Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Воскресное: Бородино-1867

Аватар пользователя eprst

Для оживляжа и файтинга. Развлекайтесь.

Как считается, Бородинское сражение произошло в 1812 году. Поводом считать эту датировку безосновательной для автора стали фотографии живых участников Отечественной войны, их послужные списки и настоящее фото самого Наполеона. 



По сведениям авторитетных печатных изданий дореволюционной России, не менее 25 участников Бородинского сражения и свидетелей Отечественной войны были живы в 1912 году, сто лет спустя. Сохранились фотографии 7 таких долгожителей, возрастом от 107 до 122 лет. Снимки относятся к торжествам по случаю столетия Бородинского сражения в 1912 году. Двое ветеранов даже попали в объектив кинокамеры.

История донесла до нас имена геройских долгожителей, съехавшихся по призыву царя на бородинские торжества или совсем немного не доживших до этих торжеств:


1.Фельдфебель Аким Винтанюк (др.варианты Войтвенюк или Войтинюк), участник Бородинского сражения, 122 года. По информации журнала «Огонек» № 34 за 1912 год, в том же 1912 г. ему было 133 (сто тридцать три) года. Сколько еще прожил – одному Богу известно. На кадрах кинохроники, где Войтвенюк стоя беседует с императором и там где позирует в группе с другими участниками и свидетелями Отечественной войны, он выглядит пожалуй получше прочих.

«Подумай только, говорить с человеком, который все помнит и рассказывает великие подробности боя, показывает место, где был тогда ранен!» – так описывает свои впечатления от беседы с Войтвенюком в письме матери Николай II.

Кадры хроники из фильма «Царевич Алексей» - Первый канал, Телекомпания «Адамово яблоко». Императору сообщают, что фельдфебель Войтвенюк только что отметил 122 день рождения.



(Войтвенюк тот что ниже ростом)






2.Петр Лаптев, 118 лет, очевидец Отечественной войны (источник инфы неизвестен).
3. Максим Пяточенков — 120 лет, участник Бородинского сражения («Огонек», указ. номер). По другим сведениям, «свидетель Отечественной войны», хотя по возрасту вполне мог бы и поучаствовать. Но видимо, в количестве 120-летних долгожителей и без него был перебор.
4. Степан Жук — 122 года участник Бородинского сражения («Огонек», указ. номер). По другим сведениям, «свидетель Отечественной войны», возраст 110 лет.




Они же:


Войтвенюк, 122 лет, крайний слева (тот что с русыми волосами).

И еще раз:



Князья Иоанн Константинович (справа) и Гавриил Константинович беседуют с очевидцами (и участниками) Отечественной войны 1812 года у здания Дома инвалидов. Среди них (слева направо): Аким Войтинюк, Петр Лаптев, Степан Жук, Гордей Громов, Максим Пяточенков. Бородино, 26 августа 1912 года


5. Павел Яковлевич Толстогузов, 117 лет, участник Бородинской битвы, с 80-летней женой




Можно констатировать, что Бородинское сражение и Отечественная война 12-го года стали словно бы тем эликсиром бессмертия, который напитывал долголетием всех, кто имел к ним прямое отношение. Ниже информация с сайта 1-го канала (источники не указаны):

«Удивительно уже то, что живым свидетелям нашествия Наполеона на Россию и даже участникам Бородинского сражения удалось дожить не только до изобретения фотографии и кино, но и до столетнего юбилея битвы. По указу царя их искали по всей стране и нашли 25 человек».
http://www.1tv.ru/news/social/214311

Двадцать пять человек 110-120-летних стариков! А скольких не нашли?

Продолжение:
«Жителю тогдашней Тобольской губернии Павлу Толстогузову (фото выше), бывшему рекруту армии Александра Первого тоже пришло приглашение приехать в августе 1912 года на торжества в Москву.

"Ему шёл 118-й годок. Он сам ходил, без очков хорошо видел, хорошо слышал! Но, видимо, воспоминания о том, что ему пришлось пережить за эту войну, нахлынули и 31 июля 1912 года он скончался", - рассказывает сотрудник музея г. Ялуторовска Альбина Болотова». (Оттуда же).

Можно было бы считать приведенные сведения газетной уткой, самих участников – нанятыми актерами или самозванцами, запись в письме Николая II объяснить его наивностью и т.п., однако информация о ветеранах-долгожителях этим не исчерпывается. Двумя десятилетиями раньше была опубликована статья об еще одном участнике Бородинского сражения, фейерверкере Кочеткове Василии Николаевиче, прожившем 107 лет и скоропостижно скончавшемся во время путешествия по России железной дорогой и это несмотря на инвалидность (во время боев на Шипке потерял ногу). Главное даже не возраст, а то что из своих 107 лет якобы не менее 66 он провел в боях и походах: начав свой боевой путь под Бородиным, закончил войной с турками в 1877 г., где принял участие солдатом, будучи 92 лет отроду. (По данным «Правительственного вестника» № 192 — 2 сентября 1892 г. — с.3).

В подтверждение того, что возраст бородинских солдат сильно завышен, можно привести еще фотографию участника Отечественной войны Ф.Н. Глинки, снятого в возрасте 92 года, в 1878 году. На вид ему не дашь больше 60 лет.




Фёдор Николаевич Глинка (1786-1880); согласно подписи, сфотографирован в 1878. (Ко столетию Отечественной войны 1812-1912. Выпуск 2-й. - М., 1912).



Справка:
Задокументированный рекорд продолжительности жизни мужчины – 116 лет. Старейший ветеран вооруженных сил прожил 115. Среди шести долгожителей-мужчин возраста от 114 до 116 – ни одного русского.


Из уважения к подвигам русских солдат, нет повода сомневаться в правдивости биографий ветеранов Отечественной войны. Я скорее предпочту усомниться в правильности датировки Бородинского сражения.
На мой взгляд, так будет разумнее, чем сетовать на современную экологию и генетику.

Фокус в том, что помимо трех участников боя под Бородиным и еще пары свидетелей связанных с ним событий, информация о супердолгожителях в исторических границах русского государства не фигурирует больше нигде. За исключением разве тех 20 человек участников и свидетелей Отечественной войны, кто по разным обстоятельствам не смог принять царское приглашение посетить Бородино сто лет спустя.

Даже если верить, что возраст Войтвенюка и его младших боевых товарищей определен правильно, выглядит более чем странным появление стольких ветеранов-долгожителей среди одной сравнительно немногочисленной локальной группы. Возраст даже в 110 лет безусловно, явление мирового значения, а тут таких 25 человек и все как один ветераны или свидетели Отечественной войны…
Можно поверить в правдивость сведений о единичных случаях долгой жизни 110-115-летних людей, рассеянных по всему миру, живущих в разные десятилетия, но трудно поверить в сосредоточение сразу двух десятков еще более древних стариков, почти ровесников, в точности на пути следования Наполеона.
Фото самого Наполеона, оказывается, тоже существует. Его сфотографировал во время Крымской войны английский военный корреспондент Фентон.



Подпись к фото: «принц Наполеон».
На фото изображен кто-то непохожий на якобы правившего тогда Наполеона III (усатого горбоносого и сухощавого субъекта). Зато близость черт с тем самым склонным к полноте безусым «маленьким капралом» налицо.

Для сравнения:



Наполеон в 1812 году (гравюра).


Разумеется, приведенные свидетельства дают основание только для умозрительного заключения о факте подлогов в истории 19 века. Ну да наверное и не стоит искать в архивах чего-то похожего на подписанную явку с повинной.

А теперь несколько мыслей о том, когда действительно могло произойти Бородинское сражение?
Или так: какая дата Бородинского сражения наиболее вероятна? (Хотя бы примерно).



Если не в 1812 году, то когда?
Без всяких сомнений, такое значимое событие, как Бородинское сражение, нельзя так просто фальсифицировать, даже на уровне дат. Об Отечественной войне было известно не только науке, о ней говорилось в народе почему-то как о «войне 12-го года». Под такой дипломатической формулировкой она вошла в исторические книги и в литературные произведения (достаточно вспомнить хотя бы пушкинское похожее выражение: «гроза 12 года»).
Сама по себе формулировка довольно неопределенная, и может быть связана с войнами других веков, скажем, со Смутным временем 1612. Тем не менее, ею пользовались. Почему?
Объяснение столь расплывчатой формулировке в том, что речь в ней вовсе не о 12-м годе 19 столетия.
Известно, что все царские документы имели две даты: год такой-то от Рождества Христова и год царствования ныне здравствующего императора.
Очень может быть, что под войной 12-го года подразумевается война 12-го года царствования императора Александра Павловича, победителя Наполеона.

Второй зацепкой станет сравнение «войны 12-го года» с каким-либо столь же масштабным конфликтом, в котором бы участвовала как минимум Франция.
Единственное подобное событие – Франко-прусская война, закончившаяся в 1871 году.
Если восстание коммунаров сравнить со 100 днями Наполеона, если считать 1871 отражением года 1815, точнее – наоборот: наполеоновские войны имели следствием франко-прусскую войну, то, если отнять от 1871 три года, которые потребовались союзникам чтобы покончить с наполеоновской Францией, получим приблизительную дату Отечественной войны.



Разгадки франко-прусской войны
По франко-прусской войне много неясностей, на которые историческая наука не дает исчерпывающих объяснений.
В первую очередь, неясна причина невмешательства России в процесс создания единого германского государства, основанного как на славянских землях, так и на территории бывшей русской губернии под названием Пруссия.
Наконец, неясно полное невмешательство России в защиту славянского населения в Германии, а ведь покровительство славянам по всему миру было в традициях тогдашней русской политики.
Германская империя, чья географическая карта буквально пестрит славянским названиями городов и местностей, где до сих пор проживают недоонемеченные славяне, чье население очень близко русским по своему генотипу, будет неизменно угрожать существованию самой русской государственности, что проявится потом и в присылке тов. Ленина в запломбированном вагоне, и в гитлеровской восточной политике. Создание единого германского государства, стремящегося к мировому господству или как минимум к колонизации Украины, будет стоить России двух кровопролитнейших войн, падения одного режима, революции и связанных с ней драматических событий и около 30 миллионов жизней по итогам только 2-й мировой войны.
Германии в свое время не только позволили объединиться, ей позволили затем еще и непомерно усилиться за счет побежденной Франции. Это станет второй необъяснимой ошибкой русских императоров.
Лишь десятилетие спустя русское самодержавие, словно бы спохватившись, станет искать союза против монархической Германии с ослабленной республиканской Францией, где самодержавие было уничтожено русским же оружием... Союз, что и говорить, неожиданный, идущий в разрез с прежней традиционной пронемецкой политикой, союз более чем противоестественный, а главное, запоздалый и за это свое опоздание царский режим заплатит своим существованием в 1917.
Каково объяснение причин противоречивой политики царизма по отношению к Германской империи? Чем объясняется непонятная слепота также и французской верховной власти в лице Наполеона, тоже никак не отреагировавшего на создание Германской империи и это несмотря на ее явную враждебность в первую очередь к Франции?
Если допустить, что Германская империя до 1870 г. не представляла никакой угрозы, потому что такой империи не существовало в природе, что объединение «железом и кровью» не больше чем идеологический миф, что Пруссия всего лишь была освобождена русским оружием от власти французов – в этом случае, все становится на свои места.
Германскую империю не проспали, ее не брали в расчет. И болезнь Наполеона, которой пытаются объяснить его потакание аппетитам Пруссии, совершенно не при чем. Доминируя в Европе, Наполеон несмотря на все свои недомогания чувствовал себя в политическом отношении более чем уверенно и мог опасаться только России.
После освобождения Германии, немецкими по крови русскими монархами немцам будет высочайше позволено заиметь свою собственную государственность. Это и есть предполагаемое создание германской империи.
Так получилось, что русские солдаты, думавшие в свое время умиротворить Европу, проложили путь для воинствующих европейских национализмов, гревшихся под крылом французского орла.
Не за этот ли ненужный заграничный поход во благо немецких государств Россия, словами умирающего Кутузова, никогда не сможет простить Александра I?
Для Франции сближение с Россией также станет вполне закономерным решением: лучше непритязательная Россия, чем хищная Германия.
Что касается русских правящих кругов, удививших весь мир своей нетребовательностью ни к территориальным притязаниям ни к политическому влиянию во Франции и в Германии, им удалось своей бескорыстной политикой только посеять у освобожденных семена зависти к чужой славе.
Успешные карательные экспедиции против плохообученных ополченцев-коммунаров в 1871 году – вот настоящие первые плоды военных побед новоиспеченной германской империи, а тотальная война на уничтожение на Востоке через 70 лет станет ее лебединой песнью.
Когда окрепшая Германия, воспользовавшись восстанием в Париже, введет туда войска, оккупирует Францию и отторгнет от нее Эльзас и Лотарингию, это станет первым звоночком будущего германо-русского противостояния. Следующим шагом на пути обострения русско-немецких отношений станет шантаж Германией России во времена турецкой войны в 1878, не позволивший осуществить легкий захват Константинополя.

Следующая неясность времен франко-прусской войны – в факте многочисленных награждений германских солдат и офицеров русскими боевыми наградами – знаком отличия военного ордена и орденами св. Георгия за «войну с французами 1870 г.», словно бы Россия и Пруссия были союзниками против общего врага, как было во время заграничных походов русской армии в 1813-1814 гг. Если кто-то думает, что "многочисленные награждения" всего лишь художественное преувеличение и речь на самом деле идет о единичных случаях, отсылаю к книге Зайончковского П. А. Правительственный аппарат самодержавной России в XIX в. — М., 1978. — с. 182—183, где сказано еще более категорично: (во время франко-прусской войны 1870 года) «георгиевские кресты щедро раздавались германским офицерам, а знаки ордена — солдатам, как будто они сражались за интересы России».

Немецкие офицеры награждались орденами вплоть до ордена св.Георгия 2-й степени (всего 4 награждения из 125, или около 3% награждений за всю историю). Награды немецких солдат всплывают на аукционах по продаже наград до сих пор, в комплекте с чисто немецкими орденами.


Колодка немца - ветерана Франко-Прусской войны 1870-1871гг из Вюртемберга, награждённого Знаком Отличия Военного Ордена Святого Георгия 4-й степени №22848.
По оценке коллекционеров, эти награды принадлежали ветерану, служившему в 5-м вюртембергском гренадерском полку (123-м полку по общей немецкой нумерации) имени короля Карла и участвовашему во Франко-Прусской войне в сражениях при Седане, Вёрте, Виллерсе, Париже. Источник:
http://sammler.ru/index.php?showtopic=32929&st=0


Австриякам, вроде бы не принимавшим участия в франко-прусской войне, также досталось от русских щедрот. Очень показателен факт награждения австрийского (а не немецкого) полководца за ту же франко-прусскую войну орденом св. Георгия аж 1-й степени. Из 25 военных, награжденных этим орденом за всю историю его существования, австриец Альбрехт Фридрих Рудольф, герцог фон Тешен стал 23-им. Его полководческие способности были оценены наряду с талантом самого Суворовым. Этот же австриец вскоре получил звание русского фельдмаршала.
Если не считать орден св.Георгия памятной медалью, которую раздавали без какого либо весомого повода, то напрашивается следующее объяснение: Россия и Австрия были союзниками, что подтверждает и чин награжденного – в то время было принято давать высшему командному составу союзных держав высокие звания.


Возвращаясь к датировке
Проверим полученную выше дату Бородинского сражения (1867 или 1868), прибавив 12 к дате вступления на престол царствующего в то время императора, а это 1855, год смерти ( в результате простуды) предыдущего царя. Получаем все тот же 1867.

Существует вероятность, что Бородинское сражение могло произойти не в 1867, а на год позже, поскольку в 1868 г. день недели, на который приходилось это сражение (понедельник, 7 сентября нов. стиля / 26 августа ст.ст.), в точности совпадает с таковым же в 1812 г.
Проверить можно тут:
http://www.canto.ru/calendar/day.php

В 1867 году осенью писатель Толстой посетил Бородинское поле, перед написанием последних частей своей эпопеи «Война и мир» – длинного и многословного труда, имевшего популярность, видимо, по причине злободневного характера и ставшего шаблоном для написания подобных скучных эпопей другими авторами. И невдомек им, что Толстой работал в жанре документалистики, жил, как предполагается, в эпоху наполеоновских войн и почти ничего не придумывал сам.


Аналогии между восстанием декабристов в 1825 и цареубийством в 1881 г.
Восстание декабристов произошло спустя 13 лет после войны 12-го года. Если 13 прибавить к 1867 (вероятное время Отечественной войны), получится 1880 – примерная дата прихода к власти нового императора (1881), так и не введшего конституцию, уже полностью подготовленную к принятию. Конституция именно то что требовали как раз-таки восставшие декабристы… Восставшим солдатам тогда объяснили, что они должны кричать «Конституция!», потому что так якобы звали жену наследника престола Константина Павловича.
Симпатии войск исключительно к этому сыну Павла I можно объяснить не только тем что он был в Итальянском походе Суворова, но и поразительным внешним сходством Константина, брата Александра I, с самим Александром I. Судя по сохранившемся изображениям на «константиновском рубле», практически копия – массивный подбородок, нос пуговкой, воспетая Пушкиным плешь и только более полное лицо несогласуется с внешностью Александра I, каким тот выглядел лет за 10-15 до декабрьского восстания.
Разницы в два месяца между декабрьским восстанием 25 года и мартовским убийством императора Александра III не позволяет считать первое событие всего лишь задвинутым в прошлое частью второго. Но и этому можно дать свое объяснение.
Можно выдвинуть предположение, что на увековечение даты цареубийства в России было наложено табу. Такая вот прихоть императоров, наподобие переименования Екатериной реки Яик в Урал, за одно лишь участие яицких казаков в восстании Пугачева.
Позорное восстание декабристов было приказано переместить в прошлое, а последний месяц года, когда оно состоялось, было приказано из биографии покойного царя заменить на другой, чтобы этот месяц не имел репутацию месяца, в который убивают царей.
Если считать, что мартовское убийство и декабрьское восстание звенья одной цепи, возникает вопрос: какое событие считать хронологически достоверным?
Вероятнее, все же восстание декабристов действительно произошло именно в декабре. Слишком на слуху подобные массовые события, чтобы скрыть или замылить название месяца. Фальсификаторы удовольствовались тем, что задвинули это восстание более чем на пол-века в прошлое.
Итак, убийство Александра, случившееся непосредственно перед восстанием, было перемещено с декабря 1880 на март 1881, чтобы сбить со следа всех будущих «вольнодумцев» из числа интересующихся историей народных восстаний, чтобы не давать им повода. Было сделано все, чтобы народные массы когда-либо в будущем не провели бы аналогию между убийством самого царя горсткой террористов и организованным восстанием целых полков против его наследника.
Если первое – не больше чем эксцесс, второе, как никак, народный бунт, первое вызвало второе. Такая аналогия разрушала массовое представление о священной неприкосновенности царских особ, о единении между царем и армией, о православиисамодержавиинародности.
Русскому царю было трудно оставаться милостивым к населению той страны, где убили его немецкого папашу.
Поэтому о революции и цареубийстве как синхронных событиях приказано было всем забыть и соответствующий заказ был тут же отправлен историкам.
Перемещение дат, безусловно, повредило хронологии года 1881 – из него «выброшены» первые два месяца и часть декабря.


Мотивы и возможности

Заказ на фальсификацию без сомнения был спущен с самого верха, действия по фальсификации истории были синхронными во всех ведущих государствах мира. Ничего тут невозможного нет. Дело в том, что после уничтожения французской империи (1870) мир ненадолго сделался монополярным и управлялся родственными кланами, между представителями которых первоначально царило полное сердечное согласие. Проблемы международной политики (а история это политика, обращенная в прошлое) были предметом для дискуссии в узком семейном кругу.
Задача по переписыванию истории была хотя и трудной, но решаемой, с учетом мизерного тиража прессы того времени и малограмотности крестьянского населения, которого в России было в то время 90%.

Что же осталось от подлинной истории в стране, где действовало чрезвычайное положение до самого 1917 года? Только устная память, только живые свидетели событий, но их с годами становилось все меньше.
Как уже говорилось выше, в 1912 по всей России нашли только 25 человек участников и свидетелей Отечественной войны 12-го года (1867 или 1868), а ведь настоящий возраст ветеранов фактически не превышал 77 лет, что прекрасно видно на фото. То есть:
Войтвенюк – якобы 122 лет, вероятно родился в 1845 (или 1846). В 1912 ему было 77.
Петр Лаптев, «118 лет», род. в 1849. 73 года.
Максим Пяточенков – 75.
Степан Жук – 73.
Толстогузов – 72 и т.д.
Труднее установить биографию Кочеткова, потому что в точности неясно, с какого времени он вышел на службу – в Крымскую ли войну 1855 или в Отечественную, позднее (да, именно так!).

…Когда выросло новое поколение образованных людей, они доделали оставшуюся работу: все что не вписывается к хронологическую матрицу, будет объявляться подделкой.

Как это бывает, можно видеть на примере комментариев к настоящей фотографии Александра Сергеевича Пушкина (поищите в гугле: фото Пушкина, не пожалеете).



Выгоды от фальсификации истории:

Выше была сделана попытка обосновать предположение о том, что история 19 века удлинена не менее чем на 50 лет. Теперь о том, какой в этом мог быть интерес для Германии, Австрии и России - державах, в буквальном смысле, творивших историю 19-го столетия.

  • присвоение имущества французской знати после свержения наполеоновского режима, под предлогом что владельцев давно нет в живых.
  • «Национализация» авторских прав на технические изобретения и произведения искусства, под тем же предлогом. Нелишне вспомнить, что вдове Пушкина милостиво разрешили продлить права на издание произведений мужа еще на 50 лет. Могли бы не разрешить.
  • Удлинение родословной дворянских родов и правящих династий;
  • фабрикация родословной, чтобы правящий клан какого-нибудь самозванца на бумаге вывести от законно правящего царя.
  • Отнесение всех непопулярных решений в прошлое, чтобы создать хорошую репутацию русскому царю и его потомкам.
  • Обоснование территориально-политических притянзаний новых национальных государств и самого факта их возникновения.
  • тыц
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(13:46:38 / 25-01-2015)

Существует вероятность, что Бородинское сражение могло произойти не в 1867, а на год позже, поскольку в 1868 г. день недели, на который приходилось это сражение

ну оооочень смело! хотя... всё может быть.

Наполеон был уже весьма стар, может, оттого и проиграл войну.

А вот Кутузов, он что,  100-летним старцем в Филях заседал? Неувязочка-с!

В то же время: посмотрела литографии и гравюры участников войны 1812г., время их создания почти у всех почему-то относится в середине 19в. Такое впечатление, что художники дружно спали 40-50 лет, а потом также дружно проснулись и взялись рисовать портреты усопших участников войны. Сомнительно.

Посмотрела (бегло) жизнь художника Д.Доу в Петербурге (с 1819 по 1829), одного из главных потретистов участников ВОВ 1812г., и обнаружила интересные сведения:

какая-то безумная плодовитость художника: за 10 лет - 333 портрета, т.е. по 33,3 портрета в год или 3,3 портрета в месяц. Да он бы ноги протянул от такой нагрузки - ходить по разным домам и ваять по 1 портрету маслом в неделю. При этом - в вике сообщается: "Интересно, что никто из современников не оставил описания его наружности и манер. Он нигде не бывал, почти ни с кем не общался. В Петербурге Доу неутомимо работал, по многу часов простаивая перед мольбертом то в своей дворцовой мастерской, то в богатых домах частных заказчиков." 

Для художника весьма странно.

Думаю. если покопаться, то можно много несоответствий обнаружить.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:06:41 / 25-01-2015)

С полным уважением к ветеранам - думаю, к 100-летию сражения устроили спектакль. Причем в качестве актеров использовали добровольцев.

Есть у меня свойственник - неплохой человек и искренний  партиот. К началу ВОВ был ребенком, к окончанию - подростком, всю войну прожил в родном селе гораздо восточнее линии фронта.

Видимо, очень хотел  защищать Родину, искренне сожалел, что по возрасту не успел - отцы и старшие братья разбили фашистскую гадину.

С годами начал делиться геройскими воспоминаниями об участии, причем добровольно и бескорыстно. Молодежь безусая внимала и даже верила...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:08:41 / 25-01-2015)

Ах, сударыня! Вы ударили в самую больную точку всей исторической науки!

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(13:22:41 / 25-01-2015)
Подождем еще лет 30 и узнаем, что ВОВ вообще выдумка коммунистов?
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:25:16 / 25-01-2015)

Зачем ждать? Разве Вы этого не слышите уже сейчас из уст наших западных "партнёров"?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(13:43:12 / 25-01-2015)
глюки....
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(13:42:17 / 25-01-2015)
Да слышу конечно же. Но пока на ютуб не выложат подлинное видео распятия Христа с Путиным, забивающим гвозди, можно сильно не волноваться
Аватар пользователя XS
XS(3 года 6 месяцев)(14:30:44 / 25-01-2015)

Ну видео может и не выложат, а вот доказательства о том, что Путин и Пилат это одно и тоже лицо - запросто

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(18:11:38 / 25-01-2015)

Ой, таки ви думаете, что запилить подобное видео с современными технологиями составляет проблему???

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(14:14:20 / 25-01-2015)

думаю масовое именование войны 12-го года именно цифрой 12-ть имеет корнем в себе иную форму летосчисления.
Смотрите - ведь совсем недавно царь Пётр изменил календарь, подарив иудеям 5 тысячь лет славянской истории. Люди массово пользуются календарём старым, отсюда и непонятный 12-й год...
Вот здесь подробней - http://pandoraopen.ru/2011-05-26/15-milliarda-let%E2%80%A6/


Целью же похода Наполеона в Россию, была - нахождение и уничтожение, в случае невозможности транспортировки во Францию(кражи), библиотеки Ивана Грозного. Впрочем как и поход А.Македонского в Индию, цель - уничтожение Авесты(древние знания)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:55:38 / 25-01-2015)
Много думать по " поводу именования" явно не следует, достаточно знать медицинские факты. Погуглите что ли про медаль "В память Отечественной войны1812 года" которую Александр I учередил в 1813 году. Посмотрите какая дата указана на медале. После этого можно рассуждать о "12 годе"...
Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(19:10:24 / 25-01-2015)

я не опротестовываю и не оспариваю "войну 12-го года".
Я, собственно, - о путанице, смещении событий, неправильной историографии...
А что там выбито "на медали..."... так и черт с ней, возможно что это добавочный штрих в искажении реалной истории...
Или-таки вы настаиваете на точности датировок "исторической науки"?

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(14:16:37 / 25-01-2015)

меня вот это сочетание желтого с голубым заинтриговало

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(14:20:27 / 25-01-2015)

И сюда это говно пролезло.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:40:48 / 25-01-2015)
Опус противоречит сам себе. Хорошо предположим , что в 1912 битве 50 лет. Тогда участников на праздновании - должно было быть как минимум несколько тысяч, а не всего 20 человек. Про очевидцев молчу - треть населения окрестных деревень. Но данные простые соображения автору опуса на ум не приходят. Гораздо проще писать всякие вещи про всемирные заговоры и фальсификацию истории так милые нашим доверчивым хомячкам-фоменковцам.
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:10:31 / 25-01-2015)

Через 50 лет найдут карту, на которой обозначен город, к примеру, Жданов и увидят, что сейчас на этом месте находится Мариуполь. Начнут копать и найдут руины этого древнего города Жданов и напишут историю о том, как во времена мифического СССР случилась замятня, в которой славный военноначальник Кучум Ма осадил город и не мог победить его целых 11 часов. Красавица жена Первого Секретаря Горкома, чтобы не попасть в руки врага, бросилась с балкона Гокома на врагов. Сама погибла и придавила целый тумэн нападавших. За это Кучум Ма назвал его злым городом и велел стереть название из памяти людской, построив рядом поселение с безликим названием Мариуполь.

Многие ли из вас помнят эти пропавшие с карты города и могут  назвать их нынешние названия уже сейчас, когда прошло всего ничего годков? То-то и оно!

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:03:09 / 25-01-2015)
Про дядьку в Киеве и бузину в огороде я понял. Про количество участников и очевидцев битвы 50- летней давности есть что по существу возразить? Или следует понимать, что 20 участников и очевидцев 100 летней битвы быть никак не может, а 20 тех же товарищей для 50- летней битвы в самый раз что ли?
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:09:29 / 25-01-2015)

Вся история голимая беллетристика. Так и следует понимать. И не заморачиваться.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:16:35 / 25-01-2015)
Понял. " Вы не рефлексируйте, вы- распространяйте.."(с)
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:46:00 / 25-01-2015)

1812  -  это Александр I 

меж ними - Николай I 

1867  -  это Александр II

Крутовато с датами получается... 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:05:22 / 25-01-2015)
Ага. Да и Лермонтов в своём стихотворении "Бородино"- почему то про "современные снаряды" для пушек ничего не пишет, а все больше о "ядрах" заряжаемых с определённой стороны орудия. Нестыковычка получается, не говоря уже, что он умер до начала самой битвы, как следует из опуса. Нострадамус- массон( агент мировой закулисы) в одном флаконе не иначе.
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:51:49 / 25-01-2015)

Хе-х, про Льва Толстого забыли - год рождения 1828, писал "Войну и мир" по рассказам и воспоминаниям тетушек.

Декабристы, опять же - все герои войны.

Или они все сговорились и дурачили белый свет?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:36:42 / 25-01-2015)

Не иначе ;)

В земле до сих пор находят медали за ту войну, у них тираж был не малый... Ну и дата там ясно дело 1812.

 

 

Судя по мнению автора сабжа - ясно дело наштамповали те медали в 1867 - 1870 ... ну а с тех кого награждали (общий тираж медалей судя по историческим хроникам: 260 тысяч штук) взяли подписку о не разглашении, мол - на медали начертано 1812 - это мол так надо, но вы мол никому не рассказывайте что получили их в 1867 году, говорите всем что мол в 1812 вам их жаловали... и весь народ - как один, молчал, во как. Такой у нас сознательный народ был.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:51:23 / 25-01-2015)

Токомак, ты невнимателен. По автору, 1867 и есть 1812, только в разных системах летоисчисления. 

Не умеете вы наслаждаться неоднозначным, всё вам должно быть гвоздями прибито.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:56:11 / 25-01-2015)

Ну там ж 12 лет со дня воцарения очередного ымператора, а не 1812 лет с его воцарения... или я что-то не то прочёл?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:00:47 / 25-01-2015)

Во-во, тут всё гораздо интереснее

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(18:19:18 / 25-01-2015)

Укусы академика  Фоменко опасны и заразны...

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(21:15:17 / 25-01-2015)

Не первое тысячелетие на земле существуют цивилизации и государства, и не первое тысячелетие учёные и историки пытаются понять тайну динозавров. Эти огромные создания, чьи останки находят археологи, когда они жили, видел ли их кто-нибудь из людей, почему же они вымерли – целый список вопросов. И на некоторые из них пытаются дать ответ фильмы про динозавров, снятые в различных частях Планеты. В большинстве своём это документальная хроника и исторические сюжеты, рассказывающие историю динозавров. Но есть и художественные фильмы про динозавров, где режиссёр пытается представить встречу огромных животных и человека. Благодаря компьютерной графике и современным спецэффектам зрелище получается впечатляющее, особенно, если смотреть на нашем сайте в хорошем качестве и на большом мониторе.

http://zerx.tv/tags_film/pro_dinozavrov/


Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(12:30:26 / 26-01-2015)
Ну то есть Европа со своими архивами тоже дружно сфальсифицировась? Они тоже от нашего императора летоисчисление ведут?
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:52:18 / 26-01-2015)

Фальсификация тут ни при чём.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...