Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Обама вывел из себя индуистских националистов (Rediff, Индия)

Аватар пользователя ko_mon

 М.К.Бхадракумар, 28 Январь, 2015: Поверьте, в ходе визитов высокого уровня фортеля выкидываются, когда меньше всего их ожидают. Визит президента США Барака Обамы в Индию завершился на фальшивой ноте. Во вторник в Дели, накануне отъезда из Индии в речи, произнесённой в «Таун Холле», Обама ввязался в обсуждение темы, которую даже отважный премьер-министр Индии Нарендра Моди опасается затрагивать – о свободе религии в Индии.

 

Обама заявил:
«Индия была успешной страной до тех пор, пока не раскололась вдоль разломов религиозных верований, до тех пор, пока она вдребезги не раскололась по линиям, объединявшим её в одну нацию».

По первому впечатлению это довольно возвышенная мысль. Но Обама сказал, что Индия под руководством Моди – «страна с историей раздоров между индуистами и меньшинствами». (Reuters). В Индии были удивительные времена, когда правительство Моди молчаливо уступало кампании индуистских националистов («Сангх паривар», как их принято называть в Индии), что Индия – «Хинду Раштра». Сам Моди на эту тему хранил оглушительное молчание, отказываясь осуждать индуистских фанатиков.

Обама также выступил с критикой намерений индуистских националистов заставить христианские и мусульманские меньшинства Индии изменить свою веру. Он предостерёг Индию, призвав её не отклоняться от конституционных норм, позволяющих людям свободно «исповедовать, практиковать и пропагандировать» религию.

«Каждый человек имеет право исповедовать свою религию и верования, и не практиковать её, если этого не желает, без каких-либо преследований. Ни одно общество не застраховано от тёмных человеческих помыслов, и слишком часто религия использовалась для потакания им взамен света Господня. Мир, который мы стремимся обрести на земле, начинается в человеческих сердцах».

Конечно же, Обама прямо не упоминал самого Моди, и, тем не менее, язвительные комментарии не преминут последовать, так как премьер-министр Индии собственной персоной десять лет находился в «чёрном списке» на получение американской визы из-за его мнимой причастности к подавлению мусульманских беспорядков в Гуджарате (гуджаратский погром) в 2002 году.

Вне всякого сомнения, мощному индуистскому националистическому движению, которое наставляло правительство Моди, не пришлась по нраву такая проповедь. Нет сомнения, для них это – прощальный пинок Обамы. И в этом случае у них есть все основания прийти в ярость, поскольку, независимо от благих намерений, Обама затронул вопрос, который во всех смыслах – внутрииндийское дело. Его реплики являются вмешательством во внутренние дела Индии, и он не должен был этого говорить во время государственного визита. Тем не менее, Обама не был бы Обамой, если бы так же публично не прокомментировал отношения Индии с Ираном и не подверг злобным нападкам Россию и Владимира Путина – и всё это в присутствии Моди, стоя рядом с ним.

Нельзя не посочувствовать самому Моди хоть немного. Он сделал всё, что в человеческих силах, чтобы создать столь ​​беспрецедентную шумиху вокруг визита Обамы. Должно быть, он всерьёз разочарован, что все усилия последних трёх дней произвести эффект перед телевизионными камерами – с момента, когда Обама приземлился в Дели, Моди его обхаживал и более ничем не занимался – пошли прахом. С другой стороны, большей частью, надеюсь, Моди теперь понял, что дипломатия не может сводиться к цирковому представлению и, наверное, понял, даже если и с опозданием, что в эти последние три дня он зашёл слишком далеко.

Бесспорно, Обама говорил, тщательно подбирая слова, поскольку это в интересах Соединённых Штатов, и сказал то, что хотел сказать. Будьте уверены, всё это получит неплохой резонанс по возвращении в Америку. Для непосвященных позвольте мне предоставить ссылку на статью в последнем номере Wilson Quarterly под названием «Специалисты по внешней политике пренебрегают ролью религии в западной политике».

Оригинал публикации: Obama ticks off India’s ‘Sangh Parivar’, перевод (lookomore): http://polismi.ru/politika/geografiya-i-politesy/978-obama-vyvel-iz-sebya-induistskikh-natsionalistov.html

конечно, можно шутить на тему "иногда лучше жевать, чем говорить" и всё такое, но, полагаю, обамин намёк индусы услышали. 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(21:50:19 / 28-01-2015)

Самая последняя тема, которую лично я взялся бы обсуждать с индийцами, это тема религий и сосуществования разных религий в Индии. Это такая взрычатка, рядом с которой даже водородная "Кузькина мать" выглядит детской игрушкой. Если Обама и впрямь все это толкал, да еще и с высокой трибуны, он заслуживает звания Трижды Дебил Всего Человечества и Шнобелевской премии имени Дарвина. Посмотрим, индийцы народ горячий, без последствий не оставят. Статья в бложике ерунда, посмотрим, что там в более массовых смях на эту тему вскорости появится.

Аватар пользователя Kit-the-great

Обсуждал с индусами тему религий в городе Дехрадуне. Относятся они к этому нормально, мусульман несколько недолюбливают, к христианам относятся ровно, анекдоты рассказывают про сикхов (примерно те-же, что у нас про Чапаева и Штирлица).

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(23:17:27 / 28-01-2015)

Я неверно выразился. Не обсуждать "вообще", а пытаться вталкивать им свое "просвещенное" мнение и как-то поучать их уму на данный счет. А так, просто потрындеть, да с индусами приятнее, чем с китайцами. Пока бизнес с ними не начинаешь вытворять, особенно, если это ты им что-то должен, совершенно милые, адекватные люди

Аватар пользователя Kit-the-great

"...да с индусами приятнее, чем с китайцами"

Это в точку, с китайцами иметь дело сложнее, менталитет у них совсем другой. У индусов техническая элита по мировоззрению очень похожа на русских. Но я там общался именно с элитой, и проблем не было.

"...пытаться вталкивать им свое "просвещенное" мнение и как-то поучать их уму на данный счет"

Ну-у, это ко всем относится, не только к индусам :). Мне это и в голову не приходило. Вообще, у них есть очень грамотные технические спецы, но, из-за хреновой инфрастуктуры они не могут работать в полную силу. Т.е. у них невозможно слить с торрентов почти всё, что приспичило. Там даже с питьевой водой проблемы (нежных европейцев порой понос прохватывает, для них даже в контрактах учитывается особое снабжение водой). А вообще - страна интересная и народ там душевный!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(23:49:06 / 28-01-2015)

Я в Бангалоре и Агре "срок мотал". Ремонты Ил-76.

Аватар пользователя Kit-the-great

Работал с одним институтом по ведомсмтву ихнего МО по мм системам радиовидения. Ездил туда в качестве "технического консультанта" при начальстве. Обучал их там всякому. Они там устроили "маленькую Европу", расквартировали в окрестностях института целую воинскую часть с целью поддержания порядка. Тогда у Индии были конкретные тёрки с Пакистаном (как и сейчас) поэтому все сидели на стрёме. Ну и про войну с Китаем 1962 года они хорошо помнили, благо от института до границы было примерно 70км.

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(04:37:22 / 29-01-2015)

Рядом с Бангалором из Карнатаки штат Керала - небо и земля. Поголовное образование, христиане с мусульманами тесно переплетены и абсолютный ноль конфликтов, относительная чистота и тп. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(05:01:41 / 29-01-2015)

Да в общем и Бангалор более или менее по индийским меркам город-то нормальный. Особенно по сравнению с Бомбеем или Мадрасом (да-да, я знаю, что они называются теперь не так, но мне так больше нравится). Хотя мне говорили, что это я еще Калькутту не видал, для полноты ощущений, так сказать :) Жаль, не удалось побывать на севере Индии. Чуть не заслали в Чандиграх, но не срослось.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:04:23 / 29-01-2015)

Посмотрите фильм "Миллионер из трущеб". Тема отношений раскрыта более чем полностью, а что они с вами этого не обсуждают, то вы с нашими староверами поговорите о религии, тоже останетесь вполне довольны, пока жить к ним не попроситесь.

Аватар пользователя Kit-the-great

Фильм смотрел. Индия очень разная, север и юг сильно отличаются. Я был на севере, в предгорьях Гималаев. На юге, в штате Раджастан, к примеру, народ другой, даже внешне сильно отличается. На мусульман индусы слегка жаловались, вообще, они их считают бездельниками. Староверов видел всего раз, занесло как-то к их скиту на болоте, но, общение не получилось, они свалили а преследовать я их не стал.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(01:03:09 / 29-01-2015)

Индия очень разная

Я и не говорил, что все одинаковые, но чтото я русских "комедиях" религиозных погромов не видал, наверно не те фильмы смотрю. В самой Индии я к сожалению не бывал и не стремлюсь, так что представление о ней у меня только из публичных источников и личных знакомств с индийцами. Я к тому, что с чужими на интимные темы все неохотно общаются. И если уж даже чужакам про мусульман плохо говорят, то скорее всего дела там совсем не важные, хотя занавал индийцев которые живут в России все они выдумщики страшные, любители интриг и тролленья, так что на слово им верить себя не уважать :), в самом хорошем смысле этой идиомы.

преследовать я их не стал

Ну и правильно, у каждого своя вера, тем более, что мы для них сильно заразные, чего людей ради любопытства тиранить.

Аватар пользователя Kit-the-great

"Я и не говорил, что все одинаковые, но чтото я русских "комедиях" религиозных погромов не видал, наверно не те фильмы смотрю."

"Миллионеры из трущоб" не показался мне комедией, фильм довольно грустный.

"Я к тому, что с чужими на интимные темы все неохотно общаются."

Изрядное количество 5-летнего коньяка из Дербента позволило общаться на самые разные темы и устранило языковой барьер. Их начальник даже привёл на работу своего 13-летнего сына, чтобы он с нами познакомился.

Что в Индии сильно ощущается, это недостаток энергоресурсов. Экономия тепла и электричества видна буквально во всём (начиная от посуды с двойными стенками и кончая постоянными выключениями света на режимном объекте). Для автотранспорта скорость 60км/ч считается безумной (большая часть транспорта - дизельный). Индусы очень заинтересованы в нашем угле, нефти и газе, только не знают как им их доставить. Наши технологии в сфере радиометрии им тоже безумно интересны, они готовы были для наших молодых спецов делать всё, вплоть до обеспечения подходящими жёнами (я не шучу).

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(04:46:43 / 29-01-2015)

Я был на севере, в предгорьях Гималаев. На юге, в штате Раджастан, к примеру, народ другой, даже внешне сильно отличается. На мусульман индусы слегка жаловались, вообще, они их считают бездельниками.

Раджастан не на юге.

Много лет общаюсь с рядом товарищей, некоторые из них потомственные мумульмане, никаких проблем, хотя, например, люди в Тамил-Наду, населенном преимущественно ими, мне кажется более мрачными. Провел за ближайшие 8 лет по Махараштре, Гоа, Карнатаке, Керале, Тамил--Наду и Андаманских островах (это тоже Индия) достаточно много месяцев, чтобы иметь возможность видеть и общаться с людьми не как турист. Все они разные, но конфликтов из-за религии на югах страны даже не слышал, наоборот они гордятся тем, что живут дружно и мирно. На севере особо не общался ни с кем, не скажу. 

 

 

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(04:57:58 / 29-01-2015)

Вместо этого фильма рекомендую прочитать книгу "Шантарам". Представление о части Индии и об одной народности получите гораздо больше. Прочтите комменты о книге. Скачать.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(21:13:55 / 29-01-2015)

Спасибо за информацию

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 2 месяца)(21:52:09 / 28-01-2015)

Лучше бы копчёный жвачку продолжал жевать...

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:55:24 / 28-01-2015)

просто ему речь писал наш человек ;)

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(21:55:31 / 28-01-2015)

Я бы как раз согласился с Обамой - индийская религиозная нетерпимость носит совсем уж зловещий характер для формально демократической страны, и там ежегодно массово вырезают христиан и мусульман.

(привет тем идиотам, которые по-прежнему считают, что индуизм есть религия добряков, ага)

При этом в христианство в Индии уходят в основном каста неприкасаемых, то есть парии индийского общества, хотя при этом официально кастовое разделение согласно конституции отменено, но тем не менее в обществе это сохраняется, и индуисты массово режут христиан-неприкасаемых.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 недели)(22:09:49 / 28-01-2015)

>>там ежегодно массово вырезают христиан и мусульман

Поподробнее можно? Желательно со ссылками на первоисточники.

ЗЫ: Невзирая ни на что, поучать индусов веротерпимости - со стороны Обамы глупость полнейшая.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:13:40 / 28-01-2015)

ЗЫ: Невзирая ни на что, поучать индусов веротерпимости - со стороны Обамы глупость полнейшая.

+++!!!

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:09:33 / 29-01-2015)

Абсолютно согласен, в чужой монастырь со своим уставом не ходят...

З.Ы.

Лучшеб сказал что нибудь хорошее про будочников, или дороги например похвалил, все за умного бы сошел.

З.Ы.Ы.

Очевидна сознательная провокация с непонятно какими целями.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:39:55 / 29-01-2015)

может, намёк?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:51:04 / 29-01-2015)

Но почему такой грубый тогда?

На дипломатическом языке это даже не оплеуха ИМХО. Вспоминается история с индийским дипломатом в Америке, когда была нарушена дипломатическая неприкосновенность. Какой-то сюр...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:09:24 / 29-01-2015)

 Но почему такой грубый тогда?

Исключительность(тм) обязывает... истинный ителлигент!

  

кто мы, чтобы судить Исключительного(тм) лидера Оплота Добра(тм)? бггг. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(01:38:43 / 29-01-2015)

Ваша правда.

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 9 месяцев)(11:34:36 / 29-01-2015)

сознательная провокация, значит работают на дестабилизацию Индии, типа мало там межрелигиозных стычек пока..

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(22:26:25 / 28-01-2015)
Ну да, помним, по Индиану Джонсу - Кали Маааа !
Аватар пользователя orlov
orlov(4 года 7 месяцев)(21:56:00 / 28-01-2015)

Странно пишет автор статьи. Что возвышенного в том, что Обама назвал индийцев расколотой нацией?

Да ведь это скорее на провокацию похоже.

Комментарий администрации:  
*** Если елки стоят в ряд - это Путин виноват! ***
Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 недели)(22:02:37 / 28-01-2015)

Несчастную старушку Хиллари в конце карьеры пиндосекретаря Путин и китайский коллега товарищ Ху отказывались видеть, как их ни увещевали. Гляжу, Обама усиленно берёт пример со своей рогатой подруги - его рукопожатость стремится к нулю.

Аватар пользователя П4
П4(3 года 1 месяц)(22:34:42 / 28-01-2015)

А может эта речь Обамы заготовка с далекоидущими планами США?

Он скоро уйдёт, а провоцирующий вброс может сработать.Из Индии может получиться немальнький такой костерок на юго-востоке.

Аватар пользователя vitaliylipetsk
vitaliylipetsk(3 года 5 месяцев)(00:40:25 / 29-01-2015)

или это был более чем прозрачный намёк, что мол не забывайтесь, что если понадобится, то достаточно будет всего нескольких искр

но скорее всего никаких намёков, а уже непосредственный вброс с наверняка ощутимыми результатами, т.е. уже конкретные действия, такой маленький толчок в плечо, чтоб ощутили и подумали

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:41:29 / 29-01-2015)

вот-вот. Тем более, что с Китаем там не всё так однозначно(с) у Индии. И не только. Прям, фонтан возможностей. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(22:34:47 / 28-01-2015)

это даже не смешно - назвать индуистов националистами. посмотрел бы штоле хотяб любой фильм, хоть bbc чтоле про историю Индии. ну тупняк!

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 7 месяцев)(22:54:52 / 28-01-2015)

Лучше вывел бы из себя хама.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:12:48 / 28-01-2015)

Выдавил из себя по капле.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:42:10 / 29-01-2015)

выжевал по кусочку.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 4 месяца)(22:57:40 / 28-01-2015)

Нормальный поступок истинного либераста: не удалось ничего сТБМдить в гостях - хоть плюнуть на порог при прощании.   

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 2 недели)(23:04:22 / 28-01-2015)

Потомки авнтюристов и рабов ковбоев никогда не отличались деликатностью.

Аватар пользователя П4
П4(3 года 1 месяц)(23:13:05 / 28-01-2015)

Он не из Техаса, он сын студента из Кении и белой американки, так что одна его половинка не так давно с пальмы спустилась и жуёт, жуёт...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:42:42 / 29-01-2015)

Он же негрожыд

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(23:24:09 / 28-01-2015)

Зачем Обама нарывается?))

Ко ВСЕМ народам приходили Пророки(мир им всем) с увещеванием.

В Васиштха-йоге есть достаточно много элементов от христианской молитвы и намаза мусульманина... это для тех, кто не верит - можете проверить САМИ!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:02:49 / 29-01-2015)

Зачем Обама нарывается?)) 

право слово, он же Гегемон(тм) ему Всё Можно!(тм). 

по поводу религии: родители воспитывали его в христианской вере, но, с возрастом, он стал исповедовать нарциссизм и весьма преуспел в этом ^___^

кстати, чета Обама не обманула ожиданий и с визитом в СА. 

Аватар пользователя Ник
Ник(4 года 3 месяца)(01:39:41 / 29-01-2015)

Что это провокация, и притом продуманная - безусловно. А вот цели не ясны. Даже с предположениями туго что-то.

(оффтоп) ув. ko_mon, не желаете оформить в виде поста свеженькое с Йеллоустоуна?

http://beforeitsnews.com/alternative/2015/01/yellowstone-supervolcano-awakens-again-earthquake-swarm-alert-1252015-video-3098240.html

Аватар пользователя Longueville
Longueville(3 года 8 месяцев)(08:31:18 / 29-01-2015)

Родители (в смысле отчим из Индонезии) воспитывали его в этой самой Индонезии под именем Барри Саенторо в религии ... ислам!

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(12:46:00 / 29-01-2015)

Не зря премьера Индии раскрасили в сине-желтые цвета...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...