Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

США: Как американцы обеспечивают себе безбедную старость?

Аватар пользователя SkySheep80

Не секрет, что приехав на любой иностранный курорт, можно встретить много американских пенсионеров которые, выйдя на пенсию, путешествуют по всему миру. Почему американские пенсионеры могут себе это позволить, а пенсионеры некоторых других стран живут на грани выживания? Помимо свободного времени, здоровья и жизнелюбия, американским пенсионерам помогает то, что у них есть деньги на путешествия.  В США, люди старше 65, это самая состоятельная часть населения.  Каким образом у них это получается? Американская пенсионная система похожа на многослойный пирог:

1. В основе лежит государственная пенсионная система Social Security. Каждый работающий человек платит в систему 6.2% от зарплаты, и работодатель также платить еще 6.2%.  О размере государственный пенсий я уже раньше писал.  Средняя пенсия от Social Security, в 2014 была $1294 в месяц.  Максимальная в 2014 году была $2642 в месяц для тех кто начинает ее получать в 66 лет (если начать получать раньше, то будет меньше, если позже, то больше). Минимальное социальное пособие для тех кто не заработал пенсию было $721 в месяц в 2014 году. В 2014 году, Social Security выплатила 863 миллиарда. Кстати, если вам интересно у кого занимает деньги американское правительство - Social Security один из крупнейших держателей облигаций правительства США. Они держат около 3 триллионов долгов федерального правительства, и получают процентов около $115 миллиардов в год. Но Social Security, это только начало пенсионного обеспечения. Social Security обеспечивает примерно 38% от дохода американских пенсионеров (в среднем, для людей с высоким заработком - меньше, для людей с низким заработком  - больше).


2. Другой значительный источник дохода, это недвижимость.  Американцы владеют более 11 триллионами недвижимости (за вычетом долгов). K пенсии, многие люди выплачивают (полностью или частично), ипотеку которую они брали 30 лет назад. Например, среди домовладельцев старше 60 лет, у 58% нет ипотечной задолженности (для домовладельцев моложе 60,  лишь 20% не имеют ипотечной задолженности).  Каким образом они переводят свою недвижимость в деньги?  Многие просто живут в ней, и экономят на аренде/ипотеке. Другие, продают недвижимость и переезжают в место подешевле. Люди сначала покупают большие дома, со спальнями для детей, и в дорогих местах поближе к работе. А после того как они выходят на пенсии, и дети разьехались по своим собственным домам, и больше не нужен дом с 4мя спальными комнатами, и 3х местным гаражем, в дорогом месте.  Поэтому дом они продают, и покупают что-либо поменьше, или в месте подешевле.  Сэкономленные деньги откладывают в инвестиционный счет, и получают дополнительный доход. Также есть вариант "обратной ипотеки" (reverse mortgage).  В этом случае, банк платит человеку деньги, в течении его жизни.  После смерти человека, дом переходит в собственность банку.  Например, человек с домом стoимостью в $250000, может сделать обратную ипотеку и получать около $750 в месяц (средняя продолжительность жизни для 65 летних - около 20 лет). Помимо Social Security и недвижимости, у американцев есть еще примерно 24 триллиона дополнительных пенсионных сбережений в различных пенсионных счетах. В целом, 81% американцев на пороге пенсии имеют либо один из счетов предоставляемых работадателем, либо индивидуальные счета (IRA) которые описаны ниже.


3. Следующим в списке значимости идут пенсионные схемы при поддержке работодателей (employer-sponsored plans). Тут очень много различных вариантов.  Обычно выделяют defined benefit (фиксированные выплаты) и defined contribution (выплаты не фиксированные, и зависят от результатов инвестиций).  Defined benefit работает по такой схеме - работодатель обещает пенсию, по определенной формуле. Например, 2% от зарплаты, за каждый год службы, с 80% максимумом. Проработав 40 лет, можно получить 80% от зарплаты (обычно берут среднюю зарплату за какой-то период, например 5 лет с наивысшей зарплатой).  Defined benefit постепенно отмирает, так как работодатели не хотят брать на себя такие долгосрочные пенсионные обязательства.  Такие планы сохранились только у очень крупных частных компаний, и у правительств штата, или школьных округов.  Эти defined benefit планы имели около 8,7 триллионов активов на конец 2013 года. Defined contribution проще для работодателя.  Работник отчисляет какой-то процент зарплаты.  Работодатель добавляет от себя какой-то процент. Деньги инвестируются (обычно работник может выбирать куда инвестировать).  И в результате, что будет, то будет.  На конец 2013 года, в Defined Contribution пенсионных счетах лежали 5,9 триллионов активов.  Существует много различных подвидов этих счетов - 401(k), 403(b), 457, и другие.


4. Затем американские пенсионеры сберегают средства в индивидуальных пенсионных счетах (Individual Retirement Account, или IRA). Также, есть много различных подвидов этих счетов, с разными условиями и ограничениями.  Люди самостоятельно выбирают куда вкладываются эти деньги - либо в традиционные взаимные фонды (mutual funds, аналоги российских ПИФов) которые вкладывают в акции или облигации компаний и государств, либо могут вкладывать в любые другие нетрадиционные активы, как золото, нефтяные фьючерсы, недвижимость, раритетные автомобили, лес. В IRA на конец 2013 лежали около $6,5 триллионов активов.

Некоторые люди называют такие вложения спекуляцией, и считают, что это сродни игре в рулетку. Элемент риска, конечно, есть всегда и во всем, но риск сильно уменьшается за счет диверсификации (вложение в сотни различных компаний, по всему миру), и за счет длинного периода времени. Если вкладывать в диверсифицированный портфель бумаг, и если брать длинный отрезок времени, то за предыдущие 300 лет, инвестиции всегда приносили положительный доход, даже во время страшный войн, кризисов, и эпидемий. При этом, инвестировать можно не только в американские компании, но и в компании любой другой страны. Вот например список самых крупных позиций, одного международного взаимного фонда.  Это всемирно известные компании, которые производят и продают свои продукты по всему миру.  И в этом фонде содержаться акции более 900 подобных компаний. Поэтому, что бы не случилось в одной стране или регионе, или в одном секторе экономике, они не могут все разориться одновременно.

Вот, например, результат инвестиций в диверсифицированный портфель фондов на протяжении последних 10 лет.  Средняя доходность составила 12.38% в год.  Лишь 2 года, 2008 и 2011, имели отрицательную доходность.  Если доходность сохранится на прежнем уровне, и больше ничего на этот счет не класть, то через 25 лет там будет $1,5 миллиона.




5. Помимо категорий описанных выше, также есть другие механизмы сбережений на пенсию, как например, обычные банковские вклады, или акции/облигации/ взаимные фонды вне пенсионных планов/или бизнес, который приносит доход. У одного моего знакомого, например, есть кусок земли, который он сдал в аренду под строительство McDonalds. Теперь он получает арендную плату с этого ресторана.

Также в США развита система накопительного страхования жизни (permanent life/whole life/universal life).  Люди покупают страховой контракт. Если они умирают преждевременно, то их семье платят страховку.  Если не умирают, и доживают до пенсии, то на счету в страховой компании лежит определенная сумма денег, которую можно получить.

В итоге, если посмотреть кто владеет большей частью американской (да и мировой экономики), то окажется что пенсионеры в западных странах, владеют большей частью мировых активов.  За свою рабочую жизнь, они откладывают деньги, которые потом вкладываются в экономику. Когда они выходят на пенсию, то получают доход от этого, и живут безбедно.  Это позволяет не только пенсионерам жить достойно, но и экономике страны развиваться, за счет более дешевых "длинных" денег.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 1 месяц)(21:23:40 / 26-01-2015)

Ты себя успокаиваешь? Это можно, только нам в мозг не гадь своими сказками.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 7 месяцев)(21:24:41 / 26-01-2015)
Мне тоже кажется, что это полная необоснованная чушь)
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(21:26:34 / 26-01-2015)

Вы очень быстро читаете!

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(4 года 1 неделя)(21:45:05 / 26-01-2015)

Я думаю не правильно заставлять читателй афтершока заставлять читать такой большой текст не ответив первую очередь на то что будет с бережениями после гиперинфляции.

А вообще появляются новые прорывные технологии которые позволят в принципе победить старость. Что будет с пенсионной ситемой не понятно. Скорее всего пенсионеров как и пенсий не будет )))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(21:48:25 / 26-01-2015)

Если появятся технологии долголетия, то те люди, которые вложили деньги в фармацептическую компанию которая изобретет эту технологию, станут очень хорошо жить на пенсии.  Люди будут работать дольше и дольше.  В развитых странах выход на пенсию уже после 65.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(4 года 1 неделя)(22:14:02 / 26-01-2015)

по поводу вложений в формацефтичскую компанию -  тут не поспоришь.

Вообще человек не работает пол жизни: до 20 лет он растёт и учится, после 60 - пенсионер. Когда решат проблему старения то экономика человечества вырастет в раза в 2. Но пенсионеров не бует ).

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(4 года 1 неделя)(22:22:54 / 26-01-2015)

кстати в США эффективность здавоохранения довольно низкая скорее всего такая фармацефтическая компания будет где небудь в Гонконге

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(22:25:57 / 26-01-2015)

Эффективность низкая - это значит что дорого. Но по разработке новых лекарств, США и западная европа уверненно лидирует.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(4 года 1 неделя)(23:13:05 / 26-01-2015)

не буду утверждать, время покажет.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 9 месяцев)(10:21:40 / 27-01-2015)

Только вакцину от Эболы и (на подходе) СПИДа сделали в Новосибирске и подмосковье. Странное лидирование..

Со СПИДом у вас там лет 40 уже бьются, Самая Лучшая Медицина, и много раз заявляли типа о Больших Успехах - но вакцину с результатом получили наши.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(14:36:54 / 27-01-2015)

Это вам по первому каналу сказали про вакцину от Эболы и от СПИДа? А про высадку Путина на Марс, там еще не сказали?

 

Лекарства которые используют в России от СПИДа, западного производства и разработаны на западе. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 9 месяцев)(14:53:01 / 27-01-2015)

Новости читать надо. От Эболы проходит клинические, камрад Макаринец тут присутствующий участвовал вроде бы в разработке.

http://www.vz.ru/news/2015/1/25/726098.html

 

О СПИДе на стадии предклинических.

http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/10/15/419vaccine/

 

Упс? То что Вы не в курсе - Ваш надменный тон делает ещё смешнее.

Ваша хвалёная медицина вся заточена под попил бабла, по другому там где во главе угла - ПРИБЫЛЬ - быть не может, по определению.

ЗЫ: насчет высадки на Марс - я бы на Вашем месте сильно не веселился..

Аватар пользователя Монгол
Монгол(3 года 5 месяцев)(22:45:37 / 26-01-2015)
Поздний выход на пенсию = жадность государства. В принципе любой человек за 25-30 лет трудовой деятельности набирает всю необходимую пенсионную сумму при ежемесячных регулярных отчислениях в 12-15% под 10-12% годовых. И увеличение продолжительности жизни тут вообще не играет никакой роли.Если отбросить шелуху и слить воду,тов сухом остатке схема простая: человек в течении 25и лет делает накопления и затем живёт на проценты от этой суммы. Другой вопрос,что всегда и везде находятся "держиморды",которые считают своим долгом примазаться к этим деньгам.
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(4 года 1 неделя)(23:07:17 / 26-01-2015)

вот поэтому пенсий не будет -  люди откажутся от пенсий и станут деньги инвестировать (или тратить ).

а по поводу "держиморд" - они остануться. Крупные суммы денег всегда нуждаюся в охране.

Аватар пользователя inemasch
inemasch(4 года 5 месяцев)(23:05:58 / 26-01-2015)
Я так скромно и ненавязчиво напоминаю про пятьдесят килобаксов долга, которые висят при этом на каждом вшивом алкаше из близлежащих трущоб:) Вот из этих долгов и догуливается последние дни банкет, на котором поизобретено дофига всяких "финансовых инструментов".
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(23:08:10 / 26-01-2015)

50 килобаксов - это же мелочь.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Woland_1967
Woland_1967(6 лет 2 месяца)(21:25:47 / 26-01-2015)

Всё это зашибись, канешна...Вопрос: какой механизм формирования 18 триллионов долга ?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(21:27:18 / 26-01-2015)

Государство предпочитает вместо повышения налогов, занимать деньги. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(4 года 1 неделя)(23:18:43 / 26-01-2015)

если исчезнут колониальные доходы, кто будет финансировать разрыв в торговом балансе?  не уверен что найдутся лохи которые дадут в долг. Тогда будет не до высоких пенсий.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(23:25:57 / 26-01-2015)

Колониальные доходы - это выдумка местных сказочников. 

Разрыв в торговом балансе, и сейчас финансирует не государство.  Дефицит торгового баланса сокращается.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 5 месяцев)(21:31:21 / 26-01-2015)
Так выше и перечилена одна из частей формирования этого долга.
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(4 года 4 месяца)(21:27:12 / 26-01-2015)

"обратная ипотека" (reverse mortgage)

это только для пенсионеров

или и в младенческом возрасте можно такое оформить?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(21:29:05 / 26-01-2015)

В младенчестве можно, но это будет не выгодно, так как продолжительность жизни будет длинная, и очень мало денег в месяц будет. 

Есть так называемые home-equity line of credit, деньги в долг под залог дома. Это более популярно в младенчестве.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 7 месяцев)(23:43:32 / 26-01-2015)

Всё что Вы тут разместили, любой румын может насобирать. Да и мы тут не тупые, можем первоисточники почитать. Интересны конкретные примеры. Вот "наш человек" в Эквадоре рассказал о себе, фотки показал. Его поспрашивали, а как там вообще и главное "как у них там ходють бабы, в панталонах или без?". И всё понятно. (хотя лично я в стране вечного лета жить не смог бы. Но это индивидуально. Главное иметь право выбора и возможность.) Вот и расскали бы о себе или хороших знакомых. Как там с пенсией или видом на неё. Может Вы уже это сделали, а я пропустил? Тады звиняйте и пришлите адресок.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(23:45:46 / 26-01-2015)

Если я буду рассказывать о себе, то вы мне скажете что это нерепрезентативно, и слишком радужно.  У меня в ЖЖ журнале есть серия статей с конкретными примерами.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 7 месяцев)(23:58:32 / 26-01-2015)

Ну т.е. Вы тут свой ЖЖ рекламируете и специально бредятину постите. Мы будем в источник бегать, а там - надо же какая удача, такая же фигня. Лайки тоже предлагаете ставить? Количество посетителей монетизируете, глядишь - прибавка к пенсии. Мудро! Ищите лоха в зеркале. Удачи!

Аватар пользователя Производственник

Когда на пенсию выйдешь, не забудь сообщить нам, сколько тебе платить будут.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 10 месяцев)(21:33:56 / 26-01-2015)

Как американцы обеспечивают себе безбедную старость? - Грабят периферию, в которую входит не только весь остальной мир, но и под 80% своих собственных граждан. Вот и вся правда. Остальное либо ложь, либо шизофрения, либо упоротость.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(21:37:01 / 26-01-2015)

A жители Дании тоже грабят весь остальной мир?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 4 месяца)(21:41:34 / 26-01-2015)
Они просто берут в долг. 180% ВВП.
Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 8 месяцев)(21:46:28 / 26-01-2015)

 У них нефтегаз, впрочем кончающийся уже, так что шик сходит на нет

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(10:56:23 / 27-01-2015)
если я правильно помню, датчане уже дважды ограбили весь знакомый им в те времена мир. ( первый раз викингами, второй - захапали все денежки одного торгового союза..)
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 7 месяцев)(21:40:20 / 26-01-2015)

какое разнообразие радужных мыльных пузырей...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 7 месяцев)(21:49:22 / 26-01-2015)

Сбилось форматирование

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 7 месяцев)(21:48:48 / 26-01-2015)

Заголовок не совсем корректный. Правильно: "Как сегодняшние пенсионеры обеспечили себе безбедную старость?" Ответ прост. США могли обеспечить своему населению возможность сделать накопления на безбедную жизнь после выхода на пенсию. В том числе и путем ограбления пенсионеров других стран.


Могут ли надеяться 40-летние работники США, что у них будет такая же безбедная жизнь на пенсии?   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 7 месяцев)(18:25:00 / 28-01-2015)

Вот-вот, если отбросить всю шелуху, то выходит, что американским пенсионерам хорошую прибавку к пенсии обеспечивает пакет <пока ещё> ценных бумаг. Все QE пошли на надувание финансовых пузырей, поэтому недалёк тот день, когда стоимость всех эти акций-облигаций и прочей фигни сравняется с макулатурой. Вот тогда и поговорим про "обеспеченных" американских пенсионеров.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

"Например, среди домовладельцев старше 60 лет, у 58% нет ипотечной задолженности (для домовладельцев моложе 60,  лишь 20% не имеют ипотечной задолженности)". 

Я нюх топтал такая жизнь! Это рай шито ли?

Лес, река, обрыв, облака, бабы, водка, баня, балалайка, рожь-пшеница, друзья-индейцы, негры-кореша, шашлык, да здравствует созданный волей народов, взвейтесь кострами капиталисты...

Да,и какого этот Обама все время жвачку жует?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(21:58:33 / 26-01-2015)

Обама жует никотиновую жвачку, так как бросает курить. Все никак не бросит.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя meps
meps(6 лет 4 месяца)(22:29:59 / 26-01-2015)

А он на прессухах, простите, не попёрдывает? Всему есть свое время и место.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 7 месяцев)(18:26:00 / 28-01-2015)

А про никотиновые пластыри он не слышал? Ты ему подскажи, а то он продолжает позориться.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(21:51:24 / 26-01-2015)

Скажите, пожалуйста, на каких курортах предпочитают отдыхать американцы?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(21:53:43 / 26-01-2015)

Престарелые американцы, очень любят Флориду, Карибские острова, Мексику, Европейские города, и различные круизы.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(22:26:33 / 26-01-2015)

Бывала в европейских городах. Американцев среди туристов там не встречала. Либо их мало, либо они маскируются.

Больше всего встречалось немцев. 

Много британцев, скандинавов, голландцев, датчан, попадались поляки, украинцы и японцы, арабы и индусы, но ни в Акрополе, ни на Рамбле , ни на Мариенплатц, ни на Гетрайдегассе американцев не видела.

Только на турецком курорте в аквапарке видели  однажды группу  американских негров - баскетболистов двухметрового роста. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(22:34:36 / 26-01-2015)

Естественно что в Европе будет много европейских туристов, которым туда ехать недалеко. Американцев в Греции в 2014 году было около полумиллиона. Американцы не путешествуют в группах, и не носят на себе американские флаги, по этому не знаю как вы могли на вид их отличить от британцев, или арабов, или индусов.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(22:42:27 / 26-01-2015)

Дык... конечно, если они еще и говорят по-китайски - я их за китайцев принимаю.

Английская речь в специфическом американском варианте - основной отличительный признак. Или теперь уже нет?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(22:47:41 / 26-01-2015)

В америке живут много китайцев, индусов, филипинцев, корейцев, и много других национальностей.  И акцентов в США много, я сомневаюсь что вы можете на слух отличить английские акценты.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(23:01:26 / 26-01-2015)

Сухая статистика сообщает, что в Европу в год приезжает на отдых не так уж много  американцев - всего 11 млн.

А в Канаду - 12 млн, в Мексику - почти 20 млн. 

Полмиллиона американцев, посетивших Грецию, просто незаметны - потому что за год в Грецию въезжает 18 млн туристов со всего мира.

Насчет акцентов - не переживайте, у американцев есть свои "визитные карточки" - галдят как дети. Их ни с кем не спутаешь.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 11 месяцев)(23:06:03 / 26-01-2015)

11 миллионов американцев в Европу, это 36000 самолетов, по 300 мест в каждом, или 100 самолетов в день.  Трудно представить куда уж больше, учитывая что от США до европы лететь часов 8, даже с восточного побережья.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(23:16:39 / 26-01-2015)

11 миллионов из 320 - это значит, что каждый амер имеет шанс посетить Европу 1 раз в 30 лет.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 8 месяцев)(21:53:20 / 26-01-2015)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...