Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пятничное: Питер - это допотопный город, или почему первые этажи в земле? (много картинок)

Аватар пользователя Safron

Очень интересная статья для любителей альтернативной истории. Если коротко: якобы основанный в 18 веке Санкт-Петербург сразу же оказался закопанным под землю почти на целый этаж. Следовательно Питер был построен намого раньше. 

Откуда город? Глава 16. Допотопный город, или почему первые этажи в земле?Старые гравюры, данные из учебника историиДворец Петра 1 (1716 год)
В каждом древнем городе есть погруженные в культурные слои здания. Присмотритесь внимательнее к этой гравюре. Первый этаж здания ушел под землю, старое оно, очень старое.

Или вот тут, тоже 1716 год (гравюра. Алексей Зубов). 


Парадный вход и окна первого этажа глубоко в земле, это ж сколько лет оно должно было простоять, чтобы дойти до такого состояния?


Вот сегодняшняя фотка, дому 300 лет. Сравните уровень улицы с уровнем первого этажа.
И как это вписать во временные рамки столь глобального строительства? Основан 16 мая 1703 года, и через пару лет целый город, с инфраструктурой, крепостями, портом, дворцами и садами, сдан в эксплуатацию, как говорят, под ключ. НЕ-ВЕ-РЮ!!!

Рассматривая архитектуру Санкт-Петербурга возникает масса вопросов к архитекторам. Зная, что город подвержен наводнениям, все здания почему-то стоят по колено в воде, подвальные этажи затоплены, отсюда вопрос: КТО ТАК СТРОИТ? ...или стояло уже. Рассмотрим пару  рисунков и фотографий наводнения в СП. Если рисунки может приукрасить воображение художника, то фотографии показывают историю по факту, и никуда от этого не денешься.









Вот официальная карта затопляемости городаНаверное, среди читателей нет человека, не знакомого с поэмой А.С. Пушкина “Медный всадник”, но мало кто (даже среди петербуржцев) видел подлинный план знаменитого наводнения, описанного поэтом. Такой план был выполнен гравером и издателем А. Савинковым, служившим в Депо карт, учрежденном по указу Павла I в 1797 г. Голубой краской выделены места, затопленные во время наводнения 1824 г.“План столичного города Санкт-Петербурга”. Гравер А. Савинков (СПб., 1825). Гравюра на меди, 1040ґ1010 мм.
 А теперь фотографии зданий в 19 века






Зная о затопляемости города, архитекторы должны были предусмотреть высокие фундаменты, и массивные цокольные этажи, при таких объёмах строительства это не так уж и сложно, но... Подвальные помещения больше похожи на ушедшие в землю первые этажи. На месте царя я бы таких архитекторов на Соловках держал... или не строили они?... Стоял город до них, они просто перепланировали, поправили, подлатали так сказать, придали постройкам более современный вид. Мы знаем сколько сейчас стоит реставрация, возможно эти работы и  были замаскированы под строительные. Проектная документация большинства зданий отсутствует, но есть много данных о ремонтных и отделочных работах.Вот простой пример реставрационных работ, колоннада выглядит неестественно на уровне третьего и четвёртого этажей, но её нужно было поднять, иначе колонны на треть были бы ниже уровня земли.

А вот тут их откапывать поленились, оставили так как было.Окно в подвале Эрмитажа.Даже начинающий архитектор скажет вам, что полуподвальные помещения не строят с такими окнами. Окно заложили в последствии. В последствии чего, спросите вы... вот и я пытаюсь это выяснить.Скриншот с видеофильма на канале НТВ. Эрмитаж, подвальное помещение.Раскопать бы фундаменты Александрийской колонны, Зимнего..., Исаакиевского собора и др... многое стало бы на свои места, вот только нужно ли власть имущим чтобы ОНО встало на свои места?
Бонус, интереснейшая статья на эту же тему: Древние цивилизации засыпало песком.
Вот тут очень интересная информация по поводу картографии города: карты и планы Санкт-Петербурга.

Фотографии зданий, сидящих в земле почти на этаж. Наше время.
Хотя, говорят, что за двести лет, в их внешнем виде ничего не изменилось.

 Если то, что вы видите, задуманный архитектором полуподвал, то на окнах он явно сэкономил.

Санкт-Петербург 23 линия В.О., здание Горного университета.

Похожие здания есть и в Москве.
 Дом П.А. Сырейщикова (Рахмановых). Улица Воронцово поле. (Да, окошки первого этажа пришлось переделать, а куда денешься.)
 Дом Штейнгеля (Лопатиной). Гагаринский переулок. (И кто так строит, фундамент с окнами, к чему бы это?)

 Особняк П.П Киселевой (Н.А. Черкасской). Большая Никитская улица. (Присмотритесь, справа, как тянули двери вверх, пол окна второго этажа заняли).Усадьба Муравьевых-Апостолов. Старая Басманная улица. (Первый этаж должен,  как минимум, быть больше по высоте за второй, фундамент никто не отменял. Только как глубоко он зарыт, этот самый фундамент?)


А вот это уже СПБ.
Юсуповский дворец на Мойке.


В плане ушедшего в землю первого этажа интересен и Большой Екатерининский дворец. Вот современная фотография.Отчётливо просматривается три этажа и небольшая земляная насыпь в районе фундамента.Теперь рассмотрим фотографию дворца после второй мировой войныВ тех местах, где со временем появится насыпь отчётливо просматриваются окошки, которые в последствии благополучно присыплют строители и реставраторы.Вот современная фотография, найдите где были окнаМожно посмотреть на рисунки и гравюры 19 века, они тоже информативны.Пристройки не имеют окон в земле, но на центральном здании они отчётливо просматриваются. О чём это говорит?... О том что все пристройки более поздние.Вот гравюры времён ЕкатериныЕсли присмотреться на трёх центральных зданиях видны окошки у самой земли.Вот ещё одна интересная фотография
Земляной насыпи ещё нет и нижний этаж просматривается.

Хочу выразить свою признательность Андрею Богданову, приславшему вот эти фотографии.


Текст автора фотографий:  
Очень трудно показать фотографией соотношение уровней, тем более, что их несколько!
И так на фото 1 существующий сейчас уровень двора особняка. 
На фото 2 сохранившаяся дверь на 1 этаж. 
На фото 3 вид из подвала на заложенные окна. Есть еще более старые и глубокие кладки.

Тут по ссылке очень интересная статья: Тайное императорское метро под Петербургом.
Александровский дворец тоже легко вписывается в теорию заноса первого этажа.


Яркий пример заноса, вот это фотоУровень воды значительно превышает уровень "подвального" этажа, так не строили даже в 18 веке.
Вот фото подвала дворца, уровень пола поднят больше чем на метр уже в 19 веке.Очень хорошо просматриваются наполовину заложенные оконные проёмы. Углубившись на 120-140 см. наталкиваемся на ещё один каменный пол, а ещё ниже на остатки фундамента.

Для сравнения, Московский Кремль (он, по официальной версии, на 300 лет старше, но потолки первого этажа у него нормальные, закладывать до половины окна нет надобности)


  


Немного истории.  На углу Средней и Дворцовой улиц красуется один из исторических памятников Пушкина — дача Джакомо Кваренги. Когда-то, 200 лет назад в этом загородном доме жил великий архитектор.    …Итальянский архитектор Джакомо Кваренги прибыл в Россию по приглашению Екатерины II в 1779 г. На русской службе он находился вплоть до своей кончины в 1817 г., создав в Петербурге и окрестностях свои лучшие творения, принесшие ему мировую славу.    Блестящий период его деятельности связан с Царским Селом. На протяжении двух десятков лет с 1780 по 1800 гг. здесь по его проектам и под непосредственным руководством шла почти беспрерывная стройка. Им переделаны интерьеры в Зубовском корпусе Большого дворца, построены павильоны Холодная и Турецкая бани, Концертный зал, кухня-руина, Турецкий киоск, мосты и, наконец, создано главное произведение — Александровский дворец.Вынужденный часто наезжать и подолгу задерживаться в Царском Селе архитектор обратился ко двору с просьбой предоставить ему и его семье казенное жилье. Просьба была удовлетворена...
    ...Красивая сквозная ограда делила территорию участка, выделенного Кваренги при Екатерине II, на две примерно равные половины, из которых меньшая — южная была отведена под парадный двор с господским домом и службами, а большая — северная — под пейзажный садик с прудом, садовым павильоном (Кофейный домик) и оранжереей.
    Господский дом занимал «тупой угол на пересечении Средней и Кузминской улиц» (ныне Дворцовая). Это было двухэтажное здание с каменным, увязшим в земле первым этажом, большими окнами второго этажа и высокой крышей с мансардными окошками.

В альбоме 1833 года "Костюмы и виды Санкт-Петербурга и окрестностей" есть много рисунков, к примеру вот этот рисунок
История говорит, что здание слева только что построено. Возникает справедливый вопрос: почему окна подвального этажа заложены, зачем? Если они не нужны, для чего их делали. Простой цоколь намного дешевле. Если нужны - зачем заложили?

А вот если копнуть глубже, на три-четыре метра от поверхности, можно наткнуться на фундаменты этих конструкций. Игорь Гарбуз, старший научный сотрудник института истории материальной культуры РАН рассказывает о раскопках: "Не просто закладывали рваным камнем, имеется в виду гранит, валуны, но и обрабатывали. Представьте, сколько надо вложить труда. Особенно в начале XVIII века, чтобы сделать из валуна прямоугольную гранитную плиту". ...и закопать её на четыре метра в землю (это уже от меня).

Что было на месте Санкт-Петербурга 5000 лет назад

Подземный Петербург всё равно поделят... или продадут.В Петербурге воссоздана экспертно-консультативная комиссия по основаниям, фундаментам и подземным сооружениям. Первоочередные задачи Комиссии: проблемы освоения подземного пространства Петербурга. Пока только вопросы…1. Готов ли Петербург к этому – законодательно, нормативно, стратегически? 2. Какая роль отводится Комиссии в области внедрения инновационных проектных, технологических решений в подземном строительстве, в решении вопросов охраны архитектурного наследия? 3. Возможно ли освоение подземного пространства в охранных зонах, при каких условиях? 4. Какие городские проекты в первую очередь должны будут пройти экспертизу?По мнению завкафедрой “Основания и фундаменты” СПбГУПС Владимира Улицкого, город не готов стратегически для освоения подземного пространства – нет единого плана подземного строительства.Вот тут ОГРОМНОЕ количество фотографий старого Питера.Спасибо автору сайта за такую работу.Записки скучного человека. Санкт-Петербург.

А вот Вам здания построенные в 18 веке, по похожим проектам...Man-Tess. Маленькая гостиница расположена в самом центре города в старой Риге. Здание гостиницы (18 век) принадлежало знаменитому архитектору Риги Кр. Хаберланду. (Высота первого этажа такая, какая должна быть.)
Дом Дегтярева (Дегтяревы, старинный КАЛУЖСКИЙ купеческий род). Федор Федотов сын Дегтярев -МУРОМСКИЙ купец 3 гильдии. Книга записавшихся на 1781 г. из мещан в купечество. (Первый этаж такой, каким и должен быть).
Главное событие в московском образовании 18 века – открытие Московского университета 1755 г. (Высота первого этажа в норме.)

Здание старого вокзала в Таганроге. (Высота первого этажа явно больше, всё так, как и должно быть).


Гостиница Большая Московская. Ростов на Дону. (Первый этаж в порядке). 



Пензенское училище Ж/Д транспорта. (Первый этаж в порядке).


Вот тут целая подборка фотографий зданий Москвы, ровесников Питерских построек. Как я не присматривался, как не сравнивал этажи, Московские здания построены правильно, с фундаментами, или мощными цокольными этажами. Так почему архитекторы в одно и то же время строили совсем разные дома, в Питере с подземельями, а в Москве - без них. 














Возникает странное чувство недосказанности, почему по всей России и Европе, в одно и то же время строили очень похожие по проектам здания, и лишь в единственном городе Санкт Петербурге их закапывали на пол этажа, а местами на этаж в землю? Может их наоборот откапывали, а потом достраивали, оставив первый этаж там, где он и был на самом деле?

Адрес полной версии тут: "Откуда город? (автор ZigZag)"
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(00:33:12 / 30-01-2015)

а что по этому поводу говорят предыдущие хозяева этих мест шведы?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 1 месяц)(01:48:54 / 30-01-2015)

предлагаете выкопать и спросить?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(07:41:52 / 30-01-2015)
Если у вас степень некроманта не ниже 2й ступени - милости просим.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

А со шведами еще интерсней. Согласно официальной истории, Петр решил строить Город, после поражения под Нарвой. И с этого момента вся страна напряженно возводит населенный пункт, находящийся в глубоком вражеском тылу (территориии у устья Невы отошли Россиии по окончании Северной войны в 1725 году). Карл 12-й упорно не замечает на творящихся на его территориях безобразиях и вместо того чтобы наказать идиотов-московитов, вояжирует по Европе. Поражает факт массштабного идиотизма, проявленного как им (Карлом), так и его прославленными генералами "лучшей армии Европы" - за все время от начала строительства, до поражения под Полтавой, не было предпринято ни одной военной попытки пресечения стройки, захвата самого Петра (который там типа живет постоянно), уничтожения верхушки русской армии. При всем при этом, в Прибалтике стоят мощнейшие шведские армейские группировки. Вместо этого Карл дает генеральное сражение под Полтавой. А теперь посмотрите на карту. Так чтоб на ней была и Швеция и Город и Полтава. И оцените расстояния. Не возникает вопрос почему именно Полтава?  Почему не мыс Доброй Надежды или полуостров Юкатан?

И таких вопросов по отечественной истории более чем дофига. 

Что же касается сабжегово материала, то заданные вопросы, однозначно могли бы прояснить масштабные раскопки в Питере, Москве, Киеве и других городах. Но тогда ВСЯ стройная версия о варварстве и дикости до-Романовской России летит к чертям. А судя по тому как исчезали артефакты найденые при строительстве Охта-центра, это никому из властей не надо. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:02:48 / 30-01-2015)

Не возникает вопрос почему именно Полтава? 

Не возникает. Его туда завел Петр.

Какие мощнейшие шведские группировки стояли в прибалтике? Те немногочисленные, что стояли охраняли ганзейские города и торговые пути. 

Карл 12-й был задирой и забиякой. Воевал с Данией, Вторгался в Норвегию...короче, совершал типичную для будущих европейев ошибку, воюя на два фронта.

Армия Карла XII весной 1708 года вторглась на территорию России. Он намеревался одним сражением разбить русскую армию, овладеть Москвой и принудить Петра I к заключению выгодного мира. Уклоняясь от генерального сражения, русская армия отходила на восток, имея целью "томить неприятеля" нападениями мелких отрядов, уничтожением провианта и фуража.

Встретив ожесточенное сопротивление, Карл повернул на Украину, рассчитывая на поддержку гетмана Мазепы. Здесь военная удача изменила Карлу XII, недооценившему своего противника. После разгрома в сентябре 1708 года у деревни Лесная шедшего из Прибалтики корпуса Левенгаупта главная армия Карла XII оказалась в сложном положении, так как вместе с Мазепой на сторону шведов перешла незначительная часть украинских казаков, а выступления Турции и Крыма против России не произошло.

В то время Петр был готов заключить мирный договор со Швецией, но Карл решил продолжать войну до полной победы, чтобы полностью отрезать Россию от морских торговых путей. В ходе Северной войны, 8 июля 1709 года, произошла знаменитая Полтавская битва, где встретились основные силы русских и шведских войск. Битва закончилась убедительной победой русской армии. Король был ранен и с небольшим отрядом бежал в Турцию. Военное могущество шведов было подорвано, слава о непобедимости Карла XII развеяна.Полтавская победа определила исход Северной войны.

После шести лет пребывания в Турции король вернулся на родину в 1715 году. Последние годы жизни Карл провел, готовясь к отражению ожидавшихся в 1716 году нападений со стороны Дании и России, а также дважды вторгаясь в Норвегию. В этот период он провел ряд внутренних реформ, направленных на мобилизацию сил для войны. В ходе последнего похода 11 декабря 1718 года Карл был убит выстрелом из фальконета при осаде форта Фредериксхалль (ныне Халден). Обстоятельства гибели короля до сих пор не ясны и являются причиной споров историков.

Когда до столицы России дошла весть о гибели Карла XII, Петр I объявил в Петербурге траур по одному из самых опасных и отважных своих противников.

РИА Новости http://ria.ru/history_spravki/20130401/930450284.html#ixzz3QG48TVIA

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Ок. Согласен, с Полтавой разобрались. Полоумный задира. 

Так почему он допустил строительство вражеской столицы в своем глубоком тылу? Есть внятное объяснение?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:45:12 / 30-01-2015)

Просто никто не считал, что там это возможно. Единственно цивилизованный (последний) ганзейский город на берегу р. Луги недалеко от залива был Ямбург (Кингисепп) и русская крепость-форпост Ивангород.

Русские всегда все делали вопреки.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Русские всегда все делали вопреки.

Согласитесь, что это очень слабое оправдание вопиющего бездействия шведских военных властей. 

Это примерно как, если бы в начале 1942 года И.В. Сталин принял бы решение строить новую столицу СССР где нибудь в Баварии. А верхушка третьего рейха развела руками: "Что с них возьмешь? Русскме всегда делают вопреки..."

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(08:03:45 / 30-01-2015)
Это не дает ответ на мой вопром. Где в шведских исторических документах упоминание о "затопленном бурге Густавсоне"?
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(09:41:38 / 30-01-2015)

И каков правильный вопрос? А были ли шведы? А был ли Пётр? А была ли война со шведами войной со шведами? А ...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:28:21 / 30-01-2015)
Это уже вы задавайте. Я задал самый конкретный - Исаакивский Собор, бредни про строительство которого в "допотопные времена" здесь уже напечатали, это не закопанный фундммент. Где описание его в шведской хронике. При том, что писание Орешка и ниеншанца у них есть.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:07:59 / 30-01-2015)

а были ли шведы? вот в чем вопрос!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:11:24 / 30-01-2015)
с такими вопросами далеко можно зайти. Вплоть до нибирян.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:28:48 / 30-01-2015)

тут уже началась полигональная кладка и отлив гранита ,а это же типичные занятия нибирян.

ЗЫ. Планктон! Московские ворота

отлиты по частям из чугуна, если чО.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:28:36 / 30-01-2015)

бездействия шведских военных властей?

а какое может быть действие, когда ты только что получил полной пиз...по жопе от российских военных властей?

может жалобу в пасе накатать? 

была жалоба?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:34:03 / 30-01-2015)

К сожалению, это ничего не доказывает и уж вовсе - ничего не объясняет.

Например, дом, строенный при Сталине в обычном провансе - стоит уж так, кое где, что отливы окон - чуть выше колена. Дом одноэтажный...

Хозяйственная деятельность человека по созданию культурного слоя в городах - ох как разнится по своей скорости. Сплошные флуктуации, и это к делу не пришьёшь.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(00:47:06 / 30-01-2015)

А помоему это много чего доказывает. Культурный слой так быстро не создается. Тем более в Питере присутствует архитектура очень похожая на античную. Вот тут сравнительный анализ: http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2013/11/2.html

Аватар пользователя Офисный планктон

Культурный слой так быстро не создается.

 

Похоже там не культурный слой, а земля, нанесённая сильным наводнением. В интернете (где как на заборе пишут, что хотят) писали, что раньше этот город был затоплен, но во времена Петра I вышел из под воды.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(01:06:56 / 30-01-2015)

Ну собственно я к этому и клоню. Петр лишь разгреб завалы и назвал себя основателем :)

Аватар пользователя Офисный планктон

Пётр не разгребал. Он лишь послал строителей на ... в общем туда, где сейчас этот город и находится, а вот строители уже эти завалы и разгребали.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(01:10:12 / 30-01-2015)

Ну само собой не сам таскал)))

Вообще современные учебники истории - это уникальные по своему маразму книги. Питер был якобы основан в 1703 году, а столицей стал в 1712. Вычитаем и получаем 9 лет. Вон в Москве Москву-сити строят с 1996, до сих пор родить не могут. А Петр (с мужиками) без электричества пришел и за 9 лет забабахал целый город и еще столицу туда перенес)))

Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(04:41:44 / 30-01-2015)

Там у Зиг-Зага к этой теме про гербы интересно. С позволения, добавлю жесткого конспироложества:

В вике, конечно много интересного, но чего - то не хватает:

Толи ольмеки, толи ацтеки

Толи Перу:

Толи Коста - Рика:

Толи Панама:

 Толи Гватемала:

Толи Индия:

 Толи Месопотамия:

Толи Хетты:

Толи Ассирийцы:

Много интересного тут, тут, тут, тут, тут.

Трапезунд, любимая Орда, и специально для мусульман.

И ещё такая вот интересная картинка:

Но это всё введение:

Какое главное различие между этим:

и этим:

Скажете: филиокве?

Мне кажется:

Зачем убрали (одного):

и причем тут Персия напишу потом.

П.п.И спецом для доктора:

конспироложество это круто, доктор!

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(12:05:18 / 30-01-2015)

   Есть такая тема:

В Европе каждый форт построен по индивидуальному проекту. Сибирские форты - типовые. Словно "хрущёвки". Знаете, о чём это говорит? Это говорит о существовании стандартизации во времена их строительства. Специалист скажет, что это из разряда фантастики, и будет прав.



Не напоминает? 



Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:35:42 / 30-01-2015)
Это школа маршала Франции и выдающегося инженера-новатора Вобана. По его проектам и строились все новые крепости 18 века (точнее полевые форты) в Европе , и строили состоящие на императорской службе ученики его учеников в Сибири. Исторические городские укрепления Тобольска, Тюмени ничего общего не имеют с этой школой.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(12:59:48 / 30-01-2015)

Спасибо. Посмотрю в эту сторону. Интересно!

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(13:13:12 / 30-01-2015)

Французские крепости, построенные под руководством Вобана, действительно очень похожи на очертания форт на приложенной мною фотографии.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:16:57 / 30-01-2015)

Пётр не разгребал. Он лишь послал строителей 

Блин! Чувствуется офигительный креативный подход - главное послать строителей. Далеко пойдешь!

Аватар пользователя Офисный планктон

Ваш вариант?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(01:37:19 / 30-01-2015)

У него нет варианта, он набрасывает))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:42:43 / 30-01-2015)

смишно.

Петр никого не посылал, а приказал свести плотников совсей Руси, сам строил город и жил в нем со дня основания, не знали такой мелочи?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(01:52:45 / 30-01-2015)

"приказал свести плотников со всей Руси" - это сказки из учебников истории. Питер из камня построен и технологии которые там применялись даже сейчас можно считать уникальными. Например, технологии создания колонн... Огромные каменные блоки и т.д.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:00:52 / 30-01-2015)

При Петре все было деревянное и улицы тоже. Каменный Питер строили уже со времен ЕII. При Елизавете еще все было деревянное, поэтому первый Эрмитаж и сгорел. А мостить камнем стали вообще в 19 веке.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:15:57 / 30-01-2015)

Хорошая отмазка. Если официльно признать, то придется многое пересмотреть, от деятельности и "успехов" самого Петра, до всяких "древних" греций. Никто на это не пойдет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:24:13 / 30-01-2015)

ты способен даты сравнить? когда что построено.

Петр "освоил" только Заячий остров (Петропавловка), Аптекарский и часть Петроградского, где жил (домик Петра).

на Васильевском Меньшиков осваивался со своим дворцом.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(02:57:16 / 30-01-2015)

Мдааа... Ваше заявление пошло в разрез не только с альтернативными историческими теориями, но и официальной историей.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:06:30 / 30-01-2015)

ну уел, уел ))

про Зимний сарай я и забыл, бгг

но он все равно сгорел ((

Аватар пользователя Снег башка попаду

Какой камень при Петре  до 1712 года? Питер при Петре земляно-деревянным был. за 10 лет несколько несколько сотен срубов поставить и пару тысяч землянок вырыть - выполнимая задача. В 10-х-20-х годах только закладывали каменные-почти все что сейчас называют петровским достроено или построено после его смерти. При своей жизни он в основном только закладывал. 

Петропавловский собор -стройка закончилась через 8 лет после смерти(1733 год). Кунсткамера- через 9 после смерти. Петропавловская крепость при Петре земляные валы и деревянные бараки, каменная - дело рук Екатерины 2+Александр 1 пару домиков построил +еще в 30-40 что-то переделывать начали.

Адмиралтейство - при Петре мазанка(стены мазанки состоят из каркаса (тонкие ветки дерева) и обмазываются глиной, замешанной на навозе:) ), современное здание построено почти через 100 лет после его смерти.

 Гостиный двор изначально был построен состоял из нескольких сотен бревенчатых лавок, сгорел и в 1919 построили каменный-тоже сгорел. Современный отстроен при Екатерине 2 уже.

Здание 12 коллегий начали строить 1722 строили до середины 30-х еще потом пристраивали до 42 года.

Литейный двор- при Петре деревянный амбар - перестроен в камне через 10 лет после смерти.

Из недеревянного и неземлянного  фактически Летний и  Зимний  дворец Петра(да и то еще достраивали его дважды) и 2 Меньшиковских дворца. ну и в петергофе что-то построил, но там еще десятилетия строили и перестраивали после него.+на Котлине с 1712 начали форты строить, до этого только дерево.

 

 Короче не сразу города строятся - в первые годы Николая 1 город еще на 2/3 был деревянным.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

О, наконец-то появился знающий человек! Подскажите пожалуйста, кто, когда и главное КАК построил объекты на нижеприведённых фотографиях?

Аватар пользователя Снег башка попаду

А в чем проблема?

Аватар пользователя Офисный планктон

Проблема в том, что даже сейчас люди так строить не умеют. Такие вещи, как полигональная кладка из камня, отливка из гранита или транспортировка огромных каменных элементов зданий вгоняют в ступор любого опытного строителя. Даже не буду говорить про стиль древних зданий Питера, совпадающий со стилем древних храмов Греции.

Аватар пользователя Снег башка попаду

 

транспортировка никого не пугает - сейчас куда большие грузы возить типовая задача. еще в 15 веке целые колокольни двигали. в Москве дома в 40 раз тяжелее двигали в 19-20  веке двигали .

 Эта штука в 2,5 раза тяжелее. А морем возить еще легче.  вышмат и физику в 18 веке уже знали, а в 19 то тем более

 

 

 

Аватар пользователя Офисный планктон

И много во времена постройки Питера было высококачественных дорог, многоосных платформ, судов для перевозки больших каменных глыб? С каких каменоломен и каким путём (по суше или воде) доставляли на эту стройку крупные каменные элементы?

На последней выложеной мною фотке видна лестница из красного мрамора. КТО И КАК ЕЁ ОТЛИЛ?

Про полигональную кладку что-нибудь скажете? А главное, нахрена использовать такую кладку, если тогда в России умели лишь класть кирпич, а не такие каменные блоки?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:33:35 / 30-01-2015)

это не красный мрамор.  это гранит. с нибиру, прилетели, лазерами попилили и улетели.

Г-споди....

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

откуда везли не знаю, загуглите все написано на чем и откуда.

полигональную поидее класть проще, чем одинаковую - подгоняшь какие куски накололи. Почему камень, а не кирпич? не знаю, но полагаю, что каменная кладка понадежнее для форта будет.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

полигональную поидее класть проще, чем одинаковую - подгоняшь какие куски накололи.


Попробуйте как-нибудь, посмотрите на щели. Особенно если куски большие.

Аватар пользователя Снег башка попаду

я имел в виду, что удобнее, чем обтачивать все до одинаковых. подгонять,  а не просто кучу складывать

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:29:23 / 31-01-2015)

http://bookz.ru/authors/andrei-bulah/kamennoe_791/1-kamennoe_791.html

Могу порекомендовать к прочтению эту книгу.

Андрей Глебович Булах
   Каменное убранство Петербурга

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(03:33:24 / 30-01-2015)

Возле Бомбея есть остров Элефанта с древним храмом, вытесанным из камня. По всему выходит, что его строили около ста лет толпа народа не менее ста тыщ человек. Когда я бываю в Питере, ощущение монументальности строений у меня не меньше, чем от той индийской постройки. Как можно построить целый город за столь краткий срок? Миллионами работников одновременно?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:40:05 / 30-01-2015)

Нет. Город строили планово, радиально осваивая квартал за кварталом. А то, что строили на века и очень расчетливо сочетали стили и формы, это да.

На самом деле фундамента не было, каменными были только стены, а все внутри было деревянным...ну ты тогда посмотри Венецию - и как такая фундоментальность еще не сгнила? )) А чего стоит Париж, Лондон? 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:05:01 / 30-01-2015)

К сожалению, это ничего не доказывает и уж вовсе - ничего не объясняет.

абсолютно верно, только почему к сожалению?

каждое поколение открывает для себя Петербург, это нормально, еще Пушкин кошмарил современиков "Медным всадником".


ЗЫ. в статье одна неточность - старые здания Санкт-Петербурга строились вообще без фундамента, а почва болотистая....

это очень хорошо просматривалось еще недавно, при ремонте тротуаров Невского проспекта, там было столько интересного-несколько слоев!

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(5 лет 11 месяцев)(02:21:52 / 30-01-2015)

Как одна из версий:

На месте СПб 8 000 лет назад было землетрясение, и город стоит на разломе земной коры. И каждый год центр города уходит вниз на 1см.

Читал очень давно, где - не помню.

Но, погрузившихся подвальных окон в Питере, особенно в центре - видел много.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:34:08 / 30-01-2015)

Город стоит на балтийском меловом щите, распростером где-то до Нарвы, его глубина 500 метров.

B геоморфологическом отношении территория СПб приурочена к озерно-ледниковой равнине на Ордовикском плато. 

По-простому, город расположен на болоте и здания без фундамента действительно погружаются в почву до 1 см. в год. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(00:43:18 / 30-01-2015)

Де Пердье как-то выкладывал по этой теме намного более обширный материал.

С гипотезами, датами, разоблачениями, песнями и танцами. :)

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(00:53:34 / 30-01-2015)

Вот на этом бложеке полная версия. 

http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/

Аватар пользователя Офисный планктон

Пишут, что Санкт-Петербург "построен" на месте древнего города Тиль. История, которую нам преподавали в школе, несколько изменена. А насколько сильно изменена? Похоже, что кардинально.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:11:34 / 30-01-2015)

Интересно. Одну историю ты знаешь, о другой только догадываешься, но делаешь вывод о кардинальности, бггг

Никакого города на месте Санкт-Петербурга не было, только шведская крепость  на Охтинском мысе - Ниеншанц «Невское укрепление»

Аватар пользователя Офисный планктон

Одну историю ты знаешь, о другой только догадываешься, но делаешь вывод о кардинальности, бггг

 

Что значит "бггг"? Вы закашлялись? Будьте здоровы!

Этот выводы я делаю на основании многочисленной информации, похожей на правду, а не из-за истории возникновения Санкт-Петербурга.

 

Никакого города на месте Санкт-Петербурга не было, только шведская крепость ...

 

А многочисленные постройки, некоторые из них и сейчас так построить не могут, из ниоткуда взялись?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:22:31 / 30-01-2015)

ты о чем? 

вместо бггг - 

так нагляднее?

Аватар пользователя Офисный планктон

Я смотрю у вас веселье от осознания своей непогрешимости? Не буду мешать.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:31:02 / 30-01-2015)

Пишут, что Санкт-Петербург "построен" на месте древнего города Тиль.

кто пишет, клован?

Аватар пользователя Офисный планктон

Вы прожили много лет, но так и не научились вежливо общаться с незнакомым человеком. Мне не интересно беседовать с таким грубияном. Прощайте.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(01:18:23 / 30-01-2015)

хорошо когда все знаешь, живешь и не паришься

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:20:56 / 30-01-2015)

все не знает никто!

а паришься, когда узнаешь ))

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(01:10:23 / 30-01-2015)

Хмм, что и Питер, не мы?

Панятна...

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(01:29:15 / 30-01-2015)

Мы, но намного раньше.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(01:12:33 / 30-01-2015)

да, в Питере много загадочного, еще бы кто более-менее вменяемую версию реальной истории озвучил (с надеждой)...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:14:05 / 30-01-2015)

приезжай ,погуляй, и история будет прямо перед тобой.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(01:17:11 / 30-01-2015)

приезжал и гулял не раз, но я не такой наблюдательный, как некоторые люди, которые голову ломают каким загадочным способом гранит обрабатывали будто литье. ссылки лень искать...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:19:41 / 30-01-2015)

Ну, это повсеместно. В Италии был, а в Англии? Просто некоторые люди недооценивают своих предков.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(01:32:21 / 30-01-2015)

дык как их дооценивать, если они гады не поделились своими способами работы с гранитом. вон и пирамиды, говорят, молотком и зубилом обработали до идеальных поверхностей со строгой геометрией. получается что-то вроде мерседеса с помощью одного напильника ))

кстати, померял в гугле линейкой от пирамиды хеопса до александрийского столпа, получается точно 1/6 длины окружности земли, почти на север прямая, чуток в сторонку. может совпадение, но интересно же ))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:47:48 / 30-01-2015)

анекдот знаешь?

Поставил господь ангела на Александинский столп и сказал - пройдет мимо девственница 16-и лет, слетишь.

До сих пор стоит. 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(01:41:51 / 30-01-2015)

У Вас такие категоричные комментарии... такое ощущение, что Вы лично в чем-то заинтересованы...

1700 год - основание города - а в это время идут северные войны...

Не прошло и пары десятков лет, а уже стоит Петропавловская крепость, набережная Невы одета в многокилометровый гранит. А войны-то идут... У нас тут Обводный канал, 200 метров набережной переделывали, так столько денег украли и столько времени затратили, и это с кранами и современной техникой... А Монферан с Исаакием - остался лишь один экземпляр его рисунков на которых обозначена явная пурга... и то где-то там в Лувре... А чертежи строительные где?! Давно в Исаакие были? Покажите мне подрядчика, который взгромоздит кучу многотонных гранитных колон на верхнюю балюстраду. А на нижнюю... И это я не прошу эти колонны изготовить...  Когда в Троицком соборе не так давно сгорел купол - заменили "современными технологиями", по старому - "нешмогли". Где бабки на строительство всего этого нашлись? Рабы? - они тоже кушать хотят...

Слишком много вопросов слишком просто накрываются слишком "авторитетным" мнением...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:55:56 / 30-01-2015)

То, что вы тут обсуждаете, я узнавал с детства. 

Я тебя прошу-напрягись, погугли в гугле, там найдется все и как строили и как колонны обрабатывали и даже как столп поставили. Но не говори ерунды. 

Троицкий фоторгафировал сам (найдк на старой флешке-выложу), когда горел. Ничего сверхъестественного в куполе нет!

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(02:00:59 / 30-01-2015)

где-то есть разбор рисунков Монферрана, дак там столько нестыковок между разными рисунками одного и того же процесса... так что гуглить действительно полезно. но не только то, что хочется увидеть...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:20:39 / 30-01-2015)

рисунки делали не архитекторы, а художники.

но, как известно, художники склонны превносить что-то свое.

посмотрите подобные рисунки Парижа-ничего общего с реальностью ))

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Самое интересное, что это рисунки самого Монферана. Изданные в Париже. Ни одного документа об этих строительствах, у нас в стране нет. Обратите внимание. В центре столицы идет масштабное строительство. Задействовано огромное количество людей как в самом Питере, так и в местах по добыче стройматериалов, в местах их обработки и на доставке к месту стройки. Задействовано огромное количества материала: те же строительные леса, камень, мрамор, гранит и т.д. И что мы имеем кроме Монферановской мазни? Ничего. Странно, да? Берестяные грамоты времен царя Гороха сохранились, а ни одного чертежика, ни одной эспликации нет. А их должно быть великое множество. Даже если исходить чисто из одних элементов декоративной отделки.

Любое телодвижение в государстве - это прежде всего огромный ворох казеных бумаг. От "Государь-император повелел" до "стоит Александрийский стол", всегда большой объем различных бумажных вопросов. Это и количество привлекаемого личного состава, их размещение, питание оснащение. И строительные материалы, и инструменьты, и тягловые животные и питание их, и логистика (телеги, возы и проч). И на это все ворох бумажных обоснований, подсчетов, расчетов, счетов и т.д. Хоть один музей может похвастаться "приказом кромандира Н-ского полка о выделении солдат для поднятия столпа", к примеру? Хоть кто нибудь может показать хоть одну бумажку инженерного или административного назначения имеющую непосредственное отношение к довольно масштабной стройке?  

Кстати о столпе. 

Согласно басне Монферана, Александрийский столп был установлен всего за 40 (сорок) минут. При этом присутсвовало от 10 до 20 тысяч (сейчас точно не помню) зевак. Не считая нескольких тысяч непосредственных участников и исполнителей. Вопрос. Отражено ли где нибудь это замечательное событие? Газеты, переписка частных лиц, произведения литературы, поэзии?

Я конечно далек от мысли что Пушкин и прочие должны были кинуться и писать что нить в духе: " Человек сказал Днепру, я стеной тебя запру, Чтобы падая с вершины покоренная вода..." Но еще раз повторюсь. Событие, если оно действительно произходило, должно было оставить хоть какой-нибудь след в информационном поле. А их, этих следов, нет.

Ну а архитектор Растрелли, с нуля за четыре года построивший (интерсно какими силами) Зимний Дворец, ето вообще пестня...

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(02:06:43 / 30-01-2015)

Где то я это уже видел:

Ну а если серьезно. То уникальные, идеально отпалированные поверхности и колонны в Питерских Соборах есть, но камни продолжают таскать с помощью палочек и досочки. Вам не кажется это странным?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(02:04:45 / 30-01-2015)

Раньше, в безбожные времена,  прямо в Исаакии стоял макет, который камрад Адвизор на рисуночке показал.

И экскурсовод рассказывал, как строили, откуда материал брали, как обрабатывали.

Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 1 неделя)(02:15:22 / 30-01-2015)

Он и сейчас стоит

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:18:05 / 30-01-2015)

и сейчас спроишь экскурсовода-он расскажет.

я же говорю - приезжвйте, погуляйте, сами все узнаете и удовольствие получите.

я иногда тоже "примазываюсь" к группам туристов и узнаю что-то новое ))

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

То есть, кроме макета на котором число ступенек отличается от имеющся у оригинала, и слов экскурсовода, которые "к делу не пришьешь", больше ничего нет?

Вроде есть еще макет на котором схематично показано как колонны устанавливали. Рисунки же Монферана, как закатывают многотонные колонны на верхние ярусы собора - это нечто.

Основная проблемма в том, что историки и экскурсоводы (в особенности) нифига не инженеры и не имеют опыта в строительстве и производстве.

Что же касается "рассказов" экскурсоводов. В парке Горького стоит макет Бурана. Абсолютно ничего не мешает поставить рядом экскурсовода, который будет рассказывать что это колесница богов цивилизации Майя. (гуглите "космические корабли цивилизации майя" и среди прочих можете получить такую вот картинку. похоже, правда?)

А рядом с эскурсоводом поставить макет, на котором полуголые индейцы будут клеть на корпус колесницы теплозащитную плитку, изготовленую из высокотехнологичной смеси амазонского нила и какашек животного лама.

И знаете в чем разница между ситуацией в Исакии и описаной мной? Разница в том, что мы являемся очевидцами использования комплекса Энергия-Буран и сведетелями его единственнго (к сожалению) полета. А вот у Монферана со свидетелями и очевидцами как-то туговато.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(02:17:53 / 30-01-2015)

Вроде как много свидетельств разных художников, когда те или иные объекты уже есть, хотя официально еще не построены.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Таких свидетельств более чем дофига, но пока ни один официальный "изторик или эскурсовод" не кинулся объяснять эти анахронизмы. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(07:43:13 / 30-01-2015)
В гранит беоега невы и каналов "одели" в 19 веке.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(10:27:33 / 30-01-2015)

Не говорите странных  вещей. Даже по официальной истории набережная Невы оделась у Эрмитажа в 1760-63 гг. В 19 веке набережные приняли свой современный вид, когда "ограничивали" разные речушки и канальчики типа Черной речки.

Множество дипломированных архитекторов рассуждают так, как их учили (зомбировали). А подумать на тему о том КАК это сделано и на какие шиши - не позволяет или(и) религия или(и) скудоумие. А ведь любое строительство это прежде всего технологии и экономика. А все видят только задумки "креативных дизайнеров".

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:40:39 / 30-01-2015)
Первый абзац никак не противоречит сказанному мной, второй же - не имееющий смысла набор слов, с сентенцией про "зомбированность". Осталось добавить "ватники" , и картина будет закончена.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(13:53:07 / 30-01-2015)

Вы совершенно правы! Именно так и происходит в сознании людей, которые смотрят на мир сквозь замочную скважину. Любая попытка посмотреть на "известные" вопросы пошире, с разных сторон, приводит к перегрузке их процессора и или к трапу на "синий экран", или к зависанию на прописанных стереотипах (заменим обижающее слово "зомбирование" на не такое обидное).

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:14:01 / 30-01-2015)

В Москве много домов примерно столетнего возраста, изначально построенных с полуподвальными помещениями. Только верхняя часть окна располагалась выше тротуара, остальное - в земле. Экономные хозяева в дешевых полуподвалах селили  обслугу.

Желающим убедиться - смотрите карту Москвы, например - ул. Машкова, д.12 и д.10, на панораме хорошо видны окна полуподвального этажа.

Дом на той же улице № 21- опять полуподвальные окна. Дом постройки 1917 года.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(01:39:26 / 30-01-2015)

На питерских фотках окна изначально были нормальные, видно как заложено кирпичами.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:44:25 / 30-01-2015)

Так и в Москве были окна нормальные - только заглубленные, а возле окна была ниша в земле, прикрытая сверху решеткой - которую впоследствии закатали в асфальт. Я эти окна помню с детства. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:05:45 / 30-01-2015)

сначала там жили бедные люди, были дворницкие, а потом комсюки сделали там склады, окна забили, не надо было.

хотя в апраксиных складах клубника хранилась круглый год, а температура была всегда постоянной (не буду врать какой) и фрукты хранились на льду круглогодично.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(02:14:42 / 30-01-2015)

Я в Москве помню такие окна на улице Макаренко - типография там помещалась, из форточек шел запах свеженарезанной бумаги, какие-то станочки шелестели...

Аватар пользователя Осторожный
Осторожный(2 года 9 месяцев)(01:15:47 / 30-01-2015)

Очень интересная работа! Думаю мы правды не узнаем. Кто откапывать будет? Не то сейчас время...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:18:15 / 30-01-2015)

а я ничего интересного не обнаружил. просто интересные фотки, без глупых комментарией было бы лучше.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(01:21:59 / 30-01-2015)

Никакого чуда нет. В Питере сложные грунты, связные и пористые. плюс город в дельте, вода близко.  В результате, под нагрузкой водонасыщенный грунт и уплотняется, и становится пластичным. 

Дома строились без свайного поля и цельных плит, использовался МЗЛ, как правило, из известняка или сланца - этого добра много южнее Гатчины, до самой Эстонии гряда идет. А стены толстые, в метр, этажи высокие - на Миллионной есть квартиры с 7-метровыми потолками.

Вот и садился город слегка. У Монферрана Исакий прямо во время строительства тонул, пришлось на золы выдумывать новые технологии, облегчать здание  и компенсировать неравномерность осадки. Но сейчас осадки практически нет - доли миллиметра в год.

А шведом можно не спрашивать - Ниеншанц стоял. Гораздо выше по течению, у слияния Невы с Охтой. Там даже рельеф есть, место относительно высокое и стабильное.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:25:12 / 30-01-2015)

под Исакием много деревянных свай забито.

со временем без доступа воздха (почти в болоте) они стали прочнее бетонных, но вытаскивать их нельзя, сразу развалятся.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(10:07:49 / 30-01-2015)

Исакий строился уже с учетом известной геологии, но все равно, не избежал проблем с усадкой

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:37:07 / 30-01-2015)

Да, тезка, народ просто не может понять, что Петру нужен был город именено в устье Невы с выходом в море, а не жалкий форт Ниеншанц, контролирующий торговый путь по Неве. Но в те времена строить в таких условиях и на таких землях, столицу мог только очень уверенный в своих действиях лидер (нации). Народу извели "многие тыщщи" (по разным данным до 200тыс. чел., в реальности не более 20-и тыс.), но город построили, опять-таки вопреки, а остальное более менее все знают. Окно в европу.

Аватар пользователя Козерог
Козерог(2 года 9 месяцев)(03:03:58 / 30-01-2015)

неравномерность осадки это треснувшие стены. как-то подозрительно ровно Питер утонул.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(10:12:00 / 30-01-2015)

Достаточно пройтись по центральным районам города, по той же Коломне, чтобы увидеть, сколько домов с трещинами стоят.

Более того, как только изменяется нагрузка по соседству (во время ВОВ было разрушено много домов), или на месте послевоенного сквера начинают новое строительство - это почти гарантия, что у соседнего дома будет подвижка и трещина впоследствии.

В Питере все взаимосвязано. Даже дома.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Полно трещин. Просто замазывают. Да можете загуглить- полно случаев. Даже новые дома идут трещинами. И постоянно случаи, если рядом со старыми домами начинается стройка -жильцы в панике от того,что дом полностью трещинами покрывается и может рухнуть.

Аватар пользователя Осторожный
Осторожный(2 года 9 месяцев)(01:24:10 / 30-01-2015)

Если Вы это где-то уже читали и смотрели фотки, то понятно, что Вам не интересно. Мне - интересно! И зачем сразу "глупые"? Я высказал своё мнение. Для настоящих исследований нужно время и деньги, которых, думаю в настоящее время нет. Кроме всего прочего  нужно ,чтобы этим вопросом заинтеросовались там...наверху.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:28:20 / 30-01-2015)

Если коротко: якобы основанный в 18 веке Санкт-Петербург сразу же оказался закопанным под землю почти на целый этаж. Следовательно Питер был построен намого раньше. 

Ну не надо делать таких заявлений! В конце концов есть же исторические документы, ты что хохол, чтобы отрицать объективность?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(01:34:37 / 30-01-2015)

Не хами, а то забаню. "Есть исторические документы" - это аргумент слабый, не секрет, что история переписывается под правителя, документы тоже переделываются, лишнее прячется или уничтожается.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:39:47 / 30-01-2015)

А я считаю бОльшим хамством беспросветную невежественность!

Не знаешь-спроси, а не делай пустых заявлений.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(01:45:19 / 30-01-2015)

Спросить кого? 

Мое завявление подкреплено гравюрами и фотографиями. Ничего невежественного в этом нет.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:58:00 / 30-01-2015)

Питер был построен намого раньше. 

это что? не твое?

ЗЫ. меня спроси-я советник ))

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(02:13:03 / 30-01-2015)

"это что? не твое?" Не надо пытатья манипулировать. Я уже постом выше написал что это мое заявление и оно подкреплено конкретными фотографими, вообще-то. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:15:21 / 30-01-2015)

есть фотографии, сделанные раньше, чем построен Петербург?

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(02:20:28 / 30-01-2015)

Все что есть выложено наверху и на блоге с которого я это взял. Вот ссылка http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/ Там 21 глава исследований автора.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:27:39 / 30-01-2015)

Если нет знакомых архитекторов, можно почитать в том же интернете об архитектуре. Можно узнать много интересного, и не только применительно к этой теме. И античные мотивы Спб и других городов, застраивавшихся примерно в то же время, окажутся не загадочным мистическим совпадением с Баальбеком или Афинами, а обычным Классицизмом (стиль в искусстве вообще и в архитектуре в частности) - пиком моды в то время. Кстати, жаль ещё, что новым интернет-исследователям не попались питерские сфинксы и другие египетские мотивы - интриги было бы больше.

И зловеще выглядывающие из под земли окна окажутся цокольными этажами. В каких-то городах (или их отдельных районах или зданиях) превратившихся со временем в подвалы, а в каких-то и по сей день выполняющих свою функцию. Рекомендую исследователям нажать "выкл" на компе и съездить в солнечный Екатеринбург или не менее солнечный Нижний Тагил - время основания схожее с Спб. Там тоже в исторической части много подобных "загадок".

Да, и по граниту. Хоть и уже избитая напрочь тема, которую дальше поддерживать заранее решительно отказываюсь и смотреть в сотый раз фото из скляровких экспедиций и т.д. не буду. Если нет знакомых камнерезов, то тоже самое - есть чего почитать о технологии обработки камня - искать нужно в истории технологии. Всё резали, долбили, шлифовали, возили, поднимали, ставили. Да, времени нужно было не это намного больше, чем сейчас. Но если не было бензопил, ещё не значит, что лес не пилили. Это был тяжёлый труд, но поэтому и распространённость результатов низкая - только важные общественные и культовые сооружения, ну и у богачей кое-чего. А сейчас - и у захудалого магазинчика фасад со ступеньками в граните, и памятники на кладбище, и полированный гранит на полу в каком-нибудь кабаке.

-

пс

мне нравятся подобные темы, но когда фантазируют то, что можно изучить по документам - скучновато как-то.

Мне вот тема геополимерного бетона нравится. Точнее идея растоврения разных там гранитов и прочих там кварцев и полевых шпатов, а затем отливка из него изделий. Допускаю, что вполне что-то такое могло быть. Тут как раз не хватает (у меня) информации и знаний в некоторых вопросах. Но это относится к древным изделиям и постройкам. Питер же и 18 век уже вполне инженерно-развитыми были.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(02:39:24 / 30-01-2015)

Только почему-то "питерские" технологии например в Москве не применялись, у нас тут все из обычного маленького кирпича строили, а вот в Питере полигональную кладку применяли и огромные блоки. 

Современные технологии обработки камня возможны благодаря электрической тяге, а тогда какое оборудование применяли?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:52:07 / 30-01-2015)

смотря что строили. Питер строили постоянно, ты о каком периоде и о каких зданиях (памятниках)?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(03:00:20 / 30-01-2015)

Частично применялись. Но нужно учитывать, что центр Москвы уже был застроен к моменту основания Спб и единого градостроительного плана, как у Питера, у Москвы не было. Если говорить о крупных гранитных блоках или элементах архитектуры - они есть и в Москве. Здания с торчащими из под земли окнами цокольных этажей - тоже.

Современные технологии обработки камня возможны благодаря электрической тяге, а тогда какое оборудование применяли?

Вижу твой интерес. Уже писал - читай, ищи, изучай. Нужные слова и словосочетания - "обработка камня", "история обработки камня", "материаловедение" и подобные. Я это частично проходил в институте, частично получал информацию от уральских камнерезов. Кстати, в рассматриваемые нами времена (начало и середина 18 в.) в России было очень мало (не больше пяти) серьёзных мест обработки камня. И "Подсанпетербужье" с Уралом как раз среди них были лидерами.

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(10:15:30 / 30-01-2015)

Под Питером целые залежи известняка, из которого клали фундаментную ленту.

На вот, почитай для расширения знаний

http://www.buildcalc.ru/Books/2009062801/Open.aspx?id=Chapter1&part=2

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:36:41 / 30-01-2015)

Питер был построен намого раньше. ...это мое заявление и оно подкреплено конкретными фотографими

вот я и спрашиваю, где фотографии "раннего Питера"?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(07:53:48 / 30-01-2015)
И где упоминания о "Карлсберге" в истрических документах у шведов?
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(02:28:59 / 30-01-2015)

Начните с примитивного учебника истории С-Пб. Можно для средней школы - там картиночек больше. От первых деревянных построек. Почитаете - и вопросов будет меньше.

А также появится гордость за державу - вон сколько на плоском да гнилом месте наворочали.

Или выберите любое известное здание - Адмиралтейство, Зимний, Меншиковский дворец, Петропавловку - и почитайте историю их строительства. Занятное дело!

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(01:32:28 / 30-01-2015)

 Любое большое и тяжолое здание медленно опускается.Естественно этот процесс зависит от грунта  фундамента и еще  целого ряда факторов.Растет и культурный слой.Сама почва.в нашем климате. как бы дышит.На дороге появляются бугры и ямы.Бугор срубить достаточно сложно.Проще засяпать яму.

Собственно так .как правило .и поступают.За сто и больше лет любая улица становиться выше.

Ну и главное.В нашем климате заглубление любого фундамента около 2х метров.Вроде не очень много.Но зачем месту  пропадать ?Естественнен подвал который можно использовать как угодно.Что тут думать ?Стены и потолок уже есть.любой пол и подвал готов.не хватает только окон.Так не проблема.Толщина стен фундамента позволяет их сделать без нарушения прочности  фундамента.

Вот совокупность всех этих факторов и приводит к этим странным подземным окнам.В старой Москве да и в любом старом городе такого  много.

Аватар пользователя Пуп
Пуп(3 года 9 месяцев)(01:37:20 / 30-01-2015)

Первый этаж приподнят относительно уровня земли для того, чтобы его не заливало во время наводнений. Зачем делали заливаемый подвальный/цокольный этаж? Видать земля была дорогая, прислугу размещать где-то надо, ну зальёт её раз в несколько лет - ничего страшного.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:48:57 / 30-01-2015)

Именно так - для прислуги и под сдачу внаем небогатым горожанам - дешевые подвалы.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:41:17 / 30-01-2015)

ТБМ, могу показать дом на Васильевском островен, построенный под руководством моего предка в 1728 г. Я коренной из коренных петербуржцев (с пробелом в 183 года). То есть в 1705 г. моего предка Петр сорвал из Томска, как одного из военных строителей (это наследственная профессия, его пра-прадед в 1605 г по приказу Годунова основал этот самиый Томск). И больше одного поколения мои предки жили в СПб, после чего сын того строителя поругался в 1730 г. с Бироном и был с семейством отправлен достаточно мирно (Бирон еще не обнаглел) обратно в Томск. А впоследствии его же потомки основали и Омск, откуда уже мой дед в 1913 г. вывез трех сестер и своего отца, моего прадеда, снова в СПб. Могу показать дом, построенный под руководством моего предка в 1728 г. 

Свидетельствуют мои предки: Вся чушь здесь написанная ничего общего с реальностью не имеет. Да, большие наносы в дельте ШЕСТОЙ, сука, по полноводности реки в Европе. Её сток равен Днепру и Дону в сумме. Да, бывают большие наводнения. Да, убедившись в вероятности больших наводнений, строители стали поднимать уровень улиц и фундаменты зданий. СТО лет, дебилы, постепенно, от наводнения к наводнению поднимали и всё же не справились, самое большое наводнение 1824 г. это доказало. Поэтому уже с периода строительства  Исаакиевского собора всё учли и стали строить высоко, и еще выше поднимая мостовые. ВСЕ! ПАТАМУШТА дельта Невы плоская как стол и поднимать пришлось ВЕСЬ город.  

Нет, всё-таки на АШ пасутся стада нев ...ТБМ дебилов (Комон, простие великодушно, это не матерное? - а то я уже сомневаюсь, точнее, не сомневаюсь в негативной реакции означенных дебилов, включая автора) [Сохраню пост на случай бана, в случае чего напомню, Safron. Задолбало этот бред регулярно опровергать.]

 

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(07:59:43 / 30-01-2015)
Этот бред кочует по рунету из журнальчика некоего " кадычанского", еще того " визионера"... После того, как я прочел у него в блевничке о диверсии "узурпаторов-романовых" лишивших русских солдат кольчуг, " которые не пробивали пули", я перестал читать этот журнал даже из зоологического интереса...
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(01:45:52 / 30-01-2015)

Я как-то поискал в сети про полигональную кладку Кронштадта и так и не нашел ответа, кто ее делал.

И как.

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Мелекуш
Мелекуш(5 лет 10 месяцев)(01:50:02 / 30-01-2015)
Место Ниеншанца, насколько я помню, вообще на гранитной плите, когда думали о постройке там Газпром-Сити, как раз и объясняли выбор места в том числе и надежностью грунтов.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:11:11 / 30-01-2015)

Это не так, на мысу гранита нет, ну самая малость )) Все объяснения были от лукавого.

Место выбрано в связи с близостью к центру и поэтому не получилось, слишком много протестов было - "кукурузина" ломала архитектурную линию города и была дикой доминантой, которая портила вид. Памятник имени Миллера не получился.

Аватар пользователя aegis
Аватар пользователя Светланка
Светланка(4 года 8 месяцев)(02:15:53 / 30-01-2015)

У  заглублённых подвальных помещений есть прекрасная черта - температура  порядка +5 и там особо не понижается даже при -20 на улице. А летом не особо повышается. 

Крайне полезная в хозяйстве температура, особенно если вспомнить особенности логистики того периода. 

По внешним контурам тоже не особо вычислить, пропорцию золотого сечения и сегодня где можно стараются выдерживать, а тогда с подвальчиком - Сам Бог велел делать соотношение высот второго и первого этажа равным 1,6180339887. 


Главная штука в Питере - это всё же Медный Всадник, с пересаженной головой, в римских сандалиях, и с остаточным хвостом побиваемого прежним всадником дракона в единой художественно-инженерной композиции. Если хвост убранного змея  тоже убрать, всадник рухнет, потому хвост и оставлен.  


нелепо, но стоит же. Символ. Только чего? 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(02:30:29 / 30-01-2015)

Символ фалисификации истории. Весь Питер буквально напичкан "античной" символикой, полигональной кладкой и т.д. Люди ходят мимо даже не понимают, что например кирпич в метр длиной в 18 веке было делать просто тупо, его и перемещать трудно и изготовить сложно. Сейчас например используют маленькие кирпичи + облицовка панелями, потому что это удобно. А якобы в 18 веке фигачили кирпичи весом в тонны, даже без электричества, но это же бред полный.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:49:13 / 30-01-2015)

Ну ладно баба женщина, сморозила глупость, но ты то куда? Ей видимо тоже голову пересадили, бгг

Этот памятник - символ ИМПЕРИИ! 

Какая полигональная кладка, метровые кирпичи, где?

Античность во времена Екатерины Второй - периода расцвета Петербурга (кстати, это она установила "всадника" - как памятник Петру и написала - прадеду от правнучки) являлась признаком империи. То же самое было в Лондоне, Риме, Париже, вы глаза раскройте. Кстати, по кирпичам англичанам равных не было.

Александийский столп это самый высокий монумент в мире, выполненный из цельного гранита и третий по высоте после Колонны Великой Армии в Булонь-сюр-Мер и Трафальгарской (колонны Нельсона) в Лондоне (статуя из песчаника).   Удавитель, англичане ))

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(03:09:05 / 30-01-2015)

Какая полигональная кладка, метровые кирпичи, где?


Я устал с вами спорить, все там есть, ссылки привел раньше.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:34:20 / 30-01-2015)

Автор ошибается, намеренно или нет. 

Вот фото разбитого входа. Смотрите вверху справа и слева на фото, там нет круглых окон над третьим этажом.

а здесь они есть:

Но вот фото с другой стороны и круглых окон там нет, а так же есть полуокна нижнего подвального этажа

Просто автор плохо знает ансамбль Екатерининского дворца.

Вот фото 1916 года. Ничего не изменилось, как был полуподвал, так он и остался после реставрации:

Не надо плодить лишних сущностей.

ЗЫ. в советские времена в этом полуподвале располагалась лыжная база выходного дня. Туда были путевки на день, там давали лыжи, финские санки, а в буфете кофе с бутербродами с сыром.  В полуподвале пахло кофем, лыжной мазью и кожей от ботинок...Мы очень любили ездить кататься на лыжах по парку.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(02:51:02 / 30-01-2015)

Некоторые технологии действительно сегодня не применяются - смысла нет, дорогие или трудоемкие.

Например, музейщикам-реставраторам порой приходится разгадывать хитрости плетения кружев, чтобы восстановить экспонаты.

Но никому не придет в голову начать в массовом порядке на продажу вручную плести кружева по старинной технологии. Кружева плетут только в рамках народных промыслов.

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Все оно так, только вот совсем необьясняет, как при постройке того же Зимнего (середина XVIII го века) устанавливали многотонные колонны на вторых и третьих этажах (Монферан, хоть какие-то отмазки рисовал). Привсем при том что ни козловых, ни башенных кранов не сушествует, а вес колонн порядка 20 тонн. И все это за 8 лет, вместе с финишной (очень трудоемкой) отделкой помещений. И ни каких чертежей.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:01:23 / 30-01-2015)

Ты ничо не попутал? Краны и блоки, конечно были, равно как и козлы на этом ресурсе, даже безбашенные. 

Я уже не спрашиваю, видел ли ты Эрмитаж вообще, был ли рядом?

А какие чертежи ты видел, например, Версаля, покажешь? 

Вот, смотри, стоит в зале ваза. Она таких размеров, что никак не проходит ни в двери ни в окна:

Как она туда попала, знаешь?

Когда ответишь на этот, поймешь, как там оказались колонны.

Об этом рассказывают в Эрмитаже все экскурсоводы!

Зимний дворец строился и пристраивался поэтапно.

Вообще я никак не пойму, почему всех удивляет ум и трудолюбие наших предков? Вы все еще не можете осознать, что ваши (и наши) предки были не глупее вас, ныне живущих, с вашими интернетами, не могущими самостоятельно найти ответы на такие простые вопросы?

Почему у вас нет гордости за то, что они (предки) могли и делали, доказывая всему миру свои исключительные качества, как народа, так и его возможностей? 

Немка Екатерина II, более, чем русская по духу, скупала в "просвященной" европе полотна мастеров, скульптуры и прочие безделушки в таком количестве, что это поражало современников и вызывала зависть бедных европейских монархов.

Команды ее скупщиков рыскали по всему миру, но в отличие от англичан покупали раритеты, а не отнимали их силой.

До сих пор на дне Балтики покоятся суда, набитые картинами и прочей роскошью, тщательно упакованной и учтенной.

Недавно поднимали со дна несколько "екатериниских" картин, упакованных в свинцовые "короба", они пролежали 200 лет под водой и сохранились. Но международный имущественный спор между Россией, Швецией и Финляндией не дает поднять остальные, а их там только на одном корабле - сотни.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:59:43 / 30-01-2015)

Хе- х, вспомнила, как в позднесоветские времена на нашем заводе заталкивали в полуподвальный этаж здоровенную термокамеру, которая ни в окна, ни в двери не пролезала. Стенку разбирали, однако. Ну, и приспособления разные применяли - блоки, поддоны на колесиках, наклонные полозья. С помощью подъемно - транспортных механизмов и какой-то матери...

А недавно подобную операцию делали у мужа на работе - только оборудование заталкивали с улицы на третий этаж. Альпинисты есть, специально обученные, все проделали аккуратно, не испортив оборудования. 

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(05:29:36 / 30-01-2015)

Отличная статья!Спасибо!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:34:33 / 30-01-2015)

на основании этой "отличной" статьи у тебя сложится частично неправильное мнение о Петербурге.

и за это - спасибо?

впрочем, она заставляет задуматься....

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(06:22:59 / 30-01-2015)

Товарищ заявил

"Вообще современные учебники истории - это уникальные по своему маразму книги. Питер был якобы основан в 1703 году, а столицей стал в 1712"

если товарищ перечислит 200-300 домов которые были построены с 1703 по 1712 или существовали до 1703 года то я видит Бог поверю в этот феерический бред шизофреников.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:22:45 / 30-01-2015)

Санкт-Петербург стал столицей империи по указу Петра I в 1712 году после значительных побед в Северной войне. Что не так?

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(14:51:15 / 30-01-2015)

Да всё так. Я главным образом про первую часть фразы.
В учебнике записано город основан в 1703, стал столицей в 1712. Где тут маразм.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(06:27:25 / 30-01-2015)

Почему город по 2-й этаж в земле. Здесь могут быть две причины и они действуют одновременно.
1 проседание грунта. Город на болоте.
2 отсыпка, в следствие регулярных наводнений отсыпали город чтобы поднят территорию хотя-бы на чуть-чуть. Большинство наводнений небольшие. Отсыпал улицу на 10 см и вот уже не затопит.

Товарищи ко всему применяйте метод Оккама и всё станет на свои места.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:50:35 / 30-01-2015)
У меня под окнами строят Союзный проспект - снимают слой болотной почвы. Из траншеи торчит только кончик ковша катерпиллера. Они работают в паре - передавая друг другу грунт. Т.е, выбрать надо не менее 5 метров грунта, прежде чем доберешься до тверди. Вот такая почва в относительно высоком месте, куда никогда не доходили наводнения... чему уж удивлятся ситуации в низинах.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

ну тут поидее копают, чтобы золу и мусор вывезти.  тут была помойка, потом золоотвал, потом строительный мусор свозили, затем присыпали его песком и дерном. Короче культурный слой метров 5-10.   Тут даже строить отказывались. на месте, где сейчас спар и кфс, должен был жк быть, но там сняли дерн, а там зола, застройщик короче посчитал, что рекультивация влетит в огромные деньги и через суд отказался.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:39:23 / 30-01-2015)

это да, но я уже сам специально спускался смотреть в котлован - по этому месту до твердого грунта докопали...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(06:33:41 / 30-01-2015)

А вообще это махровое русофобство.

Что только не придумают чтобы не признавать одну истину.

Русские могут всё - основать государство в местах где другие даже не выживут, построить гигантский город на крою империи и сделать его столицей, сделать атомную бомбу, слетать в космос, развалить собственную страну...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:05:14 / 30-01-2015)
В плане бреда мы таки еще не дотягиваем до древних укров.... но такими темпами еще есть наверстать...
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(09:16:07 / 30-01-2015)

А ещё фундаментальный труд про великую Тартарию. Всё никак не могу себя заставить приобщится.

А это типа лидера всех адептов этих гениальных историков http://alexandrafl.livejournal.com/

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:19:59 / 30-01-2015)

а ты не в курсе, сколько русские чужих стран развалили ,скольким помогли? свою русские соберут, а вот чужие вряд ли соберутся ))

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(14:44:52 / 30-01-2015)

В курсе. У нас традиция в каждом веке разваливать по одному евросоюзу.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(14:51:06 / 30-01-2015)

боюсь, что в этом веке евросоюз развалят протоукры, впрочем, век только начинается.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(15:01:08 / 30-01-2015)

Куда им убогим. Что им по плечу это развалить свой сарай.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(15:02:12 / 30-01-2015)

не скажи, развалив свой, побегут в чужой свинарник...

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(15:06:24 / 30-01-2015)

Так у чужого свинарника свой хозяин есть. Он их быстро пристроит навоз убирать.
А они ещё и драться меж собой будут за это тёплое местечко.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(14:21:44 / 30-01-2015)

Где вы нашли махровое русофобство? У нас украли тысячелетнюю историю - вот это русофобство. У греков есть древняя греция, у египтян - пирамиды, у китацев стена. Наша культура никак не младше чем их.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(02:15:46 / 01-02-2015)

спасибо за статью. а все упертые оппоненты завтра будут отрицать уже те факты, подтверждение которых сгорело в библиотеке Института научной информации по общественным наукам (ИНИОН) в Москве. историю переписывают у нас на глазах.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:04:32 / 01-02-2015)

И в заключение диспута:

— только в Петербурге студенты прогуливают институт в музее;

— только петербуржцев фразы “я на ваське” и “я на болтах” не вгоняют людей в ступор;

— только в Санкт-Петербурге ты не реагируешь на сообщения об очередном наводнении… 

— только петербуржцы знают, что площадь перед зданием ГосДумы — на самом деле мост;

— только в Санкт-Петербурге бело-голубая расцветка кабинок биотуалетов не кажется такой уж случайной;

— только в Санкт-Петербурге ты не удивляешься, увидев в качестве граффити на стене сонет Шекспира;

— только в Санкт-Петербурге ветер 15-20 м/с — легкий бриз с моря;

— только петербуржцы при слове Юнона тебе вспоминают отнюдь не богиню, а место где можно купить все;

— только петербуржцы рассчитывая дорогу на метро ты умножаешь количество станций на три;

— только в Санкт-Петербурге чтобы стать своим — достаточно надеть сине-белый шарф…;

— только в Санкт-Петербурге комары кусают тебя зимой, и только петербуржцев это не удивляет;

— только петербуржцы в Белые Ночи втайне гордясь собой говорят: “Понаехали”;

— только для петербуржцев штормовое предупреждение — не повод не выходить из дома.

А вот. забыл еще: — только петербуржцы знают, чей бюст вылепил Клодт на мошонке одного из коней на Аничковом мосту! 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...