Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О покаянии

Аватар пользователя DarkUser

Призыв к покаянию был первым призывом, первой проповедью Христа: «Покайтесь, ибо приблизилось Царствие Божие» (Мф. 4, 17).

Но, может быть, усиленное покаяние нужно лишь для больших грешников, а не для нас?

В Евангелии есть одна, на первый взгляд, загадочная фраза. Господь сказал: «Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию» (Мф. 9, 13)И Его часто обвиняли в том, что Он более имел дело с грешниками — блудницами и мытарями, и менее с теми, которые строго исполняли закон Моисеев, — с книжниками и фарисеями. Почему же Господь не хотел иметь дело с «праведниками»? Потому что те, кто почитали себя «праведниками», не имеющими нужды в покаянии, на самом деле были в самообольщении, были гордецами, то есть грешили грехом, наиболее ненавистным Богу, и были душевно неизлечимы благодаря полному отсутствию сознания своей греховности.

Вполне «праведников» вообще нет на земле. Пророк Давид говорил: «Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного» (Пс. 13, 3).

А один старец (имя его осталось неизвестным) так говорил своему ученику: «Ведай, сын, что не только я и ты, мнимые монахи, нуждаемся в непрестанном трезвении и плаче, но и великие подвижники нуждаются в них. Услышь следующее духовное рассуждение: ложь — от диавола; страстное воззрение на женщину вменено Богом в любодеяние. Гнев на ближнего причислен к убийству, за каждое праздное слово обещано воздаяние. Кто же такой человек и где его найти, который бы не ведал лжи, не был искушен вожделением, никогда не прогневался на ближнего напрасно, в котором бы не нашлось празднословия и который поэтому не нуждался бы в покаянии?»

А вот что пишет о том же о. Александр Ельчанинов: «Вы оправдываетесь тем, что проступок ваш невелик, неважен. Но нет неважного, ничтожного в мире — ни дурного, ни хорошего. Самое незначительное действие, мимоходом брошенное слово, самое мимолетное чувство — важны и реальны, как реально все в мире. Поэтому всё самое малое должно соответствовать самому главному и ничто нельзя почитать недостойным внимания или свободным от нашей ответственности». Победим же свое горделивое сознание о своей призрачной «праведности», пожалеем свою бедную, опозоренную грехом и страстями душу, находящуюся в рабстве лукавого духа, и осознаем для себя необходимость в деятельном, глубоком покаянии.

Итак, в покаянии нуждаются все люди без исключения: все больны, все в духовных язвах.

Как пишет преп. Исаак Сириянин: «Покаяние всегда прилично всем грешникам и праведникам, желающим улучить спасение. И нет предела усовершению, потому что совершенство и самых совершенных подлинно несовершенно. Посему то покаяние до самой смерти не определяется ни временем, ни делами».

Этим можно объяснить духовный парадокс, который так формулирует архимандрит (впоследствии патриарх) Сергий: «Чем выше человек нравственно, тем сильнее в нем сознание своего недостоинства и тем обильнее его покаянные слезы. Таков, например, преп. Ефрем Сирин, творения которого — почти непрерывный плач, хотя носят на себе неизгладимые следы небесной радости, присущей всякому истинному праведнику».

Отсюда особенно больными и трудноизлечимыми надо считать тех, которые в самообольщении не считают себя больными, почитают себя если уж не «праведниками», то, во всяком случае, не какими-либо «большими» грешниками.

Таким образом, чтобы исцелиться, надо прежде всего почувствовать свою болезнь и познать нужду во враче, то есть признать свою греховность. Без признания ее человек болен безнадежно и находится в горделивом самообольщении. Христос — Врач наших немощей. Но Он ждет обращения к Нему, ждет признания от нас в своих грехах, и тогда Он снимает их с нас и дает силу бороться с грехом. Но что такое покаяние?

Вот определение покаяния преп. Исаака Сириянина: «Значение же слова покаяние, как дознали мы из действительного свойства вещей, таково: оно есть приближающееся к Богу неослабное прошение с исполненною сокрушения молитвою об оставлении прошедшего и мольба о хранении будущего. Покаяние есть корабль души, на котором она переплывает и спасается в мысленном море греха».

А еп. Игнатий (Брянчанинов) так определяет покаяние: «В покаянии совмещаются все заповеди Божии. Покаяние есть сознание своего падения, соделавшего естество человеческое непотребным, оскверненным и потому постоянно нуждающимся в Спасителе».

Таинственен процесс покаяния души. В нем мы открываем перед Богом язвы своей души и скорбным духом и болью сердечною свидетельствуем, что мы сознаем их, ужасаемся их безобразию и просим об исцелении этих язв и прощении грехов.

И чем глубже сознание грехов, тем чище омывается душа в слезах покаяния. Таким путем шли все те, кого Церковь почитает святыми и праведниками. И лишь идя этим путем, «узким» и «тесным», путем нищеты духовной и глубочайшего покаяния, возможно спасение души.

Епископ Игнатий (Брянчанинов) так пишет об этом:

«Всякий, усиливающийся войти на брак Сына Божия не в чистых и светлых одеждах, устраиваемых покаянием, а прямо в своем рубище, в состоянии ветхости, греховности и самообольщения, извергается вон во тьму кромешную — в бесовскую прелесть.

Покаяние и всё, из чего оно составляется, как то: сокрушение и болезнование духа, плач сердца, слезы, самоосуждение, памятование и предощущение смерти, Суда Божия и вечных мук, ощущение присутствия Божия, страх Божий — всё это суть дары Божии, дары высокой цены, дары первоначальные и основные, залоги даров высших и вечных. Без предварительного получения их получение последующих даров — невозможно».

«Как бы ни возвышенны были наши подвиги, — сказал св. Иоанн Лествичник, — но если бы мы не стяжали болезнующего сердца, то эти подвиги и ложны, и тщетны. При исходе души нашей мы не будем ни в чем обвиняемы так, как в том, что не плакали непрестанно о грехах своих. Ибо плач имеет двоякую силу: истребляет грех и рождает смиренномудрие».

Но из чего же составляется процесс покаяния? Ему предшествует понимание разумом нарушения нами заповедей Божиих. После этого следует испрошение прощения у Бога, а также и у человека, если грех был связан с виной перед ним. Но это еще не есть покаяние.

В дополнение к признанию своего греха мы должны понести труды покаяния — покаянные молитвы и, может быть, для физически здоровых — поклоны, пост, воздержание и т. д.

Но и это все еще не есть достаточные признаки полноты покаяния. Можно всё это выполнить, а всё же не покаяться, не примирить с собою Бога, не получить Его прощения и возвращения в сердце Святого Духа и полноты Его благодати.

Истинное покаяние зарождается глубоко в сердце. В нем должны появиться стыд за грех, ощущение грязи на своей духовной одежде, отвращение к своей склонности ко греху, оскверняющему душу отвратительной нечистотой и омерзительным запахом.

И вот, когда душе нашей станет тяжко от этого запаха и нечистоты, когда мы начнем презирать себя за свое душевное безобразие, когда мысленно падем перед Богом, простирая к Нему свои руки с просьбой о прощении и помощи, когда мы, по выражению старца Силуана, «сойдем во ад покаяния и действительно ощутим себя хуже всякой твари», тогда начинается наше действительное покаяние. Оно всегда не во внешних проявлениях, а в глубочайших переживаниях сердца.

«Отдай душу во ад, будешь богат», — говорил и старец Захария из Троице-Сергиевой Лавры.

Есть ли предел покаянию? Его нет и, как говорит преп. Марк Подвижник: «Если мы будем подвизаться в покаянии и до самой смерти - и тогда не исполним должного, потому что и тогда не принесем ничего равноценного Царству Небесному».

Автор: Н.Е. Пестов

Фрагмент из книги: "О ПОКАЯНИИ", Глава 1.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kospu
kospu(2 года 9 месяцев)(15:13:44 / 29-01-2015)

Этот мир покаяние уже не спасет. Одна надажда на Кейси. Самый простой способ все решить.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:16:35 / 29-01-2015)

Так не мир надо спасать, а о себе подумать.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(15:30:04 / 29-01-2015)

сокрушение и болезнование духа, плач сердца, слезы, самоосуждение, памятование и предощущение смерти

Как говорит один мой родственник: "Ну все! На кладбище жить и всю жисть плакать". Напомнило.


ЗЫ: А вообще возник вопрос: автор реально для этого родился? Может и не стоило тогда уж...

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:35:28 / 29-01-2015)

АвторИгнятий Брянчанинов или автор поста? =) А вы считаете тут не правильно написано?

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(15:46:59 / 29-01-2015)

Во всем важна мера. 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ага, "Каяться и платить, платить и каяться".

При всём уважении к вере, к "профессиональным посредникам между паствой и богом" отношусь как к патентованным жуликам.

Встречаются среди них подвижники, но система сама заточена не на это. Система заточена на безбедное паразитирование на людях.

Считаю, ни коммунистам-строителям СССР, ни победителям европейского фашизма - каяться не в чем.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:41:24 / 29-01-2015)

Каяться нужно всем.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(15:45:45 / 29-01-2015)

Вы такой интересный.

страшный суд - это не партсобрание, и когда будут судить лично вас, никто Вас не спросит - а как там партия и народ?

тут уже за чьи-либо спины не спрячешься - каждый будет отвечать за свои и только за свои грехи.

поэтому тут судить или осуждать кого-либо нет смысла - ни священников, ни праведников, ни заблудших или отчаявшихся людей.

поскольку они будут отвечать за себя, а Вы - за себя

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(15:52:51 / 29-01-2015)

Что лучше?

1. Не грешить. 

2. Грешить и каяться.

ЗЫ: Вот, допустим, человек всю жизнь готовился. Потом умер, а там совсем все по другому, чем в религиозных текстах. Мне кажется такой человек пожалеет, что так и не успел пожить в этой жизни готовясь к следующей. Сразу говорю - ни кого не хочу обидеть, просто размышления.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:55:33 / 29-01-2015)

Не грешить - невозможно, соответственно грешить и каяться не то, чтобы лучше, а единственно верно.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:58:31 / 29-01-2015)

У вас получается следовать пункту 2? Нет, серъёзно. Если сесть и подумать, у вас получается жить без того, что бы не согрешить? Речь естественно о грехах, как их понимает христианство.

По поводу ЗЫ. Вера это убежденность в невидимом. Верующий человек вполне уверен в том, что он увидит ТАМ. И шанс на то, что его уверенность верна, весьма велик.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(19:15:52 / 29-01-2015)

А как вы посчитали шанс? Проигнорируем атеистов и посчитаем количество всех религиозных убеждений. Шанс довольно мал если истинная загробная жизнь представлена только в одном единственном виде. Если учесть ещё, что все ошибаются, то шанс ничтожо мал. Всех богов не умаслишь, а есть ещё боги прошлого и боги будущего. Во времена повсеместного политеизма бога христиан и иудеев ещё не было и все ошибались? Возможно никто ещё не дошёл до истинного бога и все выгледят так, как мы сейчас видим язычников-людоедов 10 тыс. лет назад. Возможно вы в своём рвении только злите реальных богов своей уверенностью в ложную концепцию. Подумайте об этом.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:00:19 / 29-01-2015)

что лучше - решает каждый сам для себя.

тут Вам вряд ли кто подскажет или Вас научит.

лучшией ориентир - Вы сами, Ваша совесть.

если Вы чувствуете, что что-то не так, если на душе кошки скребут, наверное лучше покаяться.

не хотите каяться - живите с этим.

я ж говорю - это личное дело каждого.

Бог, он настоящий демократ, он дает каждому Полную Свободу Выбора

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(16:09:22 / 29-01-2015)

Зря Вы опечатку в последней строке исправили. Я как раз над этим "она" задумался. А почему бы и нет.  

От себя хотел сказать, что любая религия ограничивает, и не только в вопросах на которые всегда можно найти ответ у своей совести. Например я абсолютно поддерживаю поступок Виталия Калоева, и потерял бы уважения к мужчине, который в такой ситуации сказал бы что-то типа - "на том свете его накажут" и на этом бы успокоился. В данном случае совесть мне подсказывает, где правильное решение, а не религия. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:20:58 / 29-01-2015)

который в такой ситуации сказал бы что-то типа - "на том свете его накажут"


верущий человек никогда так не скажет.

Вы очень далеки от понимания христианства.

"кто безгрешен, тот пусть первый бросит камень", "Ибо каким судом судитетаким будете судимы


повтрю еще раз - нет никакого смысла судить кого-либо, так как это абсолютно бессмысленое занятие. На том свете Вас никто не спросит - а как там Калоев?

Вас спросят только о Вас.

Вы путаете Высший суд с партсобранием

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(20:04:15 / 29-01-2015)

Вы очень далеки от понимания христианства.

Да, Вы правы.

Вообще, конечно наш маленький спор не имеет смысла.

Просто хотел добавить. Вот я могу предположить существование Высшего суда, рая, ада, а могу предположить их отсутствие. У Вас же этого выбора нет. Задайте себе вопрос, кто забрал у Вас даже свободу мысли? Ведь Вам даже больно подумать в эту сторону, это табу, ересь. 


Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(21:45:47 / 29-01-2015)

почему это нет?

я нахожусь точно в таком же положении, что и Вы, я не знаю, есть ли Бог или нет, но банальный здравый смысл мне подсказывает, что лучше верить в Бога, лучше соблюдать его заповеди, чем заниматься пустым и бессмысленным богоборчеством.

вот вы мне хамите, приписывая мне отсуствие свободы мысли, Вы сочиняете за меня, рисуя в своем больном воображении чувства и мысли, которых у меня нет.

Вы полагаете, что мне действительно интересно общаться с вами в таком тоне?

свободен, я по четвергам не подаю

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(22:01:43 / 29-01-2015)

Давайте не будем ссориться. Не хотел Вас обидеть или задеть.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот почему-то всегда начинают волынку с "ВСЕПОКАААЙТЕСЯЯЯЯ!".

Нет чтобы хоть одна с... один начал с того, в чём заключается суть всего, чт хотел донести до людей тов. Христос:

"ЛЮБИТЕ! Любите этот мир, людей, делайте его лучше, не скупердяйничайте, положите жизнь свою за друзи своя, если понадбится, ибо нет больше любви, чем жертвовать собой во имя людей!"

Нееет, сначала "всепокайтеся!".

Потому, что людьми, постоянно находящимися в виноватом состоянии, манипулировать легче.

Поселил в человеке комплекс вины - и готово: поток страждущих избавиться от этого состояния обеспечен. И так - полторы тысячи лет.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(16:10:50 / 29-01-2015)

Согласен в Вами.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:11:34 / 29-01-2015)

Потому, что людьми, постоянно находящимися в виноватом состоянии, манипулировать легче.


ничего подобного.

когда человек кается перед Богом, он освобождает себя от необходимости каяться перед людьми.

я, например, никогда перед людьми на каюсь, и делать этого не собираюсь, могу только извиниться или попросить прощения, если что не так, и всё.


а партии обязывали каяться именно перед ними.

мне например очень неприятны сцены из старых фильмов, когда на парсобраниях выходили люди на сцену и начинали сеансы садомазохизма - падали на колени, рвали на себе тельняшки, выворачивая душу наизнанку.


у тех людей, кто верит в Бога и поклоняется только Богу, внутреннего достоинства в разы больше

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Христос сказал: "Ступай и больше не греши".

Вот это - принцип. А не "ВСЕПОКАААЙТЕСЯЯЯ!".

Осознал, что делал неправильно - исправь по мере возможности и не делай ошибку.

А покаяние - нкому не нужно, кроме хитрых ушлых церковников, которые от бога и его Учения так же далеки, как и жулики-на-доверии.

Я не отрицаю, что среди "профессиональных посредников" бывают подвижники - но это результат их веры, а не заслуга церкви, которая есть человеческая организация, преследующая чисто человеческие приземлённые цели.

Как совершенно правильно выразился тот же Христос: "По делам их узнаете их".

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:38:35 / 29-01-2015)

Осознал, что делал неправильно - исправь по мере возможности и не делай ошибку.


и так тоже хорошо.

но, повторюсь, нет смысла упираться, и доказывать что-либо кому-либо, в данном случае мне.

могу только еще раз повторить - это личное дело каждого.

Вы сами для себя определяете свою судьбу и соответственно свое отношение к церкви и Богу.


я могу только напомнить Вам слова Священного писания )))



если не покаетесь, все так же погибнете (Лк. 13; 3).

так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии (Лк. 15; 7). 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:15:09 / 29-01-2015)

Христос начал свою проповедь словами: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное", а не: "делайте его луше".

Что бы что-то сделать лучше, нужно исправить язву в собственной душе. И именно покаяние, посредством действия Божия, исправляет её.

Аватар пользователя Serhionic
Serhionic(3 года 4 месяца)(18:02:34 / 29-01-2015)

Интересно, где это у вас за исповедальню деньги брали? Уж не католик вы? По скайпу не пробывали исповедоваться?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(18:55:50 / 29-01-2015)

откуда ему это знать? он по всей видимости и на исповеди никогда не был.

ему мойша по телефону напел, что нужно платить и каяться, платить и каяться, теперь он эту песню дальше по интернетам носит

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:36:06 / 29-01-2015)

Здесь очень мало набожных людей, если вообще есть. Но такие тексты лишними никогда и нигде в России не будут.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(15:38:22 / 29-01-2015)

да, статья правильная, при всей нашей занятости, нужно находить время и для храма и для покаяния

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:43:06 / 29-01-2015)

Моя душа покуда не ищет Бога, но я отношусь с уважением к приверженцам любых религий. Кроме откровенно извращенческих, вроде пендосных сатанюг.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:49:22 / 29-01-2015)

Автору - гляньте на это http://aftershock.news/?q=node/284291 Быть может найдём точки соприкосновения?

А статья Ваша правильная. О нравственности надо позаботиться.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:06:35 / 29-01-2015)

Приветствую Рашад!

Статью посмотрел сразу как она появилась :) Но всё же разница между религиями велика. Смысл покаяния в Исламе мне не понятен, так как Аллах онтологически отделён от человека и сближения между ними быть не может. В христианстве же, покаяние это инструмент, лекарство, которые позволяют человеку войти в Богообщение, а через Причастие и в саму жизнь Бога Троицы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(16:35:22 / 29-01-2015)

Вы сразу указали на Ваше незнание предмета, уж извините... "Аллах к нам ближе, чем собственная ярёмная вена."(Куран, Сура "Каф" 16 айат). Вы не внимательно читали мою статью.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:48:05 / 29-01-2015)

Это не одно и тоже Рашад. Надеюсь что вы поймёте.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:04:24 / 29-01-2015)

Не вижу разницы.

Творец - всегда ведает что в наших душах, вне зависимости от того, веруешь ты или нет и посредника для этого не надобно, или сомневаетесь в том, что Творец Всеведающий?

Творец - всегда за свободой выбора человека, но Законы Творца не зря были дадены, не так-ли?

И Вы забыли кое-что очень важное - предысторию падения Сатаны и то, чтобыло обещано ему и обещано людям. Возможно от Вас это скрыли, как скрывают ОПАСНЫЕ ИДЕИ, которые могут лишить власти тех, кто пытается властвовать над умами и душами в своих интересах...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:08:39 / 29-01-2015)

Бог знает что в наших душах, поэтому наше покаяние перед Ним нужно не Ему, а нам. Иначе зачем вообще каяться? В христианстве грех, это душевная рана, препятствие между человеком и Богом. Грешный человек не может общаться с Богом, соединяться с Ним. Что приводит его в общество падших духов, ведь подобное соединяется с подобным. Покаяние исцеляет эту рану, снова поднимает человека до возможности Богообщения. И да, покаяние это акт свободной воли. Мы вольны выбирать общество, в котором нам пребывать.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:24:47 / 29-01-2015)

И? Статью мою Вы так и не прочитали... Разницы НЕТ НИКАКОЙ! Даже благодать - баракят. Не зря говорят, что умма - одно тело...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:56:56 / 29-01-2015)

P.S. Хотел бы несколько пояснить, почему тема о покаянии весьма различна в Исламе и в Христианстве.

В христианстве Бог призывает человека к обОжению. То есть, к тому, что бы по милости Божией человек стал богом. Конечный человек, сопричастный Богу, становится богом "по благодати". В Исламе это не допустимо. Никакой человек богом не становится. И поэтому, покаяние христианское, вводящие человека в Царство Небесное, где человек обОживается, отличается от покаяния в Исламе, где человеку прощаются его преступления против закона Аллаха.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:02:46 / 29-01-2015)

Если Аллах Тааля к нам очень близок - означает, что душа человеческая несёт в себе Его Свет, способность отличать добро и зло, одно из проявлений этого - совесть, которая бывает даже у казалось-бы безбожника.;) Вам это не странно?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:17:36 / 29-01-2015)

Да, совесть это голос Божий. Но только вне зависимости от терзаний совести, безбожник не спасается.

В христианстве человек это сосуд Божий, тело человека это храм, в котором Бог обитает. То самое обОжение. Но сосуд нельзя наполнить, если он с дыркой, а нераскаянный грех и создаёт такую дырку, делая невозможным соединение с Богом. Неверие, кстати, такой же грех как и блуд или убийство.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:30:03 / 29-01-2015)

Не вижу разницы... Пророк Иса(мир ему) сказал "ходить буду в Вас". Понимаете Вы это несколько превратно, если устами Пророка Исы(мир ему) в этот момент вещал САМ Творец...:)))

Пророк Иса(мир ему) - живое воплощение Воли Творца, эффектор, если хотите, но он лишь ПРОРОК!

В этом мы и расходимся с Вами, как и в наличии догматов.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:34:07 / 29-01-2015)

Да, это центральное расхождение, всё остальное вытекает из этого. В том числе и понимание покаяния.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(17:40:57 / 29-01-2015)

5:82. Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы – христиане». Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия.

5:83. Когда они слышат то, что было ниспослано Посланнику, ты видишь, как их глаза переполняются слезами по причине истины, которую они узнают. Они говорят: «Господь наш! Мы уверовали. Запиши же нас в число свидетелей.

5:84. Отчего нам не веровать в Аллаха и ту истину, которая явилась к нам? Мы желаем, чтобы наш Господь ввел нас в Рай вместе с праведными людьми».

(Куран)

Что-то изменилось в миропонимании христиан и мусульман, мы - не враги.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:46:00 / 29-01-2015)

Рашад, мы не враги. Но вера у нас разная, общего только Ветхий Завет. И то, местами. Поэтому мы можем быть друзьями по жизни, но не друзьями по вере.

Аватар пользователя Serhionic
Serhionic(3 года 4 месяца)(18:14:38 / 29-01-2015)

Послушайте Дмитрия Смирнова, который говорит, что мусульманин своими поступками бывает гораздо ближе ко Христу, чем  "христианин" носящий крестик.

Я всегда не понимал самоизоляцию христиан, которые отгораживают себя по религиозному признаку от других.

Если уж на то пошло то уж точно православные не друзья по вере католикам - иизуитам например. Что хорошего в индульгенциях? в крестовых походах? А извращенные формы Ислама, где тебя могут убить и твоего ребенка за то, что ты не выполнил "требования" Корана. 

Мне кажется, христиане пусть исповедуют Христа, мусульмане - Ислам, и каждый в меру своих возможностей стремиться к совершенству и умному, любящему/терпеливому отношению друг к другу не важно какой он веры? нет?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:43:26 / 29-01-2015)

о.Дмитрий иногда перегибает. Я видел эту проповедь. Но, собственно, речь там шла только о том, что нужно лучше соблюдать заповеди. Христос сказал: Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Праведность книжников и фарисеев, эта праведность внешняя, на показ. Но если христианин не будет следить за внешним, то потеряет и внутреннее. 
Аватар пользователя Serhionic
Serhionic(3 года 4 месяца)(18:47:33 / 29-01-2015)

Интересно а с чего вы мусульман приравняли к книжникам и фаресеям и считаете, что они все добрые дела делают на показ и не искрене?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:51:26 / 29-01-2015)

Разве я так сказал? :) Все совпадения случайны.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:49:49 / 29-01-2015)

Христианство считает Ислам ересью, искажением христианства. Поэтому, с этой точки зрения, мусульмане не спасаются. Именно из-за этого я считаю вредными мысли о том, что нужно стремиться в меру своих возможностей к совершенству, а вера не важна. Важна, очень важна. Мусульмане не спасутся, и христианам не пристало успокаиваться тем, что бы просто жить в мире с Исламом. Нужно разъяснять им нашу веру, говорить о пагубности их веры. Если, конечно, они захотят нас выслушать. Ведь насильно мил не будешь.

Аватар пользователя Serhionic
Serhionic(3 года 4 месяца)(18:55:49 / 29-01-2015)

Да знаю я это! Не справедливо это, все народы разные! Да простит меня Бог ну мне кажется не мог он создать столько народов и столько религий ради того, чтобы жили только лишь православные. Тут какой-то исключительностью попахивает, ... простите меня. И индусы туда же и евреи... Вообщем 6 млдр чел на земле, меньше 100 млн верующих проваславных , выходит спасуться избранные.... Не знаю. Нужен Рашад. Ведь само слово религия - связь с Богом. Я не за экуменизм и в тоже време не за фанатизм..  уж не могу понять никак, такой подход вызывает во мне чувство собственного превосходства... что ересь полная.. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(19:22:08 / 29-01-2015)
Не стоит так беспокоиться за 6 млрд человек. Бог разберется без нашей помощи. А вот с нас спрос будет особый. Мы знали о христианстве? Знали. Читали? Читали. Почему же тогда не уверовали и не спасались? И Господь не создавал множество религий. Его религия только одна, религия Откровения. Сейчас я в дороге. Вечером или завтра утром скину вам ссылку на несколько книг по этой теме. Если будет желание, посмотрите. Там как раз разбираются эти вопросы.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:13:18 / 29-01-2015)

Да, тяжко объяснять кому-либо то, что очевидно - гордыня(считать себя лучше, нежели иной человек) убивает всех и отвращает от Творца в любой религии.

Есть замечательные строки, о том, что "КО ВСЕМ НАРОДАМ ПРИХОДИЛИ ПРОРОКИ", и "нет принуждения в принятии Ислама", а так-же "каждый человек рождается единобожником, а потом его родители делают из него огнепоклонника или язычника"(да-да, некоторые праведники есть и среди тех, кто и знать не знает о религии, просто их совесть ведёт по жизни и чувство справедливости, но их дела будут тщетны, покуда не обратятся к Творцу - во время войны стали открывать церкви, перестали угнетать мусульман, - это намёк на лучик света, который есть в душе у КАЖДОГО, достаточно быть искреннимк себе и Творцу)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:55:16 / 30-01-2015)

Может быть вам будет интересно: http://ortheos.livejournal.com/691827.html

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 4 недели)(13:52:21 / 30-01-2015)

представьте себе ситуацию: Иисус говорит о себе - "я Бог"....

другая ситуация: остальные говорят - "Иисус - Бог"...

в первом случае - гордыня..

во втором - два Бога, что в принципе невозможно...

ЗЫ: сообщение попало не туда

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 4 недели)(13:54:13 / 30-01-2015)

представьте себе ситуацию: Иисус говорит о себе - "я Бог"....

другая ситуация: остальные говорят - "Иисус - Бог"...

в первом случае - гордыня..

во втором - два Бога, что в принципе невозможно...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:01:11 / 30-01-2015)

Иисус очень даже говорил о Себе, что Он Бог. Думаете, у Него гордыня?

Аватар пользователя Serhionic
Serhionic(3 года 4 месяца)(16:50:08 / 29-01-2015)

Поддерживаю! Очень интересно почитать как там у вас... Думаю найти общего

Аватар пользователя Kuzmi4
Kuzmi4(2 года 11 месяцев)(15:48:15 / 29-01-2015)

С покаянием связан и такой момент: "Нет бессмертия души, так нет и добродетели, значит, всё позволено" (Ф.М.Достоевский,  "Братья Карамазовы").

Тоесть, говорить о покаянии для неверующих людей смысла вообще нет, а для верующих (христиан/иудеев/мусульман)... многие ли на самом деле ожидают воскресения из мертвых и бессмертия души? Если нет, то и с ними о покаянии говорить рановато... тут самые азы веры восстанавливать нужно.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:52:57 / 29-01-2015)

Я думаю, что многие.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:24:42 / 29-01-2015)

"Идущие от меня - прийдут ко мне"

Прекращайте уже надеяться на Него и вымаливать у Него СЕБЕ прощения. Будьте ЛЮДЬМИ, растите детей, дарите любовь ближним. А помолиться успеете на том свете - там вреени много будет для покаяния.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:28:16 / 29-01-2015)

Не вводите людей в заблуждение. Христос такого не говорил, судя по всему это цитата из апокрифа.

А помолиться на том свете не удастся, если на этом не молились.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:06:33 / 29-01-2015)

Христос такого не говорил, судя по всему это цитата из апокрифа.  - вы такие уже знаете древнееврейский язык и видели Его лично, что бы быть таким уверенным о чем Он там говорил, а о чем - нет?)))  То что за 2000 лет сказанное им не один раз переврали надеюсь вы не станете отрицать? Да и какой толк от сказанных 2000 лет назад слов?

А помолиться на том свете не удастся, если на этом не молились. - не провоцируйте за молитвы))) начну ведь всякое говорить - неудобно будет и мне и вам)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:23:48 / 29-01-2015)

Да говорите что считаете нужным. Главное без оскорблений.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:49:20 / 29-01-2015)

Да говорите что считаете нужным - ну ежели разрешаете)))

вот человек сделал что-то нехорошее другому человеку. А потом помолился и больше так не делал. Каково будет отношение Его к этим людям? 

И аосле вашего ответа рассмотрим следующий момент - второму человеку разные негодяи делают пакости. При чем так получается что вроде сделал один негодяй пакость, помолилися-расакаялся и живет себе. Приходит второй негодяй - опять напакостил, помолился-раскаялся и далее до бесконечности. В итоге вроде бы никто не виноват, а жизнь человека превращена в ад. А ежели терпила возьмет вилы и хорошенько насадит парочку негодяев так что бы его больше не трогали, при этом ЕСТЕСТВЕННО не раскаявшись - он будет грешником не заслуживающим царствия?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:11:44 / 29-01-2015)

Если человек сделал зло другому, и после этого поступка раскаялся перед Богом, то Господь прощает ему это прегрешение. Но что такое настоящее покаяние? Это ведь не просто "Прости, Боже". В Евангелии есть персонаж, Закхей, который раскаялся перед Богом в своих грехах, и для исправление содеянного сказал: "Господи, се пол име-

ния моего дам нищим, и аще кого чим обидех, возвращу четверицею". Делом он подтвердил своё покаяние. И в дальнейшем удерживался от греха.

Ваш второй пример вполне типичен. Если интересно, можно почитать вот тут.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:50:13 / 29-01-2015)

Ваш второй пример вполне типичен. - из-за истории Иова христианство называют религией рабов)))

 

Допустим что я как Иов согласен терпеть за свои грехи, НО. Почему кто-то должен платить жизнью за то что бы другой вкусно ел и сладко спал, даже пускай искренне раскаившись? 

второй вопрос - детей то за что? вот допустим я грешник, меня Он наказывает за грехи. А чем провинился например ребенок 3 лет, которого крадут у матери и разбирают на органы? И ведь уроды потом каются, тратят на благотворительность и приюты для сирот, вполне искренне.

Разве СМЕРТНЫЙ грех не означает что совершивший его не имеет права жить? почему Он не уничтожает грешников, а ПОЗВОЛЯЕТ им грешить снова и снова, а потом, когда твари награбились и наубивались, позволяет им замолить грехи? 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:27:19 / 30-01-2015)

> Допустим что я как Иов согласен терпеть за свои грехи

Не допустим. Вы читали? Иов не просто так терпел то, что с ним случилось, он требовал ответа у людей и у Бога, почему же это с ним происходит. Потому что совесть его гворила ему, что нет за ним греха. Он страдал безвинно!


> Почему кто-то должен платить жизнью за то что бы другой вкусно ел и сладко спал, даже пускай искренне раскаившись?

На всё есть причина, которую знает Бог. Однако, я хочу вам напомнить, что когда разбойник на кресте покаялся перед Господом, и Он обещал ему Царство Небесное, это не облегчило разбойнику страдания. Он всё так же висел и страдал до самой смерти. Так же и в жизни, покаяние не всегда означает отсутствие воздаяния. Мать может покаятся за убийство абортированных детей, но это не значит это вернет ей детей и она перестанет мучаться от осознания собственного поступка.

Далее. Для вас есть жизнь здесь. Для христиан здесь и там. Временная здесь, и вечная там. Только Бог знает, что нужно человеку временно потепреть здесь, что бы наследовать жизнь с Ним там.


> А чем провинился например ребенок

А вы не спрашивайте за что. Спрашивайте для чего. Царь Давид согрешил, и за это умер его сын. Это справедливо? У меня нет ответа на этот вопрос, я не знаю планов Божих. Я только верю, что милосердный и справедливый Бог лучше меня знает, что такое настоящая справедливость.


> Разве СМЕРТНЫЙ грех не означает что совершивший его не имеет права жить?

Смертный грех означает, что если человек в нём не раскается перед Богом, то по смерти он вечно будет мучаться в аду. Это не вопрос справедливости воздаяния, а вопрос свободы выбора человека. Если я совершаю смертный грех, и костенею в нём не раскаиваясь, то я не смогу быть рядом с Богом, который есть справедливость и молосердие, а буду вне Бога. Там где тьма внешняя и скрежет зубовный.


> почему Он не уничтожает грешников, а ПОЗВОЛЯЕТ им грешить снова и снова, а потом, когда твари награбились и наубивались, позволяет им замолить грехи? 

Во первых, есть свобода воли. Мы же не автоматы. И ещё я думаю Бог даёт время на земле таким людям для того, что бы они покаялись. Если же этого не произойдет, то на Страшном Суде у них не будет возможности сказать Ему, что Он не дал им возможности для покаяния. Впрочем, не мне судить о судьбах Божиих. И не вам. Следите за собой, будте осторожны. Не думайте, что в мире сущетсвует лишь механическое покаяние. Есть, есть настоящее раскаяние.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(16:29:09 / 29-01-2015)

А как может вера и молитва помешать любить детей и дарить любовь ближним, моя вот жизнь только лучше стала. Как вера может помешать?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:12:36 / 29-01-2015)

А как может вера и молитва помешать любить детей и дарить любовь ближним - никак. Точно так же как вера и молитва не мешает ненавидеть детей и близких. Как те же бандеровцы например: "такой хряпнет комиссара по темени топором, а потом помолится за упокой души раба божьего"))) Кстати, осужденные за уголовные преступления очень часто верующие люди. Ну там мама приучила в детстве или в тюрьме приобщился. Тоже ведь поди молятся)))

Как вера может помешать? - варфоломеевская ночь? нет, не слышал))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(17:42:29 / 29-01-2015)

А я и не говорил, что верующие все святые, да и Иисус пришел не к здоровым, но к больным. Я к вашему тезису о противопоставлении веры и любви к ближним.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:58:22 / 29-01-2015)

Я к вашему тезису о противопоставлении веры и любви к ближним. - я не противопоставлял веру любви к ближним))) я предложил отделить мух от котлет агнцов от козлищь: верьте себе на здоровье, но не в ущерб обществу. А то начинается - религия не позволяет служить, религия требует намаза.... И то же самое кстати относится и к вере атеистов.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:09:08 / 29-01-2015)

Пророк Иса(мир ему) пришел к погибшим овцам народа израилева. В Библии это чётко указано!

Аватар пользователя tpg582
tpg582(3 года 6 месяцев)(16:46:44 / 29-01-2015)
Мракобесие. И опиум для народа.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:18:38 / 29-01-2015)

Мракобесие. И опиум для народа. - это точка зрения точно такая же полярная как и у верующих. И точно так же ваше мнение легко опровергнуть фактами))))

А истина - она где-то посередине: нельзя верить в ущерб своему времени, ибо жить некогда будет. Но и без веры - тоже никак невозможно человеку. Не обязательно в бога или в царствие небесное - можно верить в "светлое будущее", в "общество социального равенства", в "гражданское" или "либеральное общество", или в "господа повелителя макарон". А вот насколько будет полезна такая вера - это отдельны вопрос)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя tpg582
tpg582(3 года 6 месяцев)(17:10:05 / 30-01-2015)

И точно так же ваше мнение легко опровергнуть фактами

ФАКТЫ в студию.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(17:23:56 / 29-01-2015)

Вы забыли еще и алчность. Ценники в церквах видали?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:02:54 / 29-01-2015)

Вы забыли еще и алчность. Ценники в церквах видали? - церкви и с вященники имеют ровно столько же отношения к вере, как продавцы в Магните к продуктам - это я вам как старообрядец говорю)))) Ну да, сами не производят, ну да продают, ну имеют профит с этого. Им тоже кушать хочется и деток растить))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:35:53 / 29-01-2015)

Старообрядцы платят десятину, если что. Православным попам такое счастье и не снилось.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:58:52 / 29-01-2015)

Старообрядцы платят десятину, если что. Православным попам такое счастье и не снилось. - тут ведь вопрос КОМУ они платят десятину))) Старообрядцы не платили десятину в церковь, они платили удвоенный подушевой налог государству.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:18:43 / 29-01-2015)

Да, знавал я старообрядцев из Красноярского края - крепкие, сильные, много детей, богобоязненные, почитают отца и мать, молятся во время, женщины распокрытыми не ходят, не позорятся, чистые все(моются регулярно), не сквернословят - любо-дорого посмотреть! Они - настоящие христиане.

Аватар пользователя Serhionic
Serhionic(3 года 4 месяца)(16:48:53 / 29-01-2015)

Спасибо, за статью! Вечные темы, породило новые мысли! Спасибо ещё раз )

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(17:23:05 / 29-01-2015)

Блин, и сюда опровергатели реальности добрались. Да куда ж от вас можно спрятаться?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:24:30 / 29-01-2015)

А вы уверены, что живёте в реальности?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:16:27 / 29-01-2015)

А вы уверены, что живёте в реальности? - А вот это сильный ход))) Хотя для верующего человека это не есть гут  - ведь это типичное неокантианство, крайняя форма которого - субьективизм с эгоизмом и гедонизмом))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(17:42:44 / 29-01-2015)

Я не верующий поэтому без комментариев.

Хотя один короткий есть - сколько людей столько и интерпретаций.

Почему так - уже объяснял.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:49:17 / 29-01-2015)

Если вы не верующий, то одной истины для вас быть не может. Потому и столько интерпретаций. "Что есть истина?" - Пилат был весьма начитан, но это не помогло ему при встрече с Самой Истиной.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:27:52 / 29-01-2015)

Пилат был весьма начитан, но это не помогло ему при встрече с Самой Истиной. - Пилат был исполнителем воли еврейского народа. Нет он конечно мог бы поотрубать головый еврейским старейшинам и выпустить Исуса. Потом евреи бы подняли восстание против римлян - как против египтян. Потом римляне бы прислали войска усмирять евреев и перерезали бы 2/3 еврейского рода, а трупы вывесили по всем дорогам к Риму. Хотели бы вы такой альтернативы библейской истории?))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:53:12 / 30-01-2015)

Никакой альтернативы. Всё так и случилось как вы написали. Только 40 лет спустя.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 6 дней)(17:49:21 / 29-01-2015)

У Мегре читал, как христианство внедрялось на Руси-очень много появилось тогда библейских книг, которые тогда были очень дороги. Сейчас бы назвали зарубежными НПО, цветной революцией. Христианство  это смирение, это узда, чем воспользовались некоторые западные течения христианства. Во всем есть смысл и плюс. Это раз.

 В психологии есть такой типаж, вечно себя укоряющий. Жить, не раздавив червячка, не заколов и не сьев порося не возможно. Допустимое зло, как против себя, но и против другого. Без контраста жизнь пресна, бей меня сегодня, но завтра и тебе от меня прилетит. В итоге (я этот,реинкарнационист) все равно мы братья и сестры.

 Всегда делать выбор, пацифисты в определенное время хуже фашистов.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:22:34 / 29-01-2015)

Это не христианство а самоедство.

Аватар пользователя Serhionic
Serhionic(3 года 4 месяца)(17:56:29 / 29-01-2015)

Господа, мне вот очень интересно, а как в христианстве воспринимается тот факт, что если человек в сердцах раскаился, исповедовался, а по прошествии какого-то времени он опять совершает этот грех?

У Рашида это кстати описано, а что и как у нас? Что об этом говорят святые отцы, кто знает? (желательно, выдержки)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:20:24 / 29-01-2015)

При всё уважении к Рашаду, этот эпизод явно списан с Святоотеческого Предания. Сравните:

К Сисою Великому пришел один брат и говорит: «Отче, я пал». – «Встань!» – «Встал, опять пал». – «Еще встань». – «До каких же пор?» – «До смерти».


Больше: http://bookz.ru/authors/vladimir-lu4aninov/protivoa_544/1-protivoa_544.html


Аватар пользователя Serhionic
Serhionic(3 года 4 месяца)(18:22:20 / 29-01-2015)

Спасибо, я этого не знал. А что это за Предания?

з.ы. У Рашада разве не такой же посыл?

Спасибо

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:31:24 / 29-01-2015)

На этом уровне посыл одинаков - направление человеческой воли к исправлению своего жития.

Но если смотреть вглубь, смысл всё же разный. Я уже писал об этом выше. В Христианстве общая цель это соединение с Богом, обОжение, в Исламе - наследования рая. В христианстве Бог по милости своей соединяет Себя с человеком (воплощение Христа) исцеляя смерть и первородный грех жертвой на кресте, в Исламе же невозможно соединение Его с человеком и смерть остается непобежденной.

Аватар пользователя Serhionic
Serhionic(3 года 4 месяца)(18:35:52 / 29-01-2015)

Ух ты!) Рашад, что ты скажешь на это? В Исламе нет понятия святости и святой? И что есть цель в Исламе!?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:29:57 / 29-01-2015)

Свят лишь Аллах Тааля - Творец и ни кто более! Пророки(мир ем всем)? Их создал Творец, как спасение для народов и порою для явления своей силы. А чудотворцев завсегда хватало везде. Обожение - ересь, причём введённая ещё во времена первого христианского императора Рима, чтобы было больше приверженцев новой религии, а Троицу тоже придумали, т.к. для многобожников Римской Империи христианство было диковинкой, причем неприемлимой. А игра смыслов - "Три в одном, один в трёх" - отголоски Культа Митры. DarkUser не сможет привести ни одной строчки из Библии, где Пророк Иса(мир ему), прямо говорит, что он - Бог. Уже-ли Творец стал-бы делать тайны для человека? Помните, что написано на одеждах Вавилонской блудницы - "ТАЙНА". Это опасный комплекс аргументов, на который у современных христиан нет ответа, а вот старообрядцы мне на это ответили и ответили ПРАВИЛЬНО.

Аватар пользователя rezz
rezz(3 года 7 месяцев)(20:03:54 / 30-01-2015)

и как ответили старообрядцы? очень интересно

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 4 недели)(14:07:28 / 30-01-2015)

представьте себе ситуацию: Иисус говорит о себе - "я Бог"....

другая ситуация: остальные говорят - "Иисус - Бог"...

в первом случае - гордыня..

во втором - два Бога, что в принципе невозможно...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:34:43 / 29-01-2015)

У Рашада разве не такой же посыл? -  Рашад сильно идеализирует мусульманство. Руки рубят у них до сих пор за кражу - не особо разбираются раскаялся вор или нет. Или вот например смерть за растление малолетних у них есть, но тоже с ньюансами - во-первых, малолетними считаются до 12 лет, ибо один пророк таки сочетался браком с 12-ти летним ребенком, а во вторых если глава клана изнасилит доч какогонибудь бедняка - то никакой ответственности он не понесет. Впрочем сие и в других религиях есть, что только доказывает основное назначение религий вообще - быть одним из инструментов управления обществом.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Serhionic
Serhionic(3 года 4 месяца)(18:45:07 / 29-01-2015)

А можете мне обяснить верующему и недостойному христианину. Как мной управляет кто-то (государство, церковь(как материальная структура из вымогателей и четырех стен с купалами) и т.д.)? Покажите мне наглядный пример моего зомбирования и зомбированного поведения??? Как ? Ну как?!!!

з.ы. Да хочу добавить, будучи корнями с юга России... Вы знаете про казаков что-нибудь? Про их "христианскую" веру? Про то как рубили, убивали за веру отстаивая и веру и  отечество?  По вашему лучше дать свободу подчиняться, быть насилованным? дать свободу грабить, воровать? Нет? Не надо никаких  здесь сдерживающих факторов? Или просто 3-15(в худшем случае) лет отсидки достаточно? 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:20:19 / 29-01-2015)

Как мной управляет кто-то? - а все просто. Вы родились в роддоме? Почему ваша матушка не рожала вас в поле? Сказать ответ? Потому что ТАК ПРИНЯТО - рожать в роддоме))) То есть просто по факту рождения вы УЖЕ исполняете волю государства)))) и это - основной момент. ГОСУДАРСТВО пропагандой создает в обществе такие традиции, согласно которым ПОЛОЖЕНО идти учиться, работать, платить налоги и тащить прочие повинности. В прежние времена основная пропаганда шла именно через церковь, сейчас - через СМИ, но смысл не меняется.

Вы знаете про казаков что-нибудь? - читаем тут и просвещаемся. Внезапно казачество на урале и в сибири заиграло новыми красками да?)) Но нам расскажут что бежали от крепостного гнета)))) Впрочем я не натуральный казак - мой прапрадед был крепостным, получилось что у сына барина - офицера стал денщиком, то ли слопал чего из офицерского харча, то ли напился и мундир их благородий ублевал - сдали его в казаки на яик))))

Про их "христианскую" веру? Про то как рубили, убивали за веру отстаивая и веру и отечество? - то есть вы не думаете что тогда время было такое лихое и им ПРИХОДИЛОСЬ убивать? Отсидка конечно хорошо, но это когда у вас в районе свой прокурор и опреуполномочный, которые блюдут законность. А когда до неба высоко, до царя далеко, а жизнь своя и детей - вот она под угрозой - как быть? Потому и появлялись эти передовые посты порядка в степях хаоса - на дону, урале, байкале, что бы ЗАЩИТИТЬ людей. Да, христовым именем, в том числе, ибо православный крест стал символом РУССКИХ людей, носителей ПОРЯДКА и ИМПЕРСКОЙ идеи. Впрочем об Ымпериях вам лучше у АУ почитать. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:20:52 / 29-01-2015)

тут был глюк))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...