Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

К вопросу о дефолте России

Аватар пользователя stvgol

«Если будут проблемы у банка ВТБ или „Сбербанка“ или любой другой госкомпании, будь то „Газпром“ или РЖД, государство будет вынуждено предоставить финансирование. В противном случае будет эффект домино: крупные компании слишком велики, чтобы их банкротить. Если считать долг этих компаний как госдолг, то будет около 40% от ВВП», — предполагает аналитик «Инвесткафе».

«Риски есть, но оценить сложно»

«Государственного долга по большому счету не так много, там и говорить-то особо нечего, — соглашается финансовый аналитик „Ренессанс-капитала“ Наталья Лебедева. — Опасность заключается в том, что у многих корпоративных бондов могут быть прописаны так называемые ковенанты».

Ковенанты — это определенные условия, которые заемщик обязуется выполнять на протяжении действия кредитного договора. Одной из ковенант может быть возможность досрочного предъявления долга к погашению при понижении суверенного рейтинга страны до неинвестиционного уровня.

«Самое опасное в этом деле, что сработают ковенанты. В случае снижения рейтинга России сработает эта ковенанта, и долги могут быть предъявлены к погашению. В настоящий момент эти долги погашаются в течение пяти или шести лет, а мы можем их все получить в один год. И это безусловно совершенно другое давление на рубль. Это самый негативный сценарий», — считает Наталья Лебедева. http://inosmi.ru/russia/20150127/225844639.html Оригинал публикации: BBCRussian.com

Опубликовано: 27/01/2015 13:03 А я об этом 21го говорил



Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20150127/225844639.html#ixzz3Q0Li4hC2 
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(3 года 6 месяцев)(10:34:52 / 27-01-2015)

А Россия в то же время не требует денег с Украины дабы не рушить и без дого убитую украинскую экономику.. ну и Кубе прощает сколько то там десятков миллиардов.. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(10:37:42 / 27-01-2015)

следите внимательно за манипуляциями

ту она просто предполагает

Одной из ковенант может быть возможность досрочного предъявления долга к погашению при понижении суверенного рейтинга страны до неинвестиционного уровня.


а тут вдруг утверждает.
Самое опасное в этом деле, что сработают ковенанты. В случае снижения рейтинга России сработает эта ковенанта, и долги могут быть предъявлены к погашению


это просто неуважение к сотрудникам компаний

Ковенанты — это определенные условия, которые заемщик обязуется выполнять на протяжении действия кредитного договора. Одной из ковенант может быть возможность досрочного предъявления долга к погашению при понижении суверенного рейтинга страны до неинвестиционного уровня.


есть серьёзные сомнения, что крупные конторы так жидко обосрались

Аватар пользователя Телеграфист

Я что то не вижу манипуляции. В чем она, по твоему мнению? В твоих сомнениях, что крупные конторы "жидко обосрались"?? Так маржинколлы являются стандартным условием более-менее крупного кредита.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(10:42:46 / 27-01-2015)

приведи пример, а иначе это всё истории мифической трансформации бабушки в дедушку.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(10:44:22 / 27-01-2015)

А 2008год вам не показатель?!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(10:47:54 / 27-01-2015)

какое конкретно событие ты имеешь в виду?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(10:52:03 / 27-01-2015)

Просадка цены акций Российских компаний, требование западных банков досрочно погасить кредит в связи с этим, многомиллиардные вливания со стороны государства( простым языком если).

 кст тогда им даже "мусорный" рейтинг не присваивали.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(11:02:03 / 27-01-2015)

приведи реальный пример, когда в 2008 году западный банк требовал с госкомпании досрочной уплаты и что из этого вышло

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(11:18:09 / 27-01-2015)

А почему государственные?

 Но на вскидку "РусАл" около 5млрд, "Мечел" около 3млрд, "Альфа" 2, ВТБ около 20млрд, это всё в долларах, Сбер, по моему, около 500млрд руб

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(11:28:16 / 27-01-2015)

у них разве привязка была к рейтингу России или прочим реётингам? вроде как залогом был пакет акций, который стал стоить меньше, и кредитор потребовал внести допобеспечение, но никак не вернуть кредит. кредит он мог попросить, если бы дебитор отказался дополнить залог

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(11:34:42 / 27-01-2015)

Маржин колл есть?! Вы согласны?, Теперь следите за руками

1"Мусорный" рейтинг России

2В связи с этим "мусорный" рейтинг присваивается российским компаниям

3Большинство "биржевых роботов" при получени информации о "мусоре", автоматом скидывают бумаги

4Резкий обвал цены на российские "мусорные" бумаги

5 Банки "мусор" в залог не принимают

6Требование по контракту по погашению "тела" кредита

Ну и т.д.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(11:41:24 / 27-01-2015)

маржинколл - это для "инвеститов"

кредит всегда обеспечивается чем-либо материальным. например пакетом ценных бумаг, крутящихся на бирже и стоимость которых может плавать и есть шанс получить необеспеченный кредит. но дурак тот кредитор, колорый в таких случаях попросит деньги обратно, зная, что получит их без проблем. ибо у него потом будет голова болеть, куда эти бапки пристроить, ибо в гейропе их никто не возьмет под те проценты, под которые берут российские компнии

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(11:56:33 / 27-01-2015)

редит всегда обеспечивается чем-либо материальным. например пакетом ценных бумаг, 

Ну как же вы читаете?

Я же писал, что банки не принимают "мусорные" акции в качестве залога, следовательно компании не смогут добить залог до необходимого своими бумагами, банки даже не будут рассматривать такую возможность.

будет востребовано "тело кредита", причём в сжатые сроки, причём у всех сразу, и даже при желании и возможности погасить его, Россия ТЕХНИЧЕСКИ не сможет этого сделать, процесс выпуска облигаций- от 3 до 6 месяцев( это к примеру)

Аватар пользователя Телеграфист

Что я тебе должен? Ты заявил, что видишь манипуляцию. Я спросил, где именно, потому что я её в упор не вижу. Обе процитированные фразы, на мой взгляд полностью идентичны по смыслу. Выдели ключевое слове, на котором идет подмена понятий. я его не вижу.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(11:10:22 / 27-01-2015)

она начала говорить о корпоративных долгах, но зачемто сделала связь с рейтингом России. это не профессионально для аналитега "серьёзного" агентства. таким макаром она сводит всю вину на Россию и её рейтинг, хотя на самом деле если контора берет бапки и ставит условие "что 31 февраля температура за окном +15 со снегом", то это сама контора виновата. и не надо на погоду валить и в чем-либо обвинять её. либо даже просто давать повод обвинять

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(11:23:12 / 27-01-2015)

зачемто сделала связь с рейтингом России

Да затемто, что рейтинг компании не может быть выше рейтинга страны, и они понижаются до госуровня!

Причём пересмотр не требует каких-либо экономических обоснований! 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(11:30:52 / 27-01-2015)

с чего ради реётинг компнии не может быть выше рейтинга страны???

и как быть в случае с транснациками?

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(11:40:27 / 27-01-2015)

Почему так, спросите у агенств.

 А что такое транснацики по вашему?

Для облегчения, БиПи- это одна фигня со своим рейтингом, а ТНКБиПи другая, но первая владела второй.

Аватар пользователя брат кондрат

Корпоративный рейтинг НЕ МОЖЕТ быть выше суверенного.Пока в этой игре такие правила установили белые господа.

Аватар пользователя Телеграфист

Тебе сколько лет, камрад? Если условием возврата долга является падение рейтинга России, то причем здесь вина России или её отсутствие? Деньги давались именно под такие условия, и под залог акций компаний. Других кредитов на рынке не было. Еслиб были кредиты без залога и без маржинколлов, а еще лучше, вообще безвозвратных, думаешь, их бы не взяли? Взяли то, что давали.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(11:37:36 / 27-01-2015)

у тебя - твои домыслы. у меня - свои.

покажи хоть один договор, даже хотя бы ссылку на слова человека, который реально это видел.

кто-то сделал красивый наброс и многие повелись.

такие реётинги имеют угрозу разнообразным пенсионным фондам, которым теперь придётся по дешевку скидывать бумаги с низким рейтингом. а также будет трудно взять денег на западе. но ты про санкции то помнишь ведь, так что бапки не давали и без этих реётингов.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(10:41:50 / 27-01-2015)

Нет тут передёргивания.

 Полный доступ к кредитным договорам недоступен, но на основании большинства таких бумаг, человек предполагает, что... и далее по тексту.

Просто во втором предлжении надо было сказать, не -Самое опасное в этом деле, что сработают ковенанты

а Самое опасное в этом деле, что сработают ковенанты ОДНОВРЕМЕННО

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(10:47:09 / 27-01-2015)

та дама просто хочет наговорить всякой фигни, чтобы потом из кучи говен можно было выцепить чтонить одно и победно прокричать "А ведь я предупреждала"

она ни одной ссылки на документ не привела, начала с предположений, на основе которых начала строить утверждения. я таких выгонял с митингов

Аватар пользователя Nik-Nak
Nik-Nak(4 года 3 месяца)(19:27:19 / 16-02-2015)

>есть серьезные сомнения, что крупные конторы так жидко обосрались.

"Нельзя недооценивать предсказуемость тупизны"

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(10:51:20 / 27-01-2015)

поэтому процесс согласования в госконторах такой долгий и болезненный

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 6 месяцев)(10:38:23 / 27-01-2015)

Не читайте с утра всяких лебедевых ,,

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 7 месяцев)(10:52:52 / 27-01-2015)

Добавлю от себя: Лебедевых, Орловых, Соколовых, Спасских, Новокрещенных, Крестовоздвиженских, Сахаровых, Цукерманов, Цукербергов, Перельманов и Перельмутеров. 

Аватар пользователя Tony
Tony(4 года 6 месяцев)(10:56:50 / 27-01-2015)

Вы забыли про Вексельбергов и Дворковичей)

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 7 месяцев)(11:08:22 / 27-01-2015)

Ну это я в общем смысле, так сказать, а этих персонажей итак все знают... Хотя да, польские вариации как у Дворковичей забыл.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 9 месяцев)(10:39:40 / 27-01-2015)

Я думаю что если там действительно есть такие ковенанты и они действительно решатся их активировать разом, то Россия с покерфейсом пошлет их нах.

Считаю это все маловероятным ибо в таком случае вместо исправных платежей от России они не получат вообще ничего. Запад деньги считать умеет и на прямые потери не пойдет.

Аватар пользователя Tony
Tony(4 года 6 месяцев)(10:56:08 / 27-01-2015)

Вы не учли политическую составляющую,которая превалирует над умением считать деньги.

Аватар пользователя Телеграфист

Наиболее разумное решение, это не платить ничего вообще. Если новых кредитов нет и не будет, то зачем платить больше? "Заморозить" выплаты да достижения недостижимого условия, и фсе.
Проблема в том, что высшее руководство "крупных контор", вплоть до ЦБР не разбираются в экономике от слова совсем. Они жрецы карго-культа, их выбрали и поставили на свои посты за то, что они лучше других кричали в банан заклинания, якобы призывающие большие железные корабли, которые привезут невидимую руку рынка, которая сама все построит. Их единственный профессиональный навык, кроме выкрикивания заклинаний, состоит состоит в умении отпихивать локтями от банана других претендентов. Простейшее решение о введении налога на куплю-продажу валюты, которое сделает невозможным спекуляции, им недоступно. Нет такого заклинания, не учили. Невозможность использования рублевых кредитов для покупки-продажи валюты сразу сделает возможным дешевый рублевый кредит, поскольку национальная валюта окажется частично изолированной от мирового спекулятивного рынка. Рубль станет невыгодно использовать для спекуляций, и другого назначения ему, кроме как кредитования бизнеса не будет. но для етого нужно думать, а простейшие думать не умеют. Простейшие умеют только жрать и размножаться делением.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(11:08:32 / 27-01-2015)

"Заморозить" выплаты да достижения

Так это и есть "технический дефолт!"

Поймите же! "Дефолт" не еть "крах экономики"- просто они, обычно, тесно увязаны, причём именно крах вызывает дефолт.

 В нашем же случае, Запад, зачем-то, стремится подвинуть российские компании к "техническому дефолту",

вызвать его искусственно!

Речь не идёт о "крахе российской экономики", а именно о "дефолте".

Аватар пользователя Телеграфист

Я как бы понимаю, о чем идет речь, и как это называется. Я говорю, что это решение наиболее разумно. Ну ведь все равно, новых кредитов не будет. Их не давали еще до санкций, а дефолт, технический или любой другой, он ни на что, кроме новых кредитов, не влияет. Тем более, торговый баланс положительный.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(11:49:42 / 27-01-2015)

То есть с возможностью наступления дефолта, вызванного указанными причинами, Вы согласны?

 Так я только об этом говорил, а зачем, и его последствия не рассматривал.

Но по последствиям вы не правы.

Дефолт предусматривает возможность безакцептного списания со счетов должника, что автоматом означает полное прекращение какой-либо финансовои, а значит и торговой активности между Россией и Западом.

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(10:58:54 / 27-01-2015)

Я думаю что если там действительно есть такие ковенанты и они действительно решатся их активировать разом, то Россия с покерфейсом пошлет их нах

Так "посыл нах" и называется дефолт.

Зачем это надо Западу, другой вопрос, но они с упорством двигают ситуацию в этом направлении.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 6 месяцев)(11:14:25 / 27-01-2015)

круто но дефол тдля страны с первой по силе армией в мире это несколько странное мероприятие....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 6 месяцев)(11:17:03 / 27-01-2015)

Да там есть ковенанты ,но ,, кредитная организация теряет самого надежного заемщика ,понимая что гнобят его шуллера ,при этом теряя БИЗНЕС  ,выбирая между зимбабве и украиной ,потому что денег впарить больше не кому ,,правда есть еще сомали и греция 

 ну а если фоксмажор ,то и тут у России все шансы отбится ,и останется еще ,

viza  зубами вцепилась ,

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 8 месяцев)(10:47:32 / 27-01-2015)

ну чепуха..можно сносить 

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(11:02:58 / 27-01-2015)

Про "чепуха", мне это ещё 21 отписались, но вот доводов, кроме "этого не может быть, потому что не может быть никогда!", не привели, но тогда я привёл свои мысли.

Сейчас привёл пример, что это не только мои, но и мысли аналитиков.

Для опровержения могли бы привести мысли других экономистов, а не повторение своих текстов типа- " афтар муд@к!"

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(4 года 1 месяц)(11:19:43 / 27-01-2015)

доводов на что? на это "предполагает аналитик «Инвесткафе»."

ты вот представь, у тебя мешок денег, тебе нужен чёткий совет куда вложить. приходишь ты в кафе, а тебе там сопли жуют. и денег хотят за это. будешь с таими работать и оплачивать их "услуги"?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 6 месяцев)(11:28:16 / 27-01-2015)

Ну дык откройте баланс общий посчитайте , там знания школьника требуются ,а тут ЦЕЛАЯ ЛЕБЕДЕВА  несет чюшь ,И АЖ 21 КОМЕНТАРИЙ ,

Аватар пользователя stvgol
stvgol(5 лет 5 месяцев)(11:37:07 / 27-01-2015)

БАЛАНС постов ЗА и ПРОТИВ?, или вы другой баланс имеете в виду? Не расшифруете, чем первый может помочь в достижении истины? А если другой, то баланс чего?

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 6 месяцев)(11:39:25 / 27-01-2015)

В низу ,

Аватар пользователя segerist
segerist(6 лет 6 месяцев)(11:01:26 / 27-01-2015)

«Риски есть, но оценить сложно»


пожалуй самое важное из написанного

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(5 лет 5 месяцев)(11:06:52 / 27-01-2015)

Почему бы государству не взять на себя обязательства по долгам и по управлению этих компаний.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(3 года 6 месяцев)(11:08:27 / 27-01-2015)

 На рынке самое главное постоянно и последовательно нагонять кошмар . Через рейтинговые агенства, мнения экспертов  . По всем информационным каналам должен быть фон и бормотание - у них все плохо, они обрушатся, скоро дефолт и тд. На бестолковых спекулянтов это безусловно влияет .У компаний РФ же вполне "нормальные" долги ,но их   раскручивают отдать их одномоментно, а если будут перекредитовываться то за дорого.  Есть конечно некоторый риск что это сработает. То что будут доп.убытки от этого воя  - однозначно. 

Аватар пользователя SKY
SKY(6 лет 3 месяца)(11:11:18 / 27-01-2015)

Чем быстрее потребуют, тем лучше для России, ждем с нетерпением, когда они подставятся в очередной раз, как с санкциями.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 10 месяцев)(11:14:41 / 27-01-2015)

Да. мне сдаётся, так и будет, очередной раз сами себя выпорют. 

Аватар пользователя SKY
SKY(6 лет 3 месяца)(11:19:13 / 27-01-2015)

Да, и Греф озвучил этот "ужас":)

По словам Грефа, уже через год доля государства в экономике может "увеличиться драматически".

"По нашим подсчетам, при цене в $45 за баррель нефти придется сформировать примерно около 3 трлн руб. резервов за 2015 год. Это означает, что государство будет капитализировать банки и повышать свою долю в них, а банки будут покупать индустриальные предприятия и становиться финансово-промышленными группами. У нас будет громадное, большое государство, вся наша экономика будет государство", - считает Греф.

http://itar-tass.com/ekonomika/1696017


Так что очень ждем этого подарка, чтобы бескровно остановить и развернуть приватизацию вспять.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...