Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

С такими друзьями и врагов не надо.

Аватар пользователя kotovas

Ну что, вчера Верхняя палата ратифицировала два важных международных документа: Конвенцию Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и злоупотреблений, а также Факультативный протокол к Конвенции о правах ребёнка, принятый Генеральной ассамблеей ООН.

По поводу этих двух документов "Суть Времени"( далее СВ) ведёт отчаянную войну. На сайте СВ я не нашёл списка притензий к протоколу и к конвенции. Нашёл их в жж у одной активистки (http://annatubten.livejournal.com/210413.html).

Давайте разберём эти претензии по пунктам.

В качестве документа я воспользуюсь переводом этой конвенции от consultant (посмотреть) . Претензии будут жирным текстом, цитаты из конвенции курсивом, мои комментарии обычным текстом. Важные части будут подчёркнуты.

Я против ратификации Конвенции Совета Европы по защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия, в частности, положений, открывающих доступ к детям лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией (ст. 2),

Смотрим статью 2.

Принцип недопущения дискриминацииОсуществление Сторонами положений настоящей Конвенции, в частности, принятие мер по защите прав жертв обеспечивается без какой-либо дискриминации...

эта часть не открывает никакого доступа, а просто предлагает не дискриминировать никак жертв сексуального насилия. Конечно это подразумевает собой, что даже если ребёнок относит себя к лицам с нетрадиционной сексуальной ориентаций - это не повод не рассматривать его как жертву сексуального насилия.

Пошли дальше...

включение в программы начального и среднего школьного образования уроков сексуального просвещения (ст. 6), которое на самом деле развращает детей, растормаживает их половую функцию, делая неуправляемыми и распущенными,

Читаем статью 6

Просвещение детейКаждая Сторона принимает необходимые законодательные или иные меры, направленные на обеспечение включения в программы начального и среднего школьного образования информации для детей об опасностях, связанных с сексуальной эксплуатацией и сексуальным насилием, а также информации о способах защиты себя, адаптированной к их развивающимся способностям. Такая информация, предоставляемая, при необходимости, во взаимодействии с родителями, дается в более широком контексте полового воспитания, и в ней особое внимание уделяется ситуациям повышенной опасности, в особенности связанным с использованием новых информационных и коммуникационных технологий.

Здесь не оговаривается, что детям в младших классах нужно говорить как заниматься сексом. Здесь, хоть и юридическим языком, но говорится тоже, что обычно и говорится в детстве - "с незнакомыми дядями и тётями не знакомиться, к ним не подходить, писи и попы показывать плохо". Но теперь нужно это всё ещё и про интернет рассказать!  Видимо автор претензии однобоко понимает половое воспитание..

Далее...

широкое распространение указанной информации через СМИ (п. 3 ст. 9), в т.ч. с участием самих детей (п. 1 ст. 9),

Читаем статьи

Участие детей, частного сектора, средств массовой информации и гражданского общества1. Каждая Сторона поощряет детей к участию, в соответствии с их развивающимися способностями, в разработке и осуществлении мер государственной политики, программ и мероприятий в области борьбы с сексуальной эксплуатацией и сексуальным насилием в отношении детей.Речь явно про инициативных подростков, которые тоже готовы встать на защиту себя и своих друзей от сексуального насилия. И кому как не им знать как дети общаются и почему они попадают в лапы насильников.3. Каждая Сторона поощряет средства массовой информации к распространению надлежащей информации обо всех аспектах сексуальной эксплуатации и сексуального насилия в отношении детей при должном соблюдении независимости СМИ и свободы печати.см. Социальная реклама. Была, есть и будет. Что тут такого то? СМИ же не собрались привлекать к сексуальному просвещению. Поэтому автор притензии заранее вносит неясность.

создание системы  неприкосновенных и  конфиденциальных ювенальных органов (ст. 10),

2. Каждая Сторона принимает необходимые законодательные или иные меры, направленные на создание или назначение:

а) независимых компетентных национальных и местных органов по развитию и защите прав ребенка, обеспечивая выделение им конкретных ресурсов и возложение на них конкретных полномочий;

Речь про органы соц.защиты. Опять таки были, есть и будут.

неконституционный сбор данных на граждан без их ведома и  согласия (подп. "д" п. 2 ст. 10),

b) механизмов сбора данных или координационных центров, функционирующих на национальном или местном уровнях и во взаимодействии с гражданским обществом, для целей мониторинга и оценки явления сексуальной эксплуатации и сексуального насилия в отношении детей при соблюдении требований о защите личных данных.

Шок. Где в этом пункте автор притензии нашёл неконституционный сбор данных, если там ясно сказано - при соблюдение требований о защите личных данных. Непонятно...

предоставление детям информации сексуального характера по телефону в конфиденциальной форме (ст. 13),

Тут я уже начинаю подозревать, что у автора что-то с головой.... Почему? А вы почитайте статью.

Статья 13Информационные службы помощиКаждая Сторона принимает необходимые законодательные или иные меры, направленные на содействие и поддержку организации информационных служб, таких, как линии помощи по телефону или в Интернете, для предоставления консультаций, в том числе в конфиденциальном порядке или с должным обеспечением анонимности.

Автор притенении как заклинилась на половом воспитании, так дальше её и несёт. Вот так горячие телефоны помощи вдруг стали предоставлять информацию сексуального характера.

возможность отбирания детей в случае угрозы насилия в семейном окружении (вместо изоляции взрослых и без специально оговоренных условий) (п. 3 ст. 14),

3. Когда родители или иные лица, осуществляющие опеку над ребенком, причастны к его (ее) сексуальной эксплуатации или сексуальному насилию в его (ее) отношении, процедуры, упомянутые в пункте 1 статьи 11, включают:- возможность изоляции предполагаемого правонарушителя;- возможность изоляции жертвы от его/ее семейной среды. Условия и продолжительность такой изоляции определяются исходя из высших интересов ребенка.

Тут мне вообще становится непонятно - что читала автор претензии явно не конвенцию или не этот перевод. Если указано и возможность изоляции взрослого и возможность изоляции ребёнка...

определение детской порнографии, позволяющее привлекать к уголовной ответственности родителей за хранение фотографий своих новорожденных и малолетних младенцев в обнаженном виде, как это происходит в зарубежной практике (п. 2 ст. 20).

2. Для целей настоящей статьи термин "детская порнография" означает любые материалы, которые изображают ребенка, совершающего реальные или смоделированные сексуально откровенные действия, или любое изображение половых органов ребенка главным образом в сексуальных целях.

Если у вас на фотках ваши дети сняты совершающими реальные или смоделированные сексуально откровенные действия - это порнография. Если вы фотографировали отдельно половые органы ребёнка - то это порнография. Определение вполне чёткое и определённое - по нему признать порнографией обычные детские фотки не получится.


Собственно всё. Разбор закончен. Что показал этот разбор? Да то, что такие глупые претензии только дискредитируют всю деятельность по защите семьи и детей от вмешательства ювенальной юстиции. В следующие разы к претензиям будут относиться как глупостям - "Это ваши фантазии".

Вместо того, чтобы бороться с уже имеющимся произволом в сфере семьи и детей и вместо конктруктивной критики - усилия распыляются на всякий бред. Опомнитесь люди!

P.S. Если у кого есть ещё какие-нибудь претензии к конвенции или к протоколу к ней - пишите, обсудим.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:53:30 / 28-04-2013)

послежу.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(09:27:36 / 28-04-2013)

 >включение в программы начального и среднего школьного образования уроков сексуального просвещения

Лол, ну пускай просвещаются. Надо объяснять с малолетства, что такое семья, целомудрие, ответственность. Чо, они думают, что детки не знают, как, извините, х*й в п*зду пихать? Лучше вас ещё знают. Коллеги рассказывали, что в школах дошло до такого терминального п*здеца, что в 5м классе уже беременные сидят. Ой, до чего рашка докатилась. Демократизация во все поля. 

>Для целей настоящей статьи термин "детская порнография" означает любые материалы, которые изображают ребенка, совершающего реальные или смоделированные сексуально откровенные действия, или любое изображение половых органов ребенка главным образом в сексуальных целях

Вот это они зря. Во-первых, есть куча порнухи, которая как бы "изображает" сексуально откровенные действия "детей", только на самом деле там никаких детей нет, либо это рисованная херня какая-нибудь, либо грамотно подобранные актёры. То есть можно спокойно брать любого дрочера, если у него в ссылках есть страхуха, одетая в школьную форму. 

Собственно, минюст просил спецом не вводить определение ДП и отвественность за хранение без цели распространения, чтобы была необходимость по кажому случаю проводить экспертизу и детально разбираться, кто, что и когда. А так, у "правоохранителей" неизбежно возникнет своё понимание "сексуально откровенных действий". 

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(09:46:51 / 28-04-2013)

>Собственно, минюст просил спецом не вводить определение ДП и отвественность за хранение без цели распространения

Ну эта конвеция не про наказание за хранение или распостранение. Она про защиту детей.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 3 месяца)(09:59:44 / 28-04-2013)

Ну она обязует ввести ответственность, как я понимаю. Да не суть. В этой стране всё доходит до маразма. Я вот был типа специалистом при процессе: судят 19-летнего паренька по 134. Познакомился с девкой в клубешнике, переспал с ней, а та потом начала него шантажировать и в итоге накатала заяву. Паренёк пытался отмазаться типа "а я не знал". Дело, ественно, дошло до суда, но балахонщик оказался вменяемый, почуял неладное. Сразу возник вопрос, а какого хера 15-летняя вообще забыла в ночном клубе, где вход только с 18-ти. Вызывает значит потерпетую (до этого были представители), и тут кульминация: входит кобыла ростом под два метра, в короткой юбке чуть ли не до трусов и при полном боевом раскрасе. Балохонщик, ничего не говоря, удаляется писать прекращёнку. Занавес. 

Паренька правда потом всё равно осудили на год условно, прокурор подал кассацию, мол типа он должен был перед сношением паспорт попросить. Ну чо, рашка же. 

 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(10:04:20 / 28-04-2013)

Ааа.., вы невкурсе, что появилась новая тенденция: все, кто говорят "В этой стране..." идут в бан. Ну вот теперь знаете. Удачно вам в бане попариться.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:55:09 / 01-05-2013)

Очень интересную тему, товарищи, затронул тов.Жорик. И уже не в первый раз он набрасывает дерьмо о том, что в 5-х классах половина беременные. Хотелось бы узнать у тов.Жорика о его мифических "коллегах", дающих ему такую эксклюзивную информацию, какие должности они занимают, в каких НКО. Хотелось бы знать номера таких школ (хотя бы одной!). Еще хотелось бы уточнить у тов.Жорика: понимает ли он, что беременность в подобном возрасте классифицируется как уголовное преступление для партнера девушки? И где же у нас такой высокий уровени половой преступности? Если же тов.Жорик единичные случаи возводит в тенденцию, то надо ему сказать, что он - лживая сука и вводит в заблуждение камрадов на сайте, поскольку подобные единичные случаи имеют место быть во всех странах. Советую тов.Жорику посмотреть соответствующую статистику по Великобритании, Дании, Голландии, СГА и другим развитым странам.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(09:52:35 / 28-04-2013)

да какой он "товарищ" ?

жирный тролль, за 100 кг. отъелся тут  ))))

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:51:42 / 28-04-2013)

+1

 Жорика на кол!

 

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(10:10:35 / 28-04-2013)

Интересно под каким ником кот васька лазил на сайт СВ? Что там искал и искал ли?

Первый же заход дал следущее:

"эктор"

Вторая и шестая статьи Конвенции Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений содержат взрывоопасные для России положения о допуске к детям гомосексуалистов и обязательном секспросвете детей.

Статья 6 – Просвещение детей
Каждая Сторона принимает необходимые законодательные или иные меры,
направленные на обеспечение включения в программы начального и среднего
школьного образования информации для детей об опасностях, связанных с
сексуальной эксплуатацией и сексуальным насилием, а также информации о
способах защиты себя, адаптированной к их развивающимся способностям.
Такая информация, предоставляемая, при необходимости, во взаимодействии с
родителями, дается в более широком контексте полового воспитания, и в ней
особое внимание уделяется ситуациям повышенной опасности, в особенности
связанным с

Статья 8 – Меры, рассчитанные на широкую общественность
1. Каждая Сторона содействует проведению разъяснительных кампаний,
рассчитанных на широкую общественность и направленных на
распространение информации о явлении сексуальной эксплуатации и
сексуального насилия в отношении детей и о тех предупредительных мерах,
которые могут быть приняты.

А вот здесь пример методички из секс просвета, по которой будут учить наших детей.
http://dr-ektor.live...l.com/9415.html

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(10:19:29 / 28-04-2013)

котоваська лазиет везде, где возможно под своим ником, в т.ч. и на сайте СВ.

>Вторая и шестая статьи Конвенции Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений содержат взрывоопасные для России положения о допуске к детям гомосексуалистов и обязательном секспросвете детей.

Вы разбор и саму конвенцию не читали. Почитайте.

1. Каждая Сторона содействует проведению разъяснительных кампаний,
рассчитанных на широкую общественность и направленных на
распространение информации о явлении сексуальной эксплуатации и
сексуального насилия в отношении детей и о тех предупредительных мерах,
которые могут быть приняты.

Читайте хотя бы то, что копируете. Про просвещение здесь ничего нет.

>А вот здесь пример методички из секс просвета, по которой будут учить наших детей. http://dr-ektor.live...l.com/9415.html

Тупая ложь. Взята левая книжёнка, коих сотни, не утверждённый мин.образованием.

Вы президента слушаете вообще? Он же ясно сказал - пропаганды нетрадиционной ориантации в РФ не будет, пока он у власти.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(10:46:55 / 28-04-2013)

Я скопировал то,что так усердно искал,но так и не нашёл некий кот,уходящий в сторону от сексуального просвещения деток. При чём, вася - это было первое попавшееся.И если это "левая книженция",уже внедряемая в школу, не утверждена мин. ликвидкомом образования ,а заодно и здрав.,то покажи утверждённую.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(19:21:49 / 28-04-2013)

утверждённой нет - ибо детей в этом возрасте не просвещают. :)

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 6 месяцев)(10:37:25 / 28-04-2013)

А как вам вот такой сайт. Называется ГейКидс. Жесть!

http://www.gaykids.co.uk/

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(11:03:28 / 28-04-2013)
Хз. В поиске вконтакте по вполне безобидным словам вроде "троя" выпадает порно. Так что просвещаются дети и так.
Аватар пользователя da_patr1ck
da_patr1ck(4 года 8 месяцев)(11:39:09 / 28-04-2013)

Дети, как губка. Какие ценности преподносишь, таким он и будет. Моё мнение, что если преподнести ребёнку в 5 - 6 лет(думаю самый тот возраст, вырезка из статьи "Сексуальное развитие ребенка неотделимо от психического развития, и то, как оно происходит, непосредственно влияет на его сексуальность и психику во взрослом возрасте. Любые сексуальные наклонности, в том числе и сексуальная ориентация, формируются в возрасте до 6 лет. Все серьезные нарушения, которые могут быть в этой сфере, возникают обычно задолго до вступления в подростковый возраст. Вот почему важно вовремя обратить внимание на сексуальное развитие ребенка."  http://www.aif.ru/health/article/62625 Советы дает наш эксперт – врач-психотерапевт Борис Суворов.), что однополая любовь плохо, то он будет думать имено так а если рассказать в том же возрасте, что всё хорошо и ты можешь целоваться с своим другом Лешей с соседнего двора, то и получите соответствующий "продукт"!

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:02:40 / 28-04-2013)

Это называется- "тыих в дверь,они в окно".Ребёнок в этом возрасте вообще не должен знать об этом.Кому нибудь приходило в голову в СССР или РИ, чо шестилеткам нужно разъяснять,что "папа с мамой -хорошо, папа с папой -плохо"?

Аватар пользователя da_patr1ck
da_patr1ck(4 года 8 месяцев)(12:09:28 / 28-04-2013)

Сам то помнишь в каком возрасте с пиписькой играть начал? (Только честно, ничего позорного)

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(12:15:23 / 28-04-2013)

А кто вообще вдруг решил, что в этом возрасте нужно закладывать именно это и похерить тысячелетние культурные традиции(?), если,что такое сознание - не знает никто и при ответе на этот вопрос(что такое сознание),потупив взор говорят,что так принято считать.

Аватар пользователя da_patr1ck
da_patr1ck(4 года 8 месяцев)(12:30:11 / 28-04-2013)

Интересно прочёл ли ты статью. На вопрос так и не ответил. Могу сказать одно, познание себя и своей пиписьки происходит примерно в это время (по себе сужу) или вы в дет.саде в "писькижопки" не играли!? И считаю, что некоторые вещи в этом возрасте, объяснять вполне уместно.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(13:02:38 / 28-04-2013)

И что? Не получив ответов в этом возрасте, в детском саду, ты шо- в розетку что ли кончаешь? Руская культурная матрица обходилась без этого многие тысячелетия и на рождаемость не жаловались, а вот начав,исподволь, внедрять эту пидаралистическую заразу, пожинаем и плоды этой заразы.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(17:12:33 / 28-04-2013)

Абсолютно согласен во первых не могут законодательные акты и инциативы из Европы идти нам на пользу. Не для того они предназначены.

А во вторых все эти акты по защите детей просто начало кипячения лягушки, температуру поднимают постепенно и всё ради детей а ради кого ещё ? Ради ювеналки и наживы ? Нет что вы, всё ради детей :)

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(14:27:17 / 29-04-2013)

Лема поддержу. 

Незачем освещать и популяризировать. Ничего хорошего из такого секспросвета не получится. Рано ломать психику детей такими разъяснениями. Хотелось бы понять КАК они станут освещать вопросы гомосятины, инцеста и сексуального насилия детям сопливым.

Аватар пользователя Простотак

Откуда это все высосано?

Суть Времени выступает против 2 законопроетов - Законопроект №42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства» (о социальном патронате) и Законопроект №3138-6 «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей".

Плюс против - "Считаем недопустимой ратификацию нового Факультативного протокола к Конвенции ООН о правах ребенка, касающегося процедуры сообщений, в соответствии с которым дети смогут подавать жалобы на нарушение своих прав сразу в ООН, минуя национальные правозащитные инстанции. В ответ ООН будет навязывать российским семьям СВОИ методы воспитания."

Где разбор этой притензии?

А автор разбирает какой-то другой документ. И кто такая эта Анна Кисличенко на которую автор поста ссылается?

Очень похоже на предвзятый пост.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(19:57:01 / 28-04-2013)

Я сужу по активности официальной группы СВ в VK.com, но выше некоторые нашли и на сайте СВ претензии к конвенции.

Ещё есть вообщение от РОДИТЕЛЬСКОЕ ВСЕРОССИЙСКОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ - http://vk.com/rvs_group?w=wall-50740698_3910

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(02:19:16 / 29-04-2013)

А можно у автора наброса попросить ссылочку на официальный перечень претензий СВ?

А не на сомнительные данные с других ресурсов.

А то как-то некрасиво получается - на работу провокатора похоже.

Конечно, интересно было бы услышать коментарии от активистов СВ, способных помочь с этим источником и разъяснить ситуацию со списком "активистки в жж"...

Аватар пользователя andervish
andervish(5 лет 8 месяцев)(20:01:09 / 29-04-2013)

Благодарю за обзор. 

По кускам приведенного текста конвенции возможен такой вопрос (пока не претензия):

Такая информация, предоставляемая, при необходимости, во взаимодействии с родителями, дается в более широком контексте полового воспитания

 Вопрос: Чем и где регулируется широкий контекст полового воспитания, вместе с которым предоставляется "такая информация"? 

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(21:46:44 / 29-04-2013)

Это регулируется программой и методическими материалами мин.образования

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...