач блока Б).

Короче народ посмортит доклад и сам сделает выводы.

А у меня после всего этого доверия к вашим письменам вообще нет.

К тому же я скорее поверю докладу доктора наук (подтвержадющему то, что я слышу от своих знакомых, работающих в системе образования), чем анонимному суперспециалисту из интернета.

Засим - можете не утруждаться. Адью.

Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 11 месяцев)(12:01:15 / 02-02-2015)

Слушай внимательно, сколько баллов за задачу для мехмата МГУ, для набора нужного количества балов, по нашему ЕГЭ, достаточно знать на уровне 6-го класса.

И нет уважаемый, хрена с два ты будешь тянуть всех, максимум тех, кто будет хотеть, и в ком будет потенциал, да и то не факт (судя по тому, что нужных для восприятия вещей не слышишь). С зарплатой в 60 косых, не напрягаться, а так, натаскать на тесты, чуть выше среднего, чего ещё надо, понятно, чего ты так за ЕГЭ держишся, не будет ЕГЭ, надо будет напрягаться...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(06:52:03 / 31-01-2015)

Вот! +500

Вот если уже не в учительской среде начали что-то подозревать, то проблема однозначно назрела!

Вот с этой точки уже можно начинать дискуссию.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:46:19 / 30-01-2015)

 зачем огульно хаять советское образование?

- О.о Где это я хаял советское образование, результатом которого являюсь в том числе я?

Да и Гришковец, насколько я увидел в статье, не хаял.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:09:35 / 30-01-2015)

Никто ничего не хает. Молча действует. Так лучше? Я просто на этом ресурсе открываю явно антироссийские высеры. Ничего личного, просто судьба моей Отчизны.

Аватар пользователя Sergun
Sergun(4 года 2 месяца)(10:21:45 / 31-01-2015)

+100500 . Закончил школу в 1992 году. Никто не насиловал моё самосознание. Наоборот , спрашивали, какие предметы тебе нужны, давай, продвигайся... Каждый урок, как репетиторство. Сельская школа, в городской, я был таким ра..здолом, мама не горюй, волосы дыбом! Забыл добавить, все мои учителя, были "Учителями высшей категории".  Поэтому я поступил в ВУЗ вообще не напрягаясь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:36:36 / 31-01-2015)

У меня в те-же самые времена во Владивостоке было совсем по другому. Училки прямым текстом вымогали. Баксами. Тогда рубли не котировались.

Аватар пользователя Dmitriy17
Dmitriy17(3 года 8 месяцев)(17:34:13 / 30-01-2015)

Ну вот зря вы так. Я в школе тоже как то пропустил мимо.. потом со временем перечитывал и что то для себя отмечал. А тогда... но в любом случае я считаю хорошо, что мы в школе читали такие произведения, т.к. в ином случае я бы может после и перечитывать не стал бы.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:59:21 / 30-01-2015)

Люди, составлявшие школьную программу отнюдь не были инопланетянами и прекрасно осознавали уровень владения языком среднего школьника. Задача была в том, чтобы заставить, принудить читать. В какой-то мере им это удалось. Меня - заставили. :) Шучу. Я сам начал глотать книги как перепуганый. А ведь все эти авторские обороты - они оседают на внутренней поверхности покуда пустого черепа ребёнка. Вот так и у меня. Я могу, наряду со смыслом текста, оценить его красоту. Как построено предложение, где какая часть его расположена. Ведь русский язык, сами знаете - мощнее ядерного оружия, если им научиться владеть. Почитайте "Водонапорную башню" ПВО, я чуть мозги наизнанку не вывернул. :)

Аватар пользователя bambarmia.kergudu
bambarmia.kergudu(2 года 11 месяцев)(00:02:04 / 31-01-2015)

Вот давайте обойдемся без патетики и заламывания рук. При всей своей любви к чтению, благодаря которой я прочитал полтонны книг от худлита до узкоспециализированных книг, ВиМ в школе я так и не осилил, просто потому что материал не для того возраста, и понять все происходящее можно только в зрелом возрасте, а в 8-ом классе это беспросветная тягомотина, и ничего, кроме ненависти, не вызывает. И Есенин. И Достоевский. И Гоголь. И Маяковский. Да много кого надо читать после университета, а не в школе. В школе нужен материал, который интересен и понятен, те же Стругацкие - оооочень интересное чтиво, местами по масштабу и силе не уступающее ВиМ, но гораздо интереснее. 

По уровно навеваемой тоски большинство произведений школьной программы недалеко ушли от творчества Кафки, и признать это мешает только внезапно проснувшаяся национальная гордость.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:24:05 / 31-01-2015)

Бамарбия, не киргидуй. Здесь достаточно не меньше компеснутых долборёбов, чем в NY. В России ты зеа*ёшься их шукать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:38:53 / 31-01-2015)

Добью прикладом: без этих всех Маяковских, Есениных, Пушкиных и прочих "ненужных" пацанов хер бы ты когда вот этот свой высер так красиво нарисовал.

Аватар пользователя bambarmia.kergudu
bambarmia.kergudu(2 года 11 месяцев)(13:35:29 / 31-01-2015)

Ты хочешь сказать, что в школе с радостью прочитал оба тома ВиМ и все понял, что хотел сказать автор? Вот звиздеть-то не надо, добивальщик, хехе.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:50:51 / 31-01-2015)

Первый кандидат на добивание.

ОБН.

Аватар пользователя bambarmia.kergudu
bambarmia.kergudu(2 года 11 месяцев)(19:14:23 / 31-01-2015)

Щас потрешь пивное пузо, слезешь с дивана и начнешь, ага. Ты что про ВиМ ничего не ответил-то, воен?

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(04:16:47 / 31-01-2015)

Тут все относительно, камрад. Для меня школьная литературная программа всегда была мученьем и "тупым обязаловом" (с детства бунтарь мля).

Мне кажется надо не "заставлять из под палки читать", а заинтересовать чтением. Для этого нужны Педагоги (с большой буквы). А где их взять при таких зарплатах и целенаправленном 20-тилетнем развале системы образования? Это, наверное, самая важная сегодня профессия.

А читать меня заставила детская библиотека у бабушки (через дорогу от дома была). Причем читал даже не художественную литературу - читал и гнижки про насекомых, про космические аппараты Луна-7 и Луна-11 и т.д.)

Но были и открытия. Например "Поселок" Кира Булычева.

Наверное эта самая библиотека и привила мне любовь к чтению.

Хотя сейчас уже сложно сказать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:30:35 / 31-01-2015)

Неистово рукожму. Я в возрасте десяти лет изучал внутреннее устройство человека, новейшие процессоры (Z80), а беллетристику оставлял на потом. Но Булычёва читал, да. Другое дело, когда я воочию увидел устройство человека, мне не очень понравилось. Нет, я не блевал, но было... не так, как на картинках...

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(18:12:05 / 30-01-2015)

Мало того, и знать бы о них не знал.

Сам теперь Фёдора Михалыча сейчас с удовольствием читаю.

Не заставляли бы, и не знал бы.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:20:39 / 30-01-2015)

:) Давно скачал, всё нет времени почитать с этим АШем. :)

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:37:27 / 30-01-2015)

Я бы с тобой, камрад, в разведку не пошел. Ты палишь по всему, что видишь, не разбирая кто перед тобой: свои, чужие, гражданские ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:00:15 / 30-01-2015)

См. выше. :)

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Зачот! 500 баллов!

Гришковец стал Гриковцом благодаря советской школе и Пушкину с Евг. Онегиным. Как Латынина - Латыниной, как Шендер - Шендером, Ганапольский - Говнапольским... Несть числа культуртрегерам. Хотя к Гришковцу (его творчеству) отношусь положительно. К его пропозициям - отрицательно. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:18:00 / 30-01-2015)

Когда жрецы Мельпомены пытаются вылезти за рамки трагедии, - получается геноцид.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Онегин мне понравился, но не в мелодраме, а в описаниях дворянского столичного быта. У Пушкина вообще стих летучий, лёгкий, подвижный, очень хорошо ложащийся на юное восприятие, КМК.

И Толстой мне понравился, именно своими подробностями , размышлениями, описаниями той же жизни эпохи. Язык, правда, не совсем лёгкий, но у Достоевского вообще с языком - кошмарище.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(18:01:59 / 30-01-2015)

К слову - да. Пушкина следует изучать именно ради знакомства с правильным русским языком. И наизусть учить - одно удовольствие, плюс - тренировка памяти.

А "Войну и мир" читать обязательно - без этого в ВУЗе делать нечего. В том смысле, что если Толстого не одолел, то куда тебе философию изучать - а она, ЕМНИП, ещё числится в обязательных вузовских предметах.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:43:36 / 30-01-2015)

Я вот с одним учителем русского и литературы недавно дискутировал, так сказать... Она, грит, нечего, мол, Пушкиным ребенка мучать. И вообще, авторами той эпохи. Они, мол, половины слов уже не понимают. Пол-урока приходится, мол, объяснять - что то или иное слово обозначает... Зато современность - нашефсе. Все слова понятны, все жизненные ситуации - жизненны...

Такая вот позиция.....

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:05:05 / 01-02-2015)

O tempora! O mores!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(02:11:24 / 01-02-2015)

А вы давайте тут не гоните волну на учителя... Вы вон с нумерованным камрадом идите ЕГЭ забарывать. И тогда учитель сразу перекуется и отношение к Пушкину поменяет... Точная инфа, 146%...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(02:18:42 / 01-02-2015)

Мир, камрад, мир. Образование - это очень сложная и скользкая тема. Потому что фундамент и основная инфраструктура любого государства. Я покуда не знаю точно, что творится с образованием в России, но пошукаю в интернетах.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(14:11:14 / 02-02-2015)

Понимаешь, в чем дело... Я камраду дал ссылки для изучения и составления своего мнения. Да, конечно, это не ЖЖ и не youtube. Это какой-то там Федеральный институт педагогических измерений. В общем, левая ссылка, не пруф. Ну что поделать, я привык работать с такими... А он вместо своего мнения подсунул мнение некоего дфмн (кстати, по возможности ознакомлюсь, на чем он дфмн защитил), который в школе, судя по всему, ни дня не проработал и представление о школьных проблемах у него остались еще с советских времен. И, к сожалению, таких кандидатов и докторов в системе высшего образования очень много. Им глубоко плевать на то, что в школе происходит, зато они все из себя дартаньяны, ну а школьные учителя, разумеется, поголовно все лодыри и мздоимцы.

Ну так вот, на научной конференции я лично (а не с чьих-то слов) слушал Ященко. И в зале сидело множество людей из разных регионов (даже из Канады) от докторов наук до простых школьных учителей, вроде меня. И лично у меня к нему вопросов никаких нету. То, что происходит в школе с математическим образованием он знает лучше, чем 99% тут присутствующих. Какие меры надо предпринимать - тоже прекрасно знает.

"Нынешняя ситуация с преподаванием школьной математики по России и в самом деле критическая. По данным руководителя Центра педагогического мастерства Ивана Ященко, «каждый третий ученик 10-11-х классов российской школы не способен усваивать на уроках материал по математике и делает домашние задания формально. До половины уроков в школе неэффективны и по сути являются пустой тратой времени». Не удивительно, что «до 20% выпускников российских школ по уровню своих математических компетенций стоят не выше 8-го класса. Еще до 40% - не выше 9-го. И лишь 20% по уровню знаний могут претендовать на поступление в технические вузы. Этого однозначно недостаточно для удовлетворения потребностей российской экономики!»

К сожалению, полный его доклад я найти не смог. В октябре 2014 в гугле был в первой десятки позиций.

И вот дмн Смирнов там выступил с критикой некоторых аспектов ЕГЭ, и вполне грамотно и аргументированно. А вот дфмн Петрова там не было, а было бы интересно послушать его претензии. Но не срослось. Видимо, такие конференции ниже его уровня...

Вот, и в дискусии Ященко расказал много интересного... А в чем разница между живым докладом и публикацией я понял, когда выступал сам. Те мои материалы, которые были опубликованы - бледное подобие дискуссии, которая была вживую.

Далее, я сейчас работаю над главой в диссертации, которая как раз посвящена новым требованиям к образовательным результатам. Регулярно езжу в библиотеку за 100 с лишним верст, работать с документами, которых нет в инете, и вряд ли скоро появятся. И это одна из причин, по которой я не собираюсь дискутировать с людьми, которые не желают ознакомиться и проанализировать простейшие материалы, на которые я даю ссылки. И более того, который сам не ознакомился с материалами, на которые дает ссылки сам.

Ну так вот, то, что идет на смену - это полный [ТБМ]. Еще раз говорю, да, ЕГЭ не идеален. Да, он нуждается в переработке. Но, во-первых, мне еще никто не ответил, чем отличается группа заданий с развернутым ответом ЕГЭ от стандартного выпускного экзамена, который был в советское время.

То, что Петров обеспокоен, что к ним не идут выпускники, которые пишут эти задания - говорит о том, что у них банальный недобор. И сильные выпускники выбирают другие ВУЗы. Почему - вопрос в первую очередь к руководству института. Видимо, такое качество образования у них и так котируется диплом... Я думаю, в МГУ или МФТИ с этим проблем не возникает. Там, не сделав "группы С", ловить нечего вообще... Поднимайте проходной балл, и работайте с нормальными выпускниками. В СССР тоже не 100% выпускников шли в ВУЗы, а шли именно сильнейшие.

Ну так вот, сейчас ЕГЭ содержит наиболее полный перечень критериев требований к качеству усвоения образовательной программы. Убери его - единственным регламентирующим документом останется стандарт. С которым я и призываю ознакомиться всем, так ратующим за отмену ЕГЭ. И если после этого их пыл не остынет - я умываю руки, наша страна получит то, что заслуживает...

А пока, нумерованный и примкнувшие к нему, больше напоминают быков, которые бросаются на красную тряпку тореодора, за которой нет ничего, на потеху всей толпе. А тореодор втыкает раз за разом в них стилеты. А в конце представления, их тушу отправят на бойню - не пропадать же мясу... А атаковать тореодора умишка не хватает - красная тряпка куда как интереснее и проще... Ну так быкам - бычья смерть...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:24:24 / 02-02-2015)

На Авантюре встречал мнение, что ЕГЭ сам по себе - очень хорошая штука, поскольку именно с его помощью смогли более-менее объективно оценить текущий уровень образования.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(15:03:28 / 02-02-2015)

Там аналитика бесподобная. Только кто-ж ей пользуется? Чиновникам нужны показатели, успеваемость. А не качество знаний. И директоров школ дерут именно за показатели...

Эта вся кретика (от слова кретины) напоминает мне примерно 20-летней давности историю с советскими школьными экзаменами. Мол, школа не учит, со школьными знаниями в приличный ВУЗ не поступить, а репетиторы натаскивают на экзамен в конкретный ВУЗ. Все уже забыли ту кампанию. И точно также все истерично кричали, что эту систему надо ломать. Получили ЕГЭ, который в целом, очень здорово умерил аппетиты ВУЗов. Отработали технологию, сейчас есть классные предложения сделать реально объективный экзамен. Нет, давай истерить по поводу тупизны ЕГЭ.

Сметут ЕГЭ, под шумок подсунут очередной дебилизатор, который опять надо будет лет 7-8 доводить до ума, а за это время раздуют очередную истерику... А бараны так ничему и не учатся....

Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 11 месяцев)(17:46:40 / 30-01-2015)

Да не ты один не понял, а большинство тех кто говорит, что это сильное произведение, бесстыже лгут, а проверяется просто, вопросом, типа — «А чем оно сильное?», как правило, ответ — «э-э-э-э», «Ум-м-м-м», «Ну-у-у-у» и т.д., максимум, это то, что училка говорила, но проблема не в этом, а в том, чтобы пиарить англосаксонскую культуру, с молодых ногтей кашу в головах детей разместить. Существует большая разница, между нашей класической биллитристикой и западной, к примеру — наша класика описывает бородинское сражение с нашей стороны, со стороны терпящего агрессию, описывает патриотический дух Руси, благородство НАШИХ героев, а теперь прикинь, какие герои будут с другой стороны и как будут описаны наши люди, которые на самом деле, защищались, и к стати говоря победили. Есть примеры из современной истории, когда такие гниды как гришковец, пытались разместить в наших учебниках героизацию немецко-фашистских солдат, которые героически вставали из окопов, под пули превосходящих численностью Советских солдат... Каково?

Как думаешь, ради чего вводилось ЕГЭ?

На мой взгляд, такие персонажи как ливанов, гришковец, да и многие другие (как немцов, новодворская), являются явными национал-предателями, по которым висилица давно плачет.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(18:10:24 / 30-01-2015)

Смысл в том, что вам не обязательно понимать Евгения Онегина, Домик в Коломне или Метель. Эти произведения дают вам матрицу поведения. Русскую матрицу.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Абсолютно в точку! Даже порядок слов играет огромную роль - инверсия диктуется смыслом и эмоциональным наполнением текста. Зачастую - метафизически.

Шекспир - прекрасный драматург, но To fuck or not to fuck - да в чем вопрос? Английский - для англомыслящих, и даже хороший перевод не спасает от похищения душ.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:18:12 / 30-01-2015)
+ Эдакое введение в психологию русской души, азы социологии
Аватар пользователя bambarmia.kergudu
bambarmia.kergudu(2 года 11 месяцев)(00:08:44 / 31-01-2015)

Ну началось, прям русский мир воспрял и пошел по планете. Пздц, какая же каша у людей в голове.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(08:34:04 / 31-01-2015)

Говорите, что нашли соринку в чужом глазу?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:10:35 / 30-01-2015)
Плохие учителя были. Сами не знали и другим не смогли передать. Обучение - часто страдание. Без труда, как говорится, не выловить рыбки. Другое дело, что, например, джек Лондон - очень хороший писатель и его вполне можно ввести в перечень рекомендованной. Может что-тоипройти в школе, что бы потом интерес был к самлстоятельному чтению других его книг. Изложение - очень полезная штука. Уметь изложить мысли, даже если их нет..
Аватар пользователя Ондрейка
Ондрейка(3 года 4 месяца)(17:18:30 / 30-01-2015)

И что ж такое в моей камере происходит....

Макар...Юлик...Ахеджакова...Гребень...и прочая и прочая...
Где же ваши мозги,дорогие сограждане?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:30:14 / 30-01-2015)

Гейропеизация народного образования происходит. Я с ужасом думаю, кто встанет у руля страны, отучившись по западным, разрушающим цельный взгляд на окружающий мир программам, и что они там нам нарешают. Тут уже и так Йельтцевцев перебор, не считая залужного йеля и его выблевышей, не забывайте о девятом вале инвалидов ЕГЭ... Срочно, уже лет пять назад, надо что-то предпринимать! Теряем молодую поросль!

Аватар пользователя житель провинции

Сказать?

Не печальтесь, на самом деле это хорошо. Проявляется то, что не было очевидным для всех.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Это всё люди, контуженные интеллигентской "фрондой" эпохи застоя. "Вечно вчерашние", что называется. Вечно оппозиционирующие власти и стране, не замечая, что из относительно безобидных интеллигентиков, худо и бедно, но делающих какое-то дело, полезное стране, на работе, превратившиеся в червей.

Мне горько, что следака в "Противостоянии" сыграло белогандонное убожество Басилашвили. Уж лучше бы Меньшов или Юматов сыграли.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(19:04:54 / 30-01-2015)

Сыграл же Костенко Лановой! И как сыграл! (Петровка, 38 и Огарева, 6).

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Да! Лановой!

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(18:01:52 / 30-01-2015)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:19:52 / 30-01-2015)

Отряд не заметит потери бойца.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(17:22:09 / 30-01-2015)

В первом же слове опечатка, предатель*

Аватар пользователя stakhanoff
stakhanoff(3 года 3 недели)(17:25:25 / 30-01-2015)

Да, когда пацанам, которые ещё по стройкам бегают, рассказывают про любовные страдания, рассчитывать на понимание и усваивание материала - наивно.

Другое дело чем заменять.

Аватар пользователя житель провинции

Да, когда пацанам, которые ещё по стройкам бегают, рассказывают про любовные страдания

Предлагаете им об этом рассказывать после первого полового опыта?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(18:14:34 / 30-01-2015)

"Евгения Онегина" нам давали в  восьмом классе, т.е. нам было лет по пятнадцать. Я бы не сказал, что в таком возрасте у юношей и девушек имеет место непонимание данного вопроса. Я бы даже предположил, что в качестве образцов для подражания (анализа поступков, как минимум) герои произведения вполне годны.

А заменить, разумеется, Гарри Поттером.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 4 месяца)(18:31:00 / 30-01-2015)

Нет, что вы. Заменять только Селлинджером, "над пропастью во ржи".

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:57:31 / 30-01-2015)

Поздно... В ежегодном конкурсе для учащихся начальной школы "Интеллектуальный марафон", уже который год включаются вопросы по содержанию Гарри Поттера...

Я уж как решил, что хрен с ним, с местом в конкурсе. Но моя дочь это читать не будет... По крайней мере, пока находится в детском возрасте...

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:23:44 / 30-01-2015)
'Генералы песчаных карьеров' смотрели? Эта тема актуальна для всех. Был в Гватемале, там молодежь вглубокожопая читала книжку по психологии межгендерных отношений. Если по научному. По сути просто книга для подростков, популярная. Так что ничем заменять не надо - надо правильно удовлетворять их спрос на информацию!
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(17:24:17 / 30-01-2015)
Для начала хотя бы один язык научились бы преподавать, а потом на два замахивались. После нескольких лет обучения иностранному языку дети толком его использовать не могут. Это нонсенс и позор системы образования. С Евгением Онегиным не все однозначно, но вроде бы его не в младших классах читают. Но в целом изучение литературы такой же позор нашей школы. Вместо того, чтобы заинтересовать чтением, многих от него отвращают. И даже те, кто любит читать, обычно читают что угодно, но не школьную программу.
Аватар пользователя Alex__
Alex__(2 года 11 месяцев)(17:25:36 / 30-01-2015)

Я тоже не увидел в предложении Гришковца либерастии ...   Онегин - не простое произведение. нужное однозначно для изучения.. но при определенном уровне мышления. Другое дело, что нужно найти другое достойное, и не обязательно зарубежное. Своих авторов забываем. зато англосаксов чествуем. Заменить - да, но на русских авторов!

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(17:30:09 / 30-01-2015)

Онегин прост и понятен, по сравнению с "Войной и миром" или "Преступлением и наказанием".

Аватар пользователя житель провинции

+

Именно в юном возрасте нужно учить чувствовать красоту родного языка.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(18:18:30 / 30-01-2015)

"Преступление и наказание" следует правильно преподавать. Само произведение - сильное, я, пока читал описание весеннего Питера, ощущал себя реально больным. Сейчас-то порядок навели, но в начале 90-х в районе Сенной временами было совсем как в книге :(

Аватар пользователя Антонио
Антонио(3 года 7 месяцев)(18:45:29 / 30-01-2015)

"Преступление и наказание" следует правильно преподавать.

Вот это в точку.

Вся проблема заключается в непрофесионализме учителей (почему так - это уже другая тема).

Произведения в программах хорошие.

И программы сами - нормуль. Ну, может, больше нужно давать вещей на выбор учащегося. Все мы ведь разные.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 недели)(18:51:02 / 30-01-2015)

"Преступление и наказание" следует правильно преподавать.

Вот не нравится. Даже сейчас.

Тяжкий камень на груди остается от прочтения таких произведений. Ну и ради чего их читать?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(19:26:31 / 30-01-2015)
Душа должна работать. Easy living - это как раз западная концепция
Аватар пользователя Нумминорих Кута

«Душа обязана трудиться

И день и ночь, и день и ночь...»(с)

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(17:29:02 / 30-01-2015)

"Повелитель мух" - хорошее произведение. Но не ценой "Евгения Онегина" же. Что, мало мути, которую можно убрать, чтобы часы найти?

Аватар пользователя Мистер Абсент

Повелитель мух это отвратительная дрянь. Ничему хорошему эта книжка научить не может. Но может научить что все люди звери. В школах должна быть запрещена.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(17:48:34 / 30-01-2015)

На вкус и цвет фломастеры разные. Чему может научить "Крейцерова соната"? "Преступление и наказание"? "Маскарад"?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(18:15:39 / 30-01-2015)

Поведенческим особенностям, друг мой. Русская классика даёт вам русскую матрицу, менталитет. Или вы книги читаете только ради удовлетворения своего эго сюжетом?

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:41:49 / 05-02-2015)

Одной из особенностей моего образования является привычка с уважением относится к чужим языкам, культурным обычаям и литературным произведениям. Поэтому, ИМХО, выкидывать Шекспира, Данте, По и Бредбери, потому что есть Пушкин, Грибоедов и Горький - это мягко говоря неправильно. И патриотизм здесь не причём - чем больше узнаёшь историю и культуры других стран, тем больше любишь свою :).

Но могу сказать точно, что начинать изучение литературы нужно именно с родных произведений. Легче воспринимаются, именно в силу близости менталитета. "Онегин", например, читается как будто написан вчера. Про Максима Горького вообще молчу :).

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Они бы ещё "Осиную фабрику" протолкнули... придурки от литературы.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(17:48:21 / 30-01-2015)

Надо будет зачитать. Круче чем Кинг?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не, там не "Бум! Пыщь! АААА!!!"

Автор - шотландец, если коротко - свою жизнь описывает паренёк-подросток. Отец у паренька - с заскоками, брат - сумасшедший пироманьяк, а к концу раскрывается и тайна паренька...

На любителя, но интеллигентщина такое любит. Немного занудно, но конец я читал с отвисшей челюстью.

Вот что в википедии написано:

««Оси́ная фа́брика» (англ. The Wasp Factory) — первый роман шотландского писателя Иэна Бэнкса, опубликованный в 1984 году.

Действие романа происходит летом 1981 года. Рассказчик и главный герой — 16-летний Фрэнк Колдхейм, описывающий свою текущую жизнь и своё прошлое. Фрэнк живёт вместе со своим отцом в уединённом особняке на острове неподалёку от небольшого шотландского города. Он практикует религиозные ритуалы собственного изобретения, например, жертвоприношение животных. Определяющим событием в развитии сюжета становится побег брата Фрэнка, Эрика, из психиатрической лечебницы. Предстоящее возвращение Эрика приводит к повороту сюжета и жестокой концовке, разрушающей все представления Фрэнка о себе.

«Осиная фабрика» — это огромный циферблат, который Фрэнк нашёл на местной свалке и, оснастив различными механическими устройствами собственного изобретения, превратил в своеобразную комнату смерти, напичканную жертвенными ловушками для ос. Каждая цифра на циферблате обозначает вид ритуальной смерти (к примеру, сжигание, раздавливание или утопление в моче Фрэнка), который должна себе выбрать оса, первоначально помещенная в центр циферблата. Сделанный осой «выбор» Фрэнк истолковывает как предсказание будущего. Фабрика является основным элементом особой религиозной системы, придуманной и тщательно соблюдаемой Фрэнком. «Фабрика» стоит на чердаке, так как это единственное место в доме, где Фрэнк хозяйничает безраздельно — его отец не может туда подняться из-за травмы ноги.

Фрэнк убивает не только ос, но и животных покрупнее, чьи туловища и головы он вывешивает на Жертвенные Столбы вместе с другими сакральными предметами. Столбы определяют и охраняют границы владения Фрэнка — острова, на котором он живет со своим отцом.

Фрэнк также использует множество видов оружия (от рогаток до самодельных огнемётов и бомб из трубы) для того, чтобы контролировать свой остров. Он любит отправляться в долгие прогулки и пробежки по своему острову и лишь изредка выбирается в городок Портенейль, что по соседству с островом, где напивается в местном пабе с карликом Джейми, своим единственным другом. Фрэнк признаёт, что боится контактов с внешним миром, особенно долгого расставания с островом, поскольку он видел, к чему это привело в случае с его старшим братом Эриком.

Эрик находится в психиатрической лечебнице, куда попал по причине того, что стал свидетелем трагических последствий халатности в госпитале, где проходил практику. В начале романа он убегает из психиатрической больницы и на протяжении всего повествования звонит Фрэнку из телефонных будок, сообщая, что собирается нанести визит. Фрэнк не уверен, действительно ли он хочет предстоящего возвращения, но очевидно, что он искренне любит своего брата, и постоянно отмечает, что тот был крайне чувствительным и добрым до «того прискорбного случая», после которого стал жестоким, опасным и совершенно безумным.

После долгой подготовки читатель узнаёт, что «прискорбный случай», случившийся в медицинской палате, который привёл Эрика к сумасшествию. Эрик занимался добровольческой помощью в больнице и однажды, пытаясь покормить пациента с несформировавшимися костями черепа, обнаружил, что из-за халатности персонала в обнажённом мозгу завелись личинки, и пациент умер. В финале романа раскрывается и тайна самого Фрэнка: он был рождён девочкой, а отец давал ему мужские половые гормоны, чтобы экспериментально узнать, превратится ли его дочь в мальчика.

В последней сцене романа Фрэнк, уже узнавший от отца свою шокирующую тайну, сидит на берегу моря и спокойно, критически переосмысливает всю свою прежнюю жизнь, проводя параллели между своей Фабрикой и миром в целом, сожалея о совершённых убийствах, размышляя о будущем и в конечном счёте приходя к такому выводу: «Я думал, моя ловушка захлопнулась много лет назад, а оказывается, всё это время я лишь ползал по циферблату. И только сейчас скрипит люк, только сейчас начинается настоящий путь[2]».  »(с) Википедия

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 7 месяцев)(19:05:31 / 30-01-2015)

Предупреждать же надо! /*Бежит к тазику*/

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вооот! А я это всё честно и добросовестно прочитал! Представляете, каково мне? :D

К слову, Сорокин ("Голубое сало" который) - вообще предельно мерзостен.  К сожалению, прочитанного не расчитаешь, но если будут спрашивать, читать или воздержаться - говорите сомневающимся - "НЕТ! Если только вам дороги ваши жизнь и рассудок!" , и сами не читайте.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 7 месяцев)(19:22:41 / 30-01-2015)

Спасибо большое, учту.

Ни с одним продуктом вышеуказанного производителя не знаком, хоть и читаю. Есть у меня некая трансцендентальная чуйка(типа, проактивная защита) - шлак удается обходить стороной, относится и к кинематографу.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

И слава богу! Такая чуйка - дорогого стоит!

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(19:51:59 / 30-01-2015)

Сорокин маркер хороший - если кто-то говорит, что он ему нравится - значит точно мерзавец.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(23:19:00 / 30-01-2015)

Спасибо! Скину на читалку, посмотрим как пойдёт.

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 3 месяца)(19:19:48 / 30-01-2015)

ыыыыы! тоже вспомнил про «осиную фабрику»


и таки да, челюсть изрядно отвисла на последней странице (-:


у бэнкса многие произведения неожиданно заканчиваюцца



Аватар пользователя Нумминорих Кута

А что ещё читали? Любопытно. Вряд ли возьмусь за него, так что хоть пара слов не помешали бы :)

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 3 месяца)(01:42:57 / 31-01-2015)

он фантастики не мало накалякал, но она ИМХО не очень, на любителя

ярым фанатам бэнкса нравицца

для почитать порекомендовал бы:

"песнь камня"

"улица отчаянья"

"мост"

"шаги по стеклу"

"воронья дорога"

"пособник"

"мертвый эфир"

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 3 месяца)(01:47:47 / 31-01-2015)

       -  Да, - говорит он, - нашему поколению был предоставлен карт-бланш. Я, помнится, в семьдесят девятом считал, что нам и в самом деле пора чем-нибудь заняться, попробовать наконец что-то новенькое, стать радикалами. Казалось, что с шестидесятых у нас было одно и то же правительство в двух чуть различающихся упаковках, а потому с тех пор ничего и не изменилось. Было такое ощущение, что после прилива энергии в начале-середине шестидесятых все покатилось под откос, у целой страны случился запор, ее спеленали правилами и законами и ограничительными порядками и вообще погрузили в заразительную, повальную скуку. Я никогда не мог понять - кто прав: социалисты - даже революционеры - или архикапиталисты, и выяснить это в Британии не представлялось возможным, потому что, как бы ни голосовал народ, никаких реальных изменений не происходило. Хит [51] не принес ничего хорошего бизнесу, а Каллагэн [52] не принес ничего хорошего рабочему классу.

       -  В этой идее нет ничего плохого, - говорит Энди. - Но если ты сегодня разочарован, то причина частично в том, о чем говорю я, - в радикализме Тэтчер, который поначалу казался таким оригинальным. Всем нам засветила перспектива, ведущая через скудное, урезанное адекватно возможностям существование; нам предоставлялся случай последовать конкретному решительному плану, проводимому в жизнь человеком, который не собирался останавливаться на полпути. Отказаться от всего неэффективного, не бояться жестких решений, не бояться увольнять ставших лишними, отказаться от всего худшего, что было у патерналистского государства; повеяло свежим воздухом; это был крестовый поход, в котором мы все могли принять участие.

       -  Если у тебя хватало для этого денег или ты принимал решение стать сукиным сыном похлеще, чем твои дружки.

       Энди трясет головой.

       -  Ты всегда слишком уж ненавидел тори, а потому не мог разобраться во всем этом беспристрастно. Но дело вовсе не в том, кто был прав, и еще в меньшей степени - кто был бы прав; чувства людей - вот что имеет значение, потому что именно из них-то и возникли идеалы эпохи; консенсус вел в тупик, осторожность - к бесплодию, а отсюда идея: встряхни систему, прими радикальные решения в масштабе страны - ведь в бизнесе такие решения принимаются, - сделай это хотя бы раз в истории, если хочешь чего-то добиться, выбери путь роста, монетаристский шиллинг. [53] - Он вздыхает, снова достает портсигар и протягивает мне, я беру самокрутку. - И я был одним из тех, кто выбрал, - сказал он, прикуривая косяк от зажигалки «Зиппо». - Я был верным бойцом в крестовом походе детей за возвращение потерянной цитадели британской экономической мощи. - Он разглядывает пламя, а я курю. - Хотя, конечно, я уже и перед этим внес свою лепту: был одним из «наших парней», участником Экспедиционного корпуса, частью сил специального назначения, которые вернули Мэгги ее упавшую было популярность. - (Я не знаю, что сказать, и, следуя обретенной с возрастом линии поведения, не говорю ничего.) - Ну вот мы и приехали, - говорит Энди, наклоняясь вперед и хлопая ладонями по коленям, потом - я толкаю его под локоть - берет у меня самокрутку. - Спасибо. - Он затягивается. - Вот мы и приехали, проведя свой эксперимент; была одна партия, одна ведущая идея, один последовательно проведенный план, один сильный лидер - и ее серые тени, - и все это закончилось громким пуком. Промышленная база подточена до самого основания, до самой кости - аж костный мозг вытекает, прежняя смутно социалистическая неэффективность заменена оголтело капиталистической, власть централизована, коррупция узаконена, выросло поколение, которое если что и будет уметь, так это открывать машины вешалками для пальто, а знания их ограничатся списком растворителей, от которых лучше всего торчать, надев полиэтиленовый мешок на голову, перед тем как начнешь блевать или вырубишься.

"пособник"

ничего не напоминает? (-:

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Тенденции все налицо, любой трезвомыслящий аналитик, если только он "не на службе", мог бы предсказать. Просто потому, что капитализм как общественно-экономическая система из нескольких разрешений любой ситуации предпочитает даже не эффективное, а самое худшее.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Честно говоря, страшно читать, я от "Осиной фабрики"-то не отошёл до сих пор.

Судя по фрагменту, фантастика типа антиутопии. Не люблю, честно говоря, антиутопии: их конструировать не представляет никакого ни труда, ни интереса. Фантастика-антиутопия - это высказывание: "Всё вокруг - дерьмо". Утопия - вот это уже мысль, Проект, какой-то план, созидание, примеривания к Будущему. Вот это - уже интересно.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(17:57:31 / 30-01-2015)

Чем оно хорошо? Вот мне действительно интересно -- за что аж целая нобелевка? А... неужели за легкий оттенок антисоветчины?

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(23:26:20 / 30-01-2015)

дубликат :(

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(23:25:57 / 30-01-2015)

Там очень интересно рассказывается о группе подростков, попавших в неординарную ситуацию. Как нормальные изначально ребята начинают стремительно деградировать. В двух словах не скажешь. Попробуйте прочитать, или фильм посмотрите - есть две экранизации, 63-го и 90-го годов. Кстати, Стивен Кинг очень высоко отзывался о романе.

А антисоветчины там так мало, что без текста под рукой я даже не могу вспомнить, где она там была.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(10:59:09 / 02-02-2015)

Я не потому спрашиваю, что не читал, а потому, что прочитал и не понимаю, за что нобелевка. Деградация личности у того же Кинга лучше описывается, а тут слабоватенько. Антисоветчина там как фон -- идет война, дети на острове оказались как раз из-за неудачной эвакуации. И потом у них далее по тексту упоминается, что они побаиваются "попасть к красным". Если посмотреть глубже, то истоки их оскотинивания -- непонятная война с красными. Будучи британцами не к фашистам они боятся попасть, а именно к красным.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(17:29:40 / 30-01-2015)

Полностью разделяю мнению товарища Гришковца.

Самый ненавистный урок был был литература, настоящая школа лицемерия.

При этом сам очень много читал соответсвующего своему возрасту - научная фантастика, приключения.

До сих пор не понимаю почему в программе нет Стругатских.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:35:35 / 30-01-2015)

Потому что не "классическая литература", не Пушкин, не золотой век, не что угодно.

Я бы Онегина, ВиМ, ПиН заменил на "Понедельник начинается в субботу" и "Стажеры". И добрее и понятнее и интереснее. А вышеозначенные - в обязательную программу института переместил.

Но я не министр и не Гришковец. Так что продолжаем в 100500 раз писать о чуствах Ольги ещё ДО того, как сами эти чуства впервые примери на себе ;)

Аватар пользователя житель провинции

Потому что не "классическая литература", не Пушкин, не золотой век, не что угодно

Классика это ценности проверенные временем. Кроме того, это возможность заглянуть в мир чувств и мыслей предыдущих поколений. Убирать классику родной литературы из школьной программы это преступление.

Ничего не имею против "понедельника", тоже люблю, но, именно это произведение для взрослых.

Аватар пользователя Мистер Абсент

Стругацких, приятель, и литература была офигенным предметом:)

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(17:48:48 / 30-01-2015)

Да, конечно, Стругацких.

Аватар пользователя Faramir
Faramir(2 года 11 месяцев)(18:45:42 / 30-01-2015)

Стругацкие-порождение советской эпохи. и они устарели. приключеньица-да побегушки. если из советского брать-так Ефремова. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Стругацкие - это, можно сказать, процесс осмысления Ефремова советской интеллигентщиной. Ефремов писал о Будущем, а Стругацкие - об отношении к этому Будущему прослойки советской "фрондирующей" басилашвиле-ахеджаковской "творческой интеллигенции" (потому что интели-технари - занимались не саморефлексией в стиле Васисуалия Лоханкина, а делали Дело).

Самые лучшие их вещи - сделаны на волне энтузиазма, а позднее - всё больше отдаёт тухлятиной. Можно, конечно, убеждать себя, что "так пахнет элитный французский сыр", но от правды всё равно не скроешься. Тем хуже, что авторы-то на самом деле талантливые были.

Для меня водоразделом была дискуссия вокруг "Трудно быть богом". Тогда я начал понимать, что вся суть проблематики этой вещи заключается не в реальных вопросах и диалектике прогрессорства, а в "чистоплюйстве" интеллигентиков, которые боятся "замараться", и тут же обрекают на говнище, муки и смерть в невежестве тысячи аборигенов. Так напоминает англосаксонско-киплинговский "пафос несения цЫвилизацЫи дикарям", не так ли?

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(17:55:49 / 30-01-2015)

Не не.

Стругацкие тоже ребята непростые.

С фашистским подтексом (в ТББ явно просвечивало).

Да и вообще - сперва Союз и коммунизм нахваливали, потом наоборот - дерьмо лить начали. Дальше больше - в гностику ударились.

Плохой пример Стругацкие.

Булычев, Ефремов - были нормальные авторы НФ (с куда более благими посылами), незаслуженно в тени оставшиеся.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(18:00:56 / 30-01-2015)

Стругацкие сильно разные в разных периодах, это так.

Они действительно очень маштабные авторы, и перечитывая их сейчас воспринимаешь совсем другие аспекты книги.

Поэтому им и место в школьной программе.

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(18:10:05 / 30-01-2015)

Новых Гайдаров плодить будем?

Это я про того, который "в рынок не вписались" говорил.

Он как-то с гордостью рассказывал ,что на Стругацких вырос.

И что он и ему подобные - это Прогрессоры, которые (цитирую суть) - "принесли светлый и замечательный рынок и демократию, тупым совкам". Прогрессоры - потому что "против воли тупых совков", прогрессорам то виднее, в чем счастье быдла.

Вот тут кстати хорошо разобрано.

http://www.odnako.org/blogs/kasta-blagorodnih-donov-o-glavnoy-oshibke-sovetskogo-chelovekostroeniya/ 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(18:52:10 / 30-01-2015)

Не надо извращать идеи. Не надо подтягивать под понятие понятия, о которых у вас нет понятия (не ищите вторых смыслов там, где смысл всего один)...

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(20:17:29 / 30-01-2015)

Ну уж у вас то понятия о понятиях есть, я уверен, ога.

И мысли авторов (один смысл ага) вы знаете и все прочее.

Какой один смысл? Что некоторые жЫвотные "ровнее других" и им "можнее"? Ну да один, с фашистским подтекстом.

Впрочем, это бесполезный разговор. Не увидили? И ладушки.

Зачитывайтесь наздоровье.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(20:26:23 / 30-01-2015)

Согласен. Разговор бесполезен.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(18:34:01 / 30-01-2015)

Ефремов? Да.
Я бы в старших классах обязаловкой рекомендовал изучение его романа "Час быка". Это одно из самых сильных и нужных произведений в нашей литературе. Кто не читал, всем обязательно прочитать! Тема фашизма раскрыта как нельзя лучше.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Абсолютно согласен! Там глубина мысли такая, что уделывает и Толстого. И каждый пласт надо разбирать и раскрывать - это элементарно воспитывает умение думать и понимать не только смыслы текстов, но и расшифровывать события реальной жизни. В этом, кстати, и задачи уроков Литературы.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(23:27:37 / 30-01-2015)

Да, "Туманность Андромеды" и "Час быка" нужно включать в программу. Очень нужные вещи.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(18:45:23 / 30-01-2015)

Они не начали лить дерьмо. Они ЖИЛИ в этой стране, они в ней взрослели, страдали, переживали, анализировали и делали выводы. Пылали энтузиазмом и разочаровывались. Они, можно сказать, взрослели и старели вместе со страной. Они отражали (в меру их понимания, естественно) процессы, со страной происходившие. Они видели войну, они видели расцвет (60-е), они видели застой, они видели развал. А вы видели? Очень легко, особенно будучи молодым, составить мнение. Категоричное, максималистичное, перфекционистичное... Но кто поручится, что это мнение верное?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Они ещё займут приличествующее место. Просто потому, что Ефремов (Булычёва не читал) на порядки выше Стругацких по полёту мысли и предвидения. 

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(04:23:13 / 31-01-2015)

Плусую.

А Булычева (помимо той же десткой Алисы Селезневой) - почитайте, например, "Поселок".

Меня он сильно впечатлил в детстве. Недавно перечитывал - все равно сильная штука.

Аватар пользователя Вася
Вася(5 лет 5 месяцев)(18:13:46 / 30-01-2015)

Потому, что они Стругацкие. Хотя Вам подошли бы и Стругатские.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(17:36:56 / 30-01-2015)

А кто запрещает культурным людям, любящим разнообразную классику, дополнить школьную программу, важными (с точки зрения конкретных родителей) произведениями. И не только литературными. Сегодня доступно, практически всё. Позанимайтесь с детишками дома. Школьная программа не резиновая и всех удовлетворить не может. У детей и так нагрузка - обалдеть. Не считаю Онегина критически важным произведением, которое должен в школе прочитать каждый. Так вижу и имею на это право. В свободной стране живём!

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(17:44:43 / 30-01-2015)

Сам отец 10 летнего пацана.

Сейчас чтение не есть развлечение, как это было еще в моем детстве.

Детям в сто раз проще посмотреть мультик, клип, YOUTUBERов всевозможных, чем прочитать книгу.

Это объективно - читать это какой-никакой труд.

Именно поэтому школа должна прививать именно интерес к чтению, а не бомбить юные мозги книгами, которые весьму умные дядьки написали на склоне лет.

Соглашусь с комментаторами выше. Школьный подход убивает желание читать, даже у тех, у кого оно есть.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(17:49:45 / 30-01-2015)

Надо будет сравнить по детям, когда читать научатся. В моём детстве Жюль Верн был лучшей наградой. Правда, мультики тогда показывали 40 минут в неделю.

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 1 месяц)(18:11:59 / 30-01-2015)

Пацану вместо стругацких лучше Буджолд дайте.

Про Майлза Форкосинана Нейсмита (хотя это наверное лет с 14-ти).

Замечательное чтиво и более поучительное (а главное доброе).

Точно лучше Стругацких. И классом письма выше.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(23:30:10 / 30-01-2015)

Стругацкие ОЧЕНЬ разные.

Есть легко воспринимаемые вещи ("Понедельник", "Путь на Амальтею"), есть посложнее ("За миллиард лет до конца света", "Пикник на обочине"), есть полный вынос мозга ("Жук в муравейнике", "Сказка о тройке").

Аватар пользователя Скорпион

Школа не прививает любовь к чтению, это должны сделать родители.  Учение - это всегда насилие, никто не знает кто вырастит из человека в будущем и как проявятся его особенности. Так что учить надо всему и всех, только так можно выявить талант ребёнка к чему-то, о котором ни родители, ни сам ребёнок даже не может подозревать....           имхо

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(18:37:54 / 30-01-2015)

Согласен, подход неверен. Женщина учитель не сможет заставить пацанов читать книги. А вот мужик да ещё с розгами, самое то. =)
С розгами я конечно погорячился, но проблема женской школы остаётся. 

Аватар пользователя Советский
Советский(4 года 5 месяцев)(17:45:25 / 30-01-2015)

Тот же Гришковец в "Как я съел собаку" говорил:

"И только потом я понял (когда вырос, прим.), что учительница была нужна не для любви!

Неважно что любят дети, образование должно быть системным. Пока видно робкие попытки вернуться к советской системе.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

И дай бог, чтобы они наконец выросли в нормальную советскую систему образования.

Кстати, вот эти попытки понизить уровень образования и требования к учащимся - и есть корень деградации.

Надо ПОДНИМАТЬ планку, чтобы дети ТЯНУЛИСЬ ВВЕРХ, а не снижать требования до уровня плинтуса. В конце концов, кого мы хотим видеть в детях - просвещённых умных людей, или гоблинов, едва умеющих читать?

Аватар пользователя bucker
bucker(6 лет 6 дней)(17:49:33 / 30-01-2015)
поддержу гришковца. онегин понятен в более старшем возрасте, чем джек лондон.
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(18:40:29 / 30-01-2015)

Что бы играть лучше, играть надо с противником сильнее тебя. А если вы будете постоянно выигрывать(легко воспринимать написанное), то останетесь в развитии на уровне британцев.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(19:47:47 / 30-01-2015)

то останетесь в развитии на уровне британцев.

То есть на уровне тех, кто сейчас культурно доминирует на нашей планете? Неплохой уровень :)
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 11 месяцев)(19:41:31 / 30-01-2015)

Доминируют не те, что учатся в британских школах.

Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 8 месяцев)(17:50:25 / 30-01-2015)

Помню в классе пятом прочитал "Иосиф и  его братья" ... но как какой-то боевик.

Неясно, почему в школьной программе такой упор на запад, думается, российский пятикласник с  восторгом прочитал бы китайские "Речные заводи" или индийскую "Нападение на спящих" и извлек бы оттуда много  действительно поучительного

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(17:49:54 / 30-01-2015)

Онегин действительно не вполне понятен в том возрасте. Юношам - точно. Но не читать его нельзя.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(17:54:54 / 30-01-2015)

Войну и мир с онегиным можно и поменять, не тот возраст для них.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 5 дней)(17:55:46 / 30-01-2015)

Также Гришковец считает, что в младших классах школьники должны читать больше зарубежной литературы.

----------------------------------

Только поэтому Гришковец уже не прав, включая предложение «не мучить» школьников «Евгением Онегиным».

Аватар пользователя Faramir
Faramir(2 года 11 месяцев)(18:43:48 / 30-01-2015)

детская литература у наших британских друзей-очень сильна. смиритесь с этим.Бильбо Бэггинс-так вообще герой нашего времени.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 5 дней)(19:20:41 / 30-01-2015)

Зачем нужны нам англичане? Своих русских сказок громадьё.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(17:57:37 / 30-01-2015)

А я вот практически ничего не читал из школьной программы, хотя с детства люблю читать. Все сочинения списывал. Не интересно было, да и заставляли, а это здорово отталкивало. Вот фантастику обожал в малолетстве.

Всему своё время. Главное привить любовь к чтению, а дальше ребёнок сам разберётся, что ему нужно.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(18:02:37 / 30-01-2015)

Все аналогично. 

Проблема в том, что сейчас кроме чтения есть чем заняться ребенку. И любовь к чтению из воздуха не возникнет.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(18:15:16 / 30-01-2015)

Поэтому и надо давать читать то, что ему интересно в этом возрасте. У меня дети выросли с компьютером, начиная от "специалиста" и "спектрума". Однако читать любят, за уши не оттянешь, причём в бумажном варианте, а ещё лучше, советские, с незабываемым запахом бумаги...)

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 2 месяца)(18:04:32 / 30-01-2015)

Роман в стихах еще и про понты социального паразита. Уж что-что, а про дешевый понторез в 7 классе понимают весьма и весьма доходчиво.

Я вот тоже в 5 классе не понимал всей грязи и крови войны, читая "Бородино" того же Пушкина, про трупы правда понимал, глядя на гробы из Афгана.

В первом классе нифига толком не понимал про величие гимна СССР, это все пришло позже.

Так может тоже не надо мучить детей нашего поколения такими произведениями? 

Ересь. При всем уважении к его таланту.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(21:01:39 / 30-01-2015)

читая "Бородино" того же Пушкина

Вы явно недополучили общего развития, поэтому кичитесь своим невежеством. Сочувствую, но помочь вам уже поздно.

К сведению: "Бородино" написал М.Ю.Лермонтов

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(21:33:33 / 30-01-2015)

*впокат*)))

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(18:05:05 / 30-01-2015)

Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:05:14 / 30-01-2015)

у меня вообще ничего не читалось по школьной программе.

не знаю, может быть из-за какого-то внутренего противоречия.

при этом я запоем читала книжки, которые я брала в библиотеке, причем брала без разбору все подряд.

Онегина прочитала в 9 классе случайно.

дело было летом, дело было в Крыму, делать было нечего, взяла у роственников с полки книжку и... не смогла оторваться.

до сих пор впечатление хранится в памяти.

а чтоб в школе, по программе - ни-ни, еле-еле письмо Татьяны осилила

Аватар пользователя Sergun
Sergun(4 года 2 месяца)(15:50:54 / 31-01-2015)

Федора Михалыча почитайте, просто начните читать, и когда мозг уже будет сломан и все захочется забросить, посмотрите фильм "Идиот" с Миронвым, вставляет.

P.S. Никогда не жаловал фантастику, но аудиоспектакль "Солярис" Лема меня просто поразил...

Аватар пользователя Сумих
Сумих(3 года 6 месяцев)(18:10:51 / 30-01-2015)

Войну и мир перечитывал в 40 лет, думаю, еще рановато было.Джека Лондона в 7 классе всего перечитал - все понравилось, кроме "Мартин Иден" - рановато было. "Евгения Онегина" изучали то ли в 9, то ли в 10 классе - тоже вроде рановато. Но: "Переплывая реку, надо плыть выше того места, куда собираешься попасть".

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(18:17:42 / 30-01-2015)

Насчет Евгения Онегина в начальных классах согласиться можно, но почему именно зарубежная литература? Что в нашей литературе нет ничего для детей?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(21:03:51 / 30-01-2015)

каких "начальных"? 8-й класс это 15-16 лет, некоторые уже детей рожают :))

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 5 дней)(18:23:03 / 30-01-2015)

В школе детям что не предложи, читаться плохо будет.

Надо в меру принуждать.

Иначе, следует вернуться к 4-м классам церковно-приходской школы, где простой народ научат элементарному чтению, письму и счёту.

И - в трудовую жизнь. На барина работать.

А полноценное образование тогда должно даваться для понимающих его ценность слоёв общества - малочисленной правящей элите.

Возможно, именно это и является истинной целью предложения Гришковца.

Аватар пользователя Радионеслушатель

"разборки Онегина со своими бабами"(с) (определение ученицы  9 класса) действительно школьникам не интересны. Но заменять надо уж никак не общечеловеками. "Повесть о настоящем человеке", "Два капитана" ну и так далее.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 недели)(18:23:08 / 30-01-2015)

Каждое произведение писалось для тех, кто жил рядом с писателем. Культура с годами меняется, точно также как и быт. Не надо мучить детей тем, что им неинтересно и непонятно.

Приучают к чтению детей на сказках, к просмотру передач-  на мультиках. Потому что это детям интересно.

Интерес - это главное. Есть немало интересных книг для любого возраста. Там дети могут найти подсказки: как и что делать в определенные моменты.

В школе нужны именно такие книги (я о литературе). Классика - это для взрослых и подготовленных.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 5 дней)(18:37:22 / 30-01-2015)

Тогда уж и химию надо отменить. И физику. И алгебру с геометрией. :-)

Тяжелы, ведь.

П.С. А уж иностранный язык - вообще полнейшее мучение.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 недели)(18:39:42 / 30-01-2015)

Не передергивайте. Литература - отражение культуры народа.

Физика, алгебра, химия - чистое знание без признаков культуры.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 5 дней)(18:42:27 / 30-01-2015)

Я говорю про труд в учёбе.

И не вижу разницы в усилиях на изучение литературы и иностранных языков.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 недели)(18:56:05 / 30-01-2015)

А я вижу.

Точные науки - это рабочие инструменты человека, а литература - это и развлечение, и адаптация читателя к окружающему миру (понимание людей, окружающих тебя), и познание людей, окружающих тебя.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 5 дней)(19:06:45 / 30-01-2015)

И что, объём, направленность и качество преподавания литературы в российской средней школе надо упростить?

И перейти на сказки, приключения, зарубежных авторов и мультики? :-)

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 недели)(19:21:22 / 30-01-2015)

И перейти на сказки, приключения, зарубежных авторов и мультики? :-)

Для детей - да. Главное - привить вкус к чтению. Я сам в детстве подсел на книжки только на сказках. :)

В детстве ребенку прививаются общечеловеческие ценности (что такое хорошо и что такое плохо). И они универсальны для большинства народов. Нет ничего сташного в Маугли или Карлсоне (хотя многие американские  мультики с ударом на супергероев нам чужды и их можно исключить  из предлагаемых для детей зрелищ).

Приучить читать в свободное время  - это важно. А для этого нужен стимул - интерес.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 5 дней)(19:31:28 / 30-01-2015)

При чём тут "в детстве", когда речь идёт о старшем школьном курсе?

Считаю, что прослеживается сознательная либеральная работа по понижению уровня образования российского народа.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 недели)(19:53:37 / 30-01-2015)

При чём тут "в детстве",

Потому что школа - это детство.

Детство - это период жизни, когда заботы о твоем  существовании перекладываются на кого-то другого.

Это прекрасное время, и я частенько вспоминаю эти беззаботные дни.

А взрослый - это человек, содержащий себя и свою семью (если она у него есть).

И я видел взрослых детей. Это дети лет 12-15 из детдома, на которых уже нагружены дети младших возрастов. :(

Это были взрослые люди, не смотря на то, что им было лет по 12. :(

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 5 дней)(20:19:16 / 30-01-2015)

Вы говорите о крайних редких формах - уже о детдомах.

Когда речь идёт о традиционной средней школе, сквозь стены которой ещё со сталинских времён прошли сотни миллионов советских и российских граждан, в том числе и я с вами.

И ничего плохого со всеми нами не случилось.

Наоборот, тогда советское образование считалось одним из самых лучших в мире. А государство в целом - передовым.

Поэтому, прежде чем менять проверенную временем работу средней школы, надо много раз подумать, ориентируясь на конкретный конечный результат.

И уж ни в коем случае не стоит ориентироваться по советам писателя Гришковца, который, как я понял из Википедии, не имеет элементарного высшего образования.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 недели)(20:25:58 / 30-01-2015)

Наоборот, тогда советское образование считалось одним из самых лучших в мире.

Наверное. Вот только урожай оценивают по тоннам с гектара, а не по количеству тонн удобрений на гектар.

Результат. Это критерий, по которому оцениватеся всё.

Мы пока далеко от лидеров по этому показателю ( успешность государства).

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 5 дней)(20:52:28 / 30-01-2015)

Так я и пишу про результат, а точнее - на него ориентацию.

В нашем случае, изъятие из школьной программы изучения литературных произведений Пушкина однозначно приведёт к снижению уровня образования и самоидентификации российского народа, что повысит его манипулируемость российской и зарубежной олигархией.

И я считаю, что борьба с произведениями Пушкина ведётся либералами сознательно.

К обязательному прочтению советую "Руслана и Людмилу".

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(19:06:43 / 30-01-2015)

Х-м-м-м-м... А ведь язык - тоже инструмент. А литература (литературное произведение) - результат использования языка (инструмента).

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Всякая литература преемственна в своем развитии. Нужно ли специалисту-атомщику разбираться в особенностях работы двухтактного двигателя бензокосилки? Или нет?

Главные образовательные предметы для человека - литература, математика, музыка. Все остальное - производные.

Аватар пользователя Faramir
Faramir(2 года 11 месяцев)(18:47:44 / 30-01-2015)

Гончаров и Чернышевский-всякую дрянь писали. тоже кучу времени на них тратили. вот уж лучше Повелитель мух.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 1 месяц)(18:53:03 / 30-01-2015)

"Между тем в новое время кто-то (едва ли не Писарев) горько упрекал профессоров, что его долго томили над упражнениями переводов иностранных и древних авторов. Полноте! да не этим ли упражнениям обязаны молодые писатели и, между прочим, тот же Писарев бойкостью, живостью, правильностью и свободой речи"

И.А. Гончаров "В университете. Чему и как нас учили 40 лет назад"

Аватар пользователя Faramir
Faramir(2 года 11 месяцев)(18:55:30 / 30-01-2015)

помнится я в классе пятом прочитал 451 по фаренгейту. так бегло. неплохая книга-не более. недавно прослушал в аудио-екарный бабай-так это же шедевр. и главный герой с женой совсем не в ладах. может еще детям давать читать Ф. Дика? тоже вполне себе интересные и проблемные произведения. ну а совки хай читают Стругацких. 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(19:08:38 / 30-01-2015)

Разве чтение Брэдбери как-то исключает чтение Стругацких?

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(19:18:27 / 30-01-2015)

Онегин, кстати, да, уныл, неполезен и непонятен.  В отличие от буквально всего остального Пушкина. Надо больше патриотических сочинений. Вот я, например, не помню, чтобы мы изучали "Севастопольские рассказы" того же Толстого.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(19:26:21 / 30-01-2015)

а я бы рекомендовал детям Пелевина

поколение, выросшее на Пелевине смогло бы реально что-то сделать в этом мире

ибо это один из немногих писателей, который ярко и весело рассказывает ПРАВДУ

а большинство писателей, что классиков, что современников хоть и без матюков и с реверансами, но описывают выдуманные мирки вместо реального мироустройства

Дилогия Empire V и Batman Apollo - это самое адекватное описание того, как все устроено в мире

не читал ничего ближе к истине

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(20:11:35 / 30-01-2015)

Хамулус, сколько и какого возраста ваши дети? Вы их любите?  Я серьезно за них беспокоюсь...

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(22:11:14 / 30-01-2015)

пока нет, будут через пару лет только:)

но я абсолютно серьезно

Пелевин и Саус Парк воспитали моих сводных сестер (разница в возрасте 10 и 15 лет со мной)

я смотрю на них и вижу, что да, я определенно хочу дать это и своим детям - цинизм, чувство юмора и видение мира таким, какой он есть...

это то, чего я хочу и для своих детей

но кстати из классики есть Чехов

он тоже описывал реальность

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(21:32:58 / 30-01-2015)

Вы правы. Мой племянник, когда ему было лет 10-11 и отец ему прикупил книжку про Г.Потера, начал его читать и закинул, сказав: "фигня". А вот Пелевина почему-то принял, проникся.

"Бородино", кстати,  выучил за 15 минут. Я отцу сказала, что у него хорошая память и его нужно жучить, чтобы не лентяйничал. Английским владеет свободно. В 17 - косил под Джона Леннона (причесуха, прикид). Учился в Италии. Сейчас говорит: "лучше всего жить в России". Работает, мотыляясь между Россией и Европой. Умница и красавец.

А сын 10 лет - любит почему-то басни Крылова, учит наизусть. Дошкольное детство прошло со сказками Пушкина, Пришвиным, Гарином-Михайловским, Чуковским, с чтением хрестоматий русской литературы, из современных - Б.Заходером, детскими стихами Хармса и др. писателей и поэтов, уважаемых и почитаемых. Сейчас читаем вслух поочерёдно "Пятнадцатилетний капитан".

Про "Онегина":  надо деткам читать и заучивать наизусть, чем больше - тем лучше: это не просто картины быта 19 века, а обучение дитяти системному мышлению, экспрессивному, активному, наглядному, информативному, подаче мыслей и образов по принципу "слов мало - сведений много", + воспитание вкуса, чувства языка. Мне - очень помогло.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 11 месяцев)(20:09:27 / 30-01-2015)

До сих пор (45±) много читаю беллетристики, минимум 3-4 книги в месяц, потребность. Не нужны ни ВиМ, не ЕО,  ни Преступление и наказание, только факультативно, тем кому важна отличная оценка по литературе. 

Слишком малы дети, не каждый взрослый вывезет смыслы данных произведений.

Больше Чехова, Есенина, Шукшина, Пикуля,Салтыкова-Щедрина, Гоголя. И да, Лондона  с Фенимором и Хемом и Брэдбери-они чудесны и вне политической мерзости.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 4 месяца)(21:13:56 / 30-01-2015)

Именно!! Этот ВИМ до хрена времени отнимает. У меня его тупо не было.

Музыкалка, подготовка к ЕГЭ, подготовка по другим предметам.

Если хотят - книжку в руки, пусть читают) Литература должна нравиться

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 4 месяца)(21:11:52 / 30-01-2015)

Втюхивать детям ОГРОМНУЮ ненужную хрень типа "Войны и мира" - только зря время тратить.

 Зачем детям читать женский роман? Через 100 лет Донцову так ещё возведут в классику)))

Сам я зачитывался приключенческими книжками. Велтистов, Крапивин, Марк Твен, Д. Ф. Купер, Т. М. Рид

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(21:18:16 / 30-01-2015)

"Втюхивать" - незачем. Просто дети (Вы) должны знать, что есть такое произведение. Дорастете - сами прочитаете :)

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 10 месяцев)(23:52:15 / 01-02-2015)

А приключенческие книги и не надо в программу вставлять. Их и так будут читать (если вообще что-то читают).

Аватар пользователя Кукуша

Крыса, что сказать. Евгений Онегин - русская матрица. Её хотели обгадить ещё иммигранты времён СССР. На Пушкина очень много наездов.

С другой стороны, десятки тысяч евреев сделали на Пушкине диссертации, заработали на нём....

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(21:34:30 / 30-01-2015)

жаль Чернышевского убрали. Сильно писал!

Аватар пользователя Думатель
Думатель(3 года 10 месяцев)(21:49:23 / 30-01-2015)

А ведь всё просто:

  • - сначала своё, потом чужое
  • - читать нужно учить, это навык, а не времяпровождения и как, как не в школе заставлять (да, заставлять) это делать?
  • - ну не страдал я от прочтения ни "Войны и Мира", ни от "Преступления и наказания". :) Да, восприятие было другое, но это возрастное.
  • - иностранный язык - вещь чрезвычайно полезная, но после родного языка, математики и истории

И на мой взгляд, проблема лишь в том, что большинство учащихся просто НЕ ЧИТАЮТ, вообще ничего, вне пределов школы. Сужу по однокласникам сыновей. В таких условия "Преступление и наказание" - это надругательство над слабым мозгом, согласен. :)

По поводу преподавания иностранного языка. Преподают его неплохо в большинстве случаев. Но преподаватель не заставит вас его использовать и развивать. Читают ли школьники книги на иностранном языке? Скорее всего нет. А вот когда читают, то поверьте - результат есть и весьма неплохой.

Аватар пользователя Юрий Кузнецов

Вот именно это я и предполагал! Многолетнее рутинизация, забалтывание, стирание и замыливание истинного смысла "Евгения Онегина", отражающего трагедию самого Пушкина и трагедию, в которой находилась и находится Россия, дало желанный результат - теперь со спокойной душой можно просто слить неприятное для России и теперь уже непонятное многими произведение в унитаз. Вот смысл "Онегина"
За войну с правдой и культурой тяжело придется заплатить - это так, на всякий случай...

Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 1 неделя)(01:03:40 / 31-01-2015)

Испытываю радость когда их читаю.

1. Пушкин

2. Лермонтов

3. Чехов

4. Есенин

5. Блок (одни Скифы стоят всего Данте)

Из художников

1. Иван Билибин

2. Виктор Васнецов

Аватар пользователя gallija
gallija(3 года 2 месяца)(03:44:29 / 31-01-2015)

Наш Гришковец в медном "тазу 

Пустился по морю в грозу.

Будь попрочнее старый таз,

Длиннее был бы мой рассказ."

Аватар пользователя Вкл-Выкл
Вкл-Выкл(2 года 11 месяцев)(22:03:13 / 31-01-2015)

Кто-то сказал,что русская литературная классика насыщена негативными персонажами,отрицательными героями,но кажущимися приятными при поверхностном чтении. Как буд-то авторы ,раскрывая характеры и пересказывая жизнь героев, предостерегают нас от тех моделей поведения,которые ведут человека к физической и нравственной гибели. Это частная точка зрения. И чому я не Гришковец?

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 10 месяцев)(23:49:50 / 01-02-2015)

Ну, в принципе он прав. И в том, что надо бы и зарубежных классиков знать, и то, что некоторые произведения, стоящие в школьном плане, несколько не по возрасту школьникам.

Правда есть опасение, что если вычеркнуть их из школьной программы, их вообще перестанут читать.

Аватар пользователя raw
raw(2 года 11 месяцев)(05:57:18 / 02-02-2015)

...Ирина Яровая заявила, что составители одной из школьных программ заменили изучение «Евгения Онегина» Александра Пушкина на «Повелителя мух»

...Не мучить детей “Евгением Онегиным”, который совершенно им непонятен в том возрасте, в котором им его дают», — поделился своим взглядом Гришковец.

Потрясающая замена. Убивать сверстников, это конечно понятнее для современных школьников.

Физику, математику и химию тогда то же надо начинать изучать в старших классах или потом когда ни будь, когда к этому появится интерес.

Для охраны нефтепроводов достаточно уметь считать до десяти и хорошо стрелять. Пушкин- "Митрофанушкам", да и поиск Бога Достоевским- будущим педерастам ни к чему...

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(18:29:41 / 02-02-2015)

Логика Гришковца кстати понятна и примитивна - на фоне "повелителя мух" и его творчество - вполне. 

А на фоне "Евгения Онегина" он просто маратель бумаги и цифовых носителей информации. 

Аватар пользователя А. Курпский
А. Курпский(2 года 11 месяцев)(12:43:53 / 03-02-2015)

Это да. Гришковец - графоман. Когда я пытался читать его "книги", из моих глаз шла кровь :)

Аватар пользователя А. Курпский
А. Курпский(2 года 11 месяцев)(12:42:42 / 03-02-2015)

Вообще, наша классическая литература достаточно сложна. Лично я не очень уверен в том, что 9/10-ти классник способен осознать и прочувствовать Толстого или Достоевского.

Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 9 месяцев)(14:07:41 / 03-02-2015)

А причём тут прочувствовать? классическая литература нужна как основа для восприятия исторической плотности, образа России в истории. Восприятия событий истории через призму специфики состояния общества того периода. 

Насколько ребёнок понимает происходящее вокруг него? воспринимает, как данность, но осознание произойдёт позже. 

Так и литература, осмысление пройденного произойдёт позже. Единство же проходимых текстов важно для формирования единства нации  - ну, в самом примитивном случае чтобы два человека и с Владика и с Питера могли бы в 30 лет обсудить что им было не понятно/непонятно в Анне Карениной. 

Каренина тут повод, а не цель.  И хорошо бы значительно расширить круг классических произведений, для многогранности восприятия измерения прошлого,  но это уже частности. 

Екатерина 2 например великолепно писала, и графиня Дашкова. Их имеет смысл читать, а повелитель мух то  (демон вельзевул) тут зачем? Инферно можно проходить когда восприятие верхнего мира сформировано окончательно. После 21 года. 

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 7 месяцев)(16:26:28 / 07-02-2015)

Урсулу Ле Гуин, запоем?

Срочно психиатора к этому человеку!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...