Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

AY:Неудобный текст про Украину.

Аватар пользователя кислая

Один из моих последних текстов об Украине оказался по мнению редакторов одного из изданий "слишком пессимистическим".

Однако, прочитав сегодня ситуационный анализ по состоянию конфликта на Украине, опубликованный в ЖЖ у Влада Шурыгина, я нашёл ровно такую же позицию:


Александр НАГОРНЫЙ, исполнительный секретарь Изборского клуба:
Москва упустила уникальную ситуацию, когда в феврале прошлого года Киев делегитимизировал себя переворотом, и надо тогда было брать Януковича под руки, вести на трибуну в Харькове или Донецке и говорить о новой Украине — о Украине без нацистов и "западников", о "восточном" проекте, союзе с Россией и дальше брать всё, что начинается от Чернигова и Харькова до Приднестровья. Вот эта схема была бы легитимна. Вместо этого возникла Новороссия, которая в идеологическом плане вне границ Донбасса не работает. Потому что вот уже 90 лет всем говорили, что Донбасс — это часть Украины, а теперь это, оказывается, Новороссия. Я понимаю, что само это название восходит ко временам освобождения этих земель от турецкого ига, но нужно понимать, что для многих нынешних украинцев Новороссия — это украинские земли, недавно присоединённые к России. Так они это понимают.


Вместо этого нужно было работать на антифашистской платформе, которая объединяла бы огромное количество жителей Украины и создавать новую Украину, новое государство, в противовес прозападному бандеровскому, нацистскому. Но этого не произошло. Фактически мы отдали в руки укронацистов все козыри в пропагандисткой кампании, и они очень грамотно их использовали, развязав совершенно беспрецедентную антирусскую кампанию. И сегодня необходимо признать сплочённость украинцев перед русской угрозой. Миллионы людей на Украине действительно свято верят в то, что Россия вторглась на Украину, захватила её территории и ведёт против неё войну! Поэтому ожидания некоторых товарищей в Кремле, что Киев вот-вот сам рухнет, я нахожу утопичными. Никакого пророссийского переворота в Киеве не будет, поскольку всем там заправляет американское посольство, которое очень внимательно контролирует ситуацию и готово в любой момент вмешаться на любом уровне, а на бытовом уровне мозги народа по макушку залиты бандеровской пропагандистской жижей.

Мы же пока проявляем чудеса непоследовательности. С одной стороны, постоянно заявляем, что идёт геноцид русскоговорящего населения Донбасса. С другой стороны, всё время подчёркиваем, что у нас вполне себе рабочие отношения с Киевом, что у нас налажен контакт с новым киевским руководством, мы называем Порошенко — главного убийцу русскоязычного населения Донбасса, легитимным "партнёром". Всё это вызывает когнитивный диссонанс, куда фактически проваливается весь военно-стратегический процесс. Непрерывное состояние "ни мира, ни войны". Вялотекущее кровопролитие без ясно выраженных с нашей стороны целей.

Как долго может продлиться такое состояние? И кто сломается быстрее? То ли пойдут волнения и структурные изменения в Киеве, то ли будет полностью истощён народ Донбасса, потому что жить в таких условиях практически невозможно. И такую ставку я считаю крайне ошибочной. Очевидно, что Киев имеет все шансы сохранить жизнеспособность на гораздо более длительный период, чем ДНР и ЛНР. Это связано с тем, что за спиной Украины стоит наш главный геополитический противник, США, для которого критически важно удержать нынешний режим в Киеве и его конфликт с Россией, а это значит, что на поддержку Порошенко и Ко денег жалеть не будут, подбрасывая то от себя, то от МВФ по нескольку миллиардов долларов. Мы же сегодня крайне стеснены в средствах. Бюджет трещит, цена на нефть на критически низком для нас уровне, санкции Запада… Обеспечить в этих условиях полноценную поддержку Новороссии и её привлекательность как экономического проекта мы едва ли сможем. В лучшем случае мы сможем поддерживать здесь жёсткий мобилизационный проект, который способен обеспечить Новороссии военную состоятельность, но более чем скромные социально-экономические параметры.

Поэтому сегодня нам нужны не танцы вокруг Минских соглашений или очередные переговоры по прекращению огня, которые выгодны и необходимы терпящим поражение украинским генералам, а решительные действия без всяких сантиментов и заглядываний в глаза нашим западным партнёрам. Нужно понимать, что каждое следующее обострение военной ситуации будет проходить всё более ожесточённо и кроваво, поскольку ВСУ при поддержке американцев и натовцев постоянно укрепляются, перевооружаются и приобретают боевой опыт. И, поэтому, раз уж очередной этап войны начался, то необходимо получить от него максимум — решительно разгромить войска хунты под Донецком, "пробить" коридор через Мариуполь на Крым, далее на Одессу и Приднестровье, и возвращаться к проекту новой Украины на освобождённых от киевской хунты территориях.

.........

Ну и мой текст, дополнением к сказанному.


Направо пойдешь — коня потеряешь...

Обострение ситуации на Донбассе ожидаемо для многих продемонстрировало, что в развитии украинского кризиса уже не осталось «хороших» или «правильных» решений.
Ситуацию, которую можно было разрешить в ноябре 2013 года парой судебных процессов над лидерами мятежников, которая спокойно могла закончится в январе 2014 года массовыми арестами оппозиции, которую ещё можно было с трудом, но быстро решить в апреле 2014 года вводом российских войск — приобрела все черты неразрешимости и монументальности.

На Украине сегодня идёт гражданская война — и с ней уже невозможно совладать или остановить по приказу, её течение уже приобрело самоподдерживающийся и самодостаточный характер. Две общности прежде единого украинского гражданского общества уже не могут себе представить мирное существование в рамках единого государства: список взаимных претензий уже скреплён кровью и многими жертвами, а выход из ситуации всё больше напоминает «дилемму заключённого» — можно потерять много или можно потерять всё, но вот хороших выходов из текущего состояния нет вовсе.

Всю тупиковость наивного подхода «давайте жить дружно» продемонстрировала полугодовая пляска вокруг Минских соглашений. Даже состояние условного мира не защищало Донбасс от постоянных обстрелов и жертв среди мирного населения, а экономическая и социальная ситуация стремительно ухудшалась как на территории ЛНР и ДНР, так и на территории остатка Украины.
Кроме того, украинский кризис в такой «замороженной редакции» никак не добавлял здоровья и благополучия и всем вовлечённым в него внешним игрокам: Россия теряла проценты роста своей экономики из-за санкций, Евросоюз вынужденно считал недополученную прибыль от контрактов с Россией.
И даже США, выступая застрельщиком введения санкций против России и всячески поддерживающие сейчас киевский режим, тоже отнюдь не добивались окончательных целей в своей войне.

Начиная с нового года, общая ситуация стала резко меняться от плохого к худшему: возможности для мирного урегулирования и без того уже весьма ограниченные за счёт прошлого непримиримого противостояния Киева и Донецка, уже скреплённого пролитой кровью, растаяли без следа. Ухудшение экономической и социальной ситуации как в ЛДНР, так и на Украине поставило перед обеими сторонами конфликта простой вопрос: а как жить дальше?
Всё дело в том, что отсутствие внешнего врага в ситуации ухудшения общего состояния государства неизбежно выводит на повестку дня простой вопрос: «А кто виноват в таком постепенном, но неуклонном ухудшении ситуации?». И, единожды заданный, такой вопрос возвращается к обществу постоянно, раз за разом порождая всё более радикальные ответы на него, уже лежащие в плоскости «А что нам делать с тем, кто и так всё равно виноват?»
При этом, подчеркну, ситуация медленно, но неотвратимо ухудшалась для всех сторон конфликта, в силу чего и возник сюжет «войны, которая всё спишет», который так или иначе был поддержан всеми вовлечёнными в процесс украинского кризиса.

Выход в состояние войны оказался тем самым наименьшим злом, которое обязано скрыть и затушевать зло намного большое — а именно то, что за истёкший после майданных событий год никто ни в самой Украине, ни за её пределами так и не сформулировал рецепт выхода из кризиса, который бы устроил все стороны конфликта.
Ведь и в самом деле: условия будущего мира уже никак не могут быть «лучше довоенного», о чём говорил нам классик военного искусства Лиддел Гарт.
Может ли получить «мир, лучший довоенного» тот остаток Украины, который сейчас уже выглядит, как «минус Крым и Донбасс»? Нет, проблемы Украины за истёкший год только углубились и усугубились — и война, начатая Киевом против Донбасса прошлой весной, затянет его ещё глубже в гибельную воронку кризиса.
Решил ли свои проблемы Евросоюз? Нет, Евросоюз вместо нейтрального и управляемого государства на своих границах — получил европейскую редакцию разделённого гражданской войной Судана, который стремительно превращается в «европейское Сомали».
Не получила пока достойного выхода из украинского кризиса и Россия — быстрый «поход на Крым» обернулся вязкой и медленной борьбой за союзный России Донбасс и, одновременно, радикализовал на Украине все антироссийские и русофобские силы, мобилизовав украинское общество на фантом «войны с Россией».
Потерял своё будущее и Донбасс, став на сегодняшний день лишь ареной для столкновения Запада и России.
В условном выигрыше в украинском кризисе пока находятся лишь США, но они тоже не готовы играть на Украине «в долгую»: везде в мире нарастают угрозы текущему доминированию США и поддержка Украины может оказаться для Америки непосильной ношей уже в ближайшем будущем.

Все эти векторы весьма разнонаправленных интересов и задают старый, былинный, но совершенно не постаревший выбор сказочного богатыря между потерей «жизни, чести или коня».

Попытка России «запихнуть» республики назад, в «Единую Украину», которыми и были по сути Минские договора, можно было приравнять к «потере чести»: Россия сдавала республики назад, под юрисдикцию Киева, получая в обмен некие гипотетические гарантии по Крыму, по внеблоковому и нейтральному статусу Украины и по защите русских и русскоязычных жителей Донбасса в будущей, посткризисной стране.

Однако, данный путь был сознательно закрыт Киевом и стоящими за его спиной США, поскольку такое урегулирование конфликта обесценивало бы все украинские приобретения США в результате «Евромайдана». Итогом такого блокирования со стороны Киева процесса мирного урегулирования явилось фактическое игнорирование минского процесса, которое привело к тому, что единственным результатом Минска явилось то, что Киев смог восстановить летние потери своей армии в технике и в людях, наладить заново систему снабжения и управления войсками и пройти важный этап своей внутренней легитимации через внеочередные парламентские выборы.

Другой путь, связанный с фактической капитуляцией России в украинском вопросе, сдачей ЛНР и ДНР на милость Киева без каких-либо дополнительных условий — можно было смело назвать «потерей жизни». Кроме неизбежной депрессии и фрустрации в самой России — это неизбежно бы вызвало подъём патриотических настроений на Украине, позволило бы радикалам в Киеве полностью отмобилизовать все ресурсы страны — и впрямую поставило бы снова на повестку дня вопрос возврата Крыма, теперь уже смертельно болезненный для России.

Поэтому, третий, военный путь решения украинского кризиса, который для России оказывается эквивалентным «потере коня» и оказался в текущем моменте наименее затратным и связанным с наименьшими потерями.
Однако, война, как и всегда раньше, остаётся рискованным и опасным занятием и на пути военного решения украинского кризиса России необходимо учесть простые, но жизненно важные вещи:

1. Победа в такой войне должна быть максимально скорой и стремительной: ЛНР и ДНР не выдержат длительной войны, так как, по сути дела, полностью лишены тыла и тылом для республик так или иначе выступает Россия.

2. Победа в такой войне должна быть максимально бескровной: необходимо избежать «персонификации» ненависти, которая при больших безвозвратных потерях со стороны украинских сил создаст массу «кровных мстителей», для которых «война с Россией и с русскими» будет сюжетом всех их будущих жизней.


3. Победа в такой войне должна ставить перед собой выполнимые политические цели, которые поддержит пост-кризисная Украина. Проблема в том, что война может расчистить поле для реформ украинского государства, но она сама по себе никак не запустит процесс таких реформ. У современной Украины есть целый клубок национальных, языковых, религиозных, социальных и экономических проблем, многие из которых будущая война только усугубит и вынесет из скрытой формы наверх.
И, само по себе разделение Украины или мифическая «федерализация» эти проблемы не решит.

Только в этом случае, если война на Украине будет быстрой, максимально бескровной и имеющей задачу построить «мир, хоть в чём-то лучший довоенного» — это будет лишь «потеря коня».
Если же конфликт затянется, обрастёт кровью, а своим итогом будет иметь лишь смену собственника фабрики и таблички и флага над областной администрацией -  то и Россия, и, конечно же, будущая Украина потеряют в такой войне всё: и честь, и жизнь, и уже всеми забытого, принесённого в ненужную жертву коня... 


http://alex-anpilogov.livejournal.com/30752.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 3 месяца)(19:01:10 / 29-01-2015)

Мне кажется, или здесь есть скрытый призыв "#Путинвведивойска" ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:18:12 / 29-01-2015)

В увидели только первую часть призыва. Полностью так: Путин введи войска и возми Новороссию (в ее исторических границах) на содержание.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(19:42:37 / 29-01-2015)

Дочитал до "и дальше брать всё, что начинается от" - пришел к такому же выводу.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(23:53:14 / 29-01-2015)

Аватар пользователя Maks I
Maks I(2 года 11 месяцев)(20:38:26 / 29-01-2015)
Москва упустила уникальную ситуацию, когда в феврале прошлого
Дочитал до сих пор дальше читать не стал. Ну и сколько можно повторять этот бред? Зы. Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами или парикмахерами...(с)
Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(19:04:12 / 29-01-2015)

Кажется. Тут смысл "Пушка сдохла, всё, конец".

Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 5 месяцев)(19:07:10 / 29-01-2015)

украины не было и нет вот и весь смысл

Аватар пользователя Производственник

И еще "все пропало".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:21:53 / 29-01-2015)

Текст - классическое проявление ментального поля укросмыслов.Отражено четыре главных укросмысла.

Первый: "Во всем виновата Россиия" - не проявила решительность в нужный момент, занимает двусмысленную позицию. Это не позволило быстро разгромить Киевскую власть. Кому разгромить? России, конечно.

Второй: /////И, поэтому, раз уж очередной этап войны начался, то необходимо получить от него максимум — решительно разгромить войска хунты под Донецком, "пробить" коридор через Мариуполь на Крым, далее на Одессу и Приднестровье, и возвращаться к проекту новой Украины на освобождённых от киевской хунты территориях./////

Кому "разгромить", "пробить" и "возвращаться"? Опять России. Россия опять должна строить проект новой Украины.


Третий: Полная уверенность в огромной ценности для России Украины Новороссии в ее исторических границах и готовности России платить за нее любую цену.


Четвертый: Россия - это Украина, только с нефтью и газом. И в Москве Власть России такие же придурки, как и власть в Киеве. Глупые никчемные люди.


Ну и главное. Украинских аналитиков (которые за Новороссию) категорически не устраивает то, что делает на "украинском фронте" Власть России. Они требуют чтобы Власть России делала то, что нужно им.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Ни убавить ни прибавить.

Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(20:11:18 / 29-01-2015)

автор не акцентировал, что на самом деле инициация и продолжение войны происходят в режиме "снизу", то есть ни Киев, ни Москва не контролируют развитие ситуации, а только постоянно пытаются догнать события.

Из за этого у автора возникает ощущение "Россия должна", а у вас тезис о "проявление ментального поля укросмыслов". И то и другое не верно.

ДНР сама втягивает и Киев , и Москву в свою мясорубку, уверенно удерживая инициативу уже полгода, причем эта мясорубка никому не нужна , кроме ДНР.  

Замечательность же ситуации состоит в том, что русские убивают русских, а выигрывают США и Германия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:34:40 / 29-01-2015)

/////амечательность же ситуации состоит в том, что русские убивают русских/////

Это еще один элемент ментально поля укросмыслов. Укросмыслы - это часть окраинства русского ментального поля, Русского Проекта. Главная особенность окраинства - это попытка самоидентифицироваться за счет отрицания Русского прокта и самой русскости. Вы, как эммигрант-полуеврей классический представитель этого окраинства. Так вот, окраинцы оперируют этническими категориями. Между тем русские - это люди с особым типом мышления и восприятия мира. Они взяли на себя ответственность за Русский Проект. Это именно ментальный феномен. Поэтому он и является цивилизационным явлением.

На Украине произошло размежевания между теми, кто является ментально русскими и теми, кто вписался в Украинский проект. Они и воюют между собой: ментально русские и ментально окраинцы. Ваши симпатии, как окраинца по отношению к Русскому Проекту неприменно будут против него. Но на Украине есть и такие, кто против Киевской власти, но за новый украинский (как вариант, Новороссийски) проект. Это автор головного текста и AY. Они тоже являются носителями ментального поля укросмыслов.

////а выигрывают США и Германия.////

Пока рано подводить итоги.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(20:40:01 / 29-01-2015)

Я когда слышу слова "Россия должна" - задаю вопрос, "должен" - значит обязался.  

В какой форме было выдано обязательство и кто был моим представителем в данном случае?

Это примитивная манипуляция.

Аватар пользователя Maks I
Maks I(2 года 11 месяцев)(20:44:23 / 29-01-2015)
+
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:17:10 / 29-01-2015)

Знаете ли Вы Вечного жида?

Это серьезный исследователь. Разработал теорию моральных матриц и сделал еще немало интеллектуальных прорывов. Когда-то он владел могучим форумом (почти как Вы) - Новая Парадигма, с блистательным прошлым. Изгнал с него коммуняк и париотов и создал нечто, диаметрально противоположное АШ. Русоненавинический форум. На нем собрались редкие сволочи и подонки, поголовно психопаты. Я и сам психопат. Поэтому с удовольствием заходил к ним в гости. Выражал почтене Альфа-самцу (Вечному жиду) и устраивал веселый срач с его гамма-самцами. Но потом случилось непредвиденное. Россия начала восстанавливать статус великой державы и психопаты русоненавистники впали в уныние. Вернее, началась их деструкция как личностей. Кстати, половина из них была евреями и полуевреями. В общем, отбросы этой благородной нации. Климовские персонажи.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:57:46 / 29-01-2015)

Даааа, был форум и осталась только тень Вечного жида. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:15:01 / 30-01-2015)

Не, без понятия, предпочитаю измеримые категории обсуждать, а не моральные матрицы с психопатами 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:45:10 / 30-01-2015)

Здесь есть одна тонкость. Всей своей суперпродуктивной деятельностью Вы как раз и разрушаете моральные матрицы, на которых держатся США. Они в головах граждан США. Одна из матриц называется "Американская мечта". Имеются моральные матрицы и в головах неграждан США, считающих их свердержавой, которая будет доминировать весь 21 век. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(21:32:01 / 29-01-2015)

 Главная особенность окраинства - это попытка самоидентифицироваться за счет отрицания Русского прокта и самой русскости.


по моему вы чуть чуть лукавите. ДНР фактически взяло инициативу русского проекта и сегодня русская идентификация складывается именно там.


Вы - очень серьезный исследователь, поэтому и хожу за вами. Но у вас есть ахиллесова пята, аксиома Макиавелли : "Любая власть от бога"

Именно то, что ДНР владеет идеологической инициативой Русского проекта, а не Кремль,  определяет стратегическое направление развития событий - движение к мировой войне.

Несмотря на то, что ни Москва, ни Вашингтон реально этого не хотят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:00:06 / 29-01-2015)

/////ДНР фактически взяло инициативу русского проекта и сегодня русская идентификация складывается именно там./////


Немного не так. ДНР - это политический конгломерат.


Среди тех, кто находится в ментальном поле укросмыслов, есть такие, кто хочет создать Новый Русский Проект. Яркий их представитель - AY. Важно понимать, что они плоть от плоти, кровь от крови ментального поля укросмыслов. Ведь их Новый Русский Проект будет являться отрицанием существующего Русского Проекта и его конкретного воплощения- современной России. То есть, эти товарищи могут самоидентифицироваться только, через отрицание Русского Поекта и русскости существующей в нем, отрицание современной России. Поэтому они ненавидят русских России - считают нас скотами и ватниками, и ненавидят Власть России - считают ее враждебной тому Новому Русскому Проекту, который они хотят создать.


Так вот, борцы за Новый Русский Проект, за Новую Россию - по оношению к реальному Русскому Проекту - типичные окраинцы. Но, теоретически они могут захватить власть в Русском Проекте. Например, чуждые Русскому Проекту жидо-большевики смогли это сделать. Но не на долго.   


В ДНР (и около) есть те, кто хочет создать Новый Русский Проект и Новую Россию. Но они находятся в ментальном поле укросмыслов. Жидо-большевики были чужды этим глупостям.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(22:53:57 / 29-01-2015)

 Главная особенность окраинства - это попытка самоидентифицироваться за счет отрицания Русского прокта и самой русскости.


Украинцы так и сделали. Через отрицание русского проекта создали свою нацию.


Но ДНР ведет себя умнее, вплетая словечко "русский" в свою косичку и перехватывая инициативу Кремля. 

Мне кажется поэтому вы их не любите.  Гиркин, к примеру, по сути оппозиционер, по отношению к Путину.


Кстати, это один из реально честно верующих, строящих русский проект как бы побоку от власти.


но отрицания отрицаний, как вы излагаете, пока не видно.



Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:45:26 / 30-01-2015)

//////Гиркин, к примеру/////


Гиркин - полковник КГБ, который выполнил конкретные задачи в Чечне, Приднестровье, Крыму и Донбассе.


////по сути оппозиционер, по отношению к Путину./////


Это легенда-прикрытие. Типа, оппозиционер к Путину Гиркин по собственной воле развязал реальную войну на Донбассе, прибыв туда с шестидесятью идеалистами. А Путин здесь ни при чем.



//////Но ДНР ведет себя умнее, вплетая словечко "русский" в свою косичку и перехватывая инициативу Кремля./////


Можно так. А можно оперировать ресурсами. У лидеров ДНР нет реальных ресурсов. Они сами являются ресурсом Власти России в Большой Игре.



//////Мне кажется поэтому вы их не любите./////


Ну, что Вы? К ним я отношусь с большим уважением. Подавляющее число активистов Донбасса - ментально русские. Только некоторые аналитики находятся пока в ментальном поле укросмыслов. Но они никак не влияют на планы и действия Власти России на "украинском фронте".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:16:03 / 30-01-2015)

> Гиркин - полковник КГБ

В КГБ он не был.  Это ФСБ, причем призыва 90-х, когда некоторые пытались слепить из ФСБ аналог СБУ. 


Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:14:33 / 29-01-2015)

Прошу прощения за вмешательство в Ваш диалог с уважаемым Ан-Тюром - но ДНР никакой "идеологической инициативой русского мира" не владеет.

Окраинные русские десятилетиями терпели укронациков и помалкивали. Потому что приобретали по ходу жизни на окраине все милые окраинные хатаскрайные черты. Булы бы гроши та харчи хороши...

Как следствие - из их русских деток навыращивали укрофашистов - если заметили, активисты- правосеки сплошь из Днепропетровска и рядом расположенных ново- и малороссийских городов. 

Сегодня в некоторых из донецких окраинцев проснулось русское.

Катализатором выступили  полубандитские донбасские команды  - на слабеющее от перманентных майданных скачек тело "Едыноукраины" бандюки набросились первыми.

Люди со светлыми глазами и мыслями о справедливости появились во главе донбасского протеста гораздо позже, с их появлением пошла и поддержка из России. Идеология там примитивная- за все хорошее, внятных формулировок нет.

Когда смотрю ролики, записанные на Донбассе, вижу кубанскую полузаброшенную станицу 70-х годов. Они все там застряли.

Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(23:05:00 / 29-01-2015)

но ДНР никакой "идеологической инициативой русского мира" не владеет


тут не настолько важно КАК родилась инициатива. В кубанской полузаброшенной станице.

Не важно даже , что идеологов у них нет.


Но с прибытием Гиркина стало заметно, что русский проект становится на ноги именно там.


недаром же все реальные патриоты , начиная с Лимонова кончая коммунистами, все поддержали ДНР.


Чем больше Москва подчеркивает свое невмешательство, тем больше зреет там самоуправление,

что так не любит уважаемый Антюр.


Это и называется инициативой. Вы думаете январское наступление произведено с решения Кремля? Вовсе нет.


То есть ДНР нападает, а на Россию налагают санкции.


цейтнот.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:29:43 / 29-01-2015)

Гиркин прибыл не сам по себе, это было кому- то нужно.

Мужчина киногеничный, патриотичный, гладко говорит без бумажки на камеру. Не бандит, честный служака, был использован в нужный момент -  там возня подковерная между местными была не на жизнь, а на смерть. Отголоски и сейчас слышны, армию из махновской вольницы непросто построить.

Как Гиркин прибыл, так и убыл, когда стал ненужным. И не надо лепить из него икону. Нет за ним серьезной силы.

Проект ДНР готовился донбасскими бонзами еще в 2004 году на случай проигрыша Януковича - но тогда в Киеве сумели договориться.

А через 10 лет достали проект из нафталина. И использовали естественное желание народа одним махом перескочить в более благополучную Россию подобно Крыму. 

Тамошнее самоуправление, конечно, зреет. Как только делают не то - происходит пауза в поставке гуманитарки из России, исправляются - гуманитарка поступает ритмично. Кнут и пряник - классика дрессуры.

Пи. Си.

Санкции против России слабо связаны с ДНР - нас душили всегда, не особо беспокоясь поиском приличного повода. Раньше душили за то, что красные...

За Крым душат с самой весны- тогда ДНРами и не пахло.

После принятия Минских соглашений санкции усилили.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:05:12 / 30-01-2015)

Вечный жид прав в главном. Фактически он повторяет главный тезис AY - закаленные в боях русские Новороссии сформируют Новую Россию. Сначала она будет только на территории Новороссии. Потом окрепнет и освободит русских России - скотов и ватников, от воровской власти Путина и олигархов. Будет создана Новая Россия, справедливая и правильная. С точки зрения, AY и его единомышленников. Ну и конечно, они будут править в Новой России. И это один из реальных векторов развития ситуации на территории Новороссии, в том числе и на Донбассе. Это реальность. И именно AY показывает ее в своих публикациях. 

Прав Вечный жид и в другом. Это реальные угрозы для России (в том виде, в котором она существует сегодня).

Ну и главное. Вечный жид умный и опытный враг современной России и русских. И его тексты в этой теме мне понятны. Он расширяет окно Овертона - "В Новоросии (и на Донбассе) формируется Новый Русский Проект". AY и другие, открывали это окно. На развитие окна работает и автор головного текста - Подгорный. Поэтому я всегда напоминаю: AY - враг современной России. Он ее ненавидит за то, что она не такая, какой должна быть по его мнению. Ненавилит русских России за то, что они подчинябтся воровской Власти. И он работает против России на ее погибель.

AY, Вечный жид и Подгорный - ситуативные союзники в своей ненависти к России и русским, ее гражданам. Это нужно четко понимать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(4 года 8 месяцев)(15:07:14 / 30-01-2015)

Уважаемый АнТюр, все таки прошу прояснить некоторые моменты,каким образом приверженцы Новой России смогут осуществить свои чаяния? Как я понимаю, реальных рычагов влияния, требуемых ресурсов для этой задачи у них нет. КМК, организация некоего виртуального сообщества, существующего во многом лишь в инете подобна тому что мы уже видели - например секта Кургинянцев, возможностей принятия решений или возможностей влиять на решения у этих товарищей нет, а те что есть - соответствуют их низкому тактическому уровню.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:45:18 / 30-01-2015)

Новая Россия - это проект реваншистов. Они хотят видеть Россию социалистической без буржуев и продажной власти. При этом они, как и их предшественники жидо-большевики, ненавидят русских России. За то, что согласились жить под буржуями под управлением продажной власти. Не просто ненавидят, но считают их ватниками и скотами. Почти буквально. То есть, они не считают основную массу русских России субъектами, способными свободно делать свой выбор и нести за него ответственность. Это свойственно именно сторонникам Новой России, прожившим последние десятилетия на Украине. Они жили в инертной среде граждан, которая управлялась со всех уровней. С другой стороны, они видели, как небольшая группа активных людей (пассионариев) легко захватила власть на Донбассе.  При этом, то, что 95% их (небольшой группы) достижений обусловлены планами и прямыми действиями России они как бы не видят. Сегодня главное для сторонников Новой России - это создание в Новороссии их ячеек. А это можно сделать на "обманутых ожиданиях". Россия силой своей армии освобождает Новороссию (в ее исторических границах) и там начинается бардак. В том числе, вместо украинских буржуев приходят российские буржуи или украинские буржуи становятся российскими буржуями. Кроме того, основная масса жителей Новороссии находится в ментальном поле укросмыслов. Один из них, который я пока не отмечал - это отрицательное отношений к любым государственным структурам (Once). Это и будет среда, в которой сторонники Новой России смогут создать свои ячейки, со временем взять власть и организовать социалистическое самоуправление. Потом им останется показать, что русские России являются ватнками и скотами только потому, что терпят своих буржуев и продажную власть. Как только сторонники Новой России это сделают то почти автоматически получат власть в России, станут нашей властью и обустроят все в соответстви со своим видением.

 

Поэтому сторонникам Новой России критически важно освобождение Новороссии войсками России. Если этого не произойдет, то вероятность достижения ими своих целей будет минимальна. Поэтому они на все лады призывают Россию ввести на Украину свои войска. До Одессы.

Сам проект Новая России - это прямое и непосредственное проявление ментального поля укросмыслов. Понять его суть можно только научившись видеть укросмыслы. Некоторые граждане России поддерживают укопроект Новая Россия только из своих реваншистских воззрений. Они видят в нем силу, способную вернуть Россию в социализм. Поэтому российские ревашисты тоже ратуют за освобождение Новороссии силой российской армии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(4 года 8 месяцев)(12:13:44 / 31-01-2015)

Спасибо за Ваш развернутый комментарий. Хотел бы остановиться на нескольких моментах:

Это и будет среда, в которой сторонники Новой России смогут создать свои ячейки, со временем взять власть и организовать социалистическое самоуправление.

Даже взяв свои руки власть, каким образом будет осуществляться местечковый социализм? Очевидно, что в условиях тотальной деградации инфраструктуры, разрушенной экономики, социальной сферы не имея своих ресурсов и помощи со стороны России о нем даже речи не может идти, можно сказать даже более - кто будет управлять и направлять потоки ресурсов России в Донбасс, тот и будет иметь реальную власть. Думаю, что мутных товарищей с ихними идеями социалистического реваншизма среди них не будет, по воле Москвы разумеется. 

Как только сторонники Новой России это сделают то почти автоматически получат власть в России

Все таки не вижу механизма, при помощи которого можно провернуть это дело, кто им собственно даст такую власть? Кмк любые попытки сыграть на этом поле будут купированы самым жестким образом. Да и спусковой крючок описанного Вами процесса - ввод наших войск - уже не более чем иллюзия. В этом плане, кстати, хунта сыграла немалую роль, путь при котором все происходящее на Украине вместе с долгами списывается на действия России уже безвозвратно пройден.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:02:41 / 31-01-2015)

А я специально писал в этой теме, что для понимания планов и действий сторонников Новой России, которая зародится в Новороссии, нужо четко понимать ментальное поле укросмыслов.

/////не имея своих ресурсов и помощи со стороны России/////


Один и главных укросмыслов - Россия обязана содержать Украину при любом политическом раскладе на ее территории.  У товарищей по Новой России есть твердое убеждение - все должна (просто обязана) сделать Россия. Должна силой своего оружия освободить Новороссию и обеспечить ее ресурсами. Обеспечить ее население всем необходимым.


/////Думаю, что мутных товарищей с ихними идеями социалистического реваншизма среди них не будет, по воле Москвы разумеется.//////


Один и главных укросмыслов -в Москве сидят такие же сволочи, придурки, дебилы и воры, как и в Киеве. Россия - это Украины, только с нефтью и газом.


////Кмк любые попытки сыграть на этом поле будут купированы самым жестким образом./////


Ну да. Более того, на этом поле Власть России уже сдела несколько подконтрольных ей обманок.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(23:46:14 / 31-01-2015)

Почему вы считаете, что ДНР не подконтрольна Москве? На мой взгляд, ДНР как раз таки похожа на бульдога на поводке у Москвы, которого Кремль то натравливает на укров, то одергивает. Если бы Москва не имела влияния на ДНР, то они бы не остановили сентябрьское наступление ради Минских договоренностей. Гиркина, кстати, с Донбасса выгнали пинком под зад, и он ни на что там сейчас не влияет. Через какое-то время о нем вообще все забудут.

Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(00:14:28 / 01-02-2015)

Почему вы считаете, что ДНР не подконтрольна Москве?


что значит подконтрольна?

Гиркин это сурковская креатура, но поразительно то, что процесс, раз начавшись,

приобретает черты саморазвивающегося анклава, дружного Кремлю и вроде бы послушного.


Но это не так. Обратите внимание как Антюр нападает на AY из за независимой и последовательной точки зрения на пути поднятия русского проекта. Антюр это певец власти, он всегда со властью, это его кредо. Говоря с Антюром, вы фактически говорите с Путиным.


А  AY проводит независимую линию осмысления - воевать ли или не воевать. Эта независимость не нужна власти и , естественно, Антюр нападает на любые стремления определить понятие "русская весна" вне Кремля.


 Гиркина, кстати, с Донбасса выгнали пинком под зад


его забрали

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(00:36:50 / 01-02-2015)

Подконтрольна в данном случае значит выполняет требования Москвы. Заметьте, с чего все там началось. ДНР провели референдум и объявили о своем суверенитете и независимости от Киева. Москва референдум не признала. И все разговоры о независимости разом стухли. Теперь ДНР договаривается с Киевом о разграничении полномочий, как того и хотела Москва. ДНР больше полугода занималась непонятно чем, вместо того чтобы взять реальную власть, т.е. управление ресурсами, в свои руки. И до сих пор полностью зависима от доброй воли России. Откуда по вашему там берутся ГСМ и боеприпасы? В лесу находят или укропрапорщики подгоняют? Или добровольцы из РФ присылают, а погранцы им вот так просто не мешают? Не будьте наивным. Официальная позиция России ничего не имеет общего с реальностью. РФ взяла на вооружение методы наших залужних партнеров и успешно их применяет. Так что ДНР никак не является саморазвивающимся анклавом. Чтобы развиваться нужны ресурсы, которых у ДНР нет, так что развивается ДНР ровно так и в таких пределах, как это надо Москве. ДНР - это никакой не новый русский проект, а симулякр, управление которым было перехвачено Кремлем в своих целях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(07:08:03 / 01-02-2015)

Я поздравляю AY с появлением нового горячего сторонника Новой России, которая зародится в Новороссии. Вечного жида. Собственно говоря, так и должно быть. Все как всегда.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(07:42:11 / 01-02-2015)

Вальцман, Коломойский, Вечный жид - что-то их там стало многовато.

Аватар пользователя житель провинции

Гиркина, кстати, с Донбасса выгнали пинком под зад, и он ни на что там сейчас не влияет. Через какое-то время о нем вообще все забудут.

Подчеркнутое пренебрежение тоже форма признания значимости.

Иначе зачем подчеркивать? Других тем нет? 

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(10:09:45 / 30-01-2015)

Чтобы война была справедливой, необходимы три вещи. Во-первых, власть суверена, отдающего приказ о начале войны. Частные лица не должны начинать войн.

Во-вторых, у справедливой войны должны быть справедливые основания. Чтобы напасть на противника, нужно, чтобы он заслужил это своим неправильным поведением. Как пишет Августин, «справедливая война есть война в воздаяние, когда страну или государство наказывают за то, что она уклоняется от возмещения ущерба, нанесенного ее подданными, или же за то, что она отказывается возвратить несправедливо отнятое.

В-третьих, воюющие должны иметь праведные намерения, т. е. стремиться к деланию добра или к избеганию зла… Ибо бывает так, что война объявлена легитимной властью на справедливых основаниях, но она незаконна, потому что вдохновлена порочными намерениями. Поэтому Августин говорит: «Страстное желание нанести ущерб, жестокая жажда мести, немирный и беспощадный дух, лихорадка мятежа, жажда власти и прочее в том же роде – все сие должно осуждаться во время войны

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:06:05 / 30-01-2015)

/////«справедливая война есть война в воздаяние, когда страну или государство наказывают за то, что она уклоняется от возмещения ущерба, нанесенного ее подданными, или же за то, что она отказывается возвратить несправедливо отнятое./////

Ну да. Крым и Новороссия досталась Украине несправедливо. Крым Украина вернула почти добровольно. А если откажется вернуть Новороссию, то война России против нее будет справедливой.

С другой стороны, Россия отказывается вернуть несправедливо отнятый у Украине Крым. Война Запада против России будет вполне справедливой.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(11:48:45 / 30-01-2015)

Обстрел жилых кварталов, по пункту номер три у Киева не проходит

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:01:05 / 30-01-2015)
Августин пишет о войнах между странами. Внутри же страны государство может делать все, что захочет. Но только со своими подданными. Например, вырезать жителей взбунтовавшейся провинции - обычное дело. Всегда так делали. И это вполне справедливо. Например, Батурин. Жители и засевшие в городе казаки давали присягу Петру Первому? Давали. Нарушили (не открыли ворота города по требованию представителя Петра Первого - Меньшикова) присягу? Нарушили. Вот их после взятия города и наказали. Перебили, кто убежать не смог. Все честно и справедливо.
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя житель провинции

ДНР сама втягивает и Киев , и Москву в свою мясорубку, уверенно удерживая инициативу уже полгода, причем эта мясорубка никому не нужна , кроме ДНР. 

Да ну?! То есть то, что города на Донбассе крошат артиллерией в т.н.перемирие это называется "ДНР сама втягивает"?

Всё Божья роса?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(20:55:22 / 29-01-2015)

Собственно, Вы разбираете отрывки не из текста Алексея, а Нагорного - Алексей только говорит о том, что он нашел единомышленника. А Нагорный - не украинец. Для справки:

Нагорный Александр Алексеевич (р. 1947) ‑ видный отечественный политолог и публицист, один из ведущих экспертов по проблемам современных международных отношений и политической динамике в странах с переходной экономикой.  Вице-президент Ассоциации политических экспертов и консультантов. Заместитель главного редактора газеты «Завтра». С 2012 года постоянный член и исполнительный секретарь Изборского клуба.


Родился в Москве в семье военнослужащих. По окончанию школы был призван в ряды Советской Армии. После службы в СА поступил в Московский Институт Иностранных языков им. Мориса Тореза (ныне Московский Лингвистический университет). Затем работал в Телеграфном Агентстве Советского Союза по разным тематическим направлениям. В 1975 году поступил в аспирантуру Института США и Канады АН СССР по теме «Внутриполитические корни политики США в отношении Китая». В 1978 году защитил по этой теме кандидатскую диссертацию. В дальнейшем в ИСКАНе работал по теме китайской реформы и ее воздействии на американо-китайские отношения. По данному направлению выпустил ряд открытых и закрытых исследований и монографий. Среди них «Американские оценки китайской экономической реформы», «Изучение стран АТР в США», «Экономические и научно-технические аспекты американо-китайских отношений», а также ряд других монографий по проблемам международных отношений и мировой экономики. С 1989 по 1993 год работал в Институте Востоковедения АН СССР в отделе Японии. Параллельно преподавал в ряде зарубежных университетов, в том числе Университете Вашингтон, Университете Кунг Хи и ряде других. В 1993-1996 гг. - ведущий научный сотрудник Академии народного хозяйства при Правительстве РФ, где занимался работой по экономике РФ. С1997 г. - заместитель главного редактора газеты "Завтра" и сотрудник аналитического центра «ЭТЦ». Активно участвует в обсуждении актуальных проблем современной России. Значительное время уделял и уделяет изучению Китая и стран Азиатско-тихоокеанского региона. Регулярно публикуется в газете «Завтра» и в других отечественных СМИ. В 2012 году выступил одним из учредителей Изборского клуба.  


http://www.dynacon.ru/content/articles/905/


Заподозрить у него укроумыслы сложно...


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:16:28 / 29-01-2015)

/////А Нагорный - не украинец.////

Вы оперируете этническими категориями. Среди этнических русских граждан России имеются такие, кто находится в ментальном поле окраинства во вех его проявлениях. В ментальном поле окраинства находится и протестная сволочЬ всех мастей, в том числе и [гнилые] интеллигенты. Они именно стремятся самоутведиться за счет отрицания русскости, Русского Проекта и современной России. Если Нагрный из них, то его пропагандистские тексты будут неотличимы (без более глубокого анализа) от текстов тех, кто находится в ментальном поле укросмыслов. Это просто одна из разновидностей окраинства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 2 месяца)(21:21:34 / 29-01-2015)

Попадание в самую точку. Коротко и ёмко.  

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(22:08:03 / 29-01-2015)

Нет, Нагорный не из них, но он сторонник Проханова и его "Завтра", а Шурыгин, из жж коего Алексей взял текст сотрудник. Я согласна, что и Проханов и Шурыгин "не так однозначны" - меня иногда раздражает прям чрезмерно патриотичная позиция Проханова, но они не гнилые интеллигенты и уж тем более не сволочь - тем более, что Проханов чуть ли не первый заговорил о Русском Проекте и активно его продвигает, что на станицах "Завтра", что в жизни. Что касается Нагорного, то и его как члена "Изборского клуба" экспертов то же сложно представить самоутверждающимся за счет кого то.

 Алексей ведь не зря привел именно эту часть из большого интервью Шурыгина ( Вы лукнитесь по ссылке вначале), как вообще не зря тыкает этой статьей нас в наш же Русский Проект. Другое дело как это подается и рассматривается. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:23:13 / 30-01-2015)

Все правильно. Проханов - оторванный от реалий ментальный окраинец. Окранство Поханова по отношению к Русскому Проекту выражается в том, что он ментально застрял в прошлом и хочет его вернуть в "сегодня".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(22:34:40 / 29-01-2015)

вы хотите в чем-то убедить эрэфянских хатаскрайников?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(22:36:37 / 29-01-2015)

расшифруйте свою слишком глубокую мысль...

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(22:46:57 / 29-01-2015)

вам это интересно или просто так просите?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(23:00:47 / 29-01-2015)

А Вы просто так свой коммент на мой набросили? 

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(23:07:15 / 29-01-2015)

нет, но если я не вижу заинтересованности у собеседника, то не стану писать более 3-5 строчек, а даже короткий ответ вам по существу требует чуть больше текста

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(08:46:43 / 30-01-2015)

вот видите - вам неинтересна чужая аргументация, у вас есть мнение и подвергать его сомнению вы не собираетесь. такое мнение называется "вера". зачем же мне надрываться, объясняя вам что-либо, если вы это и читать не собираетесь?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:17:11 / 30-01-2015)

Где аргументация и мнение? Я попросила расширить загадочную фразу, а Вы вместо этого выводы делать начали, аналитик, Вы наш...

  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:30:07 / 30-01-2015)

Мысль простая.

Есть долбанная вонючая страна, которую автор текста презрительно назвал эрэфянией.

Те ее граждане, которые против ввязывание России в украинские дела и освобождения Новоросии (исторической) от Киевской власти, - хатоскрайники, [ватники и скоты].

А лично Вас это животное считает своим единомышленником и советует не метать биссер перед свиньями.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:44:15 / 30-01-2015)

Спасибо, Анатолий. Но, я вообще то, ВСЕГДА была против ввода российских войск на территорию Украины. Помощь -да, а воевать вместо - нет уж увольте - сами-сами. 

 Единствено, что я хотела сказать, что у Русского Проекта, как и у любого другого есть полюса. Проханов , который несомненно является сторонником РП без приставки Новый, и иже с ним - это радикальное крыло, казалось бы, что их цели и цели Алексея совпадают,  но на самом деле -  есть существенная разница в сути задачь. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:12:23 / 30-01-2015)
/////казалось бы, что их цели и цели Алексея совпадают//// Ну да. Поэтому я и написал, что они - ситуативные союзники. До моментареализации их совпадающих планов - Россия вводит в Новороссию войска и отторгает ее от Киевской власти. После этого они перестают быть ситуативными союзниками. Проханов и Ко работают на реставрацию "прошлого". AY с единомышленниками под прикрытием России, создают в Новороссии организационные структуры, которые будут зачатками Нового Русского Проекта. При том, Вечный жид и AY останутся ситуативными союзниками и дальше, поскольку у них общая цель - разрушение России (той, которая существует сегодня).
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:35:12 / 30-01-2015)

Вот, именно этого я от Вас и хотела услышать( как от старожила), когда Вы сказали, что Нагорный  в поле укроумыслов я не согласилась потому, что это не так - это укроумыслы влезли в радикальный полюс Русского Проекта. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:31:46 / 30-01-2015)

//////Нагорный  в поле укроумыслов я не согласилась потому, что это не так - это укроумыслы влезли в радикальный полюс Русского Проекта.////

Почти так. Я потом уточнил. Радикальный полюс Русского Проекта - это и есть его окраина. Ментальная окраина. Ментальное окраинство - это часть Русского Проекта. Окраинство имеет разновидности: "Радикальный полюс Русского Проекта", "ментальное поле укросмыслав", [гнилая] интеллигенция, .... Почему AY привел текст Подгорного? AY увидел в нем категории ментального поля укросмыслов, которыми оперирует и сам. Я выделел эти укросмыслы и на этом остановился. Что и как там в деталях - меня не интересует (в данном случае).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:39:43 / 30-01-2015)

>Что и как там в деталях - меня не интересует (в данном случае).<


Это Вы зря ( тем более, что не Подгорный, а Нагорный) - иногда просто крайне необходимо обьяснять детали (подробности) иначе можно потерять основной смысл. То, что для одних является самособой разумеещееся, не факт, что является таким же для других. 

Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(17:55:09 / 30-01-2015)

AY с единомышленниками под прикрытием России, создают в Новороссии организационные структуры, которые будут зачатками Нового Русского Проекта. При том, Вечный жид и AY останутся ситуативными союзниками и дальше, поскольку у них общая цель - разрушение России (той, которая существует сегодня).


Россия 1991-2014 уже разрушена.

В 2014 де факто произошла патриотическая революция, резкая радикализация Кремля, резкая смена курса. 

Я продолжаю утверждать, что Гиркин был и есть весьма независимая от Кремля фигура, уже принадлежащая Новому Русскому Проекту (НРП), который , владея инициативой, выталкивает Москву из насиженных мест в совете Европы, так как постоянно бросает вызов всему миру от имени русских.


И в конце концов, идеология НРП имеет остро нападающий характер и острацизм России вызван именно этим, хотя Путин предпочитает пока играть в закулисные игры - на что указал уважаемый AY.


Игра в закулису укрепляет НРП как внутреннюю идеологию ДНР, отличную от кремлевских полутонов, и на данный момент, и тут AY снова прав, не слишком понятно, что дает России эта закулиса, которая ни для кого уже не фиговый листок.


поэтому самый главный вопрос к вам, дорогой Антюр, а что дает России фиговый листок непризнания своего участия в ДНР? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:14:38 / 30-01-2015)

//////что дает России фиговый листок непризнания своего участия в ДНР? /////

Власть России прямо и ясно озвучила свою цель: Украина должна стать федеративным государством. Фактически, рыхлой конфедерацией. Никаких других целей Власть России на Украине не ставит. Исходя из этого, ДНР и ЛНР - это часть внутренних процессов, протекающих на Украине. Россия здесь ни причем (официально). Это и есть ответ на Ваш вопрос.

Украина станет конфедерацией. И тогда России будет до лампочки, кто и как будет править в ее регионах. Одесская область выберет социализм? Не наше дело. Днепропетровская область начнет строить Новую Россию? Имеет право. Западная Украина назовет себя Бендерстаном? Ну и ладно. Житомерская область превратится во второе еврейское государство? Нет проблем. 

А российский газ пойдет в Европу по Северному и Турецкому потокам и по газопроводу через Беларусь и Польшу.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(19:38:13 / 30-01-2015)
Спасибо, Анатолий, повеселился от души! На мой взгляд, ещё сильнее было бы: "европейский" газ пойдёт по "Силе Сибири" и "Алтаю". )))
Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(21:50:41 / 30-01-2015)

Украина станет конфедерацией.


При всем уважении - звучит как чистейшая утопия.

Пока я вижу мощное усиление национализма и украинской "партии войны", при том, что Киеву выгодно продолжать войну для получения кредитов и вооружений.


Киеву мир подписывать не выгодно.


В конце концов начнется полномасштабное применение авиации, ракет, ковровых бомбарбировок.

И Россия вынуждена будет эскалироваться тоже, по полнейшей программе, в условиях самых жестких санкций - чего и добивается Киев.

Кстати, после патриото-радикализации Кремля, большая часть внесистемных протестных психов , типа Лимонова, бодро вошла в мейнстрим, получила разрешения на митинги.   Я читал вчерась лимоновский блог. Для него минский мир - оскорбление. Весь патриотический фланг русской политики за "освобождение новороссии".


тут конфедерацией не пахнет ни со стороны Киева, ни со стороны Москвы.

А словеса по ветру гонять г-н Лавров большой мастак.


Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(22:27:01 / 30-01-2015)

Дико извиняюсь, что вмешиваюсь! Тем не менее, АнТюр - труднотроллимый. Сам проверял. Впрочем, если Вы-таки думаете, что у еврея получится лучше...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(23:11:54 / 30-01-2015)

///////И Россия вынуждена будет эскалироваться тоже, по полнейшей программе, в условиях самых жестких санкций - чего и добивается Киев.////


Такой вариант возможный, но маловероятный.


/////Пока я вижу мощное усиление национализма и украинской "партии войны",////


Чем хорош Этот форум? Здесь оперируют не своими видениями, а реальными ресурсами. Ресурсов у Украины хватит на несколько недель, максимум - на несколько месяцев.


////Киеву выгодно продолжать войну для получения кредитов и вооружений.////


Неа. Пару дней назад глава МВФ заявла о том, что пока на Украине нет мира, Киеву очередные транши кредита не дадут.


В прошлом году Киеву реальных денег Запад не дал. Только кредиты на выплату долгов. И то Киев получил кредитов меньше, чем выплатил долгов. В и этом году Киеву пока реальных денег не дали и в ближайшее время не дадут.


/////Весь патриотический фланг русской политики за "освобождение новороссии"./////


И что из этого?



Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(00:51:29 / 01-02-2015)

Какие такие ковровые бомбардировки? Вы пребываете в плену фантазий. Авиации у Киева фактически не осталось, а насыщение ВСН средствами ПВО делает невозможным применение того немногого, что еще летает. Более того, у них и с техникой такие проблемы, что продолжать войну долго Киев не сможет. Или вы имеете в виду вмешательство НАТО? Это будет уже совсем другой расклад. Но, думаю, что это тоже несбыточно, потому что быть размазанными "ополченцами" (поддерживаемыми неофициально Россией, которая как известно "стороной конфликта не является") будет для наты началом конца.
Кстати, вы зря приписываете заслугу радикализации Кремля Гиркину и ДНР. Началось все вовсе не с ДНР, а с решения Путина оттяпать Крым, что фактически нарушило сложившийся миропорядок. Так что все эти резкие изменения не навязаны Кремлю извне, а являются естественным развитием хода вещей в самой России. Бодяга с ДНР этот процесс только ускорила.

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 2 месяца)(20:53:39 / 29-01-2015)

Отлично написано, АнТюр, про "классическое проявление ментального поля укросмыслов".

Аватар пользователя inemasch
inemasch(4 года 1 неделя)(20:58:05 / 29-01-2015)
Блеск
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(23:04:18 / 29-01-2015)

Правильно, Анатолий.

Я еще с осени 2013-го (когда уже было для многих видно, к чему все идет) говорил и продолжаю говорить, что никакого официального силового вмешательства на Украину для России допускать нельзя.

Незачем скакать на псевдопатриотических граблях. Уроки истории нам прекрасно показывают, что всегда, когда Россия воевала за свои интересы как Государства - она побеждала, а во всех войнах по "благородным мотивам" (союзнические обязательства, моральные обязательства и тп) как минимум многое теряла, но не выигрывала никогда.

Аватар пользователя minimnokik
minimnokik(3 года 9 месяцев)(23:37:33 / 29-01-2015)
Вот почитаешь таких аналитиков как комментаторы, и понимаешь почему, достигнув дна, постоянно стучатся снизу. А все потому что "аналитики" воспитаны западным образцом, и ничего другого как модель запада предложить не могут. Нет простого понимания что без идеологии всегда будет дно, что государство ДОЛЖНО защищать свои интересы, а если оно "не обязано", то все что ему светит это статус страны третьего мира.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:31:36 / 30-01-2015)

//////что государство ДОЛЖНО защищать свои интересы, а если оно "не обязано", то все что ему светит это статус страны третьего мира.////

Что должно и обязано делать российское государство, определяет Власть России. Именно эта Власть восстановила Россию, как супердержаву. Победила США в гонке СЯС. Поставила на грань крах враждебный Украинский проект и вернула Крым. Нужно быть поскромнее и не выпендриваться. Не давать поучений  Власти России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя USSR2
USSR2(3 года 4 дня)(19:17:21 / 29-01-2015)

Смысл - что хотим, то и делаем. Но иногда делаем то, что не хотим.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(19:17:43 / 29-01-2015)

А чем плох тыл ввиде России? Такого тыла нет у Порося и его кодлы. Не надо паниковать. Хотя, конечно, людей жалко до боли в сердце. История с войной на укре не закончилась. Поглядим.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 10 месяцев)(19:19:40 / 29-01-2015)

"...России необходимо учесть простые, но жизненно важные вещи:"

О как! И это человек, который бил себя в грудь заявляя, что будет сражаться и никуда не уедет с земли своих предков, а теперь сидит в Крыму и поучает Россию.

Сделайте мне квсё красиво, как в Крыму. Ну-ну.

Поучайте лучше ваших паучат.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:24:20 / 29-01-2015)

Зачем нам нужно было своими руками восстанавливать Януковича и антироссийский проект Украина ?

Потом кормить. А на нас бы смотрели, как на оккупантов, укравших кружевные трусики и виллу в Монте-карло.

Все воровство украинских чинуш приписывалось бы нам. В общем, масса трат, негатива, жизней.

Чтобы как-то гнило жил антироссийский проект. Это мазохизм.

Да и многие шаги мы не делаем, потому что они преждевременны и Украина не единственный фронт борьбы с США.

Мы даже не стали бы моментально валить США, будь у нас сейчас 100% возможность этого.

Сишком много вони будет и высокое цунами.

В 2017-м.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:33:14 / 29-01-2015)

Так что пустое все это.Так вот .

А людей жалко , заложники они , всего этого. Всех нас это же ждёт, кого то раньше,  кого позже, но то что ждет и при наших жизнях, точно.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(20:48:51 / 29-01-2015)

Что" нас всех это ждет"?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(20:52:34 / 29-01-2015)

«Пора готовиться к зЕмле»...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:54:08 / 29-01-2015)

Однозначно. Украина уже готова а мы по мере исчерпания ЗВР.

Аватар пользователя Скорпион

Ты их ешь чтоли, эти ЗВР?  Простую еду с огорода не пробовал?  

Ныть и истерить когда прекратишь?  

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:17:27 / 29-01-2015)

У меня картошка, морковка, капуста, чеснок, с огорода. Да и не надо дурака включать, уж извини, за откровенность, не я и не ты пойдут на майдан, а все решается в столице. А ЗВР, это грань, и вот если хватит ума не майданутся, выстоим , да будет не просто , ибо :

Аватар пользователя Скорпион

А я думал ты бумагу и монеты ешь.....        :-)

Майдана не надо бояться, его не допустят. Времена не те.  И далеко не всё в столице решается, её можно и в Нью-Васюки перенести, если что....

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:41:21 / 29-01-2015)

Увы, энтропию не остановить.

А бумаги не съедобны.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(22:42:05 / 29-01-2015)

он не включает дурака, он его никак выключить не может, тумблер сломался

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:53:05 / 29-01-2015)

Надвигающиеся темные века , что на Украине наступили уже .

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(21:05:11 / 29-01-2015)

Украина-це эвропа! А Россия - нет. Вы сами прочитайте статьи АУ. Он неоднократно указывал, что шанс вырваться из схлопывающейся энергетической ловушки есть именно у России. Так что готовиться надо, но не к земле, а к Зиме.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:10:14 / 29-01-2015)

Впереди весна, да и зимы особо не было , наверно глоб. изменение климата всё же не миф.

Украина распадется к 100 летию Октября , а если и останется единой то как Сомали , только на карте.

Да у России ,разумеется шанс есть, оттянуть подобную участь, и перейти на новый энергоуклад, решив на достаточно долгий срок вопрос энергообеспечение. 

Что ж посмотрим , надеюсь он прав в этом. 

Не знаю что то меня и в правду последнее время, какой то песемизм напал.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(21:21:35 / 29-01-2015)

Зима - это футюховское понятие состояния общества.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:24:37 / 29-01-2015)

А)) Мне Кали-юга ближе наверно)- название.

Сумерки сгущаются перед рассветом.

Надеюсь.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:54:18 / 29-01-2015)

Вам надо покварцеваться или хотя бы шоколаду покушать. 

Нехитрые способы изгнания хандры наверняка знаете, с таким- то ником.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:55:42 / 29-01-2015)

))

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 12 месяцев)(19:29:07 / 29-01-2015)
А почему автор решил,что у Януковича была возможность разделить Украину пополам? У него не было времени свои манатки собрать,даже золотой батон забыл в спешке ;)
Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Сразу об этом же подумал. Янство уковощ тупо спасал свою жизнь, бегство было паническим. И когда автор предлагает "брать под руки и везти в Харьков" что-то сразу пропадает интерес дальше изучать материал. 

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 11 месяцев)(19:29:12 / 29-01-2015)

3. Победа в такой войне должна ставить перед собой выполнимые политические цели, которые поддержит пост-кризисная Украина. Проблема в том, что война может расчистить поле для реформ украинского государства, но она сама по себе никак не запустит процесс таких реформ. У современной Украины есть целый клубок национальных, языковых, религиозных, социальных и экономических проблем, многие из которых будущая война только усугубит и вынесет из скрытой формы наверх. И, само по себе разделение Украины или мифическая «федерализация» эти проблемы не решит.


Этот пункт, как впрочем и вся статья, имеет смысл только в том случае, если единственной задачей России является сохранение Украины.

Если такой задачи нет и сохранение Украины, в тех или иных границах и прочими атрибутами, является лишь одним из возможных исходов, причём с убывающей вероятностью.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(19:29:36 / 29-01-2015)

"Ситуацию, которую можно было разрешить в ноябре 2013 года парой судебных процессов над лидерами мятежников, которая спокойно могла закончится в январе 2014 года массовыми арестами оппозиции, которую ещё можно было с трудом, но быстро решить в апреле 2014 года вводом российских УКРАИНСКИХ войск — приобрела все черты неразрешимости и монументальности" - чо жеж Янукович Анпилогов их не ввел и не разрешил ситуацию ни в ноябре, ни в апреле 14-го.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(19:30:48 / 29-01-2015)

AY пора в отпуск. Не меньше чем на месяц куда-нибудь на Барбодос. А лучше на Дальний Восток или Алтай.

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 4 месяца)(19:31:33 / 29-01-2015)

Парню нужно продолжать заниматься энергетикой, и не лезть в политику.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:35:24 / 29-01-2015)

Это не AY. Это банальный пендонаброс.

Кислая, нахера это говно здесь нужно? Очевидно-же, что это 30 пендосских сребреников работают. Не ожидал от Вас.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:41:06 / 29-01-2015)

Если только он не писал это со стволом у головы... Даром что в России живёт.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:57:34 / 29-01-2015)

Беру свои слова обратно. Не заметил конец цитаты. Да, это AY. Другое дело, что пишет про сослагательные наклонения: если бы, да кабы... Имеем то, что имеем.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(21:16:19 / 29-01-2015)

Ну, ты ,брат, даешь... Ладно, когда меня кроют отдельные личности ( мне онЕ до лампочки) - от тебя я такой невнимательности не ожидала...  

 Я никогда не даю непроверенной информации - проф. привычка. Я и ссылки в статьях ВСЕГДА проверяю...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(20:28:59 / 29-01-2015)

Меа кульпа, камрадесса. Как говорится: нехрен по диагонали читать.

Лёша в очередной раз показал, что он достоин внмания и уважения. Появятся лишние деньги - обязательно закажу его книгу. Давно бумажных книг не читал. Лет десять, наверное...

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(19:39:15 / 29-01-2015)

Уникальные люди живут на украине. Что с той стороны , что с этой.

Считают себя "наконечником копья" борьбы за мир во всем мире. Одни против "кровавой гэбни", другие против "фашисткого режима Порошенко".

И под это дело  и те и другие требуют "помощи" - сделать за них так что бы "всем было хорошо и денег побольше". Но при этом они ес-но ни**ся какие гордые и независимые.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(20:47:38 / 29-01-2015)

Поэтому ожидания некоторых товарищей в Кремле, что Киев вот-вот сам рухнет, я нахожу утопичными. Никакого пророссийского переворота в Киеве не будет, поскольку всем там заправляет американское посольство, которое очень внимательно контролирует ситуацию и готово в любой момент вмешаться на любом уровне, а на бытовом уровне мозги народа по макушку залиты бандеровской пропагандистской жижей.

Автор этого текста совершенно не понимает, что проект "Ukraina" рухнет не из-за ожиданий или желаний Кремля, а из-за отсутствия ресурсов для поддержания жизнедеятельности. Это понимают и в Москве, и в Брюсселе, и в Вашингтоне. Потому и денег не хотят давать. Если пиндокураторы хунты взвалят финансирование на США, в Кремле и Брюсселе будут только рады. Ukraina - не приз в борьбе. Она подобна чемодану без ручки, который никто не хочет нести. Попользоваться никто не против, а содержать - нет.

На мой взгляд, зря уважаемый ОЙ строит свои рассуждения на словах упомянутого автора. Окромя сферического коня в вакууме, тот ничего реального не описал.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 4 дня)(22:22:51 / 29-01-2015)

Уважаемый ОЙ хочет любыми доступными способами спасти от пожара свой ДОМ, хоть то, что осталось.  Ему больно видеть, как истекает кровью бьющаяся в сумасшедшей истерике Родина. Он лучше нас с вами знает, что всё, что происходит на Украине это прививка от бешенства НАМ. Скровавой рвотой на Донбасе, высокой температурой в Одессе и холодными ногами в Киеве. Никакой результат, кроме 90% наших стратегов более не устроит. Грипп с лекарствами проходит за неделю, а без лекакрств всего лишь за семь дней. Да же здесь встречаются кадры котоые какщас поднимуться, как устроят всем, как покажут! Товарищи! Последний русский бунт проходил под лозунгом : "За царя против бояр!", результирующий вывод вождя „Ты ведь знаешь, что мы затеяли такое, что и при ещё больших успехах мы не могли ожидать лучшего конца“. Всё остальное в нашей истории - вражеские, щедроспонсируемые врагами от 90-х годов XIX века кровавы провокации/перевороты. Смотрим, плачем, запоминаем. Русский бунт это не "..и тута я такой-весь-в-белом, на вороном коне..", это нет никакой воды, нечего жрать, свет от свечи, писить в бутылочку, какить в пакетик, (если не хватило мозгов свалить в подготовленные поля), это умирающие без лекарств, у тебя на руках, воющего от бессилия, старики, это минометная мина к завтраку на кухне, это разорванные вклочья дети и эпидемии по весне. Всем смотреть и запоминать. А кому не достаточно, и всё-таки свебит - тов. Гиви и тов. Моторолла найдут вам достойное применение - пи-дуйте.

Всё сами, братья, все сами. Белые караваны - всё что мы можем.

Извините за эмоции, мне тоже всех жалко до слёз.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(22:32:13 / 29-01-2015)

Когда ОЙ поймёт, что его Родина не Ukraina, а Россия, всем станет лучше. В первую очередь, ему самому. В сумасшедшей истерике истекает кровью враждебный русским западный проект. Его спасать не надо. Запад породил Ukraina, Запад её и убивает. Быть по сему.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 4 дня)(22:39:40 / 29-01-2015)

Отож, явка минимум 80%, результат минимум 80% - признаки, что болезнь отступила. (В Вашем доме, отгороженном забором, от родной деревни пожар - будете смотреть? Я позову соседа на помошь, даже если в ссоре.)

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(22:54:59 / 29-01-2015)

Вот кому Вы собираетесь помогать тушить пожар в их доме:

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 4 дня)(22:59:15 / 29-01-2015)

Вы не внимательны. Только белые караваны. И не этим.

(я могу таких же картинок из Мацквы накидать, если что.)

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(23:02:00 / 29-01-2015)

Очень загадочно написано. Не понял, о чём Вы.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 4 дня)(23:08:12 / 29-01-2015)

Про пожар в доме - пояснил (с моей т.з.) позицию AY - если у меня в доме пожар, я позову на помощь соседа с которым в ссоре. Любыми путями прекратить беспредел - введите наконец войска, спасите . Только белые караваны:

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(23:21:16 / 29-01-2015)

Эти караваны не идут на помощь Ukraina. Караваны идут в Новороссию. Вы тоже постарайтесь меня понять. Россия не будет помогать Ukraina - это решённый вопрос. Кому нужна Ukraina, тот пусть ей и помогает.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 4 дня)(23:41:35 / 29-01-2015)

Заг за шагом, неторопясь. Вспомните, когда с правнуками поедете на экскурсию в столицу Варшавской области.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(20:49:06 / 29-01-2015)

так и хотят чтобы Россия играла по старому и стала стороной конфликта.

вообще такие комментарии - это как лакмусовая бумажка на определение мыслит ли автор старыми категориями ( типа холодной войны ) или вслед соображает по новому.

сейчас все не так как было - и война не война, и мир не мир, и правда как ложь и ложь не такая как была. все не так. а как? а вот так. в ловушки не лезем, на эмоции не ведемся, гнем свою линию, ничего не боимся и никому не верим. ничего личного, только бизнес, но опять же не всем. кому то можно и душу открыть. в общем в мире полутеней и постоянном эволюции смыслов, в мире где кристаллизация материализма заставляет многих потяжелеть и пускаться во все тяжкие хрен вы Россию поймаете на мякине.

больше творчества, товарищ!

старые фишки не играют!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 месяц)(20:54:03 / 29-01-2015)

Всё дело в том, что отсутствие внешнего врага в ситуации ухудшения общего состояния государства неизбежно выводит на повестку дня простой вопрос: «А кто виноват в таком постепенном, но неуклонном ухудшении ситуации?». И, единожды заданный, такой вопрос возвращается к обществу постоянно, раз за разом порождая всё более радикальные ответы на него, уже лежащие в плоскости «А что нам делать с теми, кто и так всё равно виноват?»
При этом, подчеркну, ситуация медленно, но неотвратимо ухудшалась для всех сторон конфликта, в силу чего и возник сюжет <<войны, которая всё спишет>>, который так или иначе был поддержан всеми вовлечёнными в процесс украинского кризиса.

Короче, сам поставил вопрос и сам ответил на него. Только возникает вопрос к аффтору - а причём здесь опять Россия?  НО претензии продолжают сыпаться на Россию! 

И ещё вопрос, если бы Россия поступила по "рекомендации" этих аффторов и ввела войска, то какую новую Окраину они бы построили?  Вопрос риторический.....

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(22:16:57 / 29-01-2015)

Вопрос была бы Новоросия без возврата Крыма,обещанием "своих не бросать" и помощи РФ.

Сказав А придется (должен) говорить Б.

Либо надо было  сидеть под веником и не отсвечивать.

Аватар пользователя Скорпион

А разве Новороссии кто-то что-то обещал? Присоеденять или признавать?  А кого там было признавать, если они только что подобие власти начали строить? До этого в Новороссии был типичный украинский майдан-наоборот, с теми же захватами адм-зданий и разоружении ментов. Короче, некого было признавать-власти никакой небыло вообще, от слова совсем.

В Крыму была абсолютно иная ситуация и население и морально и физически было готово к присоединению к России.  В Донбассе и сейчас половина населения не поддержит ввод Российских войск. Ты хочешь чтобы нашим солдатам в спину стреляли и обвиняли нас в их хреновой жизни?

Россия и так помогает как может Новороссии, чем - сам знаешь.  На большее пусть не расчитывают, пусть берут пример с Абхазии и Южной Осетии. Свободу, с нашей помощью, надо добыть самим! Больше цениться будет!  Иначе во всём опять мы будем виноватыми, Россия. Кстати, в посте и не скрывают этого и всё опять валят на Россию, как и ты...     

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 2 месяца)(21:15:12 / 29-01-2015)

Украина и Белорусь не могут быть пророссийскими! Сами по себе проекты  Украины и Белоруси подразумевают, что они НЕ РОссия, т.е. Анти-РОссия. Это видно как по Украине, так и по Белоруси.  Украина и Белорусь должны быть УНИЧТОЖЕНЫ путем их вливания в Россию. Другого пути нет.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(21:46:25 / 29-01-2015)

>УНИЧТОЖЕНЫ<- нельзя так говорить- трансформированы.


Но сначала в них должны произойти внутрение изменения, т.е.  возврат утраченного"встроенного кода" , причем только СОБСТВЕННЫМИ усилиями - никакого давления из вне - иначе делов не будет.

 Возврат кода для ВСЕЙ территории  Украины практически не возможен - едЫна умерла навсегда.


То, что происходит в Беларусии - мало осознается самими беларусами. В отличае от Украины, где действовали в лоб (Украина не Россия), там мягко, очень мягко в головы вкладывается эта же мысль, причем с 2-х сторон русофобов: и те, кто отрицает "русскость" ВКЛ и те, кто настаивает, что ВКЛ - это русский проект . У казалось бы, непримиримых сторонников  разных точек зрения на ВКЛ, на самом деле один враг - Московия. Для одних Московия - узурпировала понятие «Русь» и лишила их права быть самыми русскими среди русских, для других Московия просто враг по определению. Ну, и как вы думаете, что будут делать две стороны у которых общий враг?


Напомню:


Как работает это кино? Оно втягивает зрителя в себя, заставляет его сначала симпатизировать персонажам, потом идентифицироваться с ними, а потом, когда слияние становится полным, — бац! — оказывается, что герои-то — фашисты. 


AY: Конечная остановка
Аватар пользователя сергей
сергей(4 года 7 месяцев)(21:31:13 / 29-01-2015)

Чтобы война была быстрой, Россия должна вмешаться открыто. Бескровной война не будет, артилерия и авиация(а как иначе быстро?) несут большие жертвы. Россия становится изгоем в мире, империей зла, все санкции, какие только можно, будут применены. У границ России открыто встанут войска НАТО, в том числе и в оставшейся части Украины. Европа срочно начинает вооружаться и готовиться к войне, о мировом кризисе все забыли, США и их доллар опять на коне.

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 2 месяца)(21:28:17 / 29-01-2015)

""Европа срочно начинает вооружаться""

Уже начали что-то там вякать про "фронты" (видно, что читали книжки про войну). Дело начинает пахнуть керосином.

Аватар пользователя grand1987
grand1987(5 лет 1 месяц)(22:09:10 / 29-01-2015)

надо тогда было брать Януковича под руки, вести на трибуну в Харькове

.. что поделать если янык ссыкун .. с тикими лучше не связываться, будет только хуже

ЗЫ .. главное что произошло за 2014 год, так это Россия передала укрию на содержание подпендосников а себе оставила только маленькую часть (достаточный процент чтобы быть в совете директоров )

Аватар пользователя Просто Так
Просто Так(3 года 7 месяцев)(23:33:15 / 29-01-2015)

Даже не пойму, что это за максимально бескровная и стремительная победа может быть: ночью привезти Януковича в Киев и поменять его в Кровати с Порошенко? А на утро никто не заметит? Ну, не любят там Россию, а кто любит, и их мало, тот побоится в этом признаться публично. И будет бояться ещё долго. Так что, как мне кажется, ввод войск РФ на Украину - золотая мечта Обамы. Толку от наших воиск посередине голодных, ободранных, ненавидящих нас хохлов = 0. А Обама получит шанс выдавить из любых стран согласия на любые санкции против нас. Он и так уже год воображает там наши войска. Крым, ещё, может, стоит свечь, а нервничать из-за голодных хохлов? Поголодают, устроят очередную революцию и поймут, что с нами как с ЕС не голодали... или уже не поймут... как я считаю)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(00:40:28 / 30-01-2015)

Очень уважаю AY, но он видимо заболел болезнью всех окраинцев, все ему должны, однако, отказались.

Вспоминая Хрущева (и его банду украинских выкормышей), я думаю что нашим туда мешаться не след (разве что поддерживать свои группы влияния, как это делает Америка), ибо поделом, либо пусть сами внутри себя находят консенсус, либо пусть ищут консенсус по частям, а жерствовать своими людьми, ради чьих-то пусть даже и самых прекрасных интересов,- глупо.  Тем более, что если говорить о развале СССР, то галицийская элита принимала в нем самое горячее участие, так что: "...сама, все сама...".

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(03:31:12 / 30-01-2015)

Я вообще, как слышу эти мантры - "Русские люди убивают друг друга", то испытываю рвотный рефлекс. Все нормальные Русские люди с Укры ДАВНО уж СВАЛИЛИ, на Родину.

А жители Новороссии - молодцы, я (в отличии от многих на этом сайте) полностью одобряю то, что они решили с оружием в руках защищать свою честь и свободу, полностью поддерживаю максимальную им помощь, поддерживаю добровольцев из России, которые помогают им в этой войне за независимость, но Россия не является стороной конфликта в этой ситуации.

Ничем, по сути, этот конфликт от Грузино-Абхазского и Грузино-Осетинского не отличается.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:18:28 / 30-01-2015)

Ничем, по сути, этот конфликт от Грузино-Абхазского и Грузино-Осетинского не отличается.


Отличается и в ключевом вопросе очень сильно.

Футюх: Принципиальная разница между донецкими, абхазами и рагулями
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(13:14:17 / 30-01-2015)
Футюх, да вразумит его Господь, написал там что-то совсем ошибочное. 1. Мы прекрасно видим, что евреи возглавляют совсем не донецких, а, как раз, галицайских (Вальцман, Коломойский и прочие турчиновы). 2. Укоренены на земле, опять-таки, не потомки быдла из польских и австро-венгерских империй, а донецкие. (см., например, нац. состав жителей Львова на начало 20 века).
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:31:23 / 30-01-2015)

Не путай Киев и Галицию.  

А Коломойский вообще-то - восток Украины, из так называемой Новороссии, :-).

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(18:04:03 / 30-01-2015)
Дык, на галицийских и донецких делит Футюх - его мерами пользуюсь. А Коломойский на восток назначен. Теми, кого, опять же - Футюх, называет галицийцами. Не из донецких он. Запутался Футюх сам в себе - стоит ли на него ссылаться? )))
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:25:20 / 30-01-2015)

он сам себя назначил, и вовсе не изгой среди местных

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(22:03:05 / 30-01-2015)

Что-ж, я не в курсе таких подробностей. Есть возможность просветить?

ПС: Коломойский, емнип, сел на владение в Екатеринославе? Оттуда же и ОЙ?

ППС: Ни на что не намекаю! Просто тупо интересуюсь, как дилетант.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:22:14 / 30-01-2015)

Он там вырос, и там состоялся.  Восток Украины не так однороден, как кажется. 

Важно понимать что это не отдельный чел, а скорее целый класс, окруженный прислуживающими. 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(23:05:23 / 30-01-2015)

Спасибо. В принципе, я понял.

Однако, прошу понять - на слово я не верю никому. Даже Богу. Поэтому, я надеюсь, понятно - инфу я принял к сведению, но оценивать мир я продолжу так, как будто её не было.

При всём моём искреннем уважении.

Ещё раз - спасибо.

ПС: Восток нынешней "Ukraine" для меня - та же Россия. Изломанная, исковерканная, но - Россия. Даже и речи не может быть об отказе от неё. Тем более, они реально воюют. Вот такие настроения масс и законы больших чисел.

С уважением.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:40:03 / 30-01-2015)

> Тем более, они реально воюют.

С обеих сторон они (восток) воюют, добровольческие батальоны ведь не с неба падают, а в том числе с востока.  Также на обеих сторонах присутствуют ахметовы и коломойские.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(00:09:38 / 31-01-2015)

Но ведь и мы там присутствуем с обеих сторон - в чём проблема?

Коломойские - вообще библейский случай. Они хотят, чтобы они присутствовали везде. Разве нет?

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(02:02:21 / 31-01-2015)

Понято, что  написал.

Для меня - это моё. Для тебя - нет. Посмотрим, кто прав. Время рассудит.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(02:22:35 / 31-01-2015)

Вот тебе за всё:

http://sitefaktov.ru/index.php/home

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 1 неделя)(06:58:45 / 30-01-2015)

Успокоить Украину невозможно.  Я живу в районе, где плотность населения 4 человека на квадратный км, и то тесновато.  А там больше 70 человек.  Пока население не сократится раза в 3 или 4, мира там не настанет.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(15:24:02 / 30-01-2015)

1. Победа в такой войне должна быть максимально скорой и стремительной: ЛНР и ДНР не выдержат длительной войны, так как, по сути дела, полностью лишены тыла и тылом для республик так или иначе выступает Россия.

Пока нормально держаться и долго так смогут.

2. Победа в такой войне должна быть максимально бескровной: необходимо избежать «персонификации» ненависти, которая при больших безвозвратных потерях со стороны украинских сил создаст массу «кровных мстителей», для которых «война с Россией и с русскими» будет сюжетом всех их будущих жизней.

Зачем? Невменяемых всегда вырезали под корень если не могли изолировать, обычная работа селекционеров нового общества.

3. Победа в такой войне должна ставить перед собой выполнимые политические цели, которые поддержит пост-кризисная Украина. Проблема в том, что война может расчистить поле для реформ украинского государства, но она сама по себе никак не запустит процесс таких реформ. У современной Украины есть целый клубок национальных, языковых, религиозных, социальных и экономических проблем, многие из которых будущая война только усугубит и вынесет из скрытой формы наверх.
И, само по себе разделение Украины или мифическая «федерализация» эти проблемы не решит.

Войны идут за ресурсы, политика мишура, вот по ресурсам ничего не написано.


Остальное уже прекрасно разбрано.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...