Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Камушки в мозаике разгорающегося белорусского майдана - 2

Аватар пользователя vzdorovje

При чем здесь Лукашенко? Он - всего лишь ИНСТРУМЕНТ в чужих руках. И судя по кардинальному изменению направленности белорусской политики с 2010 года - инструмент БЕЗНРАВСТВЕННЫЙ. Такие как он подминают под себя власть из-за всеобщей сосредоточенности на осуществление мелких СВОЕКОРЫСТНЫХ интересов и (как следствие) наплевательского отношения к делам ОБЩЕСТВЕННОГО и ГЛОБАЛЬНОГО масштаба.

 

ВЕРОЯТНОСТЬ реализации майдана в РБ (и других более-менее катастрофичных событий) определяется СОСТОЯНИЕМ УМОВ всех людей в белорусском обществе. Считаете белорусов более ДОБРОНРАВНЫМИ, чем украинцев? Докажите это.

 

Все происходило, происходит и будет происходить НАИЛУЧШИМ образом при той ОБЪЕКТИВНОЙ и далеко не праведной нравственности, которой РЕАЛЬНО привержены в данный момент люди. Даже, если гражданская война выкосит большую половину индивидов!!! Человек должен САМ устранить зло в отношениях между людьми.

 

Любой майдан - всего лишь средство: 1)поставить недочеловеков в ситуацию переосмысления своего предназначения и 2)уничтожения одних упорствующих в своей неправедности другими - для расчистки путей и места праведным.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 10 месяцев)(09:39:38 / 30-01-2015)

Нет, дружок, это ты дакажи, что Белорусы не добронравные, ты статью публикуешь, ты и дакзывай, а иначе НАХ!

Аватар пользователя shakh
shakh(5 лет 4 месяца)(10:05:53 / 30-01-2015)

мои белорусские друзья, рассказывают что среди белорусской моложежи проевропейские настроения.

А еще есть информация (требует подтверждения), что православные храмы пустые, а костелы и протестантские церкви ломятся от народу.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:10:49 / 30-01-2015)

Есть такое. Только процент этот для меня загадка до сих пор.

А вообще я сам в молодсти был пылким змагаром за ВКЛ, эурапейски выбар и прочую хрень. Только вот переродился в умеренного консерватора. У меня куча вопросов к нынешнему правителю РБ, сам я за него не голосовал ни разу, но те кто рвется ему на смену меня устраивают еще меньше.

И поддержу разгон любого майдана в РБ, если надо будет то и с жертвами.

Для справки. У нас был свой майдан, только ему не дали разрастись. Это был 2006 год. Выборы. Неравнодушные дурачки вышли на площадь и стояли там, палатки поставили. (я им в то время очень сочувствовал) Только их вовремя изолировали, потом дали померзнуть недельку и упаковали. А еще снайперы сидели по крышам, и я теперь рад, что это были снайперы от спецслужб, и они не сделали ни одного выстрела именно потому, что все было под контролем государства. Теперь пусть скажут спасибо что их упаковали без шума и пыли.

Аватар пользователя shakh
shakh(5 лет 4 месяца)(12:16:58 / 30-01-2015)

помню что-то такое. это когда хлопали в ладоши?

Большая проблема в том, что на уровне мягкой силы Россия проигрывает битву за умы. Нет у государства актуального для 21-го века образа. Эту функцию должно взять на себя гражданское общество.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:32:57 / 30-01-2015)

Это было в 2006 вроде. В ладоши хлопали попозже.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(13:50:55 / 30-01-2015)

В 2006 палатки, тогда еще народ еду носил на площадь, но потом милиция создала оцепление. До сих пор удивляюсь, почему власть не дотерпела до победного конца, когда палаточники сами бы свалили от голода с площади.

В ладошки хлопали в 10 году, тогда вообще прикол был, жена рассказала, что с их работы несколько девчЕнок пошли в Гиппо, что в Серебрянке, там как раз стояли хлопали, побродили по Гиппо, выходят, а на улице их милиция спрашивает, - Вы с акции? А в Гиппе, как обычно, рекламная акция проходила, ну они и ляплнули, ага, с акции. Ну их и упаковали на 15 суток.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:56:20 / 30-01-2015)

До сих пор удивляюсь, почему власть не дотерпела до победного конца, когда палаточники сами бы свалили от голода с площади.


Эти бы подохли там от голода, но не ушли -- идейные молодые дебилы.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(14:07:39 / 30-01-2015)

Не уверен, тогда Милинкевич на площадь приходил, что конкретно он говорил не помню, но смысл был таков, что Мы(Милинкевич и компания) отношения к этому протесту/бунту не имеем. Тогда народ из палаток потихоньку потянулся "домой". Ручеек был тоненький, но стабильный.  Наверное Лу надоело сидеть в своем бункере в Острошицком городке, вот он и дал команду. Тогда о нем ни слуху-ни духу не было пару недель.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(14:06:01 / 30-01-2015)

Нет у государства актуального для 21-го века образа. Эту функцию должно взять на себя гражданское общество.

Опять кто-то кому-то что-то должен!!!

 

А про гражданское общество еще в 1843 верно подметил Маркс: "...Гражданское общество из собственных своих недр постоянно порождает еврея. Что являлось, само по себе, основой еврейской религии? Практическая потребность,эгоизм. Монотеизм еврея представляет собой поэтому в действительности политеизм множества потребностей, политеизм, который возводит даже отхожее место в объект божественного закона. Практическая потребность, эгоизм- вот принцип гражданского общества, и он выступил в чистом виде, как только гражданское общество окончательно породило из своих собственных недр политическое государство. Бог практической потребности и своекорыстия - это деньги. "

Аватар пользователя shakh
shakh(5 лет 4 месяца)(14:46:52 / 30-01-2015)

Можете дать ссылку, где он такое писал? Чую, что выдрано из контекста.

А принцип Гражданственности это высокий принцип. В противовес ничтожному обывателю. Гражданственность это ответственность. Тогда как обываеть проецирует ее на кого-то другого: правительство, ЖЭК, президент и пр. То что в подъезде насрано, это кто-то другой виноват, а он ни при чем, он стремиться поскорее пробежать дистанцию от дверей подъезда до квартиры.

Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 10 месяцев)(16:25:58 / 30-01-2015)

Как показывает опыт, гражданское общество, без правИла, вообще на себя ничего взять не может, ему, гражданскому обществу, нужен лидер (и все зависимости в связи с этим).

Что касается — «Россия проигрывает битву за умы» — спорное утверждение, но пусть будет так, тогда, если Беларусам мало примеров вокруг, и они действительно захотели европейского/пендосского счастья, флаг в руки — Кесарю, кесарево...

Только где доказательсва неблагодушия Белорусов, приведённые доводы на доказательства не тянут, а то, что Беларусы ударились в другую ветвь христианства, то в России, вполне себе мирно уживаются гораздо более радикальные по отношению к дуг другу конфессии, а долбоклюев, где только нет, вопрос в другом, есть ли у власти достаточно средств и воли задушить гниль на корню...

Вопрос на засыпку: Если бы Янукович разогнал майдан по жёсткому, было бы это дерьмо сейчас на Украине?

Вопрос № 2 (тоже на засыпку): Если бы Путин не разогнал болоную, что было бы в России?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:56:28 / 30-01-2015)

Помните, как Украина начала свое "отречение" от России? напомню основные этапы:

второй президент Украины Л.Д. Кучма книга "Украина не Россия" - дата выхода 2003г.

В книге Кучма последовательно проводит мысль о том, что Украина по своим размерам, численности и плотности населения, а главное, по ментальности является, в отличие от России, страной европейской. Это, как считает Кучма, обусловлено, в частности, отсутствием в украинской общине «земельно-регулируемого типа отношений», что, в свою очередь, способствовало формированию индивидуалистического типа личности и «вырабатывало такую особенность украинского характера, как ориентация на накопление» (с. 95).

С точки зрения Кучмы, психологические трудности, которые жители Украины и стран Центральной и Восточной Европы испытывали в переходный период, отличны от тех, что выпали на долю россиян.  У России, утверждает он, отсутствует так называемый «экзистенциальный страх» за свое будущее (с. 210). Основной вывод – коренное различие менталитета обоих народов .


Интересно и отношение Кучмы к национальным героям. Несмотря на то, что Богдана Хмельницкого он определяет как создателя украинской государственности. но решение Переяславской рады о воссоединении Левобережной Украины с Россией (1654) рассматривает как вынужденный и необходимый компромисс, обусловленный историческими обстоятельствами. Гетмана Мазепу же оценивает как патриота и борца за независимость.

Кума как бы опровергает распространенную на Украине точку зрения о «колониальной» эксплуатации, о «притеснениях» и национальном гнете, но в доказательство приводит факты и фактики, подтверждающие тезис о том, что Москва изначально проводила политику подавления любых проявлений украинского самосознания.


 Так же  Кучма подробно останавливается на вопросе о двуязычии в Украине, приводя многочисленные аргументы в поддержку своего тезиса о несвоевременности придания русскому языку статуса официального.

 Очень многие стороны как русско-украинских, так и российско-украинских отношений затронуты в книге: это и религиозные вопросы, и Чернобыль, и ядерное оружие, и долги...А, подводя итог,Кучма вновь утверждает, что у двух стран разные исторические судьбы, разный национальный опыт, разное самоощущение, совершенно несхожие культурно-языковые ситуации, принципиально различные отношения с географическим и геополитическим пространством, неодинаковая ресурсная база, разный политический вес в мире,  несоизмеримые возможности для взаимовлияния (с. 507).

Третий президент Украины - Ющенко, раскручивал тему "голодомора" и того, что Россия должна выплатить Украине компенсацию за время ее коммунистической оккупации. Была кардинально пересмотренна история Украины (ВОВ) и Бандера обрел ореол национального героя- борца против фашистов за независимость Украины... 

Ну, а дальше все шло "по накатанному" и привело к тому, к чему привело. Вот так "безобидный экскурс" в историю с целью поиска "корней" и национальной идентификации обернулся гражданской войной.

В Беларусии происходит все то же самое - не так быстро, не так в лоб, кстати, не в лоб именно потому, что "беларусы добронравные", как, на мой взгляд, очень  правильно заметил камрад Строитель - расслабленные, поэтому здесь медленно, очень медленно в умы вкладывается мысль, что Беларусия  не Россия. А начинают класстчески с Истории.

 Можно со мной не соглашатся, беларусы меня как обычно пошлют и назовут провокатором, возможно я и сгущаю краски, но прочтите эти отрывки :

Если кто-то пишет, что нас «завоевали литовцы», пусть скажут, в какой битве, в каком году? История у нас большая, длинная, менялась территория, государственный строй, шли разные религиозные процессы. Но говорить о том, что нас «завоевали литовцы» - это то же самое, что сказать – «в 1917-м русских завоевали большевики». Литвины – это мы и есть. Наши древние летописи и сейчас хранятся в Москве, в Российском Государственном Архиве Древних Актов. На их возврате наше правительство не настаивает. При обнаружении же белорусскими пограничниками и правоохранительными органами российских исторических ценностей, россияне сразу требуют их возврата. Если когда-нибудь буду найдены в белорусских лесах и болотах драгоценности, вывезенные Наполеоном из Москвы, нет сомнения, что они будут востребованы Россией. О нашем национальном достоянии, хранящемся в российских, польских и других архивах и музеях просто никто не вспоминает. Кому это нужно, кроме нас?


В современном мире существуют три основные разновидности языка, появившиеся в результате развития старославянского "русского". Это: белорусский, украинский и тот, который называется русским сейчас. Последний отличается насыщенностью словами неславянского происхождения: голландскими, французскими, английскими, немецкими, татарскими и пр. Причём насыщенность эта такова, что россияне зачастую не понимают других славян. Если человек, знающий белорусский, сможет понять 90% чётко произносимого текста из общеупотребительных слов по-украински, 70% по-польски и около 50% по-чешски, то россияне понимают от силы 50% белорусского, 30% украинского, а поляков и чехов не понимают вообще. Нормы российского «русского» формировались при Петре Первом, а в основном во времена Пушкина. Чтобы отгородиться от «русского», доставшегося им от предков –  белорусов и украинцев и вводились эти неславянские элементы. Знать и вовсе разговаривала на иностранных языках, не считая для себя нужным изучать государственный.

Во главе Речи Посполитой были и шведы, и француз, и венгр, но это была не Швеция, не Франция и не Венгрия. Российской империей правили немцы, а Советским Союзом – грузин. Но это была не Германия и не Грузия. Не существует «египетского» или «американского» языка. В СССР не было «советского» языка. Основным был русский. Точно так же в ВКЛ основным был язык славянского большинства. Возможно, некоторые великие князья имели балтские корни. Но даже если великие князья были бы поголовно балтами, всё равно ВКЛ – государство с абсолютным славянским доминированием во всех без исключения областях. И опровергнуть это невозможно никакими домыслами. Тем более, что нет даже формальных поводов для сомнений, как бы их не пытались «изобретать»...

....Вводит в заблуждение то, что предки белорусов и украинцев  называли себя русскими, а возникшее намного позже Московское княжество монополизировало древнее название – «Русь». Вот и получилось теперь, что более поздняя версия древнего языка ВКЛ, содержащая многочисленные заимствованиями из языков западноевропейских и поволжских народов, теперь называется русским, а прямое развитие «русского» языка, в современной лексике имеет два названия: современные белорусский и украинский...

....Современному читателю на просторах бывшего СССР (и не только), порой, трудно отличить литвинов – граждан ВКЛ от предков современных прибалтов. Сокрытие «русской» части истории ВКЛ и «приватизация» исторического наследия Великого Княжества современными литовцами выгодно двум современным государствам: Литовской Республике и Российской Федерации. Прибалтам хочется иметь богатое и древнее историческое прошлое, Россия в же настоящем хочет позиционировать себя как единственный центр восточных славян. Российские политики и историки, как правило, для обоснования территориальных притязаний к соседям используют любую зацепку, любое, даже весьма сомнительное упоминание о принадлежности к русскому. Однако они совершенно не хотят замечать даже официальное название языка ВКЛ - "русский". Причина такой "слепоты" проста – придется объяснять, что средневековые Литва и Русь были если не одним и тем же, то являлись частями единого целого – Великого Княжества Литовского, Русского и Жамойтского. Следом необходимо будет пояснять дистанцию между понятиями «Русь» и «Москва». И что роль Московского княжества очень долго была далеко не первой. И придётся рассказывать о том, что Москва «собирала» уже давно собранные русские земли. И как Москва и Краков расшатывали и разваливали Советский Союз средневековья – ВКЛ...

http://litvin.by/zm/glavy/8.html 

А теперь ответьте на вопрос, кем считает человек, написавший этот текст Россию и  русских?


Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(12:05:26 / 30-01-2015)

Спасибо за еще один осколок мозаики: "В Белоруссии мы видим в полной мере реализацию украинского сценария — ставку на радикальный национализм, — констатировал Баранчик. — Разница между этими государствами лишь в том, что Киев не имеет полной власти на территории своей страны, есть абсолютно неподконтрольные ему олигархи. В случае же с Минском — все контролируется правительством, и политика дерусификации проводится централизовано и планомерно. Если ситуация не изменится, лет через пять белорусский национализм может сравняться по своей крайности с украинским" - http://aftershock.news/?q=node/283339

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:20:50 / 30-01-2015)

Могу еще свои материалы дать:

Литвинство и Белая Русь

Белорусский майдан?
Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 10 месяцев)(16:36:13 / 30-01-2015)

Да, только до кучмы это было описано лет эдак за 100, а так ничего, вполне себе действенно на безграмотное население.

А тебе в голову не приходило, что это заказ, и вообще умиляет твоя способность объяснять, что у других в голове творится.

Ты попробуй объясни, откуда у хохлов, взялась поговорка — «Хай живе и пасется хохол на кацапии», а то обиженные, необласканные, ущемлённые...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:30:07 / 30-01-2015)

Да, когда ж внимательно читать начнете? ВТОРОЙ ПРЕЗИДЕНТ высказал антирусские мысли, что  означает, что это государственная идеология. Все, кто высказывал эти же мысли до него НЕ СТОЯЛИ у власти. Почему Вам все надо разжевывать...

 

Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 10 месяцев)(20:16:22 / 30-01-2015)

Мне твоя мысль понятна, судя по твоим комментам, слышишь ты только себя, по тому, что до хрена советов внимательно читать, сама пишешь по ходу ради того, чтобы что то писать, ахинея, не ахинея, пофиг, так делают тролли, я уже встречал на АШ такую тебе квалификацию, но всегда надо убедиться самому.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:43:33 / 30-01-2015)

Без обид, но оформление статьи напоминает спам про увеличения члена. Когда в одном предложении вразнобой: капс, жирный, подчеркнутый. В итоге непонятно, какой из приемов выделяет главное (смысловое ударение всего предложения).

Любой организованный извне майдан имеет лишь одну цель - отставивание интересов орагнизатора.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(09:42:37 / 30-01-2015)

Последний абзац - голимая примитивная чушь, причем с фашистким оттенком. Автор, ты ресурсы не попутал?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:59:13 / 30-01-2015)

Всё он правильно пишет, а хочешь поспорить приведи определние фашизма, а не его рюшечек.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(14:34:17 / 30-01-2015)

Скажу так, что-бы ты понял. С недочеловеком не вижу смысла спорить.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 5 месяцев)(09:46:58 / 30-01-2015)

Выборы покажут, как поддерживает его народ, это раз.

Второе с какого гидропирена мы вам должны доказывать? Набросы ваши. Дерзайте.

Третье - как показывает мировой опыт, "майдан" это небольшая кучка народу, с которой власть вполне себе может справиться. Вопрос политической воли. Пока Лукашенко ее демонстрирует.

Четвертое - судя по вашим "безнравственно" "своекорыстные интересы", вы и будете в тех 1% которые пойдут майданить. Только не забывайте, что в РБ пособие по рождению платят 3 года, а в РФ 1.5. А так же не забывайте, что любая раскачка на руку нашим врагам. 

Отожмитесь лучше от пола раз 30. Оно и здоровье поддержит и дурь поумерит.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:02:55 / 30-01-2015)

Пособие по уходу за ребенком до 3-х лет платиться в России с 2012г.

http://advocatshmelev.narod.ru/ezhemesyachnoe_posobie_po_uhodu_za_rebenkom_do_3_let.html#usloviya_naznacheniya_posobiya

http://www.happy-giraffe.ru/community/2/forum/post/33421/

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:12:06 / 30-01-2015)

В РФ уровень жизни выше, причины объективны. Тут нет почвы для спора.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:20:26 / 30-01-2015)

А я и не спорю, а уточняю - было сказано, что не платиться - я опровергла.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 5 месяцев)(11:27:58 / 30-01-2015)

Спасибо. Брат на днях сказал, что 1.5. У него жена сейчас с ребенком сидит. Надо поинтересоваться, чего это он меня в блуд ввел

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:50:46 / 30-01-2015)

пардонте...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:49:26 / 30-01-2015)

Там первая ссыль какие документы нужны и куда подавать - если че - киньте брату.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:01:32 / 30-01-2015)

Вот судя по твоему "блуду" ты сам себе это должен доказать, а не другим, иначе уйдёшь в эмоциональность.

Аватар пользователя Sobolevsky
Sobolevsky(3 года 5 месяцев)(13:06:23 / 30-01-2015)

Вы не знаете меня и уж тем более мою эмоциональность. Что доказать должен, простите?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:12:34 / 30-01-2015)

Доказать что все ваши сограждане достаточно здравомысленны, чтоб не вводить в заблуждение и действием или бездействием не поддержать маргинальные выступления. Именно поэтому и говорю, что себе, чтоб и дальше не знать и иметь возможность спокойного обсуждения. )))

Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(09:43:29 / 30-01-2015)

ДОБРОНРАВНЫЕ - это категория расплывчатая, для критерия не подходит.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(12:50:41 / 30-01-2015)

Возможно, описался. Лучше было бы - БЛАГОНРАВНЫЕ.

 

 

В информационном отношении нравственность индивида представляет собой совокупность описаний каких-либо жизненных, реальных и возможных характерных событий с оценками каждого из них «хорошо», «плохо», «не имеет значения» или «значение не определено» либо «обусловлено сопутствующими обстоятельствами», которые ещё и иерархически упорядочены по их предпочтительности.


В целом нравственность представляет собой смесь из благонравия, злонравия и безнравственности. Эта смесь у каждого субъекта, у каждого общества своя, что и порождает в обществе непонимание и конфликты между субъектами и между социальными группами.

 

 

БЛАГОНРАВИЕ прямо исходит из того, что каждому человеку дóлжно быть наместником Божиим на Земле.


ЗЛОНРАВИЕ ПРЯМО, ИНОСКАЗАТЕЛЬНО И ПО УМОЛЧАНИЮ исходит из того, что достоинство человека выражается в том, сколько других людей от него так или иначе зависит; в основе зависимости лежит персональное, клановое, корпоративное владение знаниями и навыками, не освоенными другими.


Безнравственность — составная часть нравственности субъекта в целом, представляющая собой по существу: во-первых, неопределённость нравственных мерил, обусловленная отсутствием каких-то из них или множественностью нравственных мерил, применение которых возможно в одной и той же ситуации; во-вторых, разного рода неопределённости в иерархической упорядоченности по значимости нраственных мерил.

 

 

Так понятнее?

Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(09:45:34 / 30-01-2015)

И да - кто в украинском майдане - недочеловеки? По вашему мнению.  Тут мы сразу и увидим тот самый критерий. ВАШ.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(13:06:00 / 30-01-2015)

Одни считают, что все особи вида Человек разумный, вне зависимости от обстоятельств, происхождения и их достижений в области личностного развития — люди.

Другие утверждают, что в качестве людей состоялись только те, кто обладают теми или иными определёнными качествами: происхождением от предков, врождёнными свойствами, освоенными навыками и знаниями и т.п. Все же остальные, ими не обладающие, в качестве людей не состоялись.

Третьи уверены, что человеческое достоинство выражается не в образовании, знаниях и навыках, а в определённом строе психики.

Кто прав и кого считать человеком, а кого недочеловеком, Вы поймете сами, когда найдете ответ на вопрос: Чем конкретно человек отличается от всех других живых существ.

 

В качестве подсказки:

 

Поведение особи биологического вида, называемого ныне Человек Разумный, подчас безо всяких к тому оснований в поведении большинства представителей этого вида, строится на основе взаимодействия:

  • - врождённых инстинктов и безусловных рефлексов,
  • - бездумной автоматической отработки привычек и освоенных навыков поведения в ситуациях-раздражителях,
  • - разумной выработки своего поведения на основе памятной и вновь поступающей информации,
  • - интуиции, выходящей за границы инстинктивного и разумного, рекомендации которой впоследствии могут быть поняты разумом.

У разных людей эти компоненты по-разному взаимодействуют между собой.

 

 

 

Аватар пользователя Maxsim
Maxsim(3 года 8 месяцев)(09:47:10 / 30-01-2015)
Похоже на заказные вбросы (не первые уже)
Аватар пользователя Новодворская

когда уже вместо "камушков" будут кирпичи?

 

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(09:56:03 / 30-01-2015)

ЗА*Б*ЛИ нагнетатели.

Это ТЫ УРОД приедь сюда в Гомель и докажи МНЕ что здесь будет майдан.

Только будь готов к тому что тебя закопают вниз головой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(10:05:25 / 30-01-2015)

Вот чет последнее время активизировались, "лукашенкофобы", наброс за набросом, из всякой фигни, "пожар мировой революции" раздувают.

Причем если раньше хоть какая то доказательная база была, то теперь просто лозунги и вопли.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:14:17 / 30-01-2015)

Новый грант от госдепа получили.Теперь осваивают.Но набрали каких-то дебилов.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(10:29:14 / 30-01-2015)

А шо робить? Умные денежку и так зарабатывают.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(10:27:33 / 30-01-2015)

Выборы в Белоруси скоро, вполне закономерный рост набросов. А вот в чьих интересах набрасывается - приглядеться надо бы (хотя имхо - вполне очевидно).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:03:57 / 30-01-2015)

Присоединяюсь, пусть и ко мне в Минск заглянет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:06:57 / 30-01-2015)

http://youtu.be/xPGY1aLL6NU

Погляди Кто Кому и что говорит и подумай на чьей он стороне.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:09:29 / 30-01-2015)

Ты мне скажи сразу что я, как житель РБ, должен сделать на предстоящих выборах, а не кидай какие то видосы длинною в два часа.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:41:23 / 30-01-2015)

Выслушать всех претендентов, самостоятельно и спокойно выбрать кого считаешь лучше. Участвовать в выборах (у власти должна быть обратная связь). Возможно, найти противников твоих взглядов из РБ и подумать как их переубедить и есть-ли основание для их мнений. Интервью стоит посмотреть.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:53:21 / 30-01-2015)

Это интервью я видел. Лука перестебал ксюшадь на все 100, она пыталась его перестебать. Вот и все выводы из него.

Теперь по поводу слов Лу.

Вот статья: http://vz.ru/politics/2015/1/29/726852.html

Цитата оттуда:

    Но по сути изменения эти представляют собой простую подгонку старого текста под нынешний антураж. Минск не собирается менять военного и политического партнера и не боится никакого «русского вторжения». Лукашенко на пресс-конференции объяснял это столь долго и витиевато, что в какой-то момент почти запутался и в территориальных претензиях (которых, по его словам, у Минска к России нет), и в трактовке понятия «русский мир». Если же отрешиться от его своеобразной манеры излагать многочисленные мысли, что вьются в голове одновременно, сухой остаток таков: Минск будет до последнего изображать из себя нейтрального или полунейтрального посредника, при этом готовясь к более сложному развитию событий, чем неожиданное замирение сторон. Это прагматичная позиция, как и все позиции Лукашенко.
    При этом уже сейчас Белоруссия приняла несколько десятков тысяч беженцев с Украины, что для Минска по затратам и сложностям сопоставимо с приемом 2,5 миллионов беженцев для России. Но это проблема чисто гуманитарная, есть и идеологическая: при всех попытках Лукашенко выйти из-под давления ЕС ему постоянно намекают, что если Москва захочет, она «проглотит» Белоруссию. Этим «намекам» и были посвящены наиболее сложные для понимания пассажи Лукашенко о «русском мире» и об отсутствии исторических претензий на Смоленск и Псков. Проблема устной речи Александра Григорьевича в основном в том, что по контексту не всегда понятно, к кому он обращается и с кем ведет заочную полемику. Отсюда и ошибки в трактовках его высказываний.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(15:41:13 / 30-01-2015)

что я, как житель РБ, должен сделать на предстоящих выборах

Для начала разобраться, что из себя предстваляет ВЛАСТЬ

или

и определиться, где в структуре РЕАЛЬНОЙ власти находится пост пРезидента РБ.

 

А на досуге (просто для расширения кругозора) почитать мистико-философский политический детектив Пчеловода В.В. "Последний гамбит". Например, здесь - http://www.vodaspb.ru/arhive/vp_sssr/knigi/posledii_gambit_2002/posledni_gambit_a5-20020601.pdf или послушать эту же аудиокнигу здесь - http://media-mera.ru/kob/vpsssr/poslednii-gambit

 

Чего-то не поймете - обращайтесь, не стесняйтесь

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:50:01 / 30-01-2015)

Эти теоритические картинки не применимы в полном объеме ко всем обществам людей. Люди разные, условия внешние разные, размеры обществ разные. В частности для РБ эту картинку можно смело перерисовывать.

Но за умного конечно можно сойти, кидаясь такими картинками.

Аватар пользователя БронеВатник
БронеВатник(2 года 10 месяцев)(10:16:01 / 30-01-2015)

я белорус.

статья - полный бред.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, попрощались ****
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:12:45 / 30-01-2015)

+++++ от такого же белоруса.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(10:23:59 / 30-01-2015)

Моя белоруска,постоянно общаемся с её родственниками по скайпу,там всё однозначно.Статья идиётен заказухен.

Аватар пользователя DimОn
DimОn(2 года 10 месяцев)(10:27:23 / 30-01-2015)
автору (в порядке доброжелательной критики): подобная лексика на ресурсе воспринимается негативно в силу того, что большинство здесь не поднялось выше 4 пр., а в приведенные понятия вкладывает иной смысл. Если хотите быть услышанным, формулируйте мысль в привычных конкретной аудитории лексических формах. Другими словами, выбирайте адекватный объекту способ управления. Насчет перспектив майдана в Белоруссии - не согласен.
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(13:15:02 / 30-01-2015)

Спасибо за дельную критику.

 

Про сползание белорусского общества к междуусобице: Хотелось бы ошибаться, но альтернатива междуусобице (носителей Русского духа и западных ценностей) - ползучая фашизация. Что из них лучше, с точки зрения выхода в человечность?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:22:43 / 30-01-2015)

Да, уходите от эмоциональности ( и эмоциональных оценок) - оперируйте примерами.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:30:51 / 30-01-2015)

Он, конечно, не случится завтра, да и послезавтра то же не будет и Бацка выборы выграет, скажу больше, такого майдана, как  на Украине не ждите. То что происходит называется смена ментальности - а это процесс не быстрый, да и не всегда кровавый...

Аватар пользователя Без ансамбля
Без ансамбля(2 года 10 месяцев)(10:33:23 / 30-01-2015)
Всё нормально у нас,тихо и мирно,ноем конечно,что опять доллар улетел(и улетит ещё на пару-тройку тысяч),в церковь люди ломятся по праздникам-не пробиться.При скачке бакса скупили всё,что можно было взять в кредит,не по три телика конечно,но как то так.Выберут президентом Лукашенко хотя бы просто по тому,что оппы у нас нет,а если и есть,то сидят в польше и тихонько тявкают,да и по последним двум выборам у меня создалось впечатление,что у чихуахуа интеллект выше,чем у оппозиционеров.Весь движ от президента,типа Россия плохая,нас обижают,не русский мир и давайте жить дружно умещается всегда(!)в одну не высказанную(иногда высказанную) мысль-дайте денег и преференций.Но так как все об этом давно знают,то и внимания к мелким драчкам никакого-послушали-забыли.Так и живем.
Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(10:49:20 / 30-01-2015)

Любой "майдан" - это формирование нового эгрегора в интересах его организатора. Эгрегор может быть сформирован только при поддержке значительным количеством населения. Должна быть такая идея, которая понравится людями, и они будут ее поддерживать. Насколько высока осознанность людей в Белоруссии, чтобы понять, что не каждая идея, которая может казаться привлекательной, приведет их в светлое будущее? Украинская вакцинация отчасти отрезвляет и белорусов и нас.

Я был несколько раз в Белоруссии. Некоторые (не сильные) евро-настроения ощущал от некоторых людей. И у меня всегда было огромное желание в ответ на это встать где-нибудь на большой площади и закричать: "Люди, берегите своего батьку, вы не понимаете как вам повезло". Но это  лишь моментное эмоциональное неравновесие.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:14:46 / 30-01-2015)

Большинство все же понимает. Что не отменяет притензий населения к нему. Но выберут его.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:25:38 / 30-01-2015)

Эгрегор может быть сформирован только при поддержке значительным количеством населения.Должна быть такая идея, которая понравится людями, и они будут ее поддерживать.

Полностью согласна, пока нет критической массы, но если тенденции  ( идея уже есть) сохранятся, то взрыв произойдет. Не сегодня и не завтра, но движение поступательное.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(12:38:53 / 30-01-2015)

А чтобы не произошло неприятности, должна быть другая идея, та, которая будет и привлекательна, и может быть названа как "добро" по отношению к большинству населения.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:59:58 / 30-01-2015)

Увы, но сейчас обьединительная идея - это ВКЛ -рассматривается как расцвет беларусской государственности, при этом Туровское и Полоцкое княжества упоминаются вскользь.

 А РИ так :

В результате трех разделов Речи Посполитой белорусские земли вошли в состав Российской империи. На своих новых территориях российское  правительство начало активно проводить политику русификации.

В конце XVIII – начале XIX вв. на территории Беларуси произошло несколько серьезных конфликтов:

  • восстание под предводительством Тадеуша Костюшко (1794)
  • вторжение армии Наполеона (1812)
  • Польское восстание (1830–1831 гг.)
  • национально-освободительное восстание под руководством Кастуся Калиновского (1863–1864 гг.)

В 1880-е годы в Санкт-Петербурге белорусские студенты основали революционную организацию «Гомон». Она стала предшественницей первой белорусской национальной политической партии «Громада», сформированной в 1903 году.

В 1906 г. в Российской империи началась Столыпинская аграрная реформа.Одним из мероприятий реформы стало массовое принудительное переселение крестьян (в 1906–1916 гг. более 335,4 тыс. человек) из Беларуси в Сибирь.

http://www.belarus.by/ru/about-belarus/history

На сегодняшний момент "связующим" звеном осталась только ВОВ, вся остальная историческая "цепочка" практически разрушена. Если смогут и ее пересмотреть, то... результат не заставит себя ждать.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(13:57:38 / 30-01-2015)

Неужели у людей не всплывет мысль о том, что разъединение, разделение, противопоставление - это путь к уничтожению друг друга, и уж ни как эти процессы не могут быть охарактеризованы словом "добро".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:38:40 / 30-01-2015)

Нет, не всплывает, потому что на поверхность выходят совсем другие критерии и согласно этим критериям появляются  прямопротивоположные оценки.  

Все то же самое, что было и на Украине, но скорость переформатирования Украины  была резче, потому, что там больше якорей за которые можно зацепиться и развернуть историю, а вслед за этим и мышление.

 1. Киевская Русь, как бы Русь, но Киевская.

2. Хмельницкий, вроде не враг, но отдал Украину Москве.

3. Мазепа - первый борец за независимость от Москвы

4. Бандера  (+ еще украинские националисты времен РИ)- национальные герои, сражавщиеся за независимость.

 И так далее повсем историческим слоям.

В Беларусии с этим сложнее - нет  большого количества якорей, поэтому основным "поворотным якорем" есть и будет ВКЛ. В зависимости от ответа на вопрос, что есть для Беларусии ВКЛ - "добро" или "зло" и будут зависить дальнейшие отношения Беларусии и России. А майдана, как на Украине, не будет - не ждите.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(16:34:22 / 30-01-2015)

 А РИ так :

 Которые "умные", догадались бы тогда, что РИ уже не сможет стать "объединительной идеей", это уже "отработанная ступень" и просто "балласт без топлива" - уж если даже здесь РИ "непопулярна", то для любой другой точки "постсоветского пространства" весь "негатив" нужно умножать как минимум "на десять". А это уже "совсем другая река" и "другая траектория, на каждом километре".

 РИ - это отказ от высочайшего достигнутого "цивилизационно-объединительного" уровня СССР, и "откат" (деградация) на столетие назад, с весьма вероятным "дежа-вю" a-la "17-й". Ну кому это надо?? Отказ от "интеграции по-Лукашенко" в 90-х - "восстановления "обновленного" СССР-2.0" - фактически являлся отказом от "всемирно-исторической миссии русского народа" (а нет "миссии", нет и "лидера"), и тогда пришлось всем на постсоветском пространстве искать какие то "другие само-идентификации" - вот "ВКЛ", в частности. "Процесс пошел" уже давно, "заматерел" и вспять его уже обратить трудно (или "больно", если хотите - причем для всех причастных без "исключительности"). Об одном из еще реально возможных "на сейчас" путей "обращения" я и хотел тогда сказать - это "динамический синтез пра-историй в качестве 'истоков'" и "объединительный фокус" не на РИ, а на СССР (а ту РИ "упаковать" в "пра-историю" - от греха подальше).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(23:19:55 / 30-01-2015)

Я уже говорила, что у Вас каша в голове, что это за поток сознания:

Которые "умные", догадались бы тогда, что РИ уже не сможет стать "объединительной идеей", это уже "отработанная ступень" и просто "балласт без топлива" - уж если дажездесь РИ "непопулярна", то для любой другой точки "постсоветского пространства" весь "негатив" нужно умножать как минимум "на десять". А это уже "совсем другая река" и "другая траектория, на каждом километре".


Для кого РИ не может стать обьединительной идеей, для кого она " даже здесь не популярна"?


Скажите прошлое влияет на будущее? Если изменить или заменить прошлое, как это отразится на будущем?


Вот Вам просто цифры


Древняя Русь:  9 - начало 12века

 Началом распада Древней Руси стало обособление от Киева в начале 11 века (1021г) Полоцкого княжества (9-14 век) , потом были и другие в том числе в 1162г Туровское княжество (9-14 век).


Татаро-монгольское иго 1237-1480


Московское княжество 1263-1547


Русское Царство 1547-1721 


Российская империя 1721-1917

ВКЛ - 13-18 век.

Територия современной Беларусии во времена Древней Руси располагалась на месте Полоцкого княжества и части Туровского

Полоцкое княжество, как и Туровское, вошло в ВКЛ в начале 14 века

   Сначала во времена Московской Руси, а потом и Русского Царства были неоднократные попытки вернуть Полоцк в состав русских земель , но окончательно Полоцк вошел в  состав Российской империи после 2 раздела Речи Посполитой (1793). Во время первого раздела в состав России вошла восточная Беларусия (1772).

а ту РИ "упаковать" в "пра-историю" - от греха подальше


Я не собираюсь никуда упаковывать историю своей страны, тем более, что  живу на территории, которая только во времена РИ (Екатерины Великой) наконец то обрела свое государство ( а до этого, кто только по ней не шлялся от хазар до турков). И мне не нужна история Крымского ханства ( в плане государственности, а не в плане изучения), которое было до прихода сюда России, потому что моя история связана с Россией и ни с кем больше.

 Мой отец выходец из станицы Джерелиевской - одной из старейших станиц Кубани.   

Возникновение станицы Новоджерелиевской связано с переселением запорожских казаков, основателей Черноморского казачьего войска на Кубани. Во время первого пополнения малороссийскими казаками Черноморского казачьего войска в 1809-1811гг., в Джерелиевский курень прибывают переселенцы из Полтавской и Черниговской губерний. В это же время в 1809г. был поселен новый курень, получивший наименование Новоджерелиевского, а прежний Джерелиевский, стал называться Староджерелиевским. По-украински «Джерел», значит «родник». Свое название Джерелиевский курень приобрел на Украине, где потомки нынешних казаков жили в дивных краях с чистыми родниковыми источниками. Поэтому и переселившись на Кубань, искали, места для жительства похожие на те, которые, оставили, за синим морем. А еще станица заселялась возвратившимися из Турции казаками под предводительством Ивана Губы и черкесами.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(00:22:11 / 31-01-2015)

К слову говоря, прошлое, очень даже влияет на будущее. Вот почему в настоящем многочисленные политиканы стараются нарисовать историю так, чтобы они выглядели краше. Мы вон не понимаем толком, что было лет 50-70 назад, чего уж говорить о большем... Именно в связи с этим, имеет смысл находясь в настоящем, смотреть на историю с точки зрения тех целей, которые мы преследуем. И если наша цель - сильное, независимое, справедливое государство Россия - большая Россия от океана до океана, то и смотреть на свое прошлое необходимо исключительно с этой точки зрения, рассматривая всевозможные исторические факты исходя из нашей цели, а не из каких-то мифических "независимых научных исторических взглядов". И жестко пресекать любые попытки вертеть историей не в интересах страны.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:55:43 / 31-01-2015)

Категорически согласна.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(02:37:40 / 31-01-2015)

Для кого РИ не может стать обьединительной идеей, для кого она " даже здесь не популярна"?


 Для как минимум для "постсоветского пространства", как "миделиум" - для Евросоюза. Как максимум - для Объединенного человечества.

 "Здесь" - это в Беларуси, самой "лояльной" к России страны, "лояльнее" никого нигде нету, даже в Болгарии. Это, если хотите "максимально возможный максимум" в окружающем Россию мире.



Територия современной Беларусии во времена Древней Руси располагалась на месте

 Этто что то "особенного"! А Гродно, Новогрудок, Слоним, Волковыск разве не беларуские города сейчас? Кстати Полоцкое и Туровское княжества присоединились к ВКЛ в период  1264 - 1267 годов, это как бы не совсем 14-й век.

   Сначала во времена Московской Руси, а потом и Русского Царства были неоднократные попытки вернуть Полоцк в состав русских земель

 Полоцк всегда был русской землей и никогда никому кроме русских не принадлежал - даже Орде никакой дани не платил. Поэтому употребленный термин "вернуть" не точен и не отражает полностью сути произошедшего.

По-украински «Джерел»


 ?? Может все таки по-половецки? Извините, если ошибаюсь, но уж очень "фонетика" характерная..



Скажите прошлое влияет на будущее? Если изменить или заменить прошлое, как это отразится на будущем?


 Прошлое отражается в настоящем "накопленными свойствами" в объектах и субъектах, в их способах "типового решения проблем", сформированных "историческим путем поколений", передаваемых "из рук в руки" родителями детям на "уровне подсознательных стереотипов", оптимальных для этого конкретного, сформированного фактической предысторией, генотипа, позволяющие раскрыть "преимущества фенотипа" ("сильные стороны") и скомпенсировать его недостатки и "слабые стороны". Если "подменить историю", то субъект будет вынужден действовать неоптимально (не зная и не понимая себя), "вопреки своей природе", на фоне ярко выраженного "внутреннего конфликта с истино-исторически сформированной матрицей подсознания" и собственными "сильными сторонами", неподвластными "пропаганде", аппелирующей к "сознательности". Субъект будет," сжав зубы" преодолевать огромным напряжением воли и физических сил "собственную природу" (игнорируя свои "естественные" преимущества) при весьма скромных результатах, пока в конце концов  не "взбунтуется" или просто не станет неудачником - если раньше не погибнет из за пустяка, поверив что "у него это свойство должно быть и раскроется если надо".

 Екатерина II, санкционировавшая "фальсификацию имперской истории", ни о чем таком даже и не могла подозревать.

 "Прошлое определяет будущее" - это верно и полностью соответствует фундаментальному "принципу причинности", но очень большая ошибка полагать, будто бы историю можно произвольно "себе приписать" или "поменять на лучшую" - результат может оказаться слишком кратковременным и "совершенно неадекватным", попытки преодолеть "причинность" обязательно будут иметь фундаментальные и непременно негативные последствия. Реально "случившееся уже" и главное, "железная" цепочка последствий реально произошедших событий от "переписывания истории" никак не изменится - "Закон кармы" непреодолим для "смертных". "Грабли" обязательно "вылезут, где не ждешь". "Хотели как лучше - а получилось как всегда"(С).

 В общем, хотите - "переписывайте", но тогда уж и "кушайте это сами"!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:32:58 / 31-01-2015)

В 1307 году Витень захватывает Полоцк, принадлежащий тогда немцам, занявшим его во время междоусобиц в Литве. Полоцк сохранял автономию до конца 14 века, пока не был преобразован в воеводство.

 От Ваших же сторонников: 


Великое княжество Литовское. Альтернатива литовско-русского развития Руси

http://ilya-ya.ru/istoriya/velikoe_knyazhestvo_litovskoea.php


Переписыванием занимаетесь Вы.


Как умный и прозорливый правитель, Екатерина прекрасно осознавала необходимость создания труда по истории России, как общей, так и истории ее в XVIII столетии -- времени ее наивысшего могущества. Она понимала, что этот труд будет иметь огромное политическое и воспитательное значение. Поэтому императрица инициировала и щедро поощряла работу по сбору и обнародованию исторических источников. Нельзя не согласиться с мнением А. Ф. Бычкова, говорившего, что начало широкого изучения русской истории было положено великой императрицей. Под ее покровительством трудились видные историки: И. И. Голиков, Г. Ф. Миллер, Н. Н. Бантыш-Каменский, А. Л. Шлёцер, М. М. Щербатов. При ее финансовой поддержке было опубликовано большое количество летописей, а также рукописей в сборниках "Древняя Российская Вифлиофика" и "Повествователь древностей Российских" Н. И. Новикова и в других изданиях того времени. Собранные и опубликованные при Екатерине источники послужили добротным материалом для будущей фундаментальной "Истории государства Российского" Н. М. Карамзина.

http://ouc.ru/ekaterina/yekaterina-velikaya-ob-istorii-rossii.html
Если Вы говорите, что Екатерина полностью переписала историю, как говорится, факты в студию. На сколько мне известно, то споры идут об истории Древней Руси,а именно о норманах, которые прибыли на Русь править ( пригласили их..) - "норманская теория". Что переписала Екатерина в истории ВКЛ прошу озвучить фактами

.Кстати, на мой взгляд, "норманская теория" гораздо ближе (по восприятию) Вам, чем нам.
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:37:29 / 31-01-2015)

Переписыванием занимаетесь Вы.


 Ну тогда уже я "иду по краю пропасти" и рано или поздно "воткнусь под тупым углом" - "по жизни". Прошлое существует в настоящем (оно никуда не "кануло") в многочисленных последствиях реально произошедших событий. Мы сейчас все эти давно минувшие события абсолютно достоверно и во всех их подробностях знать, разумеется, не можем. Но это не повод! То, истоков чего мы не знаем, тогда является "неизвестным действующим фактором сегодняшней реальности", тем не менее все равно неуклонно влияющим на "настоящее" независимо от нашего знания или незнания об "этих пружинах". Что бы уменьшить число таких "неизвестных факторов реальности" и нужно уточнять истинный "ход исторических событий", хотя абсолютной достоверности достичь все таки наверно не удастся.  Тут вот какое дело - даже занимаясь "переписыванием истории" для введения в заблуждение кого либо, самому то всегда нужно четко помнить "как это было на самом деле" (иметь как можно более близкую к истине "историческую карту"), что бы самому же "не попасть впросак"!



 От Ваших же сторонников: 


Великое княжество Литовское. Альтернатива литовско-русского развития Руси

http://ilya-ya.ru/istoriya/velikoe_knyazhestvo_litovskoea.php


Не сторонники они мне!(С)

Полагаю, что никакая не "альтернатива" - просто один из "равноценных истоков", к тому же оказавшийся "политически тупиковым" - но тем не менее существенно повлиявшим на "степень радикальности" реформ Петра I, буквально "снесшего до основания" "провинциальную по духу" старинную Московию вместе с тем ВКМ, придавшего тем самым созданной им Петербургской Империи ее истинный масштаб.

 Опять же, в "источнике" отвергается "исконная русскость" Литвы - современная Литва (тогда Жмудь) имеет к ВКЛ такое же отношения, как и современная Республика Македония к Империи Александра Великого (только название как бы общее) и вообще была включена в ВКЛ только в 15-м веке, в результате победы над Орденом под Грюнвальдом. Эта ложь как раз и есть продукт упомянутой "имперской фальсификации".

 Ну и не нашел я там про то, что Полоцк когда то "принадлежал немцам"(??). Наоборот, там примерно та же дата, что и у меня - "В итоге в этих землях к 1250-м годам он контролирует также города Слоним, Гродно, Волковыск. Начинается присоединение Полоцкой земли, находившейся к тому времени раздробленной. ". С немцами другая история - Полоцкий князь как то разрешил "бедным католическим монахам" открыть "миссию" на своих землях в устье Даугавы. Те "монахи" быстренько построили там целый замок, назвали его Ригой и привели туда целый Ливонский рыцарский Орден. Полоцкий князь начал их за это "воевать", но выбить уже не смог. Но и ливонцы захватить Полоцк были фатально неспособны, откуда это вообще взялось? Если это от слова "магдебургское право" - то это просто "форма самоуправления" и его дали Полоцку не "немцы", а "жаловал" сам Великий князь Литовский, и не одному только Полоцку.


Что переписала Екатерина в истории ВКЛ прошу озвучить фактами.Кстати, на мой взгляд, "норманская теория" гораздо ближе (по восприятию) Вам, чем нам.


 Ну не сама Екатерина "единолично", а ее "историческая комиссия". То, что Литва - "нерусь" и на этом основании "вычеркнула" ее из "русской истории" и по максимуму "из истории вообще" - в частности победу войска ВКЛ над Ордой в 1362-м, в результате чего вся Украина (включая Киев и черноморское побережье) была освобожена от Ига "враз и навсегда", а Орда была изгнана из Степи в Крым и там "заперта". Но притом "фантастическим образом" Иго на Московии сохранилось еще надолго! Как это Орда, "запертая" в Крыму, вообще могла довезти "дань" из Москвы к себе в Крым по не контролируемой ею Степи? Значит "дань" никто и не возил "по ухабам", вся она в Москве и оставалась. Затем и "Иго" - для "быдла", что бы и не думало бунтовать (А иначе тут же "внезапно понаехавшие" татары всех "усмиряли". Или не "понаехавшие", а ..."нанятые"?! Понятно, что такая правда об истинных источниках "подъема" ВКМ была Империи ну совершенно никчему..)..


 Что касается "норманской теории", то она сомнительна - есть мнение(С), что Гедеминовичи (а возможно и Рюриковичи), суть "лютичи", выходцы из полабских славян, не покорившиеся немцам, накопившие бесценный "боевой" и "организационный" опыт в тех столкновениях. От "лютичей" и "Литва". От "Рюгена" (или типа того) - "Русь".


PS

"Нам - вам"... ??

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:29:00 / 31-01-2015)

Иногда Ваши потоки сознания меня пугают... Если человек много говорит, то обычно это означает, что он сам не очень уверен в том, что утверждает - оттого и многословие...

 Вы вот любите про империи рассуждать, приводя в пример империю Александра Македонского - а Вы знаете где териториально располагалась Македония Александра? Кем себя считал и по сути был сам Александр? И почему в действительности историю и територию современной Македонии нелья соотносить с империей Александра? На мой взгяд, все эти рассуждения расчитаны на обывателя не особо интересующегося историей, короче - манипуляция, вернее подмена, чистой воды.

Вы так и не поняли в чем принципиальное различие восприятия приходов завоевателей, покорителей или присоединителей для Русского Мира.В новейшей истории Беларусии  ВКЛ - это время собственной государственности (?). В истории Руси или России - Золотая Орда - это иго, хотя технически - это примерно одно время и примерно те же действия покорителей/завоевателей, разве что Орда не пыталась насаживать свою религию. Конец13-14 век- это расцвет Орды, но не расцвет Руси, а управление Руси Ордой никогда не будет восприниматься русской государственностью не смотря на то, что приличная часть русских земель была не самостоятельна ( васальские отношения, грамоты на правление, дань и прочие другие прелести) и основное население было русским, но "не наша это власть, не наша". Орда верила в то, что она владеет Русью, но  Русь то в это не верила, потому то и не приняла ни Орду, ни ее государственность, ни ее историю.  Как мне кажетсся, такие же мотивы могли двигать и Екатериной не принявшей ВКЛ, не смотря на свое происхождение Екатерина была истинно русской правительницей, преданной России.

Я уже писала, что не смотря на казалась бы различные точки зрения ( русскость ВКЛ и отрицание русскости ВКЛ) оба эти крыла имеют одну основу - антирусскую направленность, как, возможно, Вам это не покажется странным. Цель у них одна - оторвать Беларусию от России, сейчас они действуют с разных направлений, но двигаясь в одном историческом поле векторы их движений обязательно пересекутся и тогда Беларусия станет либо  не Русским Миром либо превратиться в отдельный  от  России свой собственный Русский Мир-№?.Поэтому не важно на чьей стороне  ВКЛ Вы выступаете, главное, что это антирусская позиция. Речь не о том, что бы вычеркнуть ВКЛ из истории (зачем?), речь о восприятии ВКЛ- как своего государства или навязанного.


>Ну и не нашел я там про то, что Полоцк когда то "принадлежал немцам"(??). <


Внимательно прочтите главу "Великие князья Витень и Гедимин"


>а Орда была изгнана из Степи в Крым и там "заперта".<


 Историю я учила в СССР и помню, что Орда была территориально уж дюже большой, что б ее где то запереть, да и станов у Орды было несколько.




 В 14 веке в первой половине Золотая Орда переживала расцвет. Собираемая с Руси дань составляла ощутимую долю доходов хана.

Для русских князей важно было добиться расположения хана. Поэтому кроме дани в качестве заложников для гарантии покорности русского князя хан брал их сыновей-подростков (аманаты).

Заключались браки русской знати с татарками ханского рода. При этом женщины переходили в православие.

1377 год московско-нижегородская рать под командованием Д. Боброка Волынского напало на город Булгар.

Татарам впервые пришлось платить выкуп.

Но в этом же году посланное навстречу Арап-Шаху русское войско (хотели защитить Нижний Новгород), утратив бдительность, было разбито татарами на реке Пьяне.

Нижний Новгород сожжен.

1378 год – Мамай послал войско под командованием мурзы Бегича.

На реке Воже в рязанской земле русские разбили этот отряд, погибли пять татарских князей, а потери русских не столь значительны.

Первая в истории битва, выигранная русскими у крупного отряда из Золотой Орды. Командовал сам московский князь Дмитрий.

В отместку Мамай разорил рязанскую землю. Год потребовался для сбора сил после этого сражения.

В этот же год дань Москва не послала. Реванш был неизбежен.

1380 год – Куликовская битва.

Еще век постоянных стычек и набегов в том числе поход Тохтамыша на Москву, Тимура на Елец, поход Едигея (но он до Москвы не дошел), а также в 60-70 15 века походы Москвы на Казань..

С 1471 года Москва перестала платить дань Большой Орде.

1472 год – татары сожгли Алексин. Но Русь посылала только дары. Москва перестала рассматривать Большую Орду как сюзерена. Обстановка накалилась к 1476 году, когда Ахмат потребовал явки Ивана 3 в Орду. Тот не подчинился серьезная подготовка Ахмата к военному походу. 

1473 – 1475 годы – переговоры Москвы с крымским ханом о союзе против Большой Орды и Литвы. Союз заключен в 1479 году. Переговоры вел Никита Беклемишев. В договоре московский князь именовал братом хана.

1480 год – Стояние на Угре

http://biofile.ru/his/12321.html


И отучивайтесь от презрительного " Московия"- так Московскую Русь называли всякие неруси и не забывайте, что после принятия Иваном Грозным (4) царского титула Русь стала Царской Русью (Русское Царство), а не княжеской - Московской. И не надо вводить новые "термины" типа "Петербургская Империя" - такого бреда в истории не существует. Пытаясь обвинить меня во лжи - лжете сами.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:40:34 / 31-01-2015)

"Петербургская Империя" - такого бреда в истории не существует.


..И отучайтесь Вы уже от "поучающего" тона - я не "проситель" у Вас в приемной, если "влом" отвечать, то и не надо тогда. Если Вы чего то не знаете, или не "догоняете", это еще не значит, что Вам тут "лгут". Македонского зачем то приплели - может еще на пятнадцать страниц устроим обсуждение его "эфемерной" империи?

Список дат необязательно было постить - я тоже все это "учил", тоже в советской школе в середине 70-х. Но вот "про Мамая" - а Вы знаете, что хотя, по-Вашему, "Орда была большая", ставка его "почему то" находилась как раз таки в Крыму, именно оттуда он начинал свой поход на поле Куликово - а на обратном пути его уже подстерегал Тохтамыш и литовская дружина? С "данью" он бы обратно в Крым точно не прорвался бы, даже если бы не был предварительно бит.


Я уже писала, что не смотря на казалась бы различные точки зрения ( русскость ВКЛ и отрицание русскости ВКЛ) оба эти крыла имеют одну основу - антирусскую направленность, как, возможно, Вам это не покажется странным. Цель у них одна - оторвать Беларусию от России, сейчас они действуют с разных направлений, но двигаясь в одном историческом поле векторы их движений обязательно пересекутся и тогда Беларусия станет либо  не Русским Миром либо превратиться в отдельный  от  России свой собственный Русский Мир-№?.Поэтому не важно на чьей стороне  ВКЛ Вы выступаете, главное, что это антирусская позиция. Речь не о том, что бы вычеркнуть ВКЛ из истории (зачем?), речь о восприятии ВКЛ- как своего государства или навязанного.


 Я это сразу же так и понял. И пытаюсь Вам объяснить, что такая ваша позиция означает преднамеренное "выталкивание" Вами Беларуси из под "Российского влияния" - потому что ВКЛ в реальности не было "навязанным" и было это именно свое русское государство по всем показателям. И "воспринимать" эту реальность как то иначе просто невозможно. Как раз "не принимая" этого Вы сами же и отрываете Беларусь от России - своим высокомерным и неуважительным вердиктом: "антирусская позиция". Отрываете не когда то там "в неопределенном будущем", а прямо "здесь и сейчас", без "пересечения потусторонних мифических полувекторов", а своими собственными руками. Вам не нужно дружественное государство на Западном рубеже - безотносительно "русское №1" оно или "русское №16" или если даже пусть и совсем "нерусское"? Ну и какая нафик разница, если оно прямо сейчас (пока еще) дружественное? Или ваш основной талант - непременно плодить врагов "на ровном месте из ничего" "по периметру границ"?


Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:39:26 / 31-01-2015)

Могу только посоветовать перечитать историю Орды, потому как ставок было несколько ( собственно сколько правителей, столько и ставок).

После смерти Чингисхана  империя постепенно разделялась.

На курултае 1229 г ( в Каракоруме, официальной резиденции великих ханов),  великим ханом выбрали, в соответствии с волей Чингиса, мягкого и терпимого Угэдэя.

Внукам Чингисхана были выделены различные области улуса или высокие должности. Старший сын Джучи, Орда-Ичэн, получил Белую Орду, находившуюся между Иртышом и хребтом Тарбагатай (район нынешнего Семипалатинска). Второй сын, Батый, стал владеть Золотой (большой) Ордой на Волге. Третьему сыну, Шейбани, отошла Синяя Орда, кочевавшая от Тюмени до Арала. 

http://www.bibliotekar.ru/gumilev-lev/29.htm


В XIII веке внук Чингисхана хан Батый приводит в степи Нижнего Поволжья свой народ и основывает государство Золотая Орда. Столица Золотой Орды, город Сарай - Бату, находился в 120 км. от современной Астрахани. Ставкою Бату стали «окрестности реки Итиль». 


Мамай правил Синей Ордой — западной частью Золотой Орды. Изначально он был всего лишь наместником Крыма и Северного Причерноморья.
Подробнее:http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9


Ставка Мамая находилась в становище особо преданного ему тумена, в городе Замык в низовьях Днепра (в устье реки Конки на территории современного Каховского водохранилища). Не находя поддержки среди восточных ханств, во внешней политике ориентировался на сближение с европейскими государствами (ГенуейВеликим княжеством ЛитовскимВенецией и рядом других).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EC%E0%E9


Мамай неоднократно пытался захватить Сарай-Бату, а в Крым он бежал уже после Куликовской битвы.

В 1377 году молодой хан, законный наследник золотоордынского трона чингизид Тохтамыш при поддержке войск Тамерлана ( Самарканд -столица империи Тимуридов) начал поход по установлению законной власти в Золотой Орде. Весной 1378 года после того, как пала восточная часть — Синяя Орда со столицей в Сыгнаке ( Казахстан) Тохтамыш вторгся в западную часть — Белую Орду, — контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 года Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до северного Приазовья, включая город Азак (Азов). Под контролем Мамая оставались лишь его родные половецкие степи — Северное Причерноморье и Крым.

8 сентября 1380 года войско Мамая было разбито в Куликовской битве во время нового похода на Русь. Мамай бежал в Крым, где собрал большое войско,

Империю Македонского у меня нет никакого желания с Вами обсуждать, тем более, что Вы  ни про нее и ни про самого Македонского видимо не знаете, а просто попользовались чужой фразой- сравнением.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(23:28:31 / 31-01-2015)

 Ну и Вы тоже "попользовались" известным "полемическим шаблоном". Это что то "доказывает"? В чем же тогда Вас в эдаком "поподозревать"?

  "Читать" - маловато будет. Еще и думать иногда надо - как это "стыкуется" с другими достаточно достоверными данными. И, главное, со здравым смыслом. У Кунгурова есть интересное рассуждение про "Иго" - как всегда страдающее излишними тенденциозностью и преувеличениями, но его "материально-технический" анализ "военно-кочевой экономики" все же содержит и здравое зерно - не могли кочевники физически двести лет подряд удерживать только собственными силами "Иго" над земледельческой цивилизацией с развитой "стационарной" металургией.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:43:02 / 01-02-2015)

 >У Кунгурова <


А политтехнолог со званием Акадмика, но без уточнения какой академии и полным отсутствием исторического образования. Альтернативная история, ну-ну... Вообще то, он утверждал, что беларусов и украинцев выдумали, поэтому, согласно его теории,  Вы не существуете...



А насчет подумать Вы абсолютно правы - это занятие полезное. Скажите - зачем ломают стереотипы? Затем, то бы утвердить новые или нет? И какой вопрос будет более правильным для понимания происходящего: ЗАЧЕМ ломают стереотипы или КОМУ нужно, что бы стереотипы были сломаны? Проще, какова ЦЕЛЬ лома? Попытайтесь посмотреть "в корень" ( "зри в корень" К. Прудков).

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(16:57:05 / 01-02-2015)

 В данном случае меня заинтересовал не сам Кунгуров (личность достаточно одиозная - впрочем "политтехнологи" никогда и не ведают, что творят на самом деле, уж такая профессия), а его "экстремистский анализ" реального материально-технического потенциала "кочевой формации"  - учитывая, что Кунгурова в любом деле всегда нужно "делить на десять".

 А стереотипы приходится "ломать" - когда они теряют адекватность "границ применимости" в кардинально изменившейся "окружающей среде". Собственно "стереотип" - это заранее заготовленная "программа реагирования", типа "рефлекса", отработанная методом "проб и ошибок" для "ответной реакции" на "воздействие среды", экономящая "мышление" и "время реагирования".  Применяемый "без рефлексии" чисто по "сигнатуре входного воздействия".

  Но "антирефлексивная" природа "стереотипа" делает его "носителя" крайне уязвимым в периоды "великих потрясений", когда свойства "окружающего мира" быстро и радикально изменяются - "стереотипное реагирование" утрачивает "границы применимости" и  тогда приводит его "носителя" к катастрофе, ибо порождает совсем другую, чем ранее "промеряно", "цепочку следствий" принципиально не предусмотренную "стереотипом" из за "отсутствия фактора" на момент его формирования. И все "сигнатуры", соответственно, тоже "уплывают". Тогда, ради безопасности, "стереотипы" следует не просто "ломать", а совсем "обнулять" и "нарабатывать" уже новые "заготовки будущих стереотипов" методом "проб и ошибок", предваряемых "рефлексией" (что бы хоть чуть чуть "сэкономить" на теперь неизбежных "синяках и переломах"). "Ломка стереотипов" (как минимум их "ревизия на адекватность") необходима в случае существенных изменений "окружающей среды" (климатических, социальных, экономических, геополитических) - для Вашей безопасности.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:11:55 / 01-02-2015)

Очень сложно воспринимать текст с таким количеством ковычек то ли Вы кого то цитируете, от ли подразумеваетет что то противоположное...


В общем случае, стереотип — устоявшееся отношение к происходящим событиям, выработанное на основе сравнения их с внутренними идеалами. Система стереотипов составляет миропонимание.

http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF

 Вся человеческая культура — это, главным образом (в интерпретации Липпмана,) отбор, реорганизация, отслеживание разных моделей среды.  Система стереотипов представляет собой упорядоченную, более или менее непротиворечивую картину мира, хотя она может быть и не полной.


 "Ломка стереотипов" (как минимум их "ревизия на адекватность") необходима в случае существенных изменений "окружающей среды" (климатических, социальных, экономических, геополитических) 


Какое  "великое потрясение" произошло в Беларусии, что она решила "сломать стереотипы"? Став независимой республикой Беларусия решила создать независмую историю?



Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:55:06 / 02-02-2015)

 Возможно так устроена "картина мира" у автора определения, мне моя "картина мира" видится несколько иначе - скорее как "система уравнений" или "многомерная матрица" (в смысле категорий "матричного исчисления", а не "профанации" одноименного голливудского фильма), в которой "коэффициенты" взаимозависимы и "вычислимы" (кавычками выделены "абстрактные как бы категории"). Отнесем это определение к особенностям гуманитарного (т.е. никакого) мировосприятия. А стереотипы - все таки "заготовки", не требующие при своем применении переповторения всей цепочки "логических выводов". Часто "владелец" стереотипов их просто некритично заимствует и даже не имеет представления о том, каким логическим путем и из каких "посылок" этот стереотип был выработан.

 "Великие потрясения" - они же не в одной только Беларуси, и даже не столько в Беларуси, сколько во всем остальном (это тут такая специальная "зацепка" для Ваших "стереотипов") мире: одно только "безвозвратное падение" СССР уже "тянет" на полноценную "геополитическую катастрофу". Чего больше то?!

 К тому же поймите правильно - в Беларуси это не чья то "персональная затея", это просто давно уже "бродит по умам" (может и все триста лет подряд, кто знает) в очень разных интерпретациях и требует потому какого то "системного упорядочения" - "во избежание эксцессов" (а то ждали эксцессов - а пришли всего два хулигана). И такое "упорядочение" пытаются произвести (со своими "акцентами") все "заинтересованные силы", как внутри Беларуси, так и во вне ее. "Опровергнуть" это "брожение" не получится - слишком много объективных фактов "за", поэтому этот "уголек" следует "прибрать".

 И потом, почему это "создать историю"? История эта просто есть в наличии. Как факт. Неопровержимый. И что то с этим фактом надо делать. Причем факты указывают не на какую то особую "отдельность" этой истории, а ее очевидную принадлежность "общерусскому потоку". Но если "великоросы" считают свою "местечковую историю" (ВКМ - в отличие от "послепетровской" имперской) отдельной (или более "самоценной") - тогда да, получится тогда как бы "две отдельные истории". Тут уж, как говорится, "насильно мил не будешь" и никто тогда не виноват.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(13:57:18 / 30-01-2015)

Эгрегор может быть сформирован только при поддержке значительным количеством населения

Эгрегор формируется даже 2-3 индивидами с общими взглядами и идентично упорядоченными нравственными мерилами.

А подпитывать его будет (при определенных условиях) эмоционально взвинченное население на зависимо от того, поддерживают они несомую эгрегором идею или нет. Может быть организована т.н. "поддержка вопреки".

Ссылка в помощь - http://kob-media.ru/?p=12473#more-12473

 

Проблема не в том, что озвучено или прочитано, а в нравственности тех, кто слушает или читает. Все зависит от реакции (в подавляющем большинстве - безсознательной и безвольной) тех людей, достоянием безсознательных уровней психики которых озвученное или прочитанное стало.

 

Коллективную психодинамику ни кто не отменял

 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(14:00:19 / 30-01-2015)

Ни в коем случае с Вами не спорю. Эгрегор формируется идеей, которую может проявить даже один человек, а эмоционально взвинченное население в соответствии со своей нравственностью ее подхватывает или нет. Поэтому задача модификации нравственности и рост осознанности людей - это необходимое и достаточное условие, для того чтобы в мире был мир, а не борьба и война.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(14:28:04 / 30-01-2015)

задача модификации нравственности и рост осознанности людей

Ни кто не в силах это сделать за каждого человека персонально. Мы с Вами (почти уверен) подталкиваем окружающих к этому, разрывая их стереотипы, обнажая пороки, и -главное - предлагая альтернативу. А через обратные связи корретируем и себя

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(14:49:17 / 30-01-2015)

Полностью солидарен!

Но мне часто кажется, что лично я мог бы это делать пошире, но пока не вижу как.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...