Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Стремительный рост экономики стремительно падает.

Аватар пользователя onahoret

Темпы экономического роста в России снизились. Тут же прозвучали заявления всех ветвей "экономической мысли" о том, что "они же предупреждали". Так же пальцами было показано на оппонентов, после вопроса "кто виноват?". Ну и конечно было объяснено, что же надо делать.

В России два основных лагеря, это либералы и патриоты. Как в анекдоте про обезьяну - одни "красивые", другие "умные". И бедная обезьяна стояла посередине, так как не могла выбрать. Ну что же ей, пополам разорваться? Вот и я не могу выбрать, так как и там и там свои недостатки.

Хотел бы сразу предупредить, что из либеральных взглядов, я рассматриваю только экономический аспект. Различные же "свободы", если они ведут к "непотребству" , влияющему на ухудшение демографической ситуации и размыванию "национальных особенностей" мною отвергаются.

Так вот, с каждым днём взгляды "патриотов" всё больше становятся "странными". В стране, где половина населения обучается на экономистов, а вторая половина на юристов, предлагаются какие-то бредовые идеи. То им Сталина с лагерями не хватает, то китайских расстрелов за коррупцию, то "элиту" надо сажать пачками, то всё национализировать и отгородиться от всего мира. В общем репрессии и натуральное хозяйство сможет помочь РФ выйти на передовые экономические позиции.

У либералов же явные перекосы со свободами. Типа, давайте все прыгнем "в омут с головой", вдруг кто-то выживет. К тому же, очень уж большие надежды, возлагаются на "честную" мировую конкуренцию.

Не так давно Путин предложил Академии наук предоставить доклад «О комплексе мер по обеспечению устойчивого развития России в условиях глобальной нестабильности». Обещали его опубликовать в марте, но пока ничего не слышно о "новом слове в российской экономической науке". Так как РАН у нас патриотическая организация, то можно раскритиковать доклад и до его выхода. 

Я уверен на 146%, что ничего нового там не будет. В.В. Путин, конечно серьёзный политик. Стоит посмотреть, как он отвечал на вопросы "телезрителей". Я лично не могу представить, как можно вникать в такие мелкие подробности жизни страны. И уж конечно, за столько лет у власти, он наверняка выкроил время, что бы вникнуть в экономические концепции, имеющиеся в стране и в мире.

Поэтому доклад этот никому не нужен. Все его положения давно озвучены Глазьевым, да и доклад будет построен на его видении проблем.

Я уважительно отношусь к Глазьеву Сергею Юрьевичу. Но не могу согласиться с его трактовками (тут у многих возникнут ассоциации про Моську и Слона ).

Итак, что же предлагают "лучшие из патриотов" в будущем докладе. 

Первым, у нас всегда стоит - слезть с нефтяной иглы. Тут вроде бы вопросов нет. Но, мы же не из вредности на неё залезли. Если в стране разруха и учёные рыскают по помойкам, то берёшься за любое дело приносящие быстрые деньги. Продажа сырья и есть такое высоко прибыльное дело. А деньги, нужны не только накормить голодных, но и начинать восстанавливать страну. Попробуйте сами найти момент, когда говоришь себе: хватит получать ренту, надо с неё начинать откладывать на образование, на решение жилищных проблем и вкладывать в менее “профитный” бизнес. Пока продажа сырья приносила в разы больше прибыли, чем любое другое дело, ни о каком рывке в развитии других отраслей не могло быть и речи. Но, другие отрасли всё-таки развивались. Спасибо Путину за это. 

Второе, что будет в докладе, так это изменение кредитно-денежной политики. Ведь в "Америке отрицательные ставки", поэтому мы не можем с ними конкурировать. Ну, что тут скажешь. Ну, невозможно ставками кардинально поменять экономическую систему. Ну, все сегодняшние проблемы Запада, именно от этой финансовой политики. Но наши люди, прямо как зомби, ходят по кругу и бубнят: "надо снизить ставки, надо снизить ставки...". Да, никто не спорит, что пониженные ставки лучше повышенных. Это даже у Медведева отлито в граните: "свобода, лучше, чем не свобода". Но одно дело выкрикивать лозунги, а другое дело понять, к чему приводят популистские решения.

Ставки будут снижаться, никуда они не денутся, но зачем это делать искусственно? Ну, возьмёт каждая галошная фабрика кредит на миллион, на десять лет. Ну, выпустит миллион галош. И прогорит. Возникнут проблемы у банков. Возникнут проблемы в стране. Именно так Запад и рос. Раз экономика растёт каждый год, то в неё можно вливать финансы без остановки, ведь получишь и рост экономики и возврат долга с процентами. Но любой продавец семечками на базаре, знает, что существует насыщение рынка. То есть семечки есть, а съесть больше уже не могут. А если рост прекратился, а деньги вложены в выращивание подсолнухов, то тут уже не до процентов, а тут мечтаешь вернуть хоть что-то.

Наши высокие проценты, хотя и тормозят экономический рост, но зато дают возможность вкладывать деньги в высоко маржинальный бизнес. Ведь спрос на кредиты существует и по этим ставкам. Да, он получается кособокий. Но банки у нас есть коммерческие, а есть и с государственным участием. Если государству так необходимы "галоши", то пусть оно финансирует их целевыми кредитами. Пусть коммерческие банки наращивают свою "финансовую силу" за счёт развития торговли и других сфер экономики. Нам ведь необходимы мощные финансовые учреждения? Понимаю, что не всем. 

В России маленькая безработица. Если принять во внимание количество "пьющих" и прочих антисоциальных элементов, то это даже подозрительно. В промышленности огромное количество производств имеет маленькую норму прибыли. При нехватке инвестиционного капитала, эти производства или умирают или оттягивают на себя финансовые потоки, уменьшая прибыльность инвестиций капитала в целом по стране. Если дать "дешёвых" денег неэффективным производствам, то их агония продлится ещё на годы. А где брать людей на новые производства? Завозить таджиков?

Это в Китае, стоит задача занять население любой работой. Мы никак не можем тут конкурировать с Китаем. Эта ситуация будет продолжаться до тех пор, пока биороботы будут дешевле "обычных" роботов. Хорошо бы не пропустить этот момент.

Кроме изменения ставок, надо где-то ещё брать источники этих "дешёвых" денег. За рубежом брать для патриотов - не комильфо. Значит, будем брать внутри страны. Распечатаем кубышки, разные резервные фонды, потрясём Центральный Банк и т.д. Я сам пару лет назад, когда был помоложе, тоже был возмущён "накопительством". Но повзрослев, вынужден согласиться с этой "вредительской" политикой. Kонечно, если взять сто миллиардов долларов, вложить их в "галоши", то навар в 2% - это 2 миллиарда "мёртвых президентов". Мелочь, а приятно. А если взять в 5 раз больше, то прибыль целых 10 млрд. “зелени”. Вот только Россия сейчас очень тесно завязана на внешние рынки. И любые проблемы этих рынков, очень сильно сказываются на нашей стране. И пережив 2008 год, легко представить, как все наши миллиарды зависнут на неопределённое время. И где мы возьмём мгновенно деньги для "расшивки" финансовых заторов? В маленькую Грецию, вбухали несколько сотен миллиардов и помогло, совсем немного. А кто нам поможет? Именно поэтому, мы вынуждены кредитовать наш бизнес за рубежом, сами же вкладывая туда деньги под существенно меньшие проценты. Только за возможность мгновенного получения этих денег в случае форс-мажора.

Если честно, то привлечение большого количества внутреннего капитала, идея хотя и здравая, но лукавая. Если быть "правдивым", то по-простому эта идея называется - эмиссия рубля. Поэтому любой "патриот" ясно должен представлять себе, что будет либо девальвация, либо сильная инфляция, либо и то и другое вместе. Добавьте к этому ставки по депозитам населения, максимум 2% и "картина маслом" ©.

Третье. Новый технологический уклад, новые технологии, модернизация и т.п. Опять же - ну кто против то? Очень "свежая" идея, ну а главное - очень оригинальная.    Проблема же всегда одна и та же - "где деньги Зин?". Нет ни одного человека на Земле, кто точно знает, куда надо вкладывать деньги. Никто не может сказать, что если вложить 100 млрд. в науку, то они потом принесут прибыль. Понимаю, что это сложно осознать, но так и есть. Всегда есть шанс, что прибыль в сто миллиардов принесут следующие, после ста миллиардов, два миллиона долларов "вложений"... Сможет ли народ понять, если очередной "Чубайс" освоит огромные деньги на науку, а отдача от них будет, через 50 лет? Но, так как выхода всё равно нет, то где же брать деньги? Этого никто не знает, кроме тех, кто как в анекдоте: "что тут думать - прыгать надо!".

Четвёртое. Деофшоризация. Опять отличная идея.   Как же её решить? Запретить, усилить, углубить, бороться и не сдаваться...? Для начала неплохо бы выяснить, куда бежим, чего бежим и зачем бежим. Самое смешное, что "патриоты" хотят запретить бегство капитала, капитал это чувствует и бежит быстрее. Нет, ну серьёзно, вместо того, что бы делать всё как можно мягче и проще, мы всегда начинаем искать врагов и бороться с ними. У нас какие-то комплексы неполноценности. Запрещаем чиновникам счета за рубежом. Ну, кого мы обманываем? Народ успокаиваем? Уже половина Госдумы развелась. Скоро и оставшиеся разведутся. 

Что плохого, если народ знает, что у депутата миллион в американском банке? Ну, теперь этот миллион будет у "бывшей" жены депутата, а народ и знать этого не будет. Зато все депутаты с огромными "мордами" по бумагам будут проходить, как малоимущие.  

Так и с офшорами. Если бизнес не чувствует поддержки государства, если суды - это издевательство над здравым смыслом, если в СМИ каждый день пишут о "рейдерских" захватах, то что Вы хотите от бизнесмена? Он что идиот, что бы ожидать, когда он лично с этим столкнётся? Это я ещё не припомнил лёгкость получения кредитов "за бугром" для офшорных компаний, уменьшенные налоги, нашу "запредельную" коррупцию и более благоприятный климат для "иностранных инвестиций" внутри страны.

Ну и как же заманивают "академики" наших "офшористов"©? Да предлагают вернуться и получить деньги под залог собственности. Видимо трудно понять, что всё что нужно, уже заложено за рубежом и дать меньший процент, чем там - просто физически невозможно. Если только доплачивать за взятие кредита... 

Пятое. Таможенный Союз и ВТО. Очень мне нравятся люди "жизнь готовые отдать" за ТС и против ВТО. Дорогие мои, в чём принципиальное различие? На практике, конечно, есть, а в теории? ТС это маленькое ВТО, с Россией во главе. А ВТО, это большой ТС и Россия там не то что во главе, а хорошо, если не в самом хвосте. Ну и что? Зачем одновременно рассказывать Киргизии, как ей будет хорошо в ТС и плакать, как РФ плохо в ВТО? Естественно, что если у нас возникают проблемы внутри маленького ТС, то и ВТО они будут в несколько раз больше. Только проблемы надо учиться решать, а не "прятаться в шкафу" от всех. В любом союзе, все участники что-то теряют и что-то находят. Главное, что это не игра с нулевой суммой, а каждый участник должен иметь плюсов больше, чем минусов. Но нужно быть готовым и "потерять".

Ну и теперь подытожим разбор "несуществующего" доклада. Много здравых мыслей существует у "патриотов". Также не меньше их и у либералов. Но главные из них, это ускорение внедрения новых технологий и источники этого процесса. Что бы что-то сделать, надо иметь большие деньги. Эти большие деньги взять можно только у народа. Если у народа взять деньги, то он будет очень недоволен. Так что все наши проблемы сводятся к умению найти способы изъятия денег у населения, не превышая определённый порог "недовольства" электората. Может немного грубовато, но зато, это же - правда.  

P.S. Замеченные в тексте опечатки являются защитой от несанкционированного копирования.©  

Источник: http://onahoret.livejournal.com/17544.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(11:46:22 / 28-04-2013)

+

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(12:04:21 / 28-04-2013)

Зачем одновременно рассказывать Киргизии, как ей будет хорошо в ТС и плакать, как РФ плохо в ВТО?

Предлагаете рассказывать наоборот? Вы с позиции гражданина России на тему смотрите или с позиции иностранца?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(12:16:43 / 28-04-2013)

Я предлагаю следовать логике. Надо просто решить для себя, как относится к снятию таможенных барьеров.

Тут гражданство не надо приплетать. Всегда и везде есть плюсы и минусы. Большинство же людей, всё делит на чёрное и белое.

(ВТО - это ужос, ТС - лепота.) 

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(12:42:45 / 29-04-2013)

Логика это ИНСТРУМЕНТ.

Есть такой анекдот, про ххх в жопе. Вы очень правильно сказали про ТС и ВТО. Похоже. Только вот в ТС мы главные. И мы создаем правила ТС. А в ВТО нас пользуют, по мере сил. И кстати, именно по этой же причине, я против присоединения в ТС всяческий "миллиардеров" типа Индии и Китая (особенно). Потому как после присоединения его, будет сильно стоять вопрос - кто тут главный. И кто кого куда и в какой позе...

PS. А тему вселенской доброты я подниму позже, когда кризис пройдет. Как раз к тому времени постарею, мне доброта будет очень к лицу.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:07:14 / 28-04-2013)
Деньги это всего лишь средство обмена продуктов труда и средство накопления. Если денег нет у государства то можно создать другие деньги. Если новые деньги обесцениваются то ввести контроль нужно. Если продавцы товаров и услуг не согласны на контроль, то замените их. Привет время когда нельзя будет продавать и покупать (без печати).
Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(12:21:18 / 28-04-2013)

Ну, тогда какие проблемы? Почему РФ не печатает много-много денег? Это Путин виноват?

Надеюсь время, когда надо будет заменять продавцов, не желающих брать обесценивающиеся деньги под контролем - придёт не скоро.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:39:50 / 28-04-2013)

Дядя не умеет контролировать использование выделенных средств и поэтому кредитование своей промышленности упорно связывает с кредитами физ.лицам. Ну, прям, как идиот какой — инфляцию таким методом всё сдерживает, юродивый.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(12:49:35 / 28-04-2013)

Вы, батенька, голову лечите. Как можно контролировать использование выделенных средств? Чубайс хотел выпускать "гибкие дисплеи", Вы что против? Истратил на это кучу денег? Пока всё под контролем. За месяц до выпуска на рынке появились экраны дешевле и лучше. Вопрос на засыпку - кто виноват? Деньги истрачены, станки закуплены, заводы построены, но дисплеи никому не нужны. 

P.S. Пример выдуманный, а то идиотов хватает.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:55:54 / 28-04-2013)

«Как можно контролировать использование выделенных средств?» — а никак. Поэтому и падаем, и еще упадём. Я же приводил пример с жкх, где ублюдок готов копошиться в частностях мертвечины, но только бы не признать, что в условиях выбранной им модели усилия либо затратны до такой степени, что надо или прощаться со своим населением, или её менять. Менять — слишком засранец. Значит, остаётся десятками лет уговаривать частных палачей экономики затягивать петлю на тощей шейке любимого народа медленно, чтобы самому сдохнуть успеть до коллапса, на лафете полежать.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(13:18:37 / 28-04-2013)

Контролировать выделенные средства, можно если относиться к ним, как к своим собственным. Никакой чиновник не потеряет аппетит и сон, если средства будут расходоваться малоэффективно. А вот коммерческие банки будут. Что не мешает им делать ошибки и банкротиться. 

Ну а народ бывает дверь в подъезд закрыть не может зимой, но в этот же момент кричит о высоких ценах на отопление. В ЖКХ конечно хватает уродов, но попробуйте уговорить народ придти на собрание по смене управляющей компании. Иногда думаешь может и правильно повышают коммуналку. Хватит будет, когда до жильцов дойдёт, что от их отношения цена тоже зависит.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:32:40 / 28-04-2013)

Массово народ никогда не придёт ни на какое собрание по поводу говна, воды и отопления, как не ходили массово на партийные. Это не наш формат. Это чисто европейская приблуда, которая у нас не работает и работать никогда не будет сколько бы медвед не призывал с трибунки к цивилизованности. Начальник, а не хозяин, — хозяйство и: или порядок и он жив, или — нет порядка и он условно говоря мёртв.

Не собирается наш народ в кучу заради всякой чуши земной. Не собирается и всё, и серьёзно к этому не будет относиться никогда. Народ смеккалист, прекрасно понимает, что для управления говном не надо собирать вече, как в швейцарии. Достаточно приличной системы и контролируемого специалиста. Всё.

А мы дожили до того, что назначаем отраслевыми министрами юристов, а потом еще оправдываем, что они не натренировались за столь ничтожный период — «еще года не работают». 

 

 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:17:10 / 28-04-2013)

Если народ не будет ходить на собрания (покупать лотерейные билеты) - отключим газ.

Ведь проблема не только в ЖКХ, но и по всей стране. Только потому, что народу ПОФИГ.

Захотят жить как в Швейцарии - будут ходить на вече. В древности в Новгороде был опыт. Пора вспоминать истинные корни...☺

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 11 месяцев)(16:09:57 / 28-04-2013)

Оффтоп: Корсуненко, я вот все раздражался Вашей манерой пинать ВВП. Но после просмотра "встречи с народом", что-то тоска навалила. Прям лютая. Такая лютая, что в коем-то веке солидарен с Вами не частично (как ранее), а полностью :( 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(16:48:35 / 28-04-2013)

"... для управления говном не надо собирать вече, как в швейцарии!"

"Этапятьящетаю!"(с)

Запишу в мемы и буду цитировать вас всяческим камрадам...

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(21:32:28 / 28-04-2013)

не ходят в местах скоплений неблагополучных жильцов. это типично дома доперестроечной постройки.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:34:59 / 28-04-2013)

Идея ЖКХ правильная и корректная. Проблема то в отсутсвии контроля как со стороны граждан, так и со стороны государства. По этому туда и пошли непонять кто, ради наживы. Если создать нормальные условия, придут вменяемые операторы, и будут работать. Сказки про "частных палачей" от бардака и не понимания сути. Вы когда социализм в пример приводите, напоминайте, какой эпохи, а то ведь не только вы в СССР жили.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:46:02 / 28-04-2013)

Условия уже созданы. Адепт утверждал, что придёт частный частник вместо неэффективного априори государства и всё закрутится просто потому, что на объект поставили предпринимателя — «ему сынишке надо порядок оставить, а не бардак». Мы же видим ситуацию ровно обратную.

А для примера из союза, как здравого, берут обычно индустриализацию и застой к экономическим показателям которого мы теперь стремимся. 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:20:26 / 28-04-2013)

Если частника не контролировать, если продолжать ему платить в независимости от качества, то что Вы хотите?

Это же наши люди. Без расстрелов и кран поменять нормально не смогут...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:08:30 / 28-04-2013)

Как контролировать? Ну,блин... За хищения ставятся к стенке, о которую вы бьётесь лбом и желающих сразу убавляется.

Ферштейн? (и тока не стоит про китай)

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(13:21:40 / 28-04-2013)

В приведённом примере, когда Чубайса надо было поставить к стенке? Только не надо, что с рождения.

А почему про Китай не стоит? У них не получилось, а у нас так сразу сказка наступит? Ферштейн?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:28:19 / 28-04-2013)

У них то,как раз, всё в порядке - партия бдит и уже готова к национализации.Ну, а если бы не расстреливали, то захлестнуло бы цунами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:38:00 / 28-04-2013)

У них проблем и перекосов выше крыши. Китай тянет за счет промпроизводства, которое им ДАЛИ сделать и изначального доступа на рынки, прежде всего США. Вы ставите Китай в пример по витрине, не понимаю сути. Не ужели пример с работягами, падающими из окон заводов ничему не учит ?

У нас еще в отличие от Китая были 90-е.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:18:31 / 28-04-2013)

Вообще то разговор зашёл не об успехах,либо недостатках Китая, а о целеособразности растрела за хищения бюджетных средств.Китай ,отдельная тема и свои проблемы они решат и без нас.Для этого у них есть всё, чего и нам бы не хватало заиметь.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:29:41 / 28-04-2013)

Ну так и где можно увидеть эффективность расстрелов? В Китае может уже некого расстреливать, остались только честные коммунисты? У Китая проблем не меньше, чем у нас. Работать за копейки с утра до ночи, истреблять природу - это тоже Китай.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:33:29 / 28-04-2013)

Обратитесь за опытом в кабинет № -37. Ведь бац и какую войну выиграли, вернее победили.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:42:05 / 28-04-2013)

Нет универсальных рецептов на все случаи жизни. Во-первых не бац и выиграли войну, а бац и миллионная армия в плену за пару месяцев. А враг стреляет по Москве прямой наводкой.

Во-вторых сейчас не 37 год. Мы и Наполеона победили, так что теперь вернуть монархию и кавалерию?

Надо учитывать уроки истории, но не надо там отыскивать ответы на все вопросы. Всё течёт, всё меняется.

Не только мы сделали выводы из ВОВ, но и наши враги. Не надо готовиться к прошедшим войнам, впереди новые вызовы.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:44:28 / 28-04-2013)

Англосаксы свои методы и подходы не меняют с 19 в.,почему бы и нам не воспользоваться удачным опытом?

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:48:17 / 28-04-2013)

Если я не ошибаюсь, то англосаксы это не одна нация или страна. И в 19 веке соотношение сил у них было другим. Так что, кто-то неправильно использовал свои методы и подходы. 

Ну а выстрелы в спину, это не в 19 веке придумали. Осторожней надо быть...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:55:14 / 28-04-2013)

Так и евреи не этнос, а некая религиозно-корпаративная субстанция.И что? "Бог не выдаст,свинья не съест"

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(15:02:32 / 28-04-2013)

И ничего. Огласите удачные методы англосаксов 19 века, которые они не меняют.

 Может я Вас не так понял. А то евреи уже появились...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(15:22:17 / 28-04-2013)

Можно и ещё раньше.По Фурсову они и Грозного с женой травили, Павел и тд и тп.Даже лень всё в кучу собирать, настолько всё уже очевидно.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(15:32:10 / 28-04-2013)

Ну вот. Я и говорил про выстрелы в спину.

 Конечно, я не против - можете травить Обаму и английскую королеву.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(14:40:24 / 28-04-2013)

Природа в порядке(с) Карлин.

 

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:50:31 / 28-04-2013)

С приверженностью доктрине "рыночного фундаментализма", все эти прожекты останутся пшиком, т.к. в экономических системах ориентированных на извлечение прибыли, весь совокупный доход складывается из разницы между экспортом и импотом.Внутренний платёжеспособный спрос в состоянии лишь покрыть издержки производства.Так,что "не раскатывайте губу",максимум год,полтора и крах.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:50:51 / 28-04-2013)
Деньги всего лишь... Не достаточно напечатать денег без производства товаров. А "продавцы"(не рядовые сотрудники конечно) держащие нос по ветру, и руку на пульсе своими синхронными действиями и разгоняют инфляцию. А ведь их желание продать товар. Но повышая цены они не достигают цели. Но вынуждены действовать так чтобы не понести убытки. А почему так сложилось?
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(12:24:46 / 28-04-2013)

Логика такова - что если нечто реально делается в интересах России, зачем нужно подвергать это сомнению (а для иностранца это как раз-таки нормально)? Это раз.

Дорогие мои, в чём принципиальное различие? На практике, конечно, есть, а в теории? ТС это маленькое ВТО, с Россией во главе.

Утверждать подобное нужно с конкретными фактами, не голословно. Если выяснится, что это не так - вообще пропадает всякая логика в вашем построении. Это два.

Лично я не изучал правил ТС, судить об этом не могу, но поелику вы на себя взяли смелость делать такие утверждения, соответственно и вникнуть в тему должны.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(12:42:11 / 28-04-2013)

Логика такова - что если нечто реально делается в интересах России, то надо сначала самому понять, правдиво ли это утверждение.

На словах все всё делают на благо России. Даже иностранные агенты так утверждают.  Это раз.

Про какие факты идёт речь? Вы не знаете, что при уменьшении пошлин увеличивается конкуренция и разделение труда? Это два.

Скажите, а какие Вы утверждения делать можете? Вы изучаете все международные договора, все внутренние российские законы, акты и инструкции? С таким подходом, Вы даже своего мнения о погоде сказать не можете. Для этого существуют метеорологи...☺

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(12:56:52 / 28-04-2013)

Во-первых, я не делаю голословных утверждений, поскольку исхожу из ваших же слов и прошу вас подкрепить аргументацией, как человека, который озаботился изучением ситуации. Если вы сами говорите, что ТС для России это хорошо (во главе ТС же, как никак), а для Киргизии - нет, то мне не нужно чего-то другого, чтобы спросить вас, а почему, собственно, вас не устраивает то, что ТС для России - это хорошо? Подскажите, что мне нужно было бы еще знать, дабы с полным правом препарировать ваши же слова? :)))

Во-вторых, рассуждая на тему ТС и делая утверждения (вы их делаете, заметьте, не я) - было бы неплохо их подкреплять. Позиция "всем известно" тут не канает.

Вот я, как чайник, и задаю вам вопросы, как автору :)

 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(12:53:32 / 28-04-2013)

Мы, жеж, подневольные у мирового буржуинства: дёргаться, не во-время, очень опасно... Вот Кипру предложили отключить газ отключить swift, кажись, так он сразу на всё согласилси... Представляете, что будет, если Путину отключат swift и все электронные деньги исчезнут? Вооот. Поэтому надо постепенно слезать с иглы с этого swiftа. И тогда вводить свою полноценную валюту.

А что касается доклада, так пока никто не смог предложить альтернативную капиталистической экономическую систему сравнимой эффективности. Насыщение рынка качественными товарами обеспечивается, стимулируется долгом производителей. За качество отвечает конкурентная борьба, не на жизнь, а насмерть. А потребление этих товаров потребителями, кстати - тоже в долг, рекламой. Такой вот симбиоз, который имеет естественный ограничитель - возможность обслуживать долги...

 При социализме был переизбыток товаров народного потребления низкого качества (затратная система ценообразования, которая абсолютно не влияла на качество товаров, с соответствующей системой распределения дефицита), которые не хотелось покупать (за исключением продовольствия). И дефицит товаров нормального качества, потому, что все хотели тратить свои кровные именно на них. Да и ссуды получить на приобретение товаров было непросто: через бухгалтерию по месту работы. Нужна система, типа социализма (планирование в форме прогноза, т.е. не жёсткая форма, не закон), но которая бы стимулировала повышение качества товаров народного потребления. А для этого, в ней должно учитываться два фактора: затраты на производство, с номированной рентабильностью, и степень удовлетворения потребностей потребителя, т.е. гедонистический коэффициент, который может быть в диапазоне от 1 и до 10. Этот коэффициент может быть определён, например, самим рынком товаров, спросом на каждый конкретно: если спрос растёт - коэффициент увеличивается. Спрос также должен, как-то, стимулироваться. Например, государство за достигнутые успехи может предприятиям устанавливать аккордно-премиальные коэфициенты (от 1 до 100, например), на которые домножаются обычные ставки работающих, и разрыв компенсировать от ЦБ на соответствующие суммы. Важно, чтобы суммы с гедонистическими коэффициентами и аккордно-премиальными, примерно, совпадали. Важно также решить проблему закрытия неэффективных предприятий, которая при социализме решена не была. Именно этот баласт и утащил экономику социализма на дно. Надо выработать критерии, которые бы говорили об отсутствии перспективы у предприятия, и на основании которых его надо закрывать, а имущество - распродавать, например, с аукциона по частям или новому владельцу - целиком.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:13:27 / 28-04-2013)

Здесь только важно уяснить,что соц.потреблятство, ничуть не лучше кап.потреблятства и развитию не служит.Здесь важна "золотая середина" между нынешним потреблением и тем,что направляется в будущее.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:40:50 / 28-04-2013)

Это вопрос ценностей. Что лучше, 300 сортов колбасы ( производители  которой мучаются от конкуренции) или один космический корабль ? Капитализм как и социализм это модели роста. Их можно использовать во благо или во вред.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:11:03 / 28-04-2013)

Вопрос целеосообразного устройства общества, никто и не отменял.Только капитализм сдох и не уговаривайте меня ,что он воскреснет аки Христос.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:24:13 / 28-04-2013)

Если капитализм сдох, то кто тогда живёт и расцветает? Социализм в КНДР? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:05:33 / 28-04-2013)

Отцветает глобализация... скоро - увидите завядшую ботву.

Если бы соцлагерь был бы велик и имел бы свою глобализацию - то социализм, так же как и капитализм - долго бы ещё цвел и пах... но не вышло. Капитализм+глобализация = несколько столетий жизни, а социализм-глобализация = 70 лет.

А с СССР боролись не из-за социализма, а за совершенно другой приз - кто и на каких условиях сотворит эту саму глобализацию...

И только хитры Китай, попробовал оставить тень социализма в своей стране и влезть в глобализационный паровоз 21 века.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(17:24:23 / 28-04-2013)

Глобализация - это логичное развитие человечества. То, что она происходит "не кошерно", не отменяет её необходимость. Всё развитие человечества происходило по трупам. 

А вот куда влез Китай, мы действительно увидим в ближайшем будущем.

 Но, во всяком случае, он также действует по течению глобализации, как и остальные страны.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(17:41:17 / 28-04-2013)

Спору нет... только, вопрос - какая? глобализация - станет логичным развитием человечества.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:29:34 / 28-04-2013)

Ну, тут уж какая получится. Я всё-таки не Нострадамус. 

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(18:29:35 / 28-04-2013)

Ну, тут уж какая получится. Я всё-таки не Нострадамус. 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:27:32 / 28-04-2013)

Вот и покажите, пальцем, у кого всё вери велл,коль не сдох,а я поржу.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:34:19 / 28-04-2013)

Вот поэтому и надо брать всё хорошее в не зависимости от названия системы или страны.

А не махать саблей "за социализм".

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:40:39 / 28-04-2013)

Хоть маши,хоть не маши, а путёв всего два(и даже не ищи других,их просто нет в природе)- ведущих либо к человейнику,либо к коммунизму.Вот и определяйтесь

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:44:48 / 28-04-2013)

Это Ваше мнение. Я не столь категоричен. Меня и Путин устраивает. А Вы можете строить свой коммунизм с Зюгановым.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(14:46:31 / 28-04-2013)

Кто бы сомневался.Только у Зю,как и у ВВ, впереди кол маячит.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:47:42 / 28-04-2013)

Статья глупая и невежественная от начала до конца. Автор не понимает и не знает ни социалистическую экономику ни либерально-монетарную. Лозунгует и противоречит сам себе почти в каждой строке.

Аватар пользователя onahoret
onahoret(5 лет 10 месяцев)(14:52:06 / 28-04-2013)

Согласен. Статья явно не для таких гениев, как Вы.

Просто запомните автора и никогда не читайте эти глупости.

 Кругом столько умного и прекрасного, а Вы хернёй страдаете...

Аватар пользователя Корвет
Корвет(4 года 10 месяцев)(21:15:33 / 28-04-2013)

+1 особенно умиляют смайлы автора в ответах...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:31:00 / 29-04-2013)

Да уж когда либералы начинают "думать " за патриотов это получается вполне странное зрелище.

Первым, у нас всегда стоит - слезть с нефтяной иглы. Тут вроде бы вопросов нет. Но, мы же не из вредности на неё залезли. Если в стране разруха и учёные рыскают по помойкам, то берёшься за любое дело приносящие быстрые деньги. Продажа сырья и есть такое высоко прибыльное дело. А деньги, нужны не только накормить голодных, но и начинать восстанавливать страну. Попробуйте сами найти момент, когда говоришь себе: хватит получать ренту, надо с неё начинать откладывать на образование, на решение жилищных проблем и вкладывать в менее “профитный” бизнес. Пока продажа сырья приносила в разы больше прибыли, чем любое другое дело, ни о каком рывке в развитии других отраслей не могло быть и речи. Но, другие отрасли всё-таки развивались. Спасибо Путину за это

Слезание с "нефтяной иглы" это уже многолетняя идея фикс, правительства России, тока вот беда в правительстве у нас сплош либералы.

Приписывать подобное сугубо патриотам, достаточно странно.

А вот о чем не говорится, так это о том что СНАЧАЛА, раздергали на куски единую систему хозяйства, а уже потом" ученые начали рыться по помойкам", что является вполне закономерным результатом, действий.

А как могло быть  по другому, если взяли и выдернули наиболее вкусные и доходные куски, а все остальное " идет лесом.

Нет ничего плохого в продаже ресурсов за границу( ну прям так непереносимого), в конце концов этим занималась и Царская Россия, и СССР. Это не суть важно, а вот как тратить полученные деньги, именно в этом и есть разница между патриотами и либералами. Если про...вать где нибуть на Кипре, и орать при этом про"священную частную собственность", то это как раз "либеральный подход".

Патриоты же предлагают закупать на эти деньги, те же технологии предприятия и пр.

Второе, что будет в докладе, так это изменение кредитно-денежной политики. Ведь в "Америке отрицательные ставки", поэтому мы не можем с ними конкурировать. Ну, что тут скажешь. Ну, невозможно ставками кардинально поменять экономическую систему. Ну, все сегодняшние проблемы Запада, именно от этой финансовой политики. Но наши люди, прямо как зомби, ходят по кругу и бубнят: "надо снизить ставки, надо снизить ставки...". Да, никто не спорит, что пониженные ставки лучше повышенных. Это даже у Медведева отлито в граните: "свобода, лучше, чем не свобода". Но одно дело выкрикивать лозунги, а другое дело понять, к чему приводят популистские решения.

Идет опять, такое обычное подмена понятий, Россия же вступила в ВТО не забыли еще?

И если раньше высокие проценты были хоть и неприятны но вовсе не смертельны( можно было регулировать квотами и пошлинами), то теперь то этого делать не получится, а значит разница в ставках будет вполне себе нехилым конкурентным преимуществом заграничных компаний.

 Ситуация изменилась, этого автор заметки как бы не замечает.

Кроме того по всему миру идет прямо таки "война девальваций", ну или " печатанья денег" и куда спрашивается эти деньги идут? Почему "либералы " предлагают России делать прямо противоположное?

А для того чтоб Российские предприятия кредитовались за границей, так можно передать "достойным людям" куски Российской собственности, а раззорятся предприятия, не беда за счет народа опять будут спасать.

Третье. Новый технологический уклад, новые технологии, модернизация и т.п. Опять же - ну кто против то? Очень "свежая" идея, ну а главное - очень оригинальная. Проблема же всегда одна и та же - "где деньги Зин?". Нет ни одного человека на Земле, кто точно знает, куда надо вкладывать деньги. Никто не может сказать, что если вложить 100 млрд. в науку, то они потом принесут прибыль. Понимаю, что это сложно осознать, но так и есть. Всегда есть шанс, что прибыль в сто миллиардов принесут следующие, после ста миллиардов, два миллиона долларов "вложений"... Сможет ли народ понять, если очередной "Чубайс" освоит огромные деньги на науку, а отдача от них будет, через 50 лет? Но, так как выхода всё равно нет, то где же брать деньги? Этого никто не знает, кроме тех, кто как в анекдоте: "что тут думать - прыгать надо!".

И снова чисто "либеральная мулька".

Тут даже изобретать ничего не надо( если разобраться), это назыается автоматизация труда.Образование народа, а не полная "егизация " всей страны.

Четвёртое. Деофшоризация. Опять отличная идея. Как же её решить? Запретить, усилить, углубить, бороться и не сдаваться...? Для начала неплохо бы выяснить, куда бежим, чего бежим и зачем бежим. Самое смешное, что "патриоты" хотят запретить бегство капитала, капитал это чувствует и бежит быстрее. Нет, ну серьёзно, вместо того, что бы делать всё как можно мягче и проще, мы всегда начинаем искать врагов и бороться с ними. У нас какие-то комплексы неполноценности. Запрещаем чиновникам счета за рубежом. Ну, кого мы обманываем? Народ успокаиваем? Уже половина Госдумы развелась.

Снова как "дважды два", в офшоры бегут, для оптимизации налогов, ну не любят капиталисты платить налоги, что тут поделать , психология у них такая, они считают что инфраструктура вся падает с неба.

И что теперь оставить их в покое? Вообще неуплата налогов ВЕЗДЕ очень серьезное преступление, и все страны с этим усиленно борятся( с Кипром хороший пример).России же предлагается опять прямо противоположное.

Для начала просто перекрыть известные схемы и лазейки( ну чтоб по крайней мере хотя бы госпредприятия не бежали в офшоры), а дальше появляется не маленький ресурс свободных средств.

Пятое. Таможенный Союз и ВТО. Очень мне нравятся люди "жизнь готовые отдать" за ТС и против ВТО. Дорогие мои, в чём принципиальное различие? На практике, конечно, есть, а в теории? ТС это маленькое ВТО, с Россией во главе. А ВТО, это большой ТС и Россия там не то что во главе, а хорошо, если не в самом хвосте. Ну и что? Зачем одновременно рассказывать Киргизии, как ей будет хорошо в ТС и плакать, как РФ плохо в ВТО? Естественно, что если у нас возникают проблемы внутри маленького ТС, то и ВТО они будут в несколько раз больше. Только проблемы надо учиться решать, а не "прятаться в шкафу" от всех. В любом союзе, все участники что-то теряют и что-то находят. Главное, что это не игра с нулевой суммой, а каждый участник должен иметь плюсов больше, чем минусов. Но нужно быть готовым и "потерять".

А здесь либеральная логика во всей своей непрекрытой красе, объясняю очень просто, ТС союз в интересах России, а ВТО союз прямо противоречащий интересам России.

И если уж идут рассуждения о плюсах и минусах, то неплохо былоб узнать какие такие плюсы получила Россия, от вступления в ВТО.

Ну и теперь подытожим разбор "несуществующего" доклада.☺ Много здравых мыслей существует у "патриотов". Также не меньше их и у либералов. Но главные из них, это ускорение внедрения новых технологий и источники этого процесса. Что бы что-то сделать, надо иметь большие деньги. Эти большие деньги взять можно только у народа.

Вот интересно а почему собственно нельзя взять эти деньги( перераспредилить прибыль), от "эффективных собственников"? Чем таким выгодней терять миллиарды, в офшорах?

В итоге  статья получается в лучших традициях,"гайдаро чубайсовских" агиток,с многочисленными передергиваниями, и прямой ложью.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...