Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Незолотой стандарт для мировой валюты

Аватар пользователя SVS
Англосаксонский мир во главе с США уже десятилетия ведёт гибридную войну против человечества, разоряя во имя собственной выгоды целые страны и убивая под надуманными предлогами тысячи людей. Движущей силой всей этой системы является ФРС и эмитируемый ею доллар США. Всем здравомыслящим людям очевидно сходство долларовой системы с финансовой пирамидой, очевидна тупиковость всех развязываемых США военных действий, очевидно, что доллар должен сложить статус мировой резервной валюты. Однако для ухода доллара нужна альтернативная валюта, которой сейчас нет. Все понимают, что доллар это плохо, но всё остальное ещё хуже.
В данной статье предлагаю конкретный механизм решения задачи создания валюты для мировой торговли, способной заменить доллар в международных расчётах и не создающей проблем, присущих долларовой системе.

Давайте подумаем о том, что конкретно нас не устраивает в долларовой экономике. Для начала вспомним основные функции денег. Во-первых, деньги это мера стоимости. Доллар мерой стоимости являются, но есть одна очень большая проблема – мера стоимости не жёсткая, а плавающая, т.к. деньги могут девальвироваться. В один прекрасный момент предложение облигаций казначейства США может превысить спрос на них, что вызовет цепную реакцию, развал мировой финансовой системы и падение стоимости доллара. Кроме того, даже без обрушительного падения доллара ФРС США может проводить эмиссию доллара, посредством чего получать в страну реальные ценности фактически бесплатно, а кроме того, плавно снижать стоимость доллара к прочим валютам, обесценивая собственные многотриллионные долги. Устраивает нас такая мера стоимости? Нет, не устраивает. Равно как и производство денег из воздуха. Может ли валюта другой страны быть в этом смысле лучше, чем доллар? Нет, не может, потому что это всё то же самое, только в другой стране.

Функцию денег как средства платежа и обращения доллар сейчас выполняет отлично, здесь придраться сложно. Правда опять же до тех пор, пока не произойдёт крах долларовой системы. А мы хотим, чтобы расчётная валюта существовала бесконечно долго.

Функция денег как средства накопления и сбережения опять же обусловлена нестабильным характером меры стоимости денег. Сберегать, конечно, можно, вопрос в том, что сможешь завтра купить на сбережённые деньги.


Существующие идеи замены доллара

Сегодняшний объём идей по замене доллара в международных расчётах крайне невелик.

Самая простая идея – использовать для международных расчётов одну из валют контрагентов. Здесь прежде всего возникает вопрос у того контрагента, чья валюта не является расчётной, поскольку он должен нести валютный риск, связанный с экономикой другой страны и быть зависимым от её внутренних дел. Не самая приятная ситуация. Кроме того, даже тот контрагент, национальную валюту которого решили применить для торговой сделки, может пострадать в результате, обесценения курса собственной валюты. Представьте если бы Газпром заключил с Китаем договор на поставку газа на 5 лет вперёд в рублях. Забавно, правда? Мы сами говорим о том, что неплохо бы перейти на расчёты в национальных валютах, но в подобной сделке с большей вероятностью предпочтём скорее юань, чем рубль. Абусрд.

Вторая идея это привязка цен международных сделок к цене золота. Здесь я вижу две опасности. Первая заключается в том, что рынком одного актива достаточно легко манипулировать. Есть бумажный рынок золота, состоящий из различных деривативов, не имеющих отношения к физическому золоту. И с помощью этого рынка можно отправить цену золота туда, куда нужно. Либо в случае очередного рыночного психоза, стоимость золота под действием эмоциональных факторов может сбегать до очередных минимумов или максимумов. Какое отношение это имеет к реальной международной торговой сделке? Никакого. Номинировав цену поставки в золоте, участники сделки вместо валютного риска, принимают на себя рыночный риск стоимости золота. Вторая опасность заключается в том, что если мировая торговля масштабно перейдёт на золотую привязку, то к золоту как физическому активу будет привлечено слишком много внимания, на него вырастет спрос, на него начнёт расти цена, возникнет противоречие с тем, что объём активов, выраженный в золоте превысит физическое количество золота и т.д. В общем сработает рыночный риск, из-за чего все те, кто принял на себя обязательства в золоте понесут убытки. Соответственно, долгосрочные контракты в золоте будет заключать опасно, что будут понимать прежде всего крупные участники рынка и неохотно станут использовать золотую привязку в международной торговле.

Третья идея это привязка одной из национальных валют к золоту и создание на её основе мировой резервной валюты. На этом давайте остановимся подробнее.


Жизнеспособна ли золотая привязка валюты?

Вот хорошо было раньше, когда рассчитывались золотом, тогда никто не мог включить печатный станок и допечатать денег. И заключая сделки с обязательством уплаты в золоте, никто не беспокоился о валютном риске. А что если какая-нибудь страна соберёт у себя приличный золотой запас, декларирует жёсткую привязку своей валюты к определённому весу золота, и мы начнём мировую торговлю в этой валюте? То же золото, только проще.

То же, да не то же. Разница здесь в том, что физическое золото есть настоящий материальный актив. А золотая денежная единица это всего лишь обязательство страны эмитента вернуть некое количество золота на свою денежную единицу, которое может быть выполнено, а может быть и нет. Ранее уже существовала Бреттон-Вудская валютная система и она благополучно развалилась. Так что же не так с золотым обеспечением?

С точки зрения бухгалтерского баланса, если страна заявляет, что обеспечивает свою валюту золотом по жёсткому обменному курсу, то это значит, что весь эмитированный объём валюты это пассивы, фактически выраженные в золоте. В активе страна имеет некий золотой запас, кратно меньший, чем объём золотой эмиссии, т.к. обеспечить всю денежную эмиссию золотом, во-первых, невозможно в силу отсутствия золота в таких количествах, во-вторых, даже если бы было столько золота, полное обеспечение валюты слишком дорого. То есть получается, что страна имеет короткую позицию на разницу между своими золотыми пассивами (объёмом эмиссии валюты) и золотыми активами (стоимостью физического золота в хранилищах). Т.е. на всю величину короткой позиции (а она имеет гигантские размеры, поскольку обеспечение валюты вряд ли превысит 10% от эмиссии) страна принимает на себя рыночный риск изменения стоимости золота. Причём очевидно, что если золотая валюта начнет использоваться в расчётах, то её эмиссия будет расти. За эмиссией должно расти золотое обеспечение (иначе грош цена этому обеспечению), значит страна эмитент золотой валюты будет покупать всё больше золота и создавать дополнительный спрос на него, а значит вырастет цена золота. Но мы помним, что эта страна стоит в короткой позиции по золоту и напрямую проигрывает от роста стоимости золота, который сама же и подстёгивает. Прямой путь в пропасть. 

Кроме того, в век мгновенных коммуникаций и многочисленных финансовых инструментов трейдеры быстро найдут способы устроить арбитраж стране эмитенту золотой валюты в ту же секунду, как цена золота на мировом рынке отклонится от цены золота по декларированной привязке к золотой валюте (примерно как в России казахи и белорусы скупили иномарки после падения курса рубля). Потому что такие разницы могут возникать не только из-за неправильной эмиссии, проведённой этой страной, но и из-за изменения рыночной цены золота, которое происходит ежедневно и от отдельно взятой страны не сильно-то зависит. И более того, эмиссию валюты, запущенной в мировую экономику очень сложно регулировать с позиции отдельно взятой страны. Невозможно единоразово рассчитать правильный объём эмиссии. Когда-то мировой экономике требуется больше денег, когда-то меньше, поэтому объём эмиссии нужно регулировать. А за ошибки в регулировании штраф будет оплачен живым золотом.

Соответственно, золотая привязка валюты это неминуемый финансовый капкан для страны, которая её объявит. И очевидно, что даже если золотая привязка будет объявлена, то долго она просуществовать не сможет. Потому что реальный актив – это реальный актив. А обеспеченная национальная валюта – это обязательство вернуть актив, а не сам актив. Поэтому любая национальная валюта, будь она хоть чем «обеспечена», не может считаться жёсткой мерой стоимости.


Мировая валюта

Мы показали, что мировая валюта (сократим до МВ) не может быть национальной и не может быть обеспечена одним золотом. Какой тогда она должна быть? Она должна быть наднациональной и быть обеспечена множеством различных активов.

Ключевой вопрос в процедуре эмиссии. Поскольку мы не хотим создать источник халявы очередному обладателю печатного станка, то декларируем два принципиальных требования к новой валюте:
1. В ходе эмиссии должно происходить преобразование реальной стоимости в новую валюту.
2. Эмиссия новой валюты должна быть привязана к реальному объёму материальных активов.

Эмиссию предлагаю производить следующим образом. На наднациональном уровне силами нескольких стран (например, в рамках Банка развития БРИКС) создаём оператора МВ (сократим до ОМВ), через которого будет производиться конверсионная эмиссия. Ключевое слово конверсионная, поскольку эмиссия будет производиться не из воздуха, а в процессе конверсионной сделки в обмен на конкретную национальную валюту. Этот оператор получает от клиентов их национальную валюту, конвертирует её по определённому курсу в МВ. 

Дальше на полученные от клиента деньги ОМВ приобретает активы. Если эмиссия растёт, то на поступления национальных валют от клиентов ОМВ покупает дополнительные активы. Если эмиссия падает (т.е. эмитированные единицы МВ предъявляются оператору к погашению), то ОМВ продаёт активы и рассчитывается с клиентами в требуемой национальной валюте. То есть технически это некий аналог паевого инвестиционного фонда, только его паи имеют вид валюты.

Активы на балансе ОМВ могут быть различными. На эту тему можно написать множество диссертаций, но базовые требования к управлению активами на балансе ОМВ просты:
• Требования к отдельным активам, структуре портфеля, ликвидности активов, национальной принадлежности активов, уровню риска должны быть определены учредителями ОМВ. 
• Управление активами должно контролироваться независимым органом, подчиняющимся учредителям ОМВ.
• Портфель активов ОМВ должен с заданной регулярностью переоцениваться, результаты оценки публиковаться.

Соблюдая вышеуказанные правила, мы имеем в балансе ОМВ клиентские пассивы, выраженные в МВ, а в активе портфель реальных активов. Соответственно, задача определения реального курса единицы МВ сводится к простому делению стоимости портфеля активов на количество единиц МВ.

На первый взгляд может показаться сложновато заморачиваться с большими портфелями, проведением оценки, управлением активами и т.д. Но это нам даст абсолютно объективную меру ценности единицы МВ, пусть и с погрешностью на оценку, пусть с неким влиянием изменения цен активов внутри портфеля. Весь смысл данной схемы в том, что:
1. МВ обеспечена на 100%.
2. Обеспечение растёт ровно вместе с ростом эмиссии.
3. При необходимости сжатия выпущенной денежной массы система автоматически работает в обратную сторону (в отличие от евро, например, где никто не подумал о том, что же будет если кто-то захочет выйти из еврозоны).
4. Вся эмиссия произведена в обмен на реальную ценность.
5. Ни одна страна не контролирует эмиссию и курс МВ.

В предлагаемом мной варианте мы имеем чисто математический алгоритм расчёта курса МВ, что избавляет нас ото всей казуистики, связанной с техническими рыночными механизмами, уводящими фактический курс от объективной реальности. А объективная реальность в последолларовой финансовой системе должна быть очень простая: нужно жить по средствам, иметь понятный баланс и иметь возможность всегда отвечать по своим обязательствам.

Активы на балансе ОМВ могут быть самыми разнообразными. Национальные валюты (которые в любом случае понадобятся для расчетов с контрагентами), драгоценные камни и металлы, обязательства надёжных заёмщиков, некие биржевые активы (товарные фьючерсы, акции крупных компаний), недвижимость и т.д. Активы должны быть низкорискованными, диверсифицированными, а объём активов на балансе ОМВ не должен существенно влиять на рыночные цены на эти активы.

Создание МВ по такой схеме – мощнейший рычаг в геополитическом противостоянии. Это возможность уложить противника на лопатки изящно и постепенно методом мягкой силы, не применяя такие грубости как массовый сброс в рынок treasuries на триллион долларов. Как только заживёт самостоятельной жизнью новая мировая валюта – сразу же на неё перейдёт больше половины стран мира, ибо «доброжелателей» Штаты себе нажили уже сверх всякой меры.

Кроме того, страны, которые организуют такую систему, будут писать инвестиционную стратегию ОМВ, определяя в каких валютах и активах будет формироваться обеспечение МВ. Как минимум можно прописать, что активов, имеющих американское происхождение там будет минимум. Как максимум можно (в меру) повысить приоритет активов, имеющих происхождение из стран основателей МВ. Последствия, думаю, пояснять нет смысла.

Помимо институциональных инвесторов и участников мировой торговли к формированию новой валютной системы можно привлечь и широкие массы населения, организовав эмиссию наличной МВ.

Хватит играть по чужим правилам! Пора устанавливать свои новые правила!
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(07:30:27 / 28-01-2015)

Абусрд

Знаковая очепятка. Тянет на мем.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:19:41 / 28-01-2015)

Мы показали, что мировая валюта (сократим до МВ) не может быть национальной и не может быть обеспечена одним золотом.

и тут же

Хватит играть по чужим правилам! Пора устанавливать свои новые правила!

Обеспечение валюты (национальной, международной) другими  активами не даст НИЧЕГО нового - как было обесечение доллара бумажками и прочими деривативами, так и новая МВ будет обеспечена ничего не стоящими бумажками. НО! "если посмотреть вооруженным глазом" мы увидим почему золото является мерилом ценности до сих пор - потому что для его проиводства нужна мощная промышленность, образование и наука: металлургия, металлообработка, химическая промышленность, инженеры что бы работать и ученые что бы придумывать способы извлечения.  

отсюда вывод: обеспечение национальной валюты должно быть не в ЗВР и не в золоте и не в нефти, а В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЯХ, которые произведут СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЮ, нефть, золото, военную технику и ширпотреб. НО! такая постановка вопроса ставит крест на либерально-капиталистической модели экономики, где вершиной развития является продажа услуг, а не товаров. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:34:42 / 28-01-2015)

Есть общественнополезные услуги, а есть паразитарные наросты, не дающие обществу ничего полезного взамен (зачастую, наоборот, вред - в виде растущих хозяйственных дисбалансов и морального разложения населения).  

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:44:59 / 28-01-2015)

Есть общественнополезные услуги, а есть паразитарные наросты - есть отрасли народного хозйства которые принято называть услугами, тиогда как эти отрасли таковыми не являются. Классический пример - медицина. Называют услугой, тогда как объект медицины - вполне себе реален. Причем советская модель медицины позволяет нам говорить о массовом производстве здоровья - это и постановка на умед чет ВСЕХ беременных района, и поголовная детская вакцинация, и профосмотры и даже проведение физкульт перерывов на работе. Капиталистические отношения конечно извратили производство здоровья, но даже они ПОКА не смогли изменить суть.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя SVS
SVS(2 года 10 месяцев)(08:38:02 / 28-01-2015)

Так а что мешает в этот самый ПИФ, который обеспечивает новую МВ, внести доли предприятий, имеющих нужные производственные мощности?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:50:20 / 28-01-2015)

внести доли предприятий, имеющих нужные производственные мощности - ничего не мешает. Если все ПРОИЗВОдСТВЕННЫЕ предприятия мира внесут свои равные доли на обеспечение МВ - фактически мы получим некоторую базовую единицу, относительно которой (но всегда меньше) будут оцниваться национальные валюты. Чем больше предприятий страны поддерживают МВ - тем дороже нац валюта страны.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

Вывод неправильный -- основан он на непонимании терминологии. Вы перечисляете материальные ценности, которые имеют собственную ценность, но не являются деньгами, непригодны для торговли кроме бартера. Бартер никто не любит, к нему приходят лишь от отчаяния при очередном коллапсе валютных систем усилиями непоседливых идиотов. Путём бартера не получится обменять цистерну нефти на микросхему для вашего секретного оружия -- обеим сторонам сделки нужена единица измерения стоимости и метод обеспечения равноценного обмена. Для этого существует торговая валюта -- сегодня это чёртов доллар, но сто лет назад и тыщу лет назад это было золото без всякого принуждения. Я могу написать как в сложившемся мироустройстве вы потеряете производственные мощности за 10 лет с вероятностью 1 (вспомните девяностые), но как отнять у вас золото (непроизводственный актив), годами лежащее на каком-то облезлом складе, я не знаю, и никто не знает. Такая ситуация абсолютно не устраивает владельцев системы, и они давно и результативно сделали кое-что по этому поводу.

Аватар пользователя SVS
SVS(2 года 10 месяцев)(09:48:35 / 28-01-2015)

Да причём тут бартер? Я предлагаю просто обеспечить валюту материальными ценностями. Для участников рынка, пользующихся этой валютой, не будет никакого дела до того, чем обеспечена валюта. Равно как и сейчас никто не задаёт вопросов на тему того, чем обеспечен доллар.

А золота на всех желающих его затарить на облезлый склад просто не хватит. Не надо сравнивать мировую торговлю 19го и 21го века. Разный порядок.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:20:04 / 28-01-2015)

Вы перечисляете материальные ценности, которые имеют собственную ценность, но не являются деньгами, непригодны для торговли кроме бартера. - именно. Вы совершенно правы - МАТЕРИАЛЬНУЮ ЦЕННОСТЬ. Но поскольку покупать или продавать  за производственные мощности невозможно - вы вводим бумажку (можно даже зеленую) которая подтверждает что производственные мощности - ЕСТЬ В НАЛИЧИИ. И что данная бумажка ВСЕГДА может быть обменяна на товары, производимые этими производственными мощностями. Частный случай данной ситуации - это торговля за Киловатчасы, которая на самом деле есть торговля за генерирующие мощности.

Путём бартера не получится обменять цистерну нефти на микросхему для вашего секретного оружия -- обеим сторонам сделки нужена единица измерения стоимости и метод обеспечения равноценного обмена. - Так точно. Стоимость микросхемы напрямую зависит от ресурсов - энергии, человекочасов и АМОРТИЗАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ. Стоимость цистерны нефти - зависит от ЭТИХ ЖЕ парметров. Накладываем 20% маржи на то и то - получаем РЕАЛЬНУЮ цену товаров. Энергия у нас ВНЕЗАПНО тоже зависит от человекочасов и амортизации оборудования = генерация. А далее, опять таки ВНЕЗАПНО, человекочасы + оборудование - это и есть производственные мощности.)))

Я могу написать как в сложившемся мироустройстве вы потеряете производственные мощности за 10 лет с вероятностью 1 - я точно так же вам могу описать как количество золота в мире увеличилось почти отвесно - с 50-х годов количество добываемого золота составило примерно 2000 т в год. То есть за последние 70 лет количество золота увеличилось вдвое. история человечества - ну пускай 5 тысяч лет. Представляете какой график будет у добычи и что самое главное - у мировых запасов золота? 5000 лет идет очень медленное, по 1-10 тонн в год, а потом за 70 лет резкий скачок в два раза. Любой другой товар при таком подходе обесценивается если что, но золото.... золото спасла бреттон вудская система. 

но как отнять у вас золото (непроизводственный актив), годами лежащее на каком-то облезлом складе, я не знаю, и никто не знает  - да неужели не знаете? а вот создатели уже упомянутой бреттон-вудской системы - в курсе КАК это сделать. И даже более того - один раз уже проикинули полмира через половой орган на вопрос о возврате золота)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:22:10 / 28-01-2015)

Что с метрологией?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Снова и снова повторяется эта чушь:

> В активе страна имеет некий золотой запас, кратно меньший, чем объём золотой эмиссии, т.к. обеспечить всю денежную эмиссию золотом, во-первых, невозможно в силу отсутствия золота в таких количествах, во-вторых, даже если бы было столько золота, полное обеспечение валюты слишком дорого.

Золота есть столько, сколько есть -- для обеспечения международной торговли его не нужно больше чем это количество. Вся мировая торговля может работать на одной тонне золота (в качестве обменного эквивалента) с той же эффективностью, что и на одном миллиарде тонн золота. Сколько стоит бульдозер в золоте -- 10 килограмм или 10 микрограмм -- не имеет никакого значения, потому что вырученные Х единиц золота продавец бульдозера в 99.99% случаях потратит на нужные ему товары и услуги, в результате чего золото вообще не участвует в конечном уравнении товарного обмена. Однако все желающие сделать сбережения могут сделать их без риска быть незаметно ограбленными "крадунами в законе".

Всё нытьё про "слишком дорого" -- это проявление или ретрансляция проявления привычки паразитировать, которая свойственна 1% населения планеты, из-за которого 99% по принуждению живут гораздо менее чем по средствам. Нет ничего "слишком дорогого" ни в одной монете в кармане, в которой целиком помещается зарплата за месяц, ни в одной тонне на палете, в которой помещается годовая прибыль среднего бизнеса, ни в одном 20ф контейнере, в котором помещается годовая прибыль крупного бизнеса. Транспортировка контейнера с одного конца планеты в другой морем стоит тыщу баксов. Если хочется странного и побыстрее, рейс Ил-76 (30 тонн груза) может обойтись примерно в 100 тысяч баксов. Вот и всё "слишком дорого" -- только подлецы, незнайки и "беззубые старухи"(с) распространяют чушь о страшной дороговизне. А тем временем "нормальная инфляция" стоит 2% в год с каждого фантика всем кто их не рисует, и на порядок больше в некоторых актуальных случаях -- не слышно возмущений относительно "слишком дорогого" фантика, а он объективно дорого обходится -- Эльвира Шахипзадовна не даст соврать.

Аватар пользователя SVS
SVS(2 года 10 месяцев)(09:42:27 / 28-01-2015)

Окей, тогда 

1. Как быть с волатильностью цены самого золота? "Доброжелатели" новой валютной системы в случае привязки её к золоту могут качнуть рынок золота в запредельные величины. Это ещё упрощается фактом ограниченности физического золота. Пара таких качков дискредитирует систему золотой привязки почти до нуля, и мировая торговля вернётся к долларам.

2. Если эмитировать золотую денежную единицу, то кто это должен делать и как ему быть с бухгалтерским балансом? То, что вы называете "чушью" есть элементарный бухгалтерский баланс. Если некто принимает на себя обязательства (выпускает денежные единицы), то взамен получает некие активы. Если у этого некто есть разрыв между активами и обязательствами в силу рыночного риска, валютного риска, риска ликвидности или ещё чего, то это уже не 100% надёжный контрагент, который свои обязательства может и не выполнить. Т.е. либо оператор новой денежной единицы имеет на 100% понятный уравновешенный баланс, либо новая денежная единица будет таким же бумажным фуфлом как доллар с таким же фуфловым обеспечением как в Бреттон Вудсе.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Продолжаем разбирать ваши завалы -- теперь со слайдами. Слайд "волатильности цены самого золота" со времён Сталина -- цена выражена в нефти (или наоборот, неважно):

Сегодня нефть-золото находятся примерно там же, где были в 1950 году. Сравните эти "колебания" на проценты с колебаниями на порядки в долларовых ценах на всё с того же 1950 года, и будет вам исчерпывающий ответ на первый пункт.

2. Ответ на этот вопрос написан вот в этом (давно уже историческом) документе:

"Этим удостоверяется что в казначество соединённых штатов Америки было внесено двадцать долларов в золотой монете, которые будут выданы по требованию предъявителя. Это валюта в указанной сумме для оплаты всех общественных и частных долгов и требований." Вот так вот: принесли 20 монет -- получили сертификат -- вернули сертификат -- получили 20 монет -- и так по кругу, и в той форме, которую предпочитают люди по своей свободной воле. Никто не запрещал пользоваться записанными в конституции золотыми и серебрянными долларами. Никто не мешал пользоваться показанными на картинке настоящими долларами. На этой твёрдой валюте колонисты поднялись от выращивания яблок и охоты на буйволов к вершине промышленной экономики и благосостояния (а потом наступил 1913 год и ребрендинг долара в билеты федерального резерва).

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(12:10:55 / 28-01-2015)

просто любопытно

а никто не пробовал наисовать картинку волонтильности ну например чугуна

"цена выражена в нефти (или наоборот, неважно)"?

ничего не утверждаю

но может чугун еще более "надежным" чем золото окажется

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:55:21 / 28-01-2015)

Это всё можно оценить в кВт*ч, потому как и золото и алюминий и чугун и все ресурсы добываются с использованием той или иной энергии.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(13:15:25 / 28-01-2015)

я вкурсе

Аватар пользователя Офисный планктон

Всё больше склоняюсь к тому, чтобы мерой стоимости было не золото, а киловатт-час.

Аватар пользователя SVS
SVS(2 года 10 месяцев)(09:33:22 / 28-01-2015)

Направление мысли неплохое, вот только есть один технический вопрос: как киловатт-часы привязать к валютной единице? И как потом в случае необходимости выполнить обязательства по возвращённому дензнаку? Проще говоря, когда Франция в США прислала танкер долларов, она потребовала загрузить его золотом. Как в аналогичном случае можно загрузиться киловатт часами? Киловатт-час сильно привязан к местности и имеет много сложностей с инфраструктурой транспортировки. Его просто в цистерну не погрузишь и за 10000 км не отвезёшь.

Аватар пользователя Офисный планктон

Если валюта привязана к золоту, то это не означает, что на неё можно купить только золото. Если валюта привязана к эл.энергии, то на неё можно купить не только электроэнергию. Есть стоимость эл.энергии и стоимость других ценностей в этой валюте (аналогично и в других валютах). Кто мешает поменять эту валюту на любой товар по соответствующей пропорции?

Транспортировать именно электроэнергию для обмена на валюту совсем не обязательно. Для получения каких-либо материалов и товаров используется эл.энергия, оставшуюся часть стоимости товаров можно также выразить через неё. Почему нет вопросов про "золотой стандарт", ведь товары практически не содержат золота, а значит стоимость товаров намного сложнее привязать к стоимости золота? Фактически, стоимость золота определяется спекулянтами, что не есть good.

Как вариант, страна за свою валюту может расплатиться эл.энергией напрямую через провода с пограничным государством.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Обеспечение, как показано на картинке выше, недвусмысленно подразумевает выдачу обеспечения по требованию предъявителя. Если ваша валюта обеспечена энергией, значит должна быть возможность выдать вам эту энергию в требуемом количестве. Если такой возможности нет (200 тонн батареек стоят гораздо больше, чем энергия в них, но это ваша валюта, а не моя), значит обеспечения нет и вы придумали ничем не обеспеченный фантик, который у вас уже в кармане. Поменять вам эту киловаттную валюту на что-то ценное может только "greater fool", которому вы отдадите ничего не стоящий фантик в обмен на что-то полезное -- это неравноценный обмен и скорее всего мошенничество.

Если вы не можете транспортировать свою валюту, это уже не валюта -- все валюты транспортабельны, что пластик, что бумажки, что золото. Электростанции и батарейки одинаково нетранспортабельны.

Стоимость золота в баксах определяется спекулянтами так же, как и стоимость нефти и прочих вещей. Поэтому взгляните на график выше -- там показана стоимость нефти в золоте, и она сегодня такая же, как при Сталине. Логический вывод: спекулянтами определяется стоимость бакса в товарах, а не стоимость товаров в баксе.

Электроэнергию можно продавать за деньги, или за валюту, или не электроэнергию, а букеты цветов и цистерны серной кислоты. Это называется торговлей: в торговле есть товар, который является предметом торговли, и деньги (или валюта), которые являются средством обмена, но не целью обмена -- вырученные от торговли деньги (или валюта) тратятся на другие ценности, в результате товары и услуги циркулируют в экономике путём торговли, а деньги обеспечивают это. Вы же не понимая разницы пытаетесь поменять местами товар и деньги -- энергию, вся польза которой заключена в её трате, и золото, вся польза которого заключена в обеспечении равноценного обмена ценностями между разными местами, странами и временами.

Аватар пользователя Офисный планктон

Да забудьте Вы про своё золото! Если завтра изобретут способ недорогого получения золота из свинца, то вся финансовая система рухнет. С ЭЭ такое не получится - с удешевлением ЭЭ подешевеют и товары, для изготовления которых в частности используется ЭЭ.

А батарейки засуньте в соответсвующее место (например в пульт для телевизора) - ЭЭ для оплаты валюты будут брать не из батареек. Например никто не мешает построить АЭС в другой стране и за выработанную ЭЭ получать валюту напрямую. Нет большой нужды хранить ЭЭ, т.к. её можно выработать в нужном месте и в нужное время (в некоторых местах, конечно, с выработкой ЭЭ могут быть проблемы, но это решаемые проблемы).

А "свою" валюту я транспортировать могу, это с транспортировкой её обеспечения могут возникнуть некоторые проблемы (и не забывайте, что никто не запрещает обеспечивать валюту другими товарами по соответствующему курсу). Проблемы будут с хранением ЭЭ.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:37:22 / 28-01-2015)

Походу мы на одной волне, но я не ЭЭ а про энергию ВООБЩЕ, получил 85 коп за 1МДж - вполне неплохая цена, от неё можно плясать по остальным ценам...

Аватар пользователя Офисный планктон

Про ЭЭ я не сам придумал - на АШ начитался комментариев и решил, что ЭЭ, при всей её неоднозначности, самый оптимальный вариант. В ней интересно то, что любая страна сможет ей обеспечить свою валюту (при желании) и ЭЭ непосредственно участвует в производстве товаров, а значит через неё легче выразить стоимость, чем например через золото.

Аватар пользователя Странник
Странник(3 года 2 недели)(18:58:35 / 28-01-2015)

Все намного проще! Не нужно вводить отдельную валюту, достаточно просто привязки к кВт\час.

Берём внутренюю цену килловата в странах, соотносим их...и получаем реальный курс. Допустим, берем Россию и СШП. У нас киловат 3.40, в СШП допустим(у ебурга спросите точно) 1 доллар, соответсвенно имеем курс равный 3.40 рубля за 1 доллар. ВСЕ!...никаких проблемм, ни вагонов батареек, проводов и переброски гиговатов ЭЭ.

Кроме того, такая система достаточно защищена от манипуляций:

Вздумай какая-либо страна целенаправленно занизить цену килловата. Ей прийдется субсидировать всех потребителей внутри страны, и чем больше разница между реальной стоймостью и желаймой, тем больше супсидия. Дешевая ээ вызовет рост потребления(развитие промышленности).Долго ли получиться продержать заниженный курс? Ответ очевиден...

Попытайся искуственно завысить стоймость килловата...получишь социальные волнения и резкое схлопывание промышленности...соответственно рост безработицы, падение спроса и т.д.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:34:24 / 28-01-2015)

Если ваша валюта обеспечена энергией, значит должна быть возможность выдать вам эту энергию в требуемом количестве. - вот именно, ВЫДАТЬ ЭНЕРГИЮ, но не средства её хранения))) То есть за свою валюту я обязуюсь выдать вам два провода, по которым подведу определенное количество электроэнергии. Как и куда вы станете подключать эти два провода - сугубо ваше личное дело. Мое дело - защитить себя от КЗ на вашей стороне - на всякий случай)))

Это называется торговлей: в торговле есть товар, который является предметом торговли, и деньги (или валюта), которые являются средством обмена, но не целью обмена - золото можно купить за деньги? товар можно купить за золото? ВНЕЗАПНО - товары не продают за золото, но вы уверяете что можно))) 

В реальности - в качестве денег бывало  и серебро и меха и даже соль. То есть ТОВАРЫ. Эти товары неудобно транспортировать? Ну серебро не очень сложно, меха - тоже. Ценность мехов и серебра тоже сильно зависит от места - в одни странах высокая, в других низкая...

Электричество - ТАКОЙ ЖЕ ТОВАР как и серебро и ВНЕЗАПНО золото. Транспортировать его не в пример ПРОЩЕ, и еще проще - использовать. А вот запас эелктричества создать нельзя - НО можно создать генерирующие мощности. А далее - можно учитывать и производственные мощности вообще)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы можете обязаться выдать мне даже три провода, но я не обязуюсь принять это к оплате за товары и услуги. Понимаете в чём проблема? Деньги и валюта должны быть приняты экономикой -- навязать их может только власть через угрозу физической расправы, но в таком случае ничем обеспечивать не нужно.

Да, бывало и серебро и ракушки и коровы. Это были формы денег, наиолее выгодные в определённых условиях и ограничениях. В результате перебора всех вариантов лучшими деньгами оказались золотые монеты. Серебрянные портятся и будут портиться пока в мире есть двигатели внутреннего сгорания (в воздухе оксиды серы от них, серебро становится сульфидом). Такова уж наша физическая реальность. Как только нашли наилучший вариант (золото), все прочие потеряли актуальность. Меха не могут быть деньгами, как и алмазы и уголь -- их куча разных типов и марок, прямого эквивалента нет, а у золота даже изотоп один -- всё золото заведомо Au-197, других стабильных или долгоживущих изотопов нет.

Электричество это не товар, а услуга -- прокачка электронов через проводник. Транспортировать энергосистему невозможно -- все ваши ценности (в электричестве) фактически являются долгом, то есть обещанием по вашему требовованию предоставить вам услугу в будущем -- вы оказываетесь на поводке покрепче кредитной карты, и долг вам могут не вернуть по любой причине (вы стали "террористом", электростанция перестала работать, провода к вам не подтянули, и подобное).

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:35:56 / 28-01-2015)

. дубль

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(11:29:08 / 28-01-2015)

Обеспеченность валюты это четкое обязательство эммитента. Если вы обеспечиваете золотом или нефтью или как еще реальным товаром, то вы обязуетесь обменять по первому спросу фантики на определенный товар в определенном соотношении. Это четкий договор. А что вы предлагаете, в чем заключается ваша ответственность как эммитента? Чем захочу, тем и рассчитаюсь по своим долгам? Вот у меня тут склад со старыми валенками, заберайте их по моим долгам. А взбредет, буду вениками расплачиваться. И какова будет ценность таких "обязательств" такого "эммитента"? Кто вообще с ним захочет дело иметь?

Если вы обязуетесь менять денежные знаки на энергию - вы должны гарантированно обеспечить такой обмен. Иначе вам нулевое доверие будет. А такое нереально. Энергия как ТОВАРНОЕ обеспечение денег плохо приспособлена выполнять функцию накопления денег. Энергия виртуальна, она вырабатывается в момент времени, энергия величина движения материи. А вот энергоноситель можно хранить. Нефть в цистерне. И обеспечить ей валюту. С четким гарантированным обязательством, по которому всегда можно держателя обязательств рассчитать именно в нефти, а не в валенках.

Так что вариант энергоденег, где эмитент расплачивается киловаттами практически нереально осуществить.

Другой вариант энергоденег это "обеспечение" экономикой в целом. Как тут писали "производственными мощностями". Но в этом смысле никакого товарного обеспечения нет, это фигура речи. Это те же ничем не обеспеченные фиатные деньги, только в профиль. Доллар тоже, можно сказать, обеспечен совокупным потенциалом экономики США. И чо? Сколько и ЧЕГО я как держатель энерговалюты могу гарантированно получить от этой экономики? А соседи предлагают валюту, обеспеченную золотом или нефтью.

Т.е. ничего тут нового нельзя придумать. Или деньги с товарным обеспечением или фиатные деньги, просто бумажные фантики на веру. Преимущества и недостатки есть у обеих систем. Ни одна однозначно не лучше. Просто мы живем во время краха фиатной мировой валюты и крисиза веры в такие деньги. И следующие деньги будут товарными. Потому что после краха фиатной валюты неизбежно настает бартер и возникает вопрос поиска универсального ТОВАРА как этелона стоимости. Возниконовение новых фиатных денег взамен доллару тоже возможно, но маловероятно. Как всех уговорить принимать новый фантик, если старый только что рухнул? Это чисто психологический барьер. Все будут искать товарного эквивалента.

Аватар пользователя Офисный планктон

А что вы предлагаете, в чем заключается ваша ответственность как эммитента? Чем захочу, тем и рассчитаюсь по своим долгам? Вот у меня тут склад со старыми валенками, заберайте их по моим долгам. А взбредет, буду вениками расплачиваться.

 

Рекомендую не грубить и не фантазировать - я достаточно понятно написал: обеспечение валюты - ЭЭ, по желанию ПОКУПАТЕЛЯ возможна оплата другими товарами.

Золото по факту имеет спекулятивную стоимость, нефть у всех разная и уже потому не может служить мерой стоимости.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(12:09:15 / 28-01-2015)

А в чем вы эту энергию хранить будете? В аккумуляторах? Полагаю что нет. Вы просто даете обязательство расплатиться тем, чего у вас нет. Как-то там в будущем выкручусь, свяжу концы с концами и выработаю энергию, которую обещал. И чем вы отличаетесь от ФРС, которая ничего в хранилище под бумажки не держит. Только тем что ФРС обещает новые будущие бумажки, а вы обещаете будущий товар. И какой интерес мне как инвестору связываться с такими деньгами и копить в них, принимая на себя риски, что у вас в будущем не срастется? Особенно если Вася рядом предлагает обязательства под конкретный, физический, УЖЕ лежащий у него в хранилище золотой запас. Или нефтяные резервы. Реально существующие, а не туманное обещание. Вы же ничего не кладете В ЗАЛОГ своих обязательств, вы просто даете голословное обещание. Вот в этом разница, в том есть залог или нет. Ежу понятно, что залоговые обязательства будет ценее беззалоговых.

Аватар пользователя Офисный планктон

Особенность ЭЭ в том, что её можно при выработать. Нужно расплатиться именно ЭЭ - выработай. Нет АЭС - используй ТЭС, да хоть дизельные генераторы. Как вариант, построить электростанцию на территории кредитора и производить на ней ЭЭ для оплаты своего долга. Необходимость в хранении отпадает.

Про залог - согласен, иногда он нужен (несмотря на то, что сейчас вместо залога реальных активов нередко используют "фантики" и никто не жужжит). Кто мешает использовать в качестве залога другие материальные ценности, стоимость который пересчитана в ЭЭ? Сейчас многие фирмы при заключении договоров в залог предоставляют не золото и не "фантики", а свои активы (автомобили, оборудование, недвижимость, ценные бумаги). Государство в качестве залога может предоставить металлы (не обязательно драгоценные), месторождения полезных ископаемых, ценные бумаги и т.д.

 

P.S. А Ваш Вася, который предлагает в залог золото, Вас обманывает, т.к. золота на самом деле у него нет! Зато у него есть Шестой флот.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:56:53 / 28-01-2015)

А в чем вы эту энергию хранить будете? - а  чем угодно. В топливных ячейках, в синтезиованном углеводородном топливе.  Вы ведь оплачиваете не цистерной нефти, а УСЛОВНОЙ стоимостью этой цистерны. Так какая разница в чем будет номинированна цистена нефти - в долларах, унциях или киловатчасах. 

Вы же ничего не кладете В ЗАЛОГ своих обязательств, вы просто даете голословное обещание. -
ничего подобного. Если есть в наличии генерирующие мощности - есть и обеспечение. Тем более что генериующие мощности можно взять под свой контроль в случае неуплаты по договору, забрать СВОЮ ЭЭ и вернуть мощности обратно. Просто скажите - причина вашего недовольства в том что ЭЭ трудно рассчитаться здесь и сейчас?



 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(15:27:43 / 28-01-2015)

Вы жонглируете понятием "обеспечение". Что значит ваши деньги "обеспечены" генерирующими мощностями? В случае какой такой неуплаты я могу получить контроль над вашими ТЭЦ? Неуплаты по чему? По деньгам?

Деньги это обязательство эмитента. Ваш долг. В чем состоит ваше обязательство передо мной, как держателем ваших обязательств? Вы утверждаете, что ТЭЦ - обеспечение. Как я могу обменять вашу долговую бумажку на ваше обеспечение, т.е ТЭЦ. Вы мне отпилите кусок от нее штоле? Или если выложу нужно количество бумажек, вы мне её отдадите целиком? Кто выложит, тот и хозяин?

Когда говорят что деньги ОБЕСПЕЧЕНЫ золотом, это значит, что эмитент обязуется перед держателями своих векселей обеспечить СВОБОДНЫЙ ОБМЕН этих фантиков на реально лежащее золото в его хранилище. Т.е. есть хранилище, в котором лежит УЖЕ произведенный, реально существующий товар, с реальной стоимостью. И если это 100% покрытие, мне как держателю этих денег пофиг, будет экономика эмитента функционировать или накроется медным тазом. Я не несу рисков. Под мою бумажку лежит золото в резерве. И даже если всю эту экономику, где такие бумажки имеют хождение как деньги, смоет цунами, я все равно получу свое золото, если бункер будет цел. Мне как держателю векселей эмитента плевать на состояние его экономики. У меня есть гарантия. Залог. Вот это и называется ОБЕСПЕЧЕНИЕМ денег. И в этом его привлекательность для инвестора. В отсутсвии риска.

Так как вы предлагаете обеспечить деньги в вышеуказанном смысле при помощи энергии? Если вы предлагаете мне в будуем как-то там закачать в провода энергию, получается я разделяю с вами ваши риски. Если вашу ТЭЦ смоет цунами я не получу никакой энергии. Если вы "обеспечиваете" деньги "совокупным потенциалом экономики" либо возможностью менять ваши векселя на товары вашей экономики-суперфабрики, я снова несу ваши риски вместе в вами. Смоет вашу суперфарбрику цунами, случится на ней мор или кризис я остаюсь с бумажками. Зачем мне такой рисковый актив, если рядом есть безрисковый?

Вот если вы действительно обеспечите свободный обмен ваших векселей на ваши ТЭЦ, заводы и пароходы, я готов участвовать. Это хорошая сделка. Но мне что-то подсказывает, что такого обеспечения никто не даст ;)

Короче, не надо словесной эквилибристики. Никакой энергией невозможно обеспечить деньги в ТОМ ЖЕ СМЫСЛЕ в каком они обеспечиваются золотом. Это всё манипуляции понятийными рамкам термина "обеспечение".

Я не говорю, что невозможно ввести такую систему. Возможно. В принудительном порядке внутри одного государства. А вот в качестве международных денег - проблематично. Потому что такие деньги не выдержат конкуренции, если рядом есть другой эмитент, выпускающий деньги с товарным обеспечением. С реальным существующим товаром в качестве залога в хранилище. Это вопрос инвестиционной привлекательности для держателей денег. Любой участник международной торговли, который вынужден держать для рассчетов чьи-то обязательства, всегда выбрет те, по которым меньше рисков.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:39:38 / 28-01-2015)

Энергия как ТОВАРНОЕ обеспечение денег плохо приспособлена выполнять функцию накопления денег.

Уважаемый, а кто сказал, что деньги должны выполнять функцию накопления? Деньги заменяют собой смазку при обмене товарами. Копить деньги это великая глупость, которая ввергает нас в кризисы.

Допустим есть производители и потребители угля. Чтоб перевозить уголь требуется равное кол-ву угля кол-во вагонов. Если какой нибудь гад, начинает копить вагоны у себя, он уменьшает их кол-во в системе транспортировки угля. Возникает кризис нехватки вагонов.

Ещё раз:
1) Деньги должны выполнять функцию обмена, поддерживая оборот товаров.
2) Функцию накопления должны выполнять товары. 
3) Метрологическую функцию денег может выполнять стабильная величина кВт*ч. 

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(14:42:10 / 28-01-2015)

Вы учебники читали когда-нибудь? Какие функции денег не знаете? Тогда хотя бы статью перечитайте, они у автора перечислены.

Всегда будет потребность накопить на что-то. Вы на квартиру не заработаете за месяц, так в чем будете копить? В товаре? В картошке, трусах и мыле откладывать будете штоле? У вас же функцию денег выполняют товары. А потом их на квартиру поменяете.

Функцую накопления, она же отложенная во времени стоимость, должно выполнять все что претендует быть деньгами. Равно как и занятую стоимость из будущего, т.е. кредит.

Если у вас эти функции выполняет товар, тогда это не товарно-денежные отношения, а чисто товарные. Это никак не деньги.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(15:03:17 / 28-01-2015)

Всё ясно, вы начитались современной американской ростовщической экономической науки. Вы даже предположить боитесь, что может быть как то по другому.

Да, функция бумажных и электронных денег только обмен, т.к. бумажка это расписка для получения реального товара(золото, серебро и т.д.). По вашей же ростовщической экономике кол-во денег должно равняться кол-ву товаров. Изымая деньги в накопление вы изымаете их из оборота и тормозите развитие, позволяя ростовщику напечатать ещё бумажек. По классической ростовщической экономике бумажки можно предъявить и получить золото. Вот его то и будет копить ростовщик, а вы собрались копить бумажки.

Сегодня люди делают ту же ошибку. Копят на квартиру деньги, тем самым тормозя экономику России. А копить надо физические ценности - драгметаллы и т.п.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(15:57:53 / 28-01-2015)

У вас странная логика. Накопление что, возможно только ростовщической экономике. А как тогда люди в исламской экономике на квартиру и на машину копят? Там нет ссудного процента. Или там камнями побивают за то, что человек на свадьбу детям откладывает? За преступное изъятие денег из оборота :)

И тут же говорите, что копить надо в золоте. А до 20 века золото всю дорогу и было ДЕНЬГАМИ.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:47:55 / 29-01-2015)

Золото было физическим, а бумажки виртуальные. От золота отказались, потому, что его просто не хватает на все товары. С помощью расписок можно осуществить товарооборот, но они(расписки) имеют недостаток, их накопление приводит к кризисам и махинациям, потому как расписки не имеют меры. Если расписки образмерить и держать их кол-во равное кол-ву товаров, то экономика будет работать в полную силу и без мошенничества. Но копить всё же придётся физические товары(золото, палладий и т.д.).

Аватар пользователя Офисный планктон

Вы учебники читали когда-нибудь?

 

1) Эти учебники написаны теми, кто придумал ФРС и доллар. У меня есть голова на плечах, чего и Вам желаю.

2) Дальнейший текст Вашего комментария показывает, что аргументы других людей Вы игнорируете. У меня нет желания общаться с таким человеком. Прощайте.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(12:29:36 / 28-01-2015)

киловатчасы они не только электрические случаются

мешок зерна, канистра горючки это тоже суть батарейки такие

Аватар пользователя Офисный планктон

Или алюминий: в его себестоимости 30% - это стоимость ЭЭ.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(12:39:30 / 28-01-2015)

ну и  алюминий конечно

и чугуний

и даже мать его айфон

суть консервы энергии

Аватар пользователя Вован Толяныч

Одна батарейка "АА" содержит в среднем 0.003кВт-ч. Стоимость 1кВт-ч сегодня в РФ -- порядка 4 рублей (разброс большой), поэтому в одной батарейке поместится 0.012 рублей. Допустим у вас зарплата 99999 рублей в месяц -- это восемь миллионов, триста тридцать три тысячи и двести пятьдесят батареек, или около двухсот тонн батареек. Вы действительно к этому склоняетесь, или возразите что вас устроит число на экране, пластик в кармане и не нужно таскать тонны батареек? Так у вас уже есть число на экране и пластик в кармане.

Аватар пользователя SVS
SVS(2 года 10 месяцев)(09:56:16 / 28-01-2015)

Это вот к чему вообще? Как пользователь Windows не представляет как она устроена, так и обычный пользователь МВ не будет заморачиваться на то чем она обеспечена и никогда в жизни не столкнётся с конвертацией её в активы.

А обеспеченность нужна не для того, чтобы возвращать батарейками, а для того, чтобы в случае чего оператор МВ мог продать активов из обеспечительного фонда за любую национальную валюту и вернуть её предъявителю. Причём предъявитель должен быть достаточно крупным игроком, что должно регулироваться минимальным размером лота к предъявлению.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Похоже вы полностью удовлетворены фантиком -- к чему участие в разговоре, начавшемся с неудовлетворённости фантиком? Я знаю как устроена винда и как устроена валютно-финансовая система, и пустая болтовня про обеспечительные фонды и активы находится у меня в категории "Верьте мне, люди! ВЕРЬТЕ!"

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:04:37 / 28-01-2015)

Похоже вы полностью удовлетворены фантиком - да, мы удовлетворены фантиком, НО НАМ СИЛЬНО НЕ НРАВИТСЯ  что цены на наши фантики устанавливают левые дяди из-за океана. Потому мы предлагаем создать НЕЗАВИСИМУЮ от дядей систему оценки фантиков. При этом дяди с зеленой бумагой окажутся в жеппо, а те кто СОЗДАЮТ РЕАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ - в шоколаде. Вы же желаете соханить существующую систему - почему? чем она вам так нравится? Точнее - какой профит ЛИЧНО ВЫ имеете  существующей валютной системы?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

:) Перед вами (не)простой выбор:

1. Вы удовлетворены фантиком и не жалуетесь на (далее по тексту).

2. Вы не удовлетворены фантиком и хотите лучшего.

Можно иметь изолированный фантик -- весь опыт "денежных реформ" большевиков, потом СССР и девяностых показывает наглядно чем это заканчивается. Это не цепочка ошибок, это историческая неизбежность, и империя до СССР тоже непрерывно этим занималась, от чего и погибла. Не забывайте, что фантик подразумевает существование дяди, который его рисует и приказывает вам под угрозой физической расправы пользоваться им, и ничем другим.

Вы не понимаете существующую систему, и сыпете вопросами. Сама идея фантика мне отвратительна -- это безнаказанный грабёж людёй и парализация развития. Всё что вы видите сегодня на экране, все цифры, включая "золото" -- это всё фантики, абстракции. Поэтому не нужно мне писать что я желаю сохранить существующую систему -- я желаю увидеть её обугленные руины.

Аватар пользователя Офисный планктон

Мой ответ про обеспеченность валюты чуть выше.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:00:57 / 28-01-2015)

Одна батарейка "АА" содержит в среднем 0.003кВт-ч. - вы сейчас демонстрируете прием недобросовестного спорщика - доведение мнения оппонента до абсурда. Точно так же я могу вам скзазать - ваша ЗП 50 кг золота (это небольшая по размерам вещ) - вы сможете свою ЗП унести? и сможете ли вы от 50кг золота отщипнуть кусочек что бы купить например хлеб? Так что ищите лучше иные аргументы...  или другую методичку попросите что ли))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:19:20 / 28-01-2015)

Есть стабильная и гарантирования законами физики мера - кВт*ч энергии.  Например 1 руб = 1 кВт*ч. ВВП страны спокойно выражается в затраченной энергии, соответственно, составить размер эмиссии не трудно. Возврат по дензнаку либо энергией (энергоресурсами), либо товарами, стоимость которых выраженна в энергии.

ЗЫ: Не плачте по музыкантам и дворникам. Они будут получать так же как и сегодня, потому что они тоже хотят кушать и одеваться физическими. 

Аватар пользователя Офисный планктон

Есть стабильная и гарантирования законами физики мера - кВат.ч энергии.

 

кВт*ч, поправьте.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(11:44:56 / 28-01-2015)

Да, но нет такой физической величины как стоимость. Т.е. вы вводите ИСКУСТВЕННУЮ привязку субъективного понятия "стоимости" к энергии как к объективной физической величине. Т.е. стоимость выводите однозначно и исключительно из энергии. Это тупик.

Вот есть два острова с одинаковой экономикой, одинаковым населением, одинаковым всем. И там и там пилят дерево одинаковой пилой Дружба с одинаковыми затратами бензина, с одинаковыми затратами энергии обрабатывают дерево и делают стулья. Но экономика А производит мебель из сосны, а Б из красного дерева. И хоть ты тресни, стулья из красного дерева СТОЯТ дороже чем из сосны. Соотвественно и стоимость всей деревообрабатывающей отрасли такой экономики будет выше и стоимость все этой экономики в целом при прочих равных. И валютные курсы этих экономик не будут равны. А как вы собрались решать этот вопрос с киловатт-часам? В киловатт-часах должны стоить одинаково, а в реальности нет.

Нельзя свести стоимость к энергии. Точно так же как к трудовым затратам и т.п. Потому что в понятии стоимость всегда есть субъективная величина. Стоимость возникает в результате торга. Она не выводима однозначно из какой-либо физической величины. В принципе невыводима.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:48:07 / 28-01-2015)

Да точно так же как и сегодня. Стулья будут стоить - энергия затраченная на производство + рыночный коэффициент спроса/предложения. И всего-то. Не делайте из мухи слона. Энергия не заменяет собой деньги, она их образмеривает вполне физической величиной.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(14:32:19 / 28-01-2015)

У вас логическая дыра. Вы пишите что стоимость = затраты энергии Е + НЕЧТО X. Некая субъективна рыночная оценка исходящая из спроса-предложения. А потом пишете, что в энергии как в физической величине можно измерить стоимость. Но у вас стоимость E+X, где Х - НЕ ЭНЕРГИЯ. Если стоимость = энергия + что-то, то энергия никак не "образмериявает стоимость". Для этого вам нужно как-то вывести этот рыночный Х из стоимости. Вот тогда в энергии можно будет объективно измерять стоимость. И как же это сделать?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(14:45:48 / 28-01-2015)

Скажите, а сейчас как этот Х выводится?
Вы не можете отличить мягкое от тёплого, потому что в сегодняшней экономике мягкое равно теплому.
Измерять стоимость в чём-то и заменять чем-то это разные вещи. Метрология и физика это разные науки. Можно измерять в попугаях, можно измерять в золоте, можно измерять в долларах. Но у всех этих мер нестабильный курс. Попугаи разных размеров и цветов, курс золота постоянно прыгает против всего и больше подходит для накопления, чем для обмена, доллар вообще фантик. А стабильность кВт*ч обеспечивается законами физики. Вот именно это и требуется инварианту прейскуранта, т.е. мере которая обеспечивает стабильность валюты.

Продавать же свои товары лично вы можете за сколько угодно, вас никто не обязывает выставлять цену с точностью до милиВатт. На дворе рынок.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 10 месяцев)(15:42:19 / 28-01-2015)

Вы подменяете понятия. Квт-ч он всегда киловатт-час. Это физическая величина. А такой величины как стоимость НЕТ В ПРИРОДЕ. Вы не можете её измерить физической величиной. Так что вы меряете? Гиговатт-часы затрат экономики? Или её стоимость? Энергозатраты можно измерить в ватт-часах. Но энергозатраты НЕ ЕСТЬ стоимость. Это не синонимы.

Вы просто пытаетесь ввести нового попугая для измерения стоимости. Эталоном стоимости можно объявить все что угодно. И золото, и резаную бумагу и киловатт-часс. Это предмет общественного договора. Можно договориться и так считать.

Но стабильность квт-ч как физической единицы не гарантирует вам стабильности валюты. Цена квт-часса энергии тоже колеблется. Стоимость квт-ч в других товарах не есть квт-час. Точно так же как килограм золота. Да, он колеблется в бумажных валютах и относительно товаров. Но относительно себя он всегда килограмм и чо?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(07:23:25 / 29-01-2015)

Для того, что-бы переплавить 1 кг стали, нужно определёное кол-во кВт*ч энергии. И никуда этот кВт*ч не прыгает. Прыгают сегодня нестабильные валюты, так как их нечем померять. Вы так и не можете у себя в мозгах разделить что мереется и чем мереется. Меру не нужно чем то обеспечивать, обеспечивать нужно то, что измеряете. Неужели это так трудно?

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(19:14:11 / 28-01-2015)

Стоимость возникает в результате торга.

Ура! Вот здравая мысль.

В процессе торга между продавцом [товара и/или услуги] и плательщиком возникает субъективное «нечто», выраженное числом, – стоимость.

Основная проблема современного ведения хозяйства в том, что между двумя договаривающимися сторонами появляется третий (чаще всего, хозяин корпорации / банкир / министр). Общественно-экономическая формация, использующая в качестве денег материальные объекты, имеет только одно единственно возможное устойчивое состояние - то, которое мы называем «капитализм».

Деньги – это информация. Привязанность к материальным носителям придётся преодолеть.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(09:50:46 / 28-01-2015)

Ну и сколько Ротвейлер платит за подобные вбросы? Продаваться не наскучило?

Аватар пользователя SVS
SVS(2 года 10 месяцев)(10:40:45 / 28-01-2015)

Если это взлетит, то Ротвейлер будет первым пострадавшим, ибо перестанет контролировать эмиссию мировой резервной валюты через ФРС.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(10:03:40 / 28-01-2015)

А не решатся ли все проблемы с завершением глобализации?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:11:23 / 28-01-2015)

Да, но вопрос в том по какому проекту завершится глобализация.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:09:49 / 28-01-2015)

Ну и зачем тут эта явно нерабочая шняга?

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 6 месяцев)(10:12:22 / 28-01-2015)

Каждая страна должна торговать за свою валюту, иначе повторится тажа история что и сейчас у ФРС США. Но как заставить другие страны покупать твою валюту. Есть довольно простой способ - на товары которые покупают в вашей стране за чужую валюту накинуть пошлину, а за национальную - без пошлины. То есть, хотите нефть - покупайте по 200 баксов, нехотите такую дорогую - тогда по 3500 рублей.

Аватар пользователя derezasu
derezasu(3 года 3 месяца)(10:24:52 / 28-01-2015)

То есть после создания мобильных носителей энергии вот такие деньги у нас будут. ЭНЕРГО.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 2 месяца)(10:45:27 / 28-01-2015)

И заключая сделки с обязательством уплаты в золоте, никто не беспокоился о валютном риске.


Тогда тоже были "скачки курса" например когда после эпидемии чумы население уменьшилось вдвое, а количество золота осталось прежним.


Аватар пользователя BRICS
BRICS(3 года 5 месяцев)(10:56:00 / 28-01-2015)

А зачем мировая валюта? Зачем?? Мировой валютой должно быть золото! Вариантов больше нет!!!

И только золотом должны производиться расчеты экспорта и импорта или во внутренней валюте экспортеров-импортеров по курсу золота! А золото должно быть привязано к жесткому фиксированному мировому курсу.

Все остальное от лукавого...

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(12:15:21 / 28-01-2015)

а почему именно золото а например не алюминий?

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:48:38 / 28-01-2015)

А к курсу чего оно(золото) должно быть привязанно?
У меня вот кольцо на палеце золотое не снимается уже, как то страшновато остаться в подворотне без пальца. 

Аватар пользователя viktorkaushan
viktorkaushan(4 года 5 месяцев)(10:54:56 / 28-01-2015)

Ничем от доллара то, что вы предлагаете не отличается. Разве, что предложение создать мировые деньги и мировое правительство к ним, тянет на Нрбелевскую премию. Можете дырочку в костюме "свелить"... :))

Аватар пользователя Таня
Таня(3 года 4 недели)(11:10:25 / 28-01-2015)

очерь смахивает на демагогию

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(11:16:12 / 28-01-2015)

Вот вам ещё некоторые "соображения".

Поразвлекайте в тренинге моск.

ЭКВА Из моего архива

http://newsland.com/news/detail/id/363013/

mskvis отвечает mskvis на комментарий 09.05.2009 в 20:24 #

Три дня назад на сайте dpmoney была названа сумма используемых сегодняшних деривативов - $ 684 триллиона долларов США (со ссылкой на официальный материал конгресса США !)...
Если это так, то никакие примочки СИСТЕМЕ не помогут. Сейчас наблюдаются последние судорожные попытки глотнуть воздуха... в десятках миллиардов долларов... Если вольют 5 триллионов, как обещано было после G20 - большой разницы нет - было 684, станет 689...
Региональные валюты - это не решение. Как-то копошиться внутри междусобойчика конечно смогут... Ну, а как рассчитываться с другими? Опять "привязаться" к чьей-то нац.валюте? И допустить к этому рулю в загон с баранами нынешних "волков"... 
Юань через год постигнет та же участь, что доллар сегодня...
Есть только один реальный шанс спасти цивилизацию - немедленно ввести новую мировую валюту, при этом придётся полностью смирится с тем, что все долги США нужно "заморозить" лет на 20-30. Т.е., сообществу это надо признать, и прекратить мучать "покойника".
Как бы мы не сочувствовли США (и друг другу!) - мы не можем помочь им сохранить доллары в качестве мировой валюты.
Экономикам ни США, ни Германии, ни других стран мира - ничего им не угрожает - что вчера производили, то и завтра будут производить - заводы же это не "фантики"...
Ну, снизится потребление до реального спроса. Это же нормально. Просто надо вписаться в реалии и планировать жизнь по средствам.
Уничтожение виртуального финансового "сообщества" паразитов, составляющих около 90 % всех главных "потребителей" - да плевать на них! У них всё есть. Не сдохнут! И им, и их детям, и их внукам хватит на много лет. 
Новая валюта - да, правильно, это должна быть именно энерговалюта. И совсем не обязательно чтобы это был рубль. Рубль, как таковой, не меньшая зараза, чем доллар - вся наша и соседняя "нечисть - родимые паразиты" привязаны именно к нему. 
Всё, что сегодня намертво привязано к доллару, должно быть уничтожено единовременно. Точнее, не уничтожено, а должны быть разрублены связи этих сегодняшних валют.
Обеспечение эл. мощностью - это единственное приемлемое решение. Энергия есть во всём, везде, у всех... Т.е., это безусловное понятие приемлемого обеспечения новых мировых денег. 
По сути главное даже не в количестве энергии, перенесённой в продукцию. Здесь главное - договорённость сообщества об использовании именно этого расчётного коэффициента, ориентированного на сегодняшнюю стоимость 1 кВт эл. мощности.
Просто здесь не о чем спорить - договорились, приняли. Все дела. Далее надо отделить реальные деньги от виртуальных - реальные поменять 1х1, виртуальные - у кого они есть, пусть обменяются долговыми расписками со сроком расчёта через 20-50-70-100 лет.... Это как бы уже проблема "договаривающихся сторон"... 
В конце концов всегда надо за всё платить! Ну, пожировали, хорошь...
Экономика быстро станет реальной, ориентированной на реальный спрос, отрегулируются энергетические, товарные и финансово-денежные БАЛАНСЫ ПОТРЕБНОГО СПРОСА территорий планеты... Деньги пойдут в реальный сектор экономики, в нормальные инвестиционные проекты, в социалку и т.д.
И что будет с биржами, банками, страховыми компаниями и прочими паразитическими надстройками, создающими ажиотаж и инфляцию... Да, я думаю, нормальным людям это будет по-барабану!
Можно сохранить название мировой валюты как есть сейчас - т.е., доллар. Но это должны быть уже совсем другие деньги. Поэтому придётся добавить приставку ЭКВА (эквивалент конвертации валютных активов. Сегодня 1 ЭКВА = $ 0,02 цента США). Тогда название валюты будет ЭКВАДОЛЛАР.
Можно назвать и : INTERNATIONAL DOLLAR или сокращённо I-DOLLAR (IDOL) - немного с мистикой, правда... Но мировая валюта и должна нести скрытый мистический ритуальный смысл, чтобы опять весь мир её воспринял...
Сегодняшний виртуальный финансовый дурдом переместится на управление региональными валютами : доллар, сукре, амеро, йена, рубль, зайчики, тугрики и прочая дребедень... И всё это будет привязано к IDOLu !
Таким образом мировая валюта будет нести исключительно ДЕНЕЖНУЮ функцию, она будет всегда РАССЧЁТНЫМ ЭТАЛОНОМ, константой. Отныне и во веки веков!
И нравится нам это или нет, на основе этого и возникнут новые мировые глобальные международные органы управления шариком...

0 Ответить Пожаловаться

 

Аватар пользователя SVS
SVS(2 года 10 месяцев)(19:06:05 / 28-01-2015)

В целом разумно. Предложите кто и как эмитировать будет.

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(20:23:15 / 28-01-2015)

Всё к этому готово и пальчики умелых ручек на кнопке "пуск".

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(20:29:27 / 28-01-2015)

На сегодня "в моём поле зрения" чуток более 1,5 квадриллиона в долларовом эквиваленте.

Думаю, этого вполне хватит чтобы создать новую денежную мировую систему на нашем шарике, ещё и на Марсе, ну, может быть и филиал на Луне...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(11:26:37 / 28-01-2015)

если типа того. Каждый производитель электроэнергии имеет право занять у некоего центрального Энергетического банка сумму. В течении года - в размере вырабатываемой им энергии. В эргах, к примеру. Которые равны какому-то количеству квт*час. Энергетич. банк эмитирует нужную сумму (в виде банкнот, ноликов) и пересылает производителю энергии. Тот может расплачиваться этими средствами с другими - государствами, организациями, людьми. В течении года он обязан продать, но уже с физической передачей, то количество эл. энергии, которое было эмитировано, кому-нибудь. За те самые эрги. Иначе штрафы и пени. Номинированные тоже в эргах.

Только энтропию нужно учесть. Энергия не сохраняется, система не замкнута.

Немалая часть энергии уйдет в ноль, так ничего полезного и не произведя.

Т.е., часть денег, в эргах, должна постоянно тухнуть. И изыматься из оборота.

Деньги (эрги) Газзеля.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:03:20 / 28-01-2015)

Энергию надо считать произведённую и потреблённую, потому как некоторые страны её потребляют, а другие производят и расчёты между двумя странами должны быть только по одному типу учёта.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(19:22:42 / 28-01-2015)

Каждый человек вырабатывает энергию, так сказать, «тепловыделяет» 

Кто за честно выработанную энергию воздаст продуктами питания?


Мне больше не надо. Сколько выроботал, столько и верните. Всё по балансу. 

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(19:31:43 / 28-01-2015)

приобретите конвертер тепловой энергии в электрическую.

Например, элементы Пельтье, подключитесь к сетям.

Потом зарегистрируйтесь в этом Энергетическом банке, как электростанция.

И - жизнь в шоколаде.

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(20:55:31 / 28-01-2015)

Чтобы активировать энергию в жратву, её надо кому-то ещё умудриться продать, или самому лично втюхать её в производство чего-то, что можно будет продать на сторону.

Вот только с этого момента в кармане можно щупать хруст...

Тока не перепутать со своими яйцами...

Аватар пользователя Неотразимый
Неотразимый(2 года 10 месяцев)(12:09:00 / 28-01-2015)

   1.Похвальна любая компетентная попытка предложить всеобщий эквивалент, или группу эквивалентов. В истории бывали, например: право сильного и степень знатности, властности; недрагоценные металлы, рабы, золото, другая собственность; финансовый капитал, другие условные (и поэтому мутные, трудноконтролируемые, как нынешний продукт ФРС) современные обязательства. Вероятно, по мере ликвидации узурпаторской роли валют США и их союзников (и/или конкурентов), под руководством мировых лобби предстоит рассмотреть:
а).новые золото-подобные стандарты, типа веществ и соединений, редковстречающихся и однородных по Вселенной в силу особенностей нуклеосинтеза (редкоземельные, драгоценные, инертные, или особоорганизованные среды), или неким образом важные в человеческих технологиях (сырьевые для термоядерных реакций или для ядерного расщепления; катализаторы химических, ядерных, или генетических реакций и т.п.), особочистые вещества, или стандарты калиброванных составов, или особо редкие структуры, или  трудные в приготовлении (драгоценные кристаллы, нанопленки и композиты, суперлекарства, или целительные штаммы и т.п.);
б).рассчитанные мировым тотализатором по средней планетарной стоимости корзины сырья, продовольствия, энергоносителей, прочих материальных продуктов, товаров, изделий, нематериальных активов, ценностей, жизненно важных услуг и мероприятий;
в).а также, возможно, всеобщий ценник, генерируемый опросом по всему человечеству и опытными закупками-плюс-продажами (включая теоретический и практический тотализатор прочих активов, фетишей спорта, религии, моды, массовой культуры, произведений искусства, дизайна, психики, интеллекта, опытных образцов, алгоритмов, программ, биотехнологических и генетических стандартов, евгенических матриц "правильной" и "модной" наследственности, матриц "модных" фенотипов и внешности, прочего всякого баловства...);
г).по мере возникновения Мирового Мозга (компьютера, универсальной всепланетной расчетной мощности, или всеобщего "облака", всеохватной сети, электронной, оптической и квантово-технической ноосферы, включающей искусственные нейронные сети и массу подключенных людских и животных сознаний), возникнет возможность полного контроля и оптимизации товарообменов и взаимных согласий на таковые "купли-продажи". Деньгами станут специальные отправления такой системы. Вероятно, информация как раз в этом процессе и станет деньгами.

   Ждем-с...

   2.До наступления всех этих бед желательны периодические бесконфликтные или хотя бы некатастрофичные замены долго доминировавших эквивалентов и центров, узурпировавших их эмиссию (в частности, повторимся, хоть и опасна, но желательна нынешняя смена доллара, ФРС и ее плутоподобных хозяев). В процессе конкуренции пусть будет либо сосуществование разных, либо замена устаревших коррумпированных центров эмиссии. Чем дольше функционируют даже регинальные монопольные центры, как это было в античности и средневековье (иудейская работорговля славянами; протестантско-иудейская - неграми), или в новое время (всепланетный еврейский капитал), тем больше несправедливостей накапливается. ЖЕЛАТЕЛЬНА ПЕРИОДИЧЕСКАЯ СМЕНА ВЛАСТИ над эквивалентом.
   3.Эквиваленты могут быть навязаны и извне человечества, но это особый вопрос, и в силу многих причин такое счастье маловероятно.

   Спасибо SVS за повод ко спичу.

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид незамутненный ***
Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(21:09:36 / 28-01-2015)

Мерило - энергия - это как раз и есть "внешний", космический инвариант, которым человечки не смогут манипулировать, поскоку у них короткие ручёнки и сильно раскатанные слюнявые губёнки в безмерном размножении и потреплятсве этой земной паразитирующей плесени.

Аватар пользователя Неотразимый
Неотразимый(2 года 10 месяцев)(23:31:30 / 28-01-2015)

   Жалко, что энергия доступна к выработке, извлечению, преобразованию и диссипации слишком во многих видах. (И даже более частный ее случай - электроэнергия в привычных нам видах - то же самое).
   Наврядли поэтому сгодится как универсальный эквивалент.
   Даже с золотом была ситуация полегче. Его количество, трудозатраты на единицу добычи, как-то во все времена более-менее соответствовали масштабам населения Земли... Ну, были тонны золота - так и население исчислялось в миллионах. Пошли сотни тысяч тонн, так и население увеличилось до десятка миллиардов. По крайней мере, сравнимо по порядку величины в расчете на одного участника финансовой системы.
   С энергией все не так. Даже на протяжении тысячи лет характерные источники стремительно выросли - от пары лошадиных сил (по мощности, в распоряжении типичного владельца) - до десятков и сотен тысяч киловатт (если принять, что химические источники тепла, мощные двигатели внутреннего сгорания, турбины и взрывчатка в распоряжении почти любого желающего).
   А то ли еще будет дальше, даже если считать не мощность, а именно энергию... Пойдет управляемый термояд, или удешевление солнечных батарей, или робототехника, дающие возможность любому желающему использовать лучистую дармовую энергию, или энергию вулкана, молнии, ветра, гидроресурсов - и все, конец эквиваленту.
   Но самое плохое то, что получи энергия статус денег, ее начнут вырабатывать все энтузиасты именно ради денежной ее сути, а не как потребительную стоимость, как сейчас, когда она нужна для промышленных расходов, движения, разрушения и проч. Сразу гипертрофируется ее рынок, подтянутся такие чрезмерные генерации, что человечество захлебнется в избытке (ядерные бомбы начнут рвать, чтоб выделить энергию и предъявить в качестве денег - и это лишь ради факта платежа, а не для полезной нагрузки). Увы, в самом общем виде энергия не годится на роль эквивалента.
   Возможно, люди что-то приспособят из числа очень узких и специфичных форм энергии.
   Навскидку при реализации формулы энергия=деньги можно было бы предложить лишь косвенную связку:
   - как деньги можно использовать отдельные и правильно коллимированные, калиброванные, "приготовленные" пары или более емкие группы фотонов, (квантово-запутанные пары частиц и квантовые кубиты). Такое использование квантовых механизмов уже напрашивается: отдельные кванты энергии, фотоны, станут сертифицированными "дензнаками", сертифицированными специальным эмиссионным центром. Скорее всего, так и будет вскорости. Сейчас в лабораториях, хоть и с трудом, добились первых ласточек при генерации пар, передаче на десятки и сотни километров (пока) и фиксации изменений в паре при ее распаде.
   Итак, примерное грядущее: эмиссионный центр при денежной эмиссии производит квантово-запутанную пару, один из элементов которой остается физически в хранилище, другой предоставляется клиенту как свидетельство наличия у него на счету денежной единицы и как средство платежа (например, фотон пересылается клиенту по оптическим каналам). При "платеже" клиент в нужном терминале приводит свою часть пары во взаимодействие с третьей системой по установленному протоколу. Если "платеж" свершен в правильной конвенции, хранящаяся в "банке" контрольная частица испытывает квантовый переход, и таким образом деньги со счета клиента снимаются. Аминь.

 

   На всякий случай и в расширение темы дискуссии по поводу возможных "воздействий извне человечества" приведу упоминание о подобных вещах из одного интернет-вопросника:

 

   172.Почему в Галактике радиомолчание? Нет цивилизаций с электричеством?
   Цивилизаций много. Век электричества у всех - короток. Впустую баламутить эфир - варварство. Транспорт состояний и связь быстро переходят на квантовые принципы. ЭПР. Экономно. Элегантно. Элементарно.

 

   173.Что такое ЭПР?
   Якобы парадокс Эйнштейна-Подольского-Розена. Связанные пары и множества частиц. Парадокса нет. Теперь уже технология.

 

   174."Связь быстро переходит на квантовые принципы" - красочное Ваше преувеличение? Может, и телевидение переходит? И радиолокация?
   Красочное: драматично рушатся принципы защищенной связи, криптографии. Мировые спецслужбы активно переобучают специалистов. Телевидение вовлечется, локация чуть позже.
 
   175.Что за принципы?
   Пакет на другом конце света (передан адресату), но физически под контролем отправителя. Пакет прочитан - значит разрушен. Однократность употребления. Технология особо лакома для банковского дела, разведок, авторов защищенного контента и его продаж (телевидение, зрелища, тексты, музыка, кино).
 

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид незамутненный ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 10 месяцев)(12:17:14 / 28-01-2015)

Делаем бумажку которая базируется на том, что обеспечивается вагоном других бумажек часть которых опять же свободно эмитируется их хозяевами. Рано или поздно все опят упрется в пирамиду деривативов.

Бррр.

То что идеальная валюта должна быть 100% обеспечена реальным физическим ВОСТРЕБОВАННЫМ активом - это да.

Вопрос ЧТО может выступить такой абсолютной ценностью.

Золото? Его мало. Денег надо много. Если золота станет слишком много - оно обесценится так как ценно именно редкостью, а не полезностью.

Плюс золота - легко хранить так как не портится и занимает мало места.

ИМХО Идеально на роль обеспечения единицы валюты подходит скажем 10 кВт\ч электроэнергии. Или 100 или 1000 не суть - можно посчитать и выбрать оптимальную величину. Потому как энергия в отличие от золота нужна всем и всегда и в любых количествах. Весь вопрос в том как обеспечить свободный обмен валюты на его обеспечение для всех и для каждого и доступно по месту нахождения. Если фантазировать - то в идеале  роль  "слитка золота" должен играть аккумулятор с эквивалентным запасом энергии. НО тут проблема - таких аккумуляторов пока нет и не известно будут ли. На текущий момент единственный вариант - переложить вопрос конвертации валюты в актив на энерго-компании которые уже смогут получать конвертированное из планетарного "эмиссионного центра". Но тут проблема в том , что передача энергии по проводам само по себе дело не дешевое и затратное. Кто и как будет компенсировать эти затраты которые будут сильно отличаться в зависимости от географических координат получателя энергии? Хотя транспортировка и хранение золота тоже не бесплатны. ... В общем тут надо продумать вопрос более досконально.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:59:11 / 28-01-2015)

Да ни кто и никогда не кинется обменивать бумажку на 1000 кВт*ч. Этим могут заниматься только страны или большие производственные комплексы, у которых могут возникнуть данные потребности. Им аккумуляторы точно не понадобятся. Обналичку они совершат, скорее всего энергоресурсами.
Функция денег - товарооборот. А функцию накопления вполне могут выполнять драг.металлы, как это сегодня и происходит. Купите на свои 1000кВт*ч золота.

Никаких проблемм вообще не вижу. 

Аватар пользователя SVS
SVS(2 года 10 месяцев)(19:11:54 / 28-01-2015)

Вот именно того плюса золота, в легкости хранения и нету у электроэнергии. Кроме того, крупные игроки, типа России, могут этой электроэнергии производить столько, сколько нужно. Например, мы эмитируем энерговалюту, декларируем обеспечение киловаттами. Покупаем на неё некие товары. Потом нам её приносят обратно, говорят верните обеспечение. Мы отвечаем, окей, мы вам должны 100 Гигаватт часов. Приходите на Саяно-Шушенскую ГЭС и забирайте. Так чтоли?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:42:50 / 28-01-2015)

ОМВ и оценивает портфель активов, и формирует на основе этой оценки курс МВ.

Прелестно.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 11 месяцев)(13:40:01 / 28-01-2015)
Если стоимость золота сделать базой или основой для мировой валюты(МВ),то оно не должно торговаться на биржах и курс должен устанавливаться в административно-командном порядке.А по другому никак не получится - спекули обвалят любое начинание в этом направлении.
Аватар пользователя whycolor
whycolor(2 года 10 месяцев)(18:18:42 / 28-01-2015)

> нужна альтернативная валюта, которой сейчас нет.

 

Деньги это же просто величина, разве нет? Ну вот как длина. Нет сантиметров? Найдутся дюймы. Обоснование -- деньги создаются путем открытия файла в банковском компе, где пишут просто цифры, сколько цифр записано в другой только что открытый файл, который называется счет клиента.

   

   

 

 

 

 

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(19:36:31 / 28-01-2015)

Деньги это же просто величина, разве нет?

Совершенно верно. Ещё одна здравая мысль.

Поэтому денежную информацию следует привязывать не к металлическим цилиндрикам или бумажкам с портретами, а прямо к базе данных в компьютере. «Обеспечиваются» такие деньги толщиной бетонных стен бункера и надёжностью шифрующих алгоритмов.

И, кстати, в отличие от сантиметров и дюймов деньги могут принимать отрицательные значения.

Такие отрицательные значения называются «долг». А банкиры не нужны, от слова совсем.

У кого берут в долг?

Человек берёт в долг у самого себя. По своей природе человек обладает замечательной способностью прогнозировать некоторые явления природы и планировать свою деятельность. Собственное финансовое состояние (то есть личную финансовую жизнь) каждый взрослый человек может планировать сам, и не только может, но и должен. Исключительное право управлять [финансовой] жизнью должно принадлежать только тому, чья эта жизнь. Воплощая свои замыслы настоящего времени, удовлетворяя свои насущные потребности, человек может использовать свои деньги, которые он планирует заработать в будущем.

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(20:00:57 / 30-01-2015)

Бетонные стены и супер компы не помогли - против человечьей алчности всё оказалось бесполезным.

Такой супер центр и был и есть - он в зданиях и подвалах Пентагона.

Увы, всё сегодня остановлено из-за дальнейшей бесполезности - разврат сегодня захлестнул и парализовал все мировые денежные системы.

Ни одного шанса "вылечиться" у старой (долларовой) системы нет.

Я сожалею...

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 1 месяц)(22:19:14 / 28-01-2015)

И я о том же.

Любая финансовая система, привязанная к бумажкам или к монеткам, обречена.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(2 года 10 месяцев)(18:53:48 / 28-01-2015)
Аватар пользователя buratino
buratino(3 года 2 месяца)(21:20:10 / 28-01-2015)

Что сразу бросается в глаза, так это несоответствия логического и методологического характера.

Например, в функции денег:

1) мера стоимости

2) средство обмена, т.е. платежа и обращения

3) средство накопления и сбережения.

Это разные категории, поэтому должны быть методологически разные подходы

Кроме того, неплохо бы определиться - какие функции денег будут необходимы в новой системе.

Далее.

andyt78(08:19:41 / 28-01-2015) «отсюда вывод: обеспечение национальной валюты должно быть не в ЗВР и не в золоте и не в нефти, а в ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ МОЩНОСТЯХ»

В то время как другие оппоненты говорят про электроэнергию. Вообще-то, эл. энергия и эл. мощность – РАЗНЫЕ категории.

Еще.

radicalmonkey(11:29:08 / 28-01-2015) «Или деньги с товарным обеспечением или фиатные деньги, просто бумажные фантики на веру. radicalmonkey(14:32:19 / 28-01-2015) «стоимость = затраты энергии Е + НЕЧТО X. Некая субъективна рыночная оценка исходящая из спроса-предложения"

Вот это НЕЧТО Х и есть метафизическая суть денег, то, что принимается на ВЕРУ. Система не рушится, потому что в нее верят. Изложенного более чем достаточно, чтобы задаться вопросом: "О чем, собственно, спор?"

Аватар пользователя ВИС
ВИС(5 лет 1 месяц)(23:29:46 / 28-01-2015)

Привет, Буратино.

Притащи сюда Зиропа - здесь нормальная площадка и пацан - который админ ресурса - с мозгами в кости головы. Хоть в этом повезло.

Я пару лет за ними наблюдаю - здесь нормальные люди, и уже давно.

Конечно, есть и явные креаклы без единой своей мысли в голове - приготовили себя к великим делам и супер-пупер свершениям... Но чё делать, это такая наша жисть - каждая тварь божия для чегось-то не напрасно создана и по бренной ползает и копошится, как и все мы остальные...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...