Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Если капитализм кончился, выбираем коммунизм?

Аватар пользователя GreenWood

Многие люди, анализируя современный момент, склоняются к выводу, что либерализм и капитализм умер. Причём так думают не только в России, но и на западе и других странах мира. Предположим, что это так. Озираясь по сторонам, люди пытаются разглядеть контуры или принципы "нового мирового порядка". Считается, что у так называемого "мирового правительства" ответ давно есть и рыпаться нам нет смысла. Предположим, опять же, что это НЕ так. Некоторые авторы в России при таком допущении почему-то не нашли ничего лучшего, чем заявить, что нам нужно второй раз "войти в одну и ту же реку". И, не долго думая, дали этому варианту будущего название - "СССР 2.0".

Не то чтобы я категорически возражал против и моего прошлого, проходившего в СССР. Просто я со свойственной мне занудной упёртостью рассмотрел вопрос, а как там обстояли дела с социалистическим рынком? То есть местом товарно-денежных операций.
Вот, что из этого вышло.

В прошлых своих текстах я пришёл к выводу, что причиной экономических кризисов при капитализме является "систематическое извлечение прибыли". И в силу процессов глобализации совокупные долги населения, корпораций и государств, по крайней мере в так называемых развитых странах, дошли до последней черты.

С этим всё мне ясно.

А что же было в СССР? Ведь у нас тогда очень многие отрасли народного хозяйства и отдыха были практически бесплатными. Как то: медицина, образование, жильё, многие виды отдыха, включая пионерские лагеря, и так далее.

Но. Если внимательно посмотреть на блок-схему "Экономика-Рынок-Финансы", которую я приводил в более раннем тексте, то становиться ясно, что рынок в СССР всё же был.
И на этом рынке к 1990 году возникла таже самая проблема, которая возникла сейчас в капиталистических странах (надеюсь вам не режет глаз слово капиталистический, как-то нужно отделить одни страны от других), а именно: денег в принципе полно, ведь неоднократно запускались программы "количественного смягчения", но одновременно их нехватает там, где они и нужны, а именно на рынке.

Вот посмотрите, какую статью я в своё время накопал на просторах интернета: "Советская пирамида: почему вклады граждан СССР были фикцией".
Вот с чего начинается эта статья от 2013 года: "Сегодня мировая экономика перегружена «виртуальными вкладами» номинированными в долларах США, евро, иенах и т. п. Финансовый «нарост» на теле реальной экономики и диспропорции, упомянутые в статье, актуальны и усугубляются «валютными войнами» и «количественными смягчениями». Аккумулятором избыточных сбережений в СССР был Сбербанк и сеть госбанков - в текущей ситуации это финансовые рынки и производные через сеть коммерческих банков. Мы скоро увидим как это разрешится...".

Вот она - финансовая беда СССР образца 1990 года. Денег на вкладах накопили 568 миллиардов рублей, а купить на них нечего.
А представьте что было бы, если бы недоброжелатель кинул клич о том, что мол скоро будут менять деньги. Да ещё и курс замены старых на новые будет грабительским.
Как вы думаете, стали бы граждане снимать деньги со сберкнижек? Побежали бы граждане скупать, что под руку попадётся?
Я думаю, что именно так всё могло и закончиться.

А теперь подумайте, как вынуждена была бы поступить власть СССР?

Ну, собственно, мы это и увидели в начале 90-х. Вклады на сберкнижках никому не были отданы.
Нужно было ли при этом валить СССР?

А вы можете сами представить ситуацию, при которой никто союз не разваливает, а людям просто объявляют: "Уважаемые граждане, мы не понимаем что теперь делать с этой ситуацией со вкладами. Пожалуй мы просто обнуляем все вклады и продолжаем молодцевато с песнями строить ... коммунизм! Ура, товарищи!".

В настоящий момент в мире сложилась ещё более комичная ситуация:
вкладов (капиталов) тоже как грязи. Правда при этом долгов (домохозяйств, корпораций и государственных) больше чем грязи и песка в пустынях вместе взятых.
И что делать? Простить вклады и долги?

Возвращаюсь к СССР.
Вы ведь понимаете, что на сберкнижку клали то, что "нажито непосильным трудом". Кровную копейку. А ведь по сути это и есть прибыль - непотраченные деньги!
Разница этой ситуации с капитализмом в том, что Сберкасса работала практически только на "вход", то есть кредиты при социализме выдавать практически было не принято.
А нужно было ещё платить гражданам 2% годовых по вкладам!
А Рынок опять же лишался этих денег, они были прочно выведены из оборота. Вообще беда.
Что было делать Центробанку? Тупо постоянно допечатывать денег на рынок?

Чувтствуете? Почти те же проблемы, что и сейчас при капитализме. Единственная разница - отсутствие долгов населения и предприятий.

Таким образом можно сказать: в СССР Закон нулевой прибыли тоже не был осмыслен!
Да объём рыночных операций был несравнимо меньше капиталистического, поскольку многое было бесплатно. И проблема накоплений граждан созревала медленнее.
Но.
Она ведь всё-равно настигла страну.

Заканчиваю.
Что вы теперь скажете о "СССР 2.0"?
Не торопитесь давать ответ в стиле "зато песни были хорошие".

В следующем тексте предлагаю рассмотреть коммунистическую идеологию. Мы ведь в СССР строили коммунизм, если кто не знал.

Продолжение следует...

Мой ящик: moi-atom@ya.ru

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(09:43:39 / 25-01-2015)

на будущее в мире одна идеология :  не до жиру - быть бы живу :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(09:49:37 / 25-01-2015)

идеология в России запрещена по конституции

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(10:18:25 / 25-01-2015)

идеология в России запрещена по конституции

идеология прекрасно живет и сама по себе не оглядываясь на запреты и не заглядывая в какие-то не было конституции )

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(10:29:36 / 25-01-2015)

Глупо и наивно считать что мыфтанке. Может все-таки решиться и Конституцию переписать?

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(11:21:32 / 25-01-2015)

Поддерживаю!Токма у нас гарант конституции очкует ёе переписывать, все смотрит в рот либаралам.Так же не стоит забывать, что эта конституция была написана врагами за океаном и является по сути колониальной коснтитуцией. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(12:04:37 / 25-01-2015)

Может все-таки решиться и Конституцию переписать?

переписать никогда не поздно - главное понять для чего

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:47:37 / 26-01-2015)

вы, ребята, мне нравитесь ))

вопросы такие наивные, граничащие с идиотизмом, задаете - для чего? зачем?

а вам отсюда не видно?

а вы вообще эту методичку конституцию читали?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(14:30:47 / 26-01-2015)

а вы вообще эту методичку конституцию читали?

я нет

вы, ребята, мне нравитесь ))

вопросы такие наивные, граничащие с идиотизмом

ничего они не граничат - они в самом деле идиотские

Но ведь есть Вы, кто нам всё и разьяснит

Все равно нам вместе, хоть в капитализм, хоть в коммунизм :):)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:34:14 / 26-01-2015)

понял это как знак согласия.

назначаешься замом по идеотилогической работе.

итак: один самоотвод, одно назначение, один сомневающийся - неплохо для первого заседания ))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:59:22 / 26-01-2015)

А зачем? В данный момент идеология будет лишь гирей на ноге, потому что она изначально связывает и не дает поля для маневра.

Аватар пользователя Красный аноним

Как говорит Вассерман, пока запрещена государственная идеология, господствует идеология антигосударственная.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(13:05:12 / 25-01-2015)

запрещена только государственная идеология. партийную, например, ничто не запрещает. объявляете собственную идеологию партии "единая россия" и все дружно начинаем строить. вот только что строить? Мне кажется что и в конституцию этот запрет прописали для того чтобы никто не спрашивал что именно мы сейчас строим и для кого.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(13:14:09 / 25-01-2015)

а мне кажется, что Конституцию вообще не мы писали. там еще много такого интересного, ты почитай.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 4 месяца)(09:55:36 / 25-01-2015)

коммунизм - это утопия, потому что коммунизм полностью игнорирует психологию человека

то есть коммунизм можно построить только при наличии ИДЕАЛЬНЫХ людей

фактически, для построения коммунизма надо ПОЛНОСТЬЮ уничтожить существующее человечество и вырастить новое из пробирок

если хоть чуть-чуть людей сохранится, они обязательно заразят остальных заразят вирусом капитализма

а вот плановая экономика - это реальность, к которой скоро все придут

раньше невозможно было строить планы, потому что не было информационных систем

теперь же они есть

сейчас у каждого есть мобильное устройтсво, скоро компы вообще будут с мозгом интегрировать

вычислительная мощность все растет и растет

таким образом, можно будет В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ собирать с людей потребности и производить столько всего, сколько нужно

к тому же потребности можно будет очень дешево и быстро формировать

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(09:58:57 / 25-01-2015)

Гы, как ты интересно объединил невозможность построения коммунизма с интергацией в мосх компъютеров ))

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 4 месяца)(10:45:05 / 25-01-2015)

что значит объединил?

фактически, коомунизм - это плановая экономика+равномерное рапределение ценностей вне зависимости от полезности индивидуума

так вот плановая экономика реализуема и эффективна при наличии можной и всепроникающей ИС

но вот равномерное распределение ценностей - это ситуация, когда человек не имеет мотивации работать больше и лучше

это утопия при нынешних людях, т.к. стандартные люди эгоистичны и ищут рангового превосходства

теоретически, с нуля можно человека воспитать другим

но только с нуля

ибо если человек хоть немного почувствует вкус наживы - его сознание уже будет отравлено мечтами о превосходстве над другими людьми

что непонятного то?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(11:12:53 / 25-01-2015)

Коммунизм - это не плановая экономика, это экономика, где эффективность производства имеет сильно опережающие параметры, а потебности человека заключаются в реализации его творчесткого потенциала.

Почти достигнуто в америке, где китайцы удовлетворяют потребности, но развитие человека остановилось на фудстампах ))

А при коммунизме потребность трудиться ради покушать заменяется на потребность трудиться ради самовыражения среди себе подобных. Труд является выражением личности, а не деньги. Как его...Labor est etiam ipse voluptas ))

ЗЫ. почитай Беляева, Ефремова, может поймешь. 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 4 месяца)(11:35:46 / 25-01-2015)

а я про что толкую?

именно про то я и толкую, что если труд должен быть выражением личности, то это должны быть СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ личности:)

и есть еще одна важная деталь: при существующей системе безконтрольного беспорядочного размножения, дать самовыражение каждому не представляется возможным

много ли вы видели официантов, дворников, стоматологов или бухглатеров, которые работают ради самовыражения?:)

вот дизайнеров, программистов, инженеров или нейрохирургов - я думаю большинство самореализованных

почему я привел такие примеры? а потому, что есть профессии сильно творческие, а есть достаточно рутинные

естественно, всегда могут найтись люди, которые и в рутинной профессии найдут самореализацию

но потребность общества в рутинных профессиях гораздо выше, чем в профессиях творческих

а людей же, котоыре смогут самореализоваться в рутине - меньшинство

есть и обратный эффект - каждый врач, быть может мечтает стать нейрохирургом, но его способностей хватает только чтобы быть участковым, ну или стоматологом

то есть слишком много факторов влияет на эту самореализацию

и на мой взгляд, идеальное общество описано в романе "О, дивный новый мир!"

хоть он и сатирический, но именно так можно сделать подавляющее большинство счастливыми

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(11:47:47 / 25-01-2015)

если труд должен быть выражением личности, то это должны быть СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ личности

да-да, вот и нацисты с тобой согласны

Аватар пользователя SergejL
SergejL(3 года 1 месяц)(12:46:29 / 25-01-2015)

Последнее произведение Ефремова называется "Час быка" и там описано более "реальное" общество. Это конечно не "Безумный Макс", но уже и не "Туманность Андромеды". Суть нового общества - фиксированное на уровне возможностей Планеты количество материальных благ. Деньги становятся талонами на жизнь. Самое печальное - численность населения приводится в соответствие с этим количеством материальных благ. Во всем вводятся "научно-обоснованные" нормы потребления. Приоритет имеют проекты, позволяющие увеличивать количество  материальных благ без увеличения нагрузки на замкнутую экосистему Планеты. В виду несовершенства человеческого сознания, главный девиз - "ВЫЖИВАНИЕ", основанный на базовом "Инстинкте Самосохранения". Хорошее Государство - обеспечивающее лучшие условия для выживания. Любой нарушитель закона - твой личный враг потому, что он уменьшает твои шансы на выживание, и никаких "розовых соплей". На все у нас несколько десятков лет, потом -    "Безумный Макс" в полный рост.

Аватар пользователя РинаИ
РинаИ(4 года 5 месяцев)(13:09:39 / 25-01-2015)

1-Почти достигнуто в америке, где китайцы удовлетворяют потребности-86% китайцев в СШП живут в гето\чайнатаунах 4 м2 на человека и работа до смерти за гроши.

2-но развитие человека остановилось на фудстампах ))-да американского (ибо БЕЗ НИХ подохнуть с голоду) а так тоже работа до смерти за гроши (ибо в 1% богатых входят не все)

3-А при коммунизме потребность трудиться ради покушать заменяется на потребность трудиться ради самовыражения??

Мухи и котлеты юноша следует подавать раздельно.

а-потребность трудиться ради покушать- является ОДНИМ ИЗ обеспеченых базовых ПРАВ человека (в соц пакет входят также ПРАВА на жилище\образование\здравохранение\защиту жизни-прав-свобод) и все это ОБЕСПЕЧИВАЕТ человеку ГОСУДАРСТВО-общество.

б-заменяется на потребность трудиться ради самовыражения среди себе подобных-а вот ЭТО уже из списка ОБЯЗАНОСТЕЙ  человека ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ-обществом. (Для того чтобы оное могло полностью обеспечить твои и НЕ твои потребности). В ЭТОТ пакет обязоностей входят-

1-(работа!!! предпологается что в конторе клерки работают на КАЧЕСТВЕННОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ДРУГИХ граждан))

2-служба в армии-обязательная (ибо ТЕБЕ защиту ОТ неприятностей обеспечивали так что будь добр)

3-участие в выборах и иной ОБЩЕСТВЕНОЙ жизни государства (корректирование недочетов на местах))

4-соблюдение ЗАКОНОВ общества (прав большинства) ибо ТВОИ прва старались охранять ТОЖЕ ( невмешательством ТОЖЕ)

 Ну а  стремление к самосовершенствованию (самовыражения среди себе подобных) это НЕ коммунизм, самосовершенствование это от бога -от простого к сложному))

з.ы- Я в силу возраста УСПЕЛА пожить при социализме. Было лучше, сильно. И дело НЕ "благах" тогда тоже особо не бедствовали, но УВЕРЕНОСТЬ в ГОСУДАРСТВЕ незаменишь.

Ни чем и это НЕ зомбирование. Нет просто ты видишь результат собственых усилий (в той же работе) в масштабе государства.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(13:12:06 / 25-01-2015)

слышь, тетка, ты послушайте, дама, вы бы капслоком не баловались.  ))

ты йумор в контексте вообще различаешь?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(13:51:54 / 25-01-2015)

>а потебности человека заключаются в реализации его творчесткого потенциала.

Реализация творческого потенциала в массе своей не нужна - после удовлетворения поесть-пожрать-одежда-жилье-транспорт остаются либо социальные мотивации (хочу тачку (телку) круче, чем у Пети), либо у совсем небольшого количества населения - потребность в познании и творческой реализации. Остальным достаточно телика. Именно это устройство человеческой психики и привело к пьянке, раздолбайству населения в позднем СССР. 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 7 месяцев)(17:50:17 / 25-01-2015)

А Вам не кажется, что потребность в телеке и "тачке круче чем у Пети" выходит на первый план и становится смыслом существования именно потому, что творческий потенциал индивидуума не раскрыт в полной мере? Т.е. я о том, что есть причина, а что - следствие.

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 3 месяца)(10:08:35 / 25-01-2015)

А в каждой заднице будет реактор-це зрада? или перемога?...

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(20:24:58 / 25-01-2015)

коммунизм - это утопия, потому что коммунизм полностью игнорирует психологию человека

то есть коммунизм можно построить только при наличии ИДЕАЛЬНЫХ людей

 "Дневник"

25.01.15 12:55,утро.

Порол чушь.Визжала.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(10:32:34 / 25-01-2015)

гы))

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 4 месяца)(10:37:55 / 25-01-2015)

а по существу возразить или задать конструктивный вопрос не судьба?

если надо, я могу раскрыть свои соображения поподробнее, а вы можете?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(10:57:20 / 25-01-2015)

по существу - не будешь пороть чушь, он не завизжит ))

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:05:49 / 25-01-2015)

то есть коммунизм можно построить только при наличии ИДЕАЛЬНЫХ людей

Видите- оказывается,что можно.

Коммунизм и есть- раскрепощение и прбуждение всех высших творческих способностей каждого человека.

Т.е.,создание нового человека,а не тот гуляш-коммунизм,которым Вы оперируете.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 8 месяцев)(11:13:35 / 25-01-2015)

то что вы написали , можно и к религии применить . или к секте. люди такие какие есть. других - нет и не будет. а если будут , то гораздо хуже качеством. имхо.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:26:50 / 25-01-2015)

ИМХО - это такая штука,которая без подзатыльника,либо поллитра не меняется.Могу только Вам предложить познакомиься с опытом первоаппостольскик коммунистических общин.Можно ещё почитать на досуге "Истоки русского коммунизма" Бердяева.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(11:15:37 / 25-01-2015)

гуляш-коммунизм

Это то, чем кормят нынешних хомячкофф )) очень меткое выражение, смеялъсо!

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:20:38 / 25-01-2015)

Это кажется про Хрущевскую модель сказано (точнее про венгерскую). 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Его еще колбасным величали если не ошибаюсь.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(12:47:10 / 25-01-2015)

А они есть, эти творческие способности? Подавляющему большинству тягу к творчеству и самостоятельности еще в школе ампутируют.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(12:54:00 / 25-01-2015)

По моему ,Вы сами себе противоречите- толи их нет,толи их ампутируют........

Кто сознает необходимость усовершенствования и ежеминутно не улучшается - столько, сколько может, тот подл, хотя бы он был выше тысячи людей, хотя бы целые тысячи признавали в нем идеал благородства, подл перед самим собою, виноват и преступен перед высшим судом нравственности, перед судом своей совести. Кто говорит: "я знаю то и то, с меня довольно этого", или: "я возвысился до такой степени, что я лучше многих, с меня этого довольно", - тот богохульствует, потому что идеал человеческого совершенства есть Христос, а всякий обязан стремиться к возвышению себя до идеала. Достигнет ли он его, или нет, это не его дело; по крайней мере он должен работать над собою каждую минуту, чтобы с лихвою возвратить господу полученный от него талант. Кто же отрицает в себе способность к усовершенствованию по слабости ума и недостатку чувства, тот отрицает, что он создан по образу и по подобию божию, тот отказывается от человеческого достоинства и не имеет права называть людей своими ближними и братьями.(Белинский"



Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(13:18:45 / 25-01-2015)

Кто же отрицает в себе способность к усовершенствованию [...] тот отказывается от человеческого достоинства и не имеет права называть людей своими ближними и братьями

то есть это не люди и их можно отправлять в биореактор?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(13:22:05 / 25-01-2015)

 "Не брат ты мне,гнида черножопая"(с).Шутка.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(13:31:22 / 25-01-2015)

это не шутка. чтобы убить врага нужно убедить себя в том что он не человек. поэтому у прошедших войну остается такая деформация психики.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(19:55:48 / 25-01-2015)

Людям надо объяснять проще. Коммунизм – это отсутствие грабежа.

Капитализм зиждется на грабеже. Причём государство при капитализме тщетно пытается ограничить грабёж рамками закона.

 Коммунизм и есть- раскрепощение и прбуждение всех высших творческих способностей каждого человека.

Да, это будет, но после того, как грабёж станет невозможен.

Про «отмирание» государства, тоже следовало бы дать объяснения, понятные простому народу...

 

Пост-капитализм (коммунизм) представляет собой государство высшего уровня по сравнению с нынешними.

Для объяснения процесса возьму себе в союзники Т. Гоббса.

Согласно Гоббсу, государство строится на основе общественного договора, когда люди ради того, чтобы прекратить естественное состояние – «войну всех против всех» - жертвуют частью своих свобод в пользу политических институтов – король или президент, правительство, суды и т.д.

Таким образом, люди присягают на верность другим людям и – тем, кто у власти, и, частично, законам – таким, как Конституция. Отметим, что власть законов в полной мере никогда не работает. Так или иначе, власть законов сводится к власти людей.

 

В условиях пост-капитализма, люди присягают на верность уже не людям/законам, а машине/законам. Государство умерло. Да здравствует сверх-государство. Это очень грубое и упрощённое разъяснение, полезное для понимания дальнейших умопостроений.

Повторю, используя терминологию Гоббса.

Левиафан умер. Да здравствует Кибернетический Левиафан!

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(20:24:05 / 25-01-2015)

Хрущёв ,вслед за ойзерманами-лифшецами доупрощался до"нынешнее поколение будет жить при коммкнизме" и как результат - развал СССР.

 Исчезновение государства будет возможно,только тогда,когда у всего человечества будет единое восприятие совести и единое понимание справедливости.Что в нынешних условиях даже представить невозможно.

 Вот видите, - простота,оказывается ,хуже воровства.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(20:54:47 / 25-01-2015)

«коммунизм не может появиться в результате стихийного развития предыдущих формаций» (вроде так)

Прошу - проект на стол!

Пока проекта на столе нет, прекраснозвучные колебания воздуха не могут материализоваться в реальности.

Будущее проектируют и строят инженеры. Гуманитарии осуществляют поддержку.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(12:26:40 / 25-01-2015)

то есть коммунизм можно построить только при наличии ИДЕАЛЬНЫХ людей

нет ли в Ваших словах гаттаки ?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:01:15 / 25-01-2015)

То что коммунизм рассчитан на идеальных людей - согласен. Именно поэтому СССР развалился не столько от экономических проблем (после войны и хуже жилось) сколько от проигрыша войны криминальной во всех сферах жизни. Это частично осознавалось руководством страны на ранних стадиях строительства СССР - отсюда попытки вырастить "нового советского человека" и безжалостность в устранении "старых" людей - привет репрессиям.

НО.Проблема ещё хуже.

Если бы вопрос сводился только к педагогике через воспитание и агитацию с пропагандой (сколь угодно хорошей правильной и качественной), то СССР успешно справился бы со своей задачей в выращивании нового типа граждан. К сожалению развитие психологии и социологии выявило принципиальную невозможность этого без совсем уж хардкорно-химического зомбирования в первые 15 лет жизни. А в естесственном порядке оказывается, что :

1) Существует как минимум 6 наиболее распространенных типов мышления, носители которых - при общении между собой как инопланетяне. Каждый адекватно воспринимает только себе подобных. (При этом логика у них конечно одна, но выводы к которым она приводит напрямую зависят от стартовых аксиом, ценностей и приоритетов.)

2) Представителей чистого типа не существует. Конкретный человек это смесь из 3 вариантов - примерно в соотношении 60-30-10 %

3) Самое паршивое для воспитателей, пропагандистов и педагогов :

60% - врожденное

30% - воспринятое на основе персональных идеалов, кумиров и восхищений

10% - воспитание

Именно поэтому каждый человек столь непредсказуем, именно поэтому дети выросшие в равных условиях и у одних родителей могут отличаться как черное и белое, именно поэтому благородные люди равно как и законченные подонки могут выйти из любой семьи, любого социального положения и любой степени образованности. Именно поэтому одна и таже фраза десятком людей может быть воспринята и ИНТЕРПРЕТИРОВАНА по разному.

Не говоря уж о том, что личная персональная табель аксиом, приоритетов и ценностей равно как и тип мышления почти поленостью носит случайных характер и когда говорят о единомышленниках речь идет  всего навсего о том, что какая то часть этой табели более менее совпадает или близка. НО - только часть. А отсюда - вечная борьба мнений о том, ЧТО правильно, а что - нет.

И в результате общество движется не туда куда оптимальнее - а туда куда ведет ПОБЕДИТЕЛЬ в этой конкурентной борьбе за право быть правым. А тут уж и вообще все сводится к набору ТЕХНОЛОГИЙ захвата власти - не только военной или светской , но и духовной и идеологической. И побеждает не тот кто ближе к оптимальному для всех решению, а тот кто лучше овладел этими технологиями.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(12:17:31 / 25-01-2015)

идеальное описание реальности-

респект ! :)

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(13:26:13 / 25-01-2015)

чтото я не понял: если все сводится к захвату власти, то почему СССР развалился? у номенклатуры и так уже была вся власть. и светская и военая и идеологическая и экономическая.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(17:53:55 / 25-01-2015)

Вы читали не внимательно. СССР проиграл КРИМИНАЛЬНУЮ войну. Соответсвенно власть захватывали новые победители. Номенклатура - в той части что срослась с "победителями" произвела 2 вещи :

1) узаконила унаследование собственности и легитимизовла её - напряжно все время озираться и потреблять скрываясь (даже если частично)

2) открыла для себя свободу передвижения и потребления по всему миру, плюс "спасла" часть непосильно нажитого от экспроприации в случае чего спрятав в других юрисдикциях.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(14:10:19 / 25-01-2015)

>Конкретный человек это смесь из 3 вариантов

а где почитать про описание этих вариантов ?

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(18:00:33 / 25-01-2015)

Аркадий Егидес. "Как разбираться в  людях."

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(15:11:00 / 25-01-2015)

вы эту социологию с психологией выбросьте на помойку, социология и психология работают ТОЛЬКО в западном атомизированном типе общества, а в коммунистическом или кастовом государстве ни социология, ни психология не работают. потому что это лженауки, или как их правильно назвать? короче, очень специальные методы изучения очень специального общества и его членов.

коммунизм это в первую очередь экономика и материальное производство. если вы хотите победить в войне, запустить человека в космос, построить ядерное оружие - вам в промышленности нужен коммунизм. если вы хотите вырастить для промышленности кадры - вам в образовании нужен коммунизм. если вы хотите меньше тратить на обесечение здоровья граждан - вам в медицине нужен коммунизм. если вы хотите, чтобы люди были счастливы, вам в обществе нужен коммунизм.

так что же такое коммунизм? полное и всестороннее развитие всех членов общества (тут надо вчитаться в каждое слово и понять, ударение на КАЖДОМ слове).

но все эти слова не стоили бы битов, которыми они переданы, если бы коммунизм не был необходимым следствием из капитализма.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(18:42:09 / 25-01-2015)

Лженаука?

То есть вы отрицаете наличие аксиом, ценностей и приоритетов как базиса на котором построены любые логические выводы?

Отрицаете факт того, что у одного и того же текста столько интерпретаций сколько читателей?

Отрицаете наличие диалогов которые описываются формулой "Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему"?

Отрицаете наличие и технологии развития коммуникативных навыков ?

Без комментариев.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(11:03:58 / 25-01-2015)

"Коммунизм - есть Советская власть плюс электрификация всей страны" - В.И.Ульянов (Ленин). О!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(11:18:37 / 25-01-2015)

в общем-то и алекссабля недалек от истины ))

Аватар пользователя Серый в полоску

Позже его поправили:"Коммунизм - есть Советская власть плюс электрификация всей колючей проволоки страны" И это правда!О!

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(14:59:24 / 25-01-2015)

товарищ, может быть ты не в курсе, но коммунизм в первой его фазе в СССР был построен в 30х годах. коммунизм это в первую очередь экономически мощная система, которая даёт при прочих равных условиях больше продукта, экономя труд.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(20:06:57 / 25-01-2015)

коммунизм - это утопия, потому что коммунизм полностью игнорирует психологию человека

Неправда. Капитализм является утопией. По всем пунктам доказано.

Пост-капитализм (Коммунизм) – это просто другая реальность. К сожалению, «коммунизм не может появиться в результате стихийного развития предыдущих формаций» (цитирую по памяти). Поэтому его надо спроектировать и осуществить проект. Всего то и делов то .

Способность явственно представлять иную реальность, будучи пленённым существующей реальностью, требует некоторого расширения рамок сознания, подобно тому, как перейти от системы Птоломея к системе Коперника.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:42:41 / 25-01-2015)

Люди больше 4000 лет жили без денег, основанных на долге и не жужжали. Сейчас, после примерно 500 лет использования долговых денег, людей просто корчит, когда им пытаешься объяснить, что это зло. Брызжут пеной и кричат, что все равно, ничего другого (лучше) не придумано... Также и с капитализмом. Ему от силы те же 500 лет, а люди уже не понимают, как вообще можно жить без капиталистических отношений...

Аватар пользователя derezasu
derezasu(3 года 4 месяца)(23:21:38 / 25-01-2015)

Вот Иисус тоже про рай на земле говорил. Если все - не убий, не укради и т.д. В принципе отриентир, к которому нужно стремиться.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 2 недели)(10:09:00 / 25-01-2015)
Убираем ссудный процент ->исчезает инфляция, большинство банков и ростовщиков -> все работают, никто не паразитирует на реальных производствах. Постоянный бессмысленный рост экономики становится не нужен, и постепенно люди приходят к другим ценностям. Например: дети, личностный рост, бережное отношение ко всему и всем окружающим нас. Предельно упрощенно, но первый шаг логической цепочки обязателен, я так щетаю. Единственный минус - толпы финансовых аналитиков и др. дятлов-сказочников деривативщиков остаются без работы :-)
Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 неделя)(10:14:13 / 25-01-2015)
Полностью согласен. Основной минус капитализма - ссудный процент. Убрать его, ввести жесткие сроки владения ценными бумагами, начать суверенную эмиссию и проблема решится.
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(13:38:45 / 25-01-2015)

Ссудный процент убрать несложно. Надо придумать как тогда мотивировать банки на выдачу кредитов. Или вы хотите строить экономику "только на свои" ?

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 2 недели)(13:52:24 / 25-01-2015)
А не будет ни банков ни кредитов в нынешнем понимании. Есть у тебя пара лишних лямов - организуй совместно со спецом в этой области бизнес и будет тебе щастье (50 на 50 с соучредителем) :-))) Прибыль совместная и убытки совместны. При кредите прибыль совместная, а убыток лично твой.
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(19:18:41 / 25-01-2015)

Логичною Реализуемо. Только как следствие - скорость развития такой экономики на порядок медленнее чем при "грабительских кредитах". Открой дело когда нет "лишних лямов". Это автоматичеки выделяет людей с лишним лямом в отдельное сословие при отсутствии социальных лифтов. Постройте завод на 10 млрд. У кого там лишние ярды завалялись? Это все можно - когда такая система едина на всю планету. Если опять в отдельно взятой стране - через полвека-век такой жизни отставание от конкурентов по государствостроительству будет такое что сожрут с потрохами.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 2 недели)(19:55:38 / 25-01-2015)

Скоростной рост экономики опять же нужен для догоняния ссудного процента, и эта гонка бесконечна, а ресурсы конечны. По хорошему рост экономики нужен при увеличении количества потребителей или при появлении нового товара, а сегодняшний рост - он нездоровый. Большие заводы вполне могут появляться из малых фирмочек. Пример- семейная фирма Кнауф, причем начинала свою деятельность в послевоеннй Германии. Тот же Форд. Насчет сословий - Вы сейчас разве такого не видите, например сословие банкиров еще и с определенной национальной окраской. Милиарды найти будет легко для любого производства если эти миллиарды нельзя будет использовать в рост. Вы наверное заметили, что сейчас сколько денег ЦБ ни дает, они не идут в реальный сектор экономики, а идут на фондовые биржи. А там и происходит очень быстрый рост капиталов с помощью все тех же механизмов родственных ростовщичеству. И вот сейчас вся мировая экономика в ТБМ.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(22:35:37 / 25-01-2015)

Скоростной рост экономики еще нужен для конкуренции с внешними государствами.

Иначе вы не выдержите научно техническую гонку , а это чревато отставанием как в военной сфере, так и увеличивает рост недовольства населения которое видит уровень потребления и качество этого потребления у соседей, а это повод для майдана условно говоря.

Кроме того вы очень ошибаетесь когда считаете, что инвесторы полностью заменят банкиров - инвесторы живут неравномерно, во многих вещах не разбираются и не хотят да и времени часто на это нет, миллиарды тоже только у государства будут при ттаком раскладе

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 неделя)(14:25:18 / 25-01-2015)
Банк будет замотивирован в твоем преуспевании, а не в безусловном получении своего процента под залог бизнеса и активов.
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(23:03:07 / 25-01-2015)

Второй минус, который, к сожалению, не дает плюс - это финансовые операции с частичным покрытием. Или, называя вещи своими словами, узаконенное фальшивомонетчество....

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(13:56:33 / 25-01-2015)

>Убираем ссудный процент ->исчезает инфляция, большинство банков и ростовщиков.

А как его убрать? Запретить деньги? Или вообще обмен любыми товарами (ссудный процент начинался с товарных кредитов)?


Почему при отсуствии кредитов должна исчезнуть инфляция? Какая связь? 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 2 недели)(14:07:58 / 25-01-2015)
Вы заняли 100 руб. Под 20%. Произвели товара на 100 руб. (так получилось). Банку отдали 120 рублей. Вот 20 рублей необеспеченных товаром и есть инфляция. Выше я писал про убытки и прибыль.
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(14:37:37 / 25-01-2015)

Давайте я перепишу текст, как это в реальности происходит.

 "Вы заняли 100 руб. Под 20%. Вложили своих 30. Произвели товара, продали его за 200. Банку отдали 120 рублей, получили доход 50 с 30 вложенных " Где тут инфляция спряталась? В следующем цикле вы можете поступить так "Вы заняли 200 руб. Под 20%. Вложили своих 60. Произвели товара 2х товара, но продали его за 350 оптовику. Банку отдали 240 рублей, получили доход с 110 вложенных 60" Тут где инфляция? Вроде у нас в стоимость товара масса всего входит, в т.ч. рыночное определение его.

Что вообще такое "необеспеченые товаром деньги", если не определение инфляции (в том плане, что мы как бы выкладываем в следующем цикле больше рублей за ту же  партию товара, как бы вроде докладываем сверху рублей против пустоты).

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

вы не рассматриваете замкнутую систему в целом. ваши 30 -тоже были выданы кому-то под %, как и все остальные деньги. 

т.е возьмите замкнутую систему 2 заемщика и банк. Банк выдал 1-му 100 рублей под 20%, он купил у второго сырье за эти 100 и сделал что-то. Чтобы вернуть кредит банку ему надо отдать 120, ну и он продает по 130, чтобы еще и прибыль получить. 

у второго всего 100рублей и он чтобы купить идет в банк и берет 30р под 20% и отдает первому 130.

теперъ первый хочет опять купить сырье у второго. Второму теперь надо отдавать кредит т.е цена повышается как минимум до 136. Первый идет в банк и берет в кредит 126 рублей под 20% и отдает второму136.

Ну это упрошенная схема - они могут 100 раз между собой обменяться прежде, чем банку отдать кредит. Но деньги нельзя создать - их можно только взять в банке. очевидно, что если ставка будет 200% инфляция будет выше. А если будет 1000% будет еще выше.

После первого круга у первого 10р, у банка 20, а у 2-го долг 30 под 20%. далее у первого -126, у второго 100, у банка 26. банк допустим может купить чась продукции первого за 26. Тогда останется -100(+%причем проценты начинали со 126 крутится) 100,0.Но цены на рынке уже выше и еще и банкир уже сожрал кусок от продукции. фактически инфляция так прет потому, что банк на халяву отщипывает себе с каждым оборотом кусок все больше, больше и больше. И на те же самые деньги как в начале(100) можно купить уже меньше.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(19:38:24 / 25-01-2015)

>ваши 30 -тоже были выданы кому-то под %, как и все остальные деньги. 


А это откуда взялось? Роснефть продала нефть за баксы, баксы продала в ЦБ, ЦБ напечатал рублей - рубли изначально беспроцентные. Да и просто тот факт, что банки деньги не печатают, а берут у населения, показывает, что они не какие-то сакральные источники денег, а просто концентраторы их. 

теперъ первый хочет опять купить сырье у второго. Второму теперь надо отдавать кредит т.е цена повышается как минимум до 136. Первый идет в банк и берет в кредит 126 рублей под 20% и отдает второму136.

 

 Ерунда. Стоимость кредита повышает себестоимость, да, но кредит берется для того, что бы увеличить объемы производства или его модернизировать -> снизить себестоимость. В идеале, нужна такая стоимость кредита, что бы еще и цену товара можно было снизить - тогда его можно продать быстрее, и еще раз улучшить эффективность. Если же необходимость брать кредит повышает конечную стоимость товара - то такой бизнес не нужен. В конце концов, если вы хоть раз закупались для производсва, то вы наверное в курсе, что у нас практически 100% предоплата по всем товарным позициям и сроки ожидания до 10 недель по некоторым закупкам. Вот вам бесплатный кредит, на который можно развиватся. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

без разницы. даже если меняют валюту без процентов - это не беспроцентные рубли,а перелицованная валюта данная кому-то в долг. самая веселуха,что это наш долг ЕЦБ и ФРС. берется кредит в баксах/евро, баксы идут в ЗВР, эмитируются рубли, проценты все равно отдавать надо. если посмотреть, то внешний долг больше ЗВР на 200лярдов. т.е мы взяли 600, ввели в страну 400, остальная валюта ушла в другие страны или на руках.

 Депозиты они собирают потому, что у них есть такая фишка как мультипликатор или депозитная эмиссия. Непомню какая его величина, может быть 10. как пример, если собрал 10млн рублей рублей депозитов, то можно выдать кредитов на 100,а не на 10, не занимая 90 под % у ЦБ. просто дорисовываешь себе на счет+90млн и выдаешь 100. если депозитов не хватает можно попытаться в цб взять под ключевую ставку на аукционе, если удается банк  накручивает % и выдает кредит. 

  

 Все до последней копейке дано кому-то в долг. сейчас деньги -это всегда чей-то долг или свой или кого-то другого. Если кто-то выплачивает кредит или получает прибыль, значит у кого-то другого растет долг. закон сохранения энергии работает. Откуда в системе возьмется 120,чтобы отдать если банк выдал в систему только 100? допустим в ней 5 участников и всем выдано на 1 период по 20 под 10%. если 4  выплатят свой долг и еще получит в виде прибыли по 1 отложит в депозит. То пятый останется должен 14, при том в что системе  осталось всего 4 рублей на депозите. все что ему остается взять еще один кредит и так до бесконечности. увеличьте количество участников и ничего не измениться. Допустим 1 взял кредит на развертывания производства и увеличил продажи в разы, то тут почти все кроме него окажутся в долгах. чтобы оплачивать долги они будут поднимать цены, а он ведь у них тоже что-то покупает, чтобы не снижать маржу будет повышать. ну и система будет работать только пока растет пузырь.

 

 

 

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

хотя мультипликатор в России частнику поидее по конституции нельзя. я не работаю в банке, не знаю.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 неделя)(14:28:38 / 25-01-2015)
Вот смотри, у меня сейчас есть деньги. Знакомые планируют открыть свое дело. Все посчитали - тема интересная. Я сейчас вкладываю в это дело достаточно большую сумму и меня интересует только прибыль, а не процент за пользование моими деньгами. В случае каких-то форс мажоров мы все в одной лодке.
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(14:40:17 / 25-01-2015)

Я вот тоже вкладываю последний год свои деньги в производство дозиметров друзьями. Тоже не под процент, но я не понимаю, как это все связано с инфляцией. Т.е. нет, понимаю, конечно, что если ссудный процент 100% годовых, то инфляция будет выше, чем если он 10%, проблема только в том, что ссудный процент фактически и определяется инфляцией. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 2 недели)(14:47:25 / 25-01-2015)

А если наоборот - ссудный процент вызывает и определяет степень инфляции?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(14:50:43 / 25-01-2015)

Каким образом, качественно и количественно? Если поднять ссудный процент с 10 до 25% - насколько от этого вырастет инфляция? Тут моделька нужна.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 2 недели)(15:20:34 / 25-01-2015)

Вы уже закопались в следствиях причины. Причина - ссудный процент, остальное производные. Бритва Оккама Вам в помощь. :-) 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 4 месяца)(18:50:59 / 25-01-2015)

убираем ссудный процент -> никто не захочет производить ценностей больше, чем сам лично потребляет

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 2 недели)(19:20:49 / 25-01-2015)

Ты выращиваешь яблоки. И больше ничего. Где ты возьмешь картошку когда захочешь? Наверное всетаки вырастив яблок больше чем тебе нужно и конвертировав их в деньги, а затем в картошку? Еще проще объяснить не могу, прости. :-) 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(19:34:42 / 25-01-2015)

Мне искренне жаль вас разочаровывать, но ссудный процент не порождает инфляцию, а всего лишь усиливает её. Поэтому устранив оный - вы всего лишь затормозите инфляцию, но никак не уберете. А вот скорость роста экономики притормозите до уровня феодального.Увы.

Могу объяснить как так получается некрасиво с инфляцией - но это очень мого текста. Для сложных вещей не бывает простых коротких и красивых объяснений. Явно не для камментов. Если будете настаивать - попробую залить.

Если в кратце - инфляция и дефляция порождаются несоответствием денежной массы находящейся в обращении и товарной массы. А привести их в равновесие невозможно. Одна из причин - массовое накопление наличности "под матрасом" вызывает нехватку наличности на рынке, экономика задыхается. Напечатать новые деньги - временное улучшение. Любое потрясение типа недавнешнего когда люди достают занчку массово и бегут отовариваться - вуаля инфляция на пороге ибо количество денег стало больше чем должно быть. И т.п.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 2 недели)(20:13:12 / 25-01-2015)

Без ссудного процента цена товара стремится к константе. Один товар может подешеветь, другой подорожать в связи с недостатком или переизбытком этих товаров, но если все товары то дешевеют, то дорожают, по мне так это непорядок с деньгами. Есть такое высказывание, дословно не помню, "если ты не можешь объяснить своими простыми словами, значит ты сам не понимаешь, что пытаешься объяснять". :-) 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(22:13:25 / 25-01-2015)

Комментировать детский анекдот про то что все можно объяснить просто и коротко я не буду.

Похожую на Вашу идею про ссудный процент подробно излагают тут : http://kreditist.ru/blog/43112680259?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43112680259#42400562563
Деньги вещь эмоциональная, а там где у людей включаются эмоции логика обычно идет гулять лесом.
Весь фокус в том с какой точки зрения рассматривать ДЕНЬГИ. У них вообще то 2 сути. Все конспирологи руководствуются всегда только одной из них - так удобнее.
Реальность посложнее будет. Первая суть денег - деньги это средство обмена, ассигнации, банковские билеты, монеты. В этом смысле да - ЕСЛИ в экономике не меняется объем товаров и услуг, то все телодвижения с количеством денег ведут к инфляции или дефляции как и описал автор. НО. Даже при этом есть усложняющие факторы. Например при полностью адекватном соотношении денежно-товарной массы скорость экономических взаимоотношений будет зависеть от распределения денег по сферам обращения. Грубо говоря - если большой процент тех кто обменял свои товары и услуги на деньги эти самые деньги не будут пускать в обращение, а заныкают в сундуки и кубышки - то экономика встанет из-за дефицита наличности. И мы поимеем дефляцию при том, что математическое соответствие выпущенных денег и произведенных товаров-услуг будет строго идеальным (чего как вы понимаете не будет никогда). Соответсвенно в таком конкретном случае окажется, что для нормальной работы экономики нужен избыток денег. Однако , если после того как такой избыток появится, все скупердяи вынут свои заначки из матрасов - мы тут же поимеем инфляцию. Причем как видно - без всякого злого умысла и коварных манипуляторов. Уже на одном этом примере видно что количество денег - это постоянно и динамически изменяющаяся функция, а задача государства - в постоянном принятии решений по его корреляции. В этом заключается суть так называемой МОНЕТАРНОЙ политики. ДА - В ЭТОТ ПРОЦЕСС МОГУТ ВМЕШИВАТЬСЯ МОШЕННИКИ И БАНКИРЫ В КОРЫСТНЫХ ЦЕЛЯХ И РАСКАЧИВАТЬ КАЧЕЛИ БОЛЬШЕ ЧЕМ ОНИ МОГЛИ БЫ БЫТЬ. Но это только как добавочный элемент к тому процессу, что происходит сам по себе без всякого вмешательства, поэтому и инфляция и дефляция и вмешательства властей в процесс будут всегда, даже если банки закрыть, а всех бандитов посадить. Но это только полбеды. Вторая засада для конспирологов кроется во второй сути денег - деньги это ЭКВИВАЛЕНТ труда затраченного на единицу товара или услуги. Оценка этой самой единицы труда. И тут весь ужас в том, что не существует такого понятия как СПРАВЕДЛИВАЯ оценка того или иного труда. Грубо говоря нет критериев оценки - что тяжелее - час работы дровосека, час работы солдата, час работы юриста или час работы ассенизатора. У каждого вида деятельности свои особенности и трудности. Дровосеку нужно накачать мышцы - и они потом болят, солдату нужно рисковать жизнью - хотя это может быть не трудно физически но трудно психологически, юристу нужно много лет качать мозги - и голова потом болит, а ассенизатору - работать неприятно и нужно терпеть противное. А так как никаких критериев нет, то каждый оценивает свой труд так как ему заблагорассудится. Естесственно, что каждый считает именно свой труд самым тяжелым и требует за час своего труда максимальной оплаты. Единственное, что сдерживает юриста, банкира,пекаря и лекаря от ценников на свой труд с девятизначными нулями - это ТЕКУЩИЙ СПРОС на их труд. А это вещь тоже динамическая. Сегодня нужны дворники , завтра юристы, послезавтра экономисты, через год инженеры, через два милиционеры и т.д. В каждый текущий момент чей-то труд востребован более других. Спрос-предложение и формирует цену. Именно это - а не то насколько ваш труд тяжелее других его видов определяет ЦЕНУ на ваш труд. И то что сегодня молоко стоит рубль, а завтра два может быть определено не витком инфляции, а всего лишь изменением соотношения спрос- предложение. И определить - что именно повлияло прямо сейчас - инфляция или изменение спроса - невозможно. Насчет "мешка денег которые дали и всё". В данном ракурсе - мешок денег это эквивалент многих часов работы других людей на Вас. И так как вы берете чужой труд в долг (пусть и под процент) - возвращать вы будете тоже труд, только свой. Поэтому страшилки про "нельзя вернуть денег которых нет" это от лукавого. Это монет и банкнот может не хватить, а не труда. Вы всегда можете договориться о бартере - а это и есть денежные отношения при отсутствии наличности. ВЫ оговариваете ценность В ДЕНЬГАХ одного товара или труда, оговариваете ЦЕННОСТЬ другого и потом производите обмен товарами-услугами по которым получено соглашение об их РАВНОЦЕННОСТИ. Учет ведется всё равно в деньгах, но монет при этом может и не быть. А чтобы такой фигней не заниматься и существует монетарная политика о которой рассказано выше. Тот вопрос что такое процент, как его вычисляют, назначают, где при этом ночует справедливость и т.д. - совершенно отдельная тема и к данному вопросу имеющая косвенное отношение, так как от его наличия-отсутствия в вышеописанных процедурах ровным счетом ничего не меняется. Понятно, что хочется простых объяснений и указующего перста на виноватого, но к сожалению всё намного сложнее.
Самое смешное, что в ракурсе вышеописанного например такого любимого социалистами понятия как "прибавочная стоимость" вообще не существует. А существует самооценка своего труда спекулянтом или производителем. Как я уже сказал - каждый оценивает свой труд бесконечно высоко и только спрос его ограничивает. И это касается всех - в том числе и столь нелюбимых спекулянтов. Потому что спекуляция это тоже труд. А иных критериев оценок труда кроме "хочу мильён" как мы выяснили нет. Соответственно спекулятивная цена будет расти до тех пор пока по этой цене будут БРАТЬ. То есть пока есть ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос. Применимо к банкам - процентные ставки потому так высоки, что и по таким ставкам кредиты БЕРУТ. Как только брать перестают - ставки снижаются или банки закрываются вследствие нерентабельности (ещё один фактор который принято забывать).
Часто приходится слушать апелляции к поговорке "клиент всегда прав". К сожалению - это тоже сказка для успокоения потребителей. Тех кто бурно и эмоционально возмущается вместо того чтобы думать. Никакого иного закона кроме качели СПРОС-ПРЕДЛОЖЕНИЕ не существует. Есть пожелания и самоограничения для тех кто этого хочет сам. Насчет наглости, хамства , бесчеловечности и мошенничества представителей бизнеса - это ОТДЕЛЬНАЯ тема. Важная. Но другая. И она - следствие всего того что я написал.Всякие "золотые правила" типа "ПОСТУПАЙТЕ ТАК КАК ХОТИТЕ ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ВАМИ" или "КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ" - это правила второго порядка, которые облегчают бизнес, увеличивают его обороты - НО И ТОЛЬКО. Это правила для выживания в условиях высокой конкуренции - то есть в условиях большого ПРЕДЛОЖЕНИЯ. И именно поэтому они не являются законами. Потому что не будет предложения - и Вы будете брать на тех условиях на каких дадут - даже не заикаясь о том что "клиент всегда прав". То что все желают человеческого отношения и справедливости - понятно. Я говорю о том, что сам по себе бизнес не имеет к морали никакого отношения. И если где-то бизнес ВЫГЛЯДИТ моральным - то это означает что его ВЫНУДИЛИ это сделать. СИЛОЙ. А не моральными увещеваниями. Просто не нужно забывать, что сила бывает разной - физической, экономической, юридической, потребительским сговором и т.д. И если хочется изменений - то эти виды сил нужно применять. Долго, упорно и методично.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 2 недели)(22:38:00 / 25-01-2015)

А почему бы Вам просто не сказать, что Вы против отмены ссудного процента? Наверное есть кровная заинтересованность?  Мне сказали - я поверил, повторили - я засомневался, стали усиленно убеждать - понял, что врут... 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(23:39:53 / 25-01-2015)

Я против потому что никто не придумал адекватной замены. Почему - описал выше. Отменить просто потому что кому то это кажется менее справедливым чем другие варианты и заплатить за это переходом к полуфеодальным отношениям мне не хочется.

Кровная заинтересованность есть только у банкиров и ростовщиков -  я им не был и не являюсь и не собираюсь. В политике не состою, интересов других не лоббирую. Всю жизнь был наемным служащим. Имею 4 профессии. Еще вопросы будут такого рода?

И да - есть разница между убеждать и подробно разжевывать. Если для вас любая  истина выражается парой предложений, а все что свыше "ВРУТ" и это единственный критерий оценки - тогда простите что не понял и отнял ваше время.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 2 недели)(09:08:10 / 26-01-2015)

Вот это некий Яхве (Иегова) говорит некоему Израилю:

"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост" (Второзаконие, 23 : 19).

"…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.]" (Второзаконие 28 : 12)

"Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе…, народ и царства, которые не захотят служить тебе – погибнут, и такие народы совершенно истребятся." (Исаия 60 : 10-12).

Дальше разговор с Вами представляется мне бессмысленным, уж не обижайтесь. 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(14:30:19 / 26-01-2015)

Абсолютно аналогично.

А обижаться мне не на что = вы только что наглядно продемонстрировали доказательство того о чем я говорил выше - люди с принципиально различными ценностями и приоритетами друг друга понять не в состоянии. Или иначе - понять еще можно - принять и согласиться никогда.

Причина - в моем списке приоритетов религия , а равно ссылки на нее стоят в самом конце любых приоритетов. У вас очевидно наоборот.

Никакой логики - чистая Психология во всей красе.

Аватар пользователя grbgdn
grbgdn(3 года 5 месяцев)(10:12:59 / 25-01-2015)
Автор а что вы думаете о деньгах Гезеля? Это вопрос к проблеме накопления.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(10:16:42 / 25-01-2015)

 Если по стране ходят денежные знаки, значит, должны быть люди, у которых их много (с)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:21:44 / 25-01-2015)

Закон нулевой прибыли тоже не был осмыслен!

Что это за закон?

Если речь идет о законе енденции нормы прибыли к понижению" Маркса, то этот "закон" вовсе не закон, он вызван тем, что в его модели проигнорирована возможность роста плотности энергопотока на душу населения, и связанная с этим производительность труда.  

Подробнее расссматривалось тут - 

Пара слов о Марксе, Мао, деньгах и физической экономике
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(10:24:12 / 25-01-2015)

Что-то философия, в последнее время сильно задолжала обществу. Обсуждаем и анализируем какие-то частности. Где фундаментальные, прорывные исследования? Вон физики базон Хиггса наколдовали, темнейшую материю (да ещё и с энергией) исследуют. Коллайдеры такие строят, что того и гляди чёрную дыру забубенят. А на что замахнулись новые марксы-энгельсы, наши ленины, ильины и ,прости Господи, герцены? Вроде тишина или я чего пропустил? Может кто уже придумал толковый и понятный многим, а главное жизнеспособный экономический уклад (модель или как там нужно назвать)? И желательно без трильярдов трупов.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(10:38:32 / 25-01-2015)

Плюсану вас камрад.

Большинство авторов подобных автору этой статьи похоже не вьезжает, что надо философское обоснование жизни рассматривать, чтобы добраться до понимания происходящих процессов. А чтобы поменять что-то в социальном устройстве, нужно философское обоснование этому разработать и пропагандировать.

Аватар пользователя Tom2k7
Tom2k7(3 года 6 месяцев)(10:58:13 / 25-01-2015)

Вообще то философы считают, что философия ушла далеко вперед и остановилась, поджидая пока ее наработки будут поняты и востребованы обществом.

"Толковость" и "понятность" это не к философам, а к политикам, которые смогут адаптировать давно известное для народа.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(11:08:19 / 25-01-2015)

Мудро! Ну на то они и философы. Мы прокукарекали, а дальше дело не наше. Диссертации написаны, звания получены, должности распределены, график посещения заграничных симпозиумов утверждён и деньги на это дело выделены, надбавки платят регулярно и какие ещё дела могут быть? Пусть политики быдлу растолковывают. Нам не до сук.

Аватар пользователя Tom2k7
Tom2k7(3 года 6 месяцев)(11:15:09 / 25-01-2015)

Вы опять же путаете философов с политиками

Философ — это, например, Гегель.

Вот Вы лично Гегеля читали?

К нему претензии есть?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(11:29:28 / 25-01-2015)

А чо сразу в амбицию и гегелем по морде? Может он уменя на полке рядом Кантом стоит и я их легко лёжа с полки достаю? А вот Ульянов, Владимир Ильич который - он философ или политик? А если и то, и другое (Вы ведь можете и так ответить), то в какой пропорции? КМК, если ты философ, то конечно можешь быть членом или корреспондентом. Но ведь нужны и школьные учителя, основы детишкам рассказать и преподаватели в различных ВУЗах (более продвинутой аудитории более сложные материи разъяснить). Или как?

Аватар пользователя Tom2k7
Tom2k7(3 года 6 месяцев)(11:44:46 / 25-01-2015)

Все так.

Вот только процессом образования рулят опять же политики. А политики руководствуются не философскими идеями, а своими интересами. И им Гегель не нужен.

Вот как нынешняя элита потеряет контроль над образованием, идеологией, пропагандой... Тогда и можно будет ожидать появления следующего Ленина.

Глубина кризиса, при котором это произойдет, это другой вопрос.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(12:47:24 / 25-01-2015)

(Риторически). Ну т.е. предлагается только революция? Планы Путина об эволюционном пути, не более, чем мечты? Не вдохновляет. Ну и ... . ...! Пережили голод - переживём и изобилие (с).  

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 7 месяцев)(14:20:29 / 25-01-2015)

толковый экономический уклад придумал Линдон Ларуш. "физическая экономика" называется. насколько я понимаю алекс-меч как раз эту систему и популяризует на этом сайте. сам ларуш кроме философии имел неосторожность заняться политикой, посему фигура он как и ульянов, весьма не однозначная. но это не отменяет его заслуг как мыслителя.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(15:15:52 / 25-01-2015)

Ознакомлюсь на досуге. Спасибо за наводку. Рутина, блин, достаёт.

Аватар пользователя Бедная Олечка

А чо, больше-то выбрать нечего? Обязательно какой-то изьм? Помойте мозги с мочалкой после Маркса/Энгельса, это наукообразный бред, который имеет весьма отдалённое отношение к действительности. Маркс и Энгельс - по сегодняшним меркам типичные оранжевые леворюционеры, вы же не будете ничего строить по методичкам Навального. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(10:57:27 / 25-01-2015)

ну пусть не -ИЗМ, пусть - СТВО... какая разница как называется свод принципов

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(11:09:46 / 25-01-2015)

А чо, больше-то выбрать нечего?


Отчего же, есть , и как раз самый вероятный вариант , того что будет, в соответсвие с человеческой природой:


http://crashoil.blogspot.com.es/2015/01/que-hay-detras-del-mensaje-no-hay.html


Комунизм это утопия на сей момент, и её достижение не реально, пока не будет изменения самого человека, можно условно назвать это "прорывом сознания", а Великая Октябрская Революция была своего рода попыткой человечества, забежать далеко вперед, причем насильно таща тех, кто этого и не хотел, ни какого комунизма, как итог надарвались. Это был пролетарий, в начале , а стал кем? по сути начав путь пролетария, закончили путь на сей момент, потребитель - иждевенец. Да и не получится комунизм, нет энергии у государства обеспечивать всех, работами и пенсиями.

Тут увы как не крути , а автор (кмк) прав, социал дарвинизм в перемешку с анархо капитализмом, вот что нас ждет,у же вот вот, в самом наиближайшем будущем. Ах да, и это в самом лучшем случае, в худшем конец цивилизации, и назад в "новые темные века".

Там на испанском, но через переводчик, я бы сказал, вполне можно понять о чем речь.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:40:55 / 25-01-2015)

Великая Октябрская Революция была своего рода попыткой человечества, забежать далеко вперед, причем насильно таща тех, кто этого и не хотел

Плеханов унд Троцкий -  форева? По моему сталинский период наглядно показал,что можно и даже нужно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(11:47:23 / 25-01-2015)

По моему сталинский период наглядно показал,что можно и даже нужно.


Проблема что после этого периода , все и закончилась.

Это так же и у капитализм , что зародился на основе протестантизма, он потерял смысл для которого появился.


В пример кредит дали Зингеру он придумал швейную машинку ,дали Дизелю он придумал ДВС, и т.д 

Дали Джону или Васе, они проели и потребили.

Когда какая то идеалогия тянет насильно человечество как вид туда куда оно идти не готово, или пытается из неидеальных людей сделать идеальное общество ,это бесполезно. А как только уходит из жизни руководство - первой волны - Ленин, Сталин, приходят хапуги и т.д. Типичный светский цикл , я например вот это прочитал и многое на свои места расставило в мозгах :

https://vk.com/doc-9066006_319329205?dl=a285d83f9fc6a2f1dd

Человеческий цикл . Автор Шри Ауробиндо .

Или тут тоже самое только крупнее шрифт :

http://www.uhlib.ru/samosovershenstvovanie/chelovecheskii_cikl/index.php

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(12:08:03 / 25-01-2015)

Проблема что после этого периода , все и закончилась.


 Вы знаете,неисправность свечей зажигания - не есть повод списывать а/м в утиль.Не так ли? А ведь именно это и произошло с СССР - величайшем социальным достижением всего человечества.


Это так же и у капитализм , что зародился на основе протестантизма, он потерял смысл для которого появился.


 Капиталистический проект(отнюдь не случайный и отнюдь не естественный) в своей основе имеет целепологание емеющее две составляющие:

1.Экзотерическая составляющая - нажива,как краеугольный камень вокруг которого крутится всё видимое жизнеустройство капитализма. Это морковка, за которой окармляемое стадо движется по пути расчеловечивания, в стойло многоэтажного человейника без социальных лифтов.


 Это подготовительный этап для второй составляющий.


2. Эзотерическая составляющая - безграничная мировая власть узкой группы элитарие ведущих свою родословную от "дотсторических богинь".


 На сегодня можно констатировать,что проект капитализм(оринтация на прибыль) полностью исчерпал свой ресурс, но не выполнил предписываемые ему задачи по расчеловечиванию. И не последнюю роль в этом сыграл СССР.


Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:25:52 / 25-01-2015)

Вы знаете,неисправность свечей зажигания - не есть повод списывать а/м в утиль.Не так ли? А ведь именно это и произошло с СССР - величайшем социальным достижением всего человечества.


Может и так только вместе с свечой кончилось топливо . нет энергии как лет 70-80 назад в том же объеме с тем же ЕРОЙ


1.Экзотерическая составляющая - нажива,как краеугольный камень вокруг которого крутится всё видимое жизнеустройство капитализма. Это морковка, за которой окармляемое стадо движется по пути расчеловечивания, в стойло многоэтажного человейника без социальных лифтов.


Так или иначе не преодолев это естественно, через понимание о необходимости изменения, возможен прорыв и уже изменение человека и человечества, становление нового обшества , а что кассется насильно, никакие законы и не какие запреты, не сделают из человека, ЧЕЛОВЕКА.  Пока он сам "не дозреет"
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(12:57:04 / 25-01-2015)

Может и так только вместе с свечой кончилось топливо . нет энергии как лет 70-80 назад в том же объеме с тем же ЕРОЙ


Предостаточно.Практически вся страна в ожидании реванша,рывка.



Так или иначе не преодолев это естественно,

 Что Вы имеете в виду - стремление к... или возможность?,о которой я уже сказал выше,что она(возможнсть "хозяйствовать" таким способом) полностью исчерпана.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:51:58 / 25-01-2015)

Предостаточно.Практически вся страны в ожидании реванша,рывка.


Куда  рвать когти собрались страны ? Я про пик нефти или его нет ? По вашему и еще можно 50 лет качать нефть в тех же объемах.?


Что Вы имеете в виду - стремление к... или возможность?,о которой я уже сказал выше,что она(возможнсть "хозяйствовать" таким способом) полностью исчерпана.


Я имею ввиду что человек сам и только сам каждый должен стать человеком, и не стоит из него пытатся сделать Человека , если он хочет только потреблять , отказываясь само развиватся, и познавать новое. Не стоит тащить его насильно в Сталинский комунизм если он тянется , в спекуляции , он в Сталиском комунизме будет ложкой дегтя в бочке меда. Сам , только сам человек преодолев через потрясение и невзгоды , сделал из себя то чем он является сегодня и стоя над обрывом в бездну "новых темных веков" он или или найдет способ пронести накопленые знания и изменится во что то новое , или упасть в глубину бездны.


И не спасти всех , НИКАК , 80% так или иначе или в деревни или помрут с голода , нет возможности содержать и кормить потребителей иждевенцев более у государоства.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(13:13:58 / 25-01-2015)

Куда  рвать когти собрались страны ? Я про пик нефти или его нет ? По вашему и еще можно 50 лет качать нефть в тех же объемах.?


Как куда? СССР2.0 - все опросы об этом говорят(даже у Левады)


 Пика нефти для внутреннего потребления хватит на очень и очень долго.Не стоит и забывать,что это достояние и будущих поколений и растранжиривать его ради наживы - преступление. А экспортировать нужно только для того,чтобы завезти то,чго,пока.нет у самих.



Я имею ввиду что человек сам и только сам каждый должен стать человеком.


 Безусловно, но создающиеся условия для раскрепощениЯ и пробуждения,только поспособствуют этому становлению.На первом этапе , общественная целесообразность и оплата по труду - очень быстро отрезвят различных рантье и пр.креаклов.



И не спасти всех , НИКАК , 80% так или иначе или в деревни или помрут с голода , нет возможности содержать и кормить потребителей иждевенцев более у государоства.


 Пустое.Современные технологии позволяют прокормить и 20 млрд население земли.

А плановые рельсы социалистичекой экономики обеспечат работой и 70 летних стариков,(коли у них будет желание).Работы -непочатый край.



Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(13:22:25 / 25-01-2015)

Пика нефти для внутреннего потребления хватит на очень и очень долго.


Откуда хватит? Технологии добычи или урезать с продаж и пустить на внутрение проэкты , но можно, на сколько хватит , не знаю, недумаю чтонадолго, и в Лукоил и в Роснефти говорят о сокрашение в разы добычи в длижайшие 10 лет.


Не стоит и забывать,что это достояние и будущих поколений и растранжиривать его ради наживы - преступление . А экспортировать нужно только для того,чтобы завезти то,чго,пока.нет у самих.


Полностью согласен, но у нас как 2/3 населения понимает не будет идти нефть-энергия на продажу, не будет пенсий и иждевения, а это для "электорального большинства " не приемлимо, продать готовы все ради социала ну а хапуги, этим и пользуются. Короче если по Сталински начинать когда Днепрогес Магнитка и др. мега проэкты были начаты, то тогда не было пенсий ,2/3 страны жило в деревни на самообеспечение и молодежи - трудоспособного населения в раза 2 как минимум было больше чем сегодня.


Пустое.Современные технологии позволяют прокормить и 20 млрд население земли.

А плановые рельсы социалистичекой экономики обеспечат работой и 70 летних стариков,(коли у них будет желание).Работы -непочатый край.


Ну не знаю я так недумаю. 

Скажу так ближайшие 2-3 года будут переломными в истории человечества и опреелят дальнейшей путь.

А на счет 20 млрд возможности кормить, да мы до 15 не дойдем и планету как кость обглодаем, с таким потреблением и хотелками. В ограниченом мире нет неограниченого количества ресурсов.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(14:49:01 / 25-01-2015)

Предостаточно.Практически вся страна в ожидании реванша,рывка.

Вся страна в ожидании ревашна, это точно, все устали от постоянной деградации страны, ее промышленности и науки. Но говоря СССР 2.0 неплохо бы уточнить, как именно это будет выглядеть. Железный занавес, ГУЛАГ, сухой закон, - это все тоже СССР, наряду с передовой, но неэффективной (по отдаче на сотрудника) наукой, простоянным проигрышем в скорости внедрения инноваций, гибкости развития промышленных сил. Неплохо бы до рывка поточнее расписать (страничек на 50), экономическую, трудовую, мотивационную модели этого СССР2.0. С идеологией неплохо бы тоже определится - мы опять строим коммунизм? Сдуваем пыль с ПСС Ленина? Восстанавливаем кафедры научного коммунизма?

Если же говорить о неизбежности государства с плановой экономикой после начала энергетического БП, то неплохо бы этого начала дождаться, а то он все в будущем.

 

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(15:15:48 / 25-01-2015)

о как. олечка, а сами-то вы, простите, какие работы Маркса и Энгельса читали? а может, даже и Ленина довелось читать?

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(20:26:19 / 25-01-2015)

А чо, больше-то выбрать нечего? Обязательно какой-то изьм

Да какая разница, как называть!

Когда то были рабы и их хозяева. Потом сказали: Никто не может распоряжаться другим человеком. Таким образом, сформулировали запрет на рабство. И это хорошо.

На повестке дня стоит насущный вопрос. Никто не может распоряжаться деньгами другого человека. Такова формулировка запрета на грабёж. Куда денутся банкиры, министры и главы коропораций, рулящие чужими деньгами, нас не касается, так же, как не касалось, что делать бывшим хозяевам рабов после отмены рабства.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(10:50:21 / 25-01-2015)

Чувтствуете? Почти те же проблемы, что и сейчас при капитализме. Единственная разница - отсутствие долгов населения и предприятий.


Нет. При некоторой похожести проблемы и их причины разные.

После смерти Сталина сначала понемножку, а потом и массово начал нарушаться основной принцип социализма "опережающий рост производительности труда над ростом реальной заработной платы" Сталин о нем неукоснительно помнил, в СССР эпохи "застоя" говорили, но невыполняли.

Причины были как объективные (нефтяной энергоуклад и четвертый технологический уклад вошли в фазу зрелости, в которой наблюдается объективное снижение роста производительности труда)

Так и субъективные (правительство не сумев придать нужный импульс экономике продолжало стремиться сделать жизнь граждан не хуже чем в "витринах Запада", но у него, конечно ничего не получалось, кроме жизни не по средствам, что можно заметить по сокращению золотого запаса с 1953 по 1982гг.

(Извиняюсь за размер, - картинка из статьи Золото России тов. Xexen)

(Кстати, можно заметить, что с момента смерти Брежнева Золотой запас резко подрос, что можно воспринять как то, что начало было неплохим, несмотря на трудности населения, здоровье государство прекратило свое падение. Но потом все пошло в разнос....)


Т.е. для преодоления кризиса в СССР нужно было лишь прекратить гонку за призраком (западные нормы потребления, гонка вооружений по принципу симметричности) и вернуть з/п и производительность на свои законные места. Это непопулярно, трудно, но не имеет принципиальных ограничений.


В капиталистической системе добавочная стоимость и прибыль может быть извлечена лишь за счет  очередного расширения рынка, а на конечной планете это имеет принципиальные ограничения.


Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(11:00:56 / 25-01-2015)

ТБМ, золотой запас у них вырос! Гомосеки долбаные!!! Из магазинов пропало ВСЁ. Вы где жили, ТБМ, в Москве небось? Зато водка стала не 5.30, а 4.70 - жрите быдло побольше. В 85 и водку забрали. Процентов 10 населения через различные распределители-заказы снабжали колбаской/шоколадками. Абсолютное большинство, особенно в РСФСР, натурально выживали, получая конфетку на праздник. Именно поэтому всё рухнуло в 3 секунды. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:26:27 / 25-01-2015)

Да про 90 только ТБМ. После того как горбачев взорвал Чернобыль, а рыжий после взорвал экономику - ничего хорошего уже не было, да и быть не могло.

Птенцы Сашки яКОВЛЕВА ТБМ,ТБМ,ТБМ,ТБМ, надеюсь в аду им приберегут местечко потеплее хотя в ад я не верю.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(11:41:10 / 25-01-2015)

Чо за визги?

Если чо, я работал (реально  производил головой и руками полезные для страны ништяки), учился и жил в СССР.

О водке и колбасе никогда не тужил. Ибо того что было хватало за глаза. 

Может кто и жрал пайки, но мне это и тогда, да и сейчас - пофигу, ибо своего хватает, в чужую миску не заглядываю.

А вот ТБМ, которым вместо станции "Мир" захотелось сто сортов колбасы, вот их надо было вовремя вытащить с кухонь и повесить, это да. И им легче и государство было б цело. Глядишь и Горбача с его апрельским Пленумом 85 года не было бы.

И кстати, это так и так придется делать. Только сейчас придется вешать злостных любителей хамона, и сыра там какого-то, непомню уж какого.

И кстати, прочитав мой камент вы не поняли абсолютно ниТБМ, а между тем, он был как раз о вот таких визгунах, которые благополучие госдарства меряют ценой вотки и количеством съеденной соседом колбасы, при полном отсутствии размышления, а собственно за какие-такие заслуги, за какой такой трудовой вклад, мил человек, требуете вы себе для питания такие высококалорийные продукты и в таком количестве при смешной цене?

А не случилось ли такая неприятность, что вы, несмотря на регулярное посещение предприятия которое вы зовете "работой", по факту наработали только на перловую кашку с квасом?

Извиняюсь за резкость, был о вас лучшего мнения. Надеюсь это у вас случайно вырвалось, так что предлагаю замять вопрос, для ясности.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(11:43:47 / 25-01-2015)

Своими колбасами уже задолбали. Пропадали самые простые вещи. Стиральные порошки и зубные пасты со щетками, трусы и носки, гвозди и шурупы, инструмены и стройматериалы, запчасти и всё-всё-всё. Сам небось ржал над Хазановым с вязанкой туалетной бумаги на шее.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(11:49:52 / 25-01-2015)

а ничего в дурке кормят-в чужие миски он не заглядывает

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:34:16 / 25-01-2015)

трусы и всё-всё-всё

Узбагойся. Трусов ему не хватало. Потреблядство в чистом и незамутненном виде в тебе истерит.

Нахрен ты тогда здесь, тем более с  аватарой "США будут разрушены", если до сих пор не научился по одежке протягивать ножки. Ведь это означает, что ты повесил себе на лоб табличку "vavat будет разрушен!" Ибо США в настоящий момент и являются квинтэссенцией глобального потреблядства, и продвигают его как единственную модель будущего (но не для всех, конечно! Гы-гы).

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(14:11:16 / 25-01-2015)

Именно такие губошлепы (секретари и замполиты), как ты, мне со школьной скамьи талдычили, что бытие определяет сознание и про всё возрастающие потребности советского человека, которые (потребности) вы старательно удовлетворяете. Всё во имя человека, все для блага человека. Никто не забыт, ничто не забыто. Вруны и лицемеры. Угробили великую страну. И не с яковлевых-горбатых всё началось. Теперь попрекаете меня ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ потреностями. Дай вам опять власть и снова всё разрушите. И,  не дай Бог война, такие болтуны первые попрячутся. Видал я таких в ТуркВО.  Сгинь!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:58:55 / 25-01-2015)

Господи, ну какой ты дремучий! Ну прямо таки Амвро́сий Амбруа́зович Выбега́лло со своим Человеком неудовлетворенным желудочно.

Всё во имя человека, все для блага человека

ну и где в этой фразе пишется про потреблядей? Пишут то про человеков, (а не про потребителей!) про человеков у которых материальные и духовные потребности гармонично развиты, причем первые не распространяются далее жизненно необходимого, а вторые - здоровые и опережают первые.  Да-с!

бытие определяет сознание

именно! бытие а не количество надетых на вас трусов и потребленных рулонов бумаги. А в бытие (см первый абзац) входят, кроме очень многого прочего, духовные потребности, рост которых опережает рост материальных!


Про всё возрастающие потребности советского человека, которые (потребности) вы старательно удовлетворяете.


Да потребности, в том числе и материальные, у любых людей объективно растут. Чтобы выучиться на классного токаря, нужен, как минимум, доступ к токарному станку. По сравнению с церковно-приходской школой - это неслыханная роскошь. Но цель этой материальной потребности - в основном духовная, - стать классным токарем, мастером, уважаемым человеком, и лишь потом - материальная (попутно хорошо зарабатывать). Если же ты наоборот, учишься чтобы зарабатывать, и попутно духовно 

Речь совершенно не шла о том что вам обязаны дать жрать в три горла.


Вообще, даже капиталистический Маслоу писал что то вроде того, что человек может жить желудком только до тех пор пока желудок пустой. Когда желудок полный, вперед должны выступать духовные потребности.

Но экономика  потребления воспитала идеального потребителя, у которого этого никогда не происходит.

Может и здесь пора перестать кричать что Советская власть вас якобы недокормила? 


Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:04:41 / 25-01-2015)

Теперь попрекаете меня ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ потреностями. 

Вранье. Я попрекаю тебя твоей истерикой по поводу, действительно элементарных потребностей. Потому что подтереться можно и газетой, а трусы элементарно шьются из ситца по 60 или 90 коп метр (не помню точно)

И я попрекаю тебя тем что ты в очередной раз сравниваешь несравнимое - благополучие страны и количество лично у тебя рулонов туалетной бумаги.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(15:31:00 / 25-01-2015)

Вот-вот! Именно так и было! Партейные деятели жрали в три горла, а быдлу предлагали думать о вечном. Тебя характеризуют твои же слова: - "реально  производил головой и руками полезные для страны ништяки".  Словесный понос ты производил! Никогда, ты понимаешь - НИКОГДА, труженик не назовёт так результаты своего труда. Кого хочешь спроси. Всё.

ПыСы. Совсем забыл, а чо ты о про незабытых промолчал?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:46:46 / 25-01-2015)

Партейные деятели жрали в три горла, а быдлу предлагали думать о вечном.

Ты сам во всем виноват. Ты сам поставил себя быдлом. Хоть при партийных, хоть при капиталистах быть тебе быдлом и нищебродом, ибо меряешь тарелку свою не своею мерой, а от того сколько съел сосед, И никогда тебе не наесться досыта, так как всегда тебе будет казаться, что у соседа в тарелке  больше.

И хотя СССР нет уже как 25 лет, душит тебя злоба при воспоминании о  кусках, которые ты тогда бы смог бы съесть, да не съел, - ведь кто-то помешал., 

И США ты хочешь разрушить не потому что ненавидишь их потреблядство и прочий сатанизм, а потомучто тебе кажется, что у них тарелка полнее.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(16:48:37 / 25-01-2015)

Вот-вот! Именно так и было! Партейные деятели жрали в три горла, а быдлу предлагали думать о вечном.

так то партейных деятелей очень часто косил инфаркт прямо на рабочем месте и почему-то на порядки чаще, чем так называемое "быдло" )

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(17:42:05 / 25-01-2015)

Ещё один. Я спинным мозгом окопного (условно) офицера чую замполитские натуры. Это они ништяки производили, а такие, как я реально крепили обороноспособность страны, испытывая оружие на полигонах в пустынях и тайге. Годами в палатках и землянках. И никаких месяц за полтора, один к одному. Ещё и деньги за питание вычтут, но правда за "дикость" и режим доплачивали, а ещё проездные на самолёт (а не на поезд, как другим и только потому, что на поезде мы долго ездить будем). Только через 6 лет немного льгот дали и пару льготных месяцев я к выслуге получил. Замполитские твари раз в полгода в пьяных брюках и ботиночках, и только в хорошую погоду прилетали посмотреть, как там л/с служит. Во-время ли боевые листки выпускаются. Рассказать о вечном (решениях съезда) и проверить конспекты классиков М-Л. Ну а ордена, за успешные испытания, в первую очередь. Не за деньги и награды я служил, хотя их (награды) приятно получать. Самая большая награда - тот ужас, который до сих пор испытывают вражины (я им желаю разрушения) от оружия, в испытании которого я принимал участие и которое стоит на вооружении. А первый инфаркт я получил в 40 лет. Спасибо военной медицине, живой. Эти твари здоровее всех. Они при Сталине инфаркты получали, ибо отвечать было надо. Мне не на что жаловаться. В своём кругу я уважаемый человек, полковник в отставке. Шикарная пенсия. Переехал ближе к могилам предков и ,слава Богу, живой маме. Всё у меня есть, кроме здоровья. От бесов, рассказывающих сказки меня коробит. Засим прощевайте и звиняйте, ежели чо.  

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(18:08:37 / 25-01-2015)

Ещё один. Я спинным мозгом окопного (условно) офицера чую замполитские натуры.

я про гражданских и про большие стройки

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(18:59:04 / 25-01-2015)

Да у них свои "замполиты"-мозгоправы были. В виде партийных-советских-профсоюзных деятелей. К середине 70-х выродилось среднее звено и верхушка. Поверьте, я много и с гражданскими организациями работал (НИИ и заводы). Много ездил по стране, от Камчатки до Калининграда. Мы ещё держались на том, что с молоком матери в нас впиталось, на рассказах дедов-ветеранов войны. Но и они уже начинали тихонько бурчать, что Сталина на них мерзавцев нет. А следующему поколению уже было всё было по- (ну по-пояс в общем). Для меня развал СССР стал огромной трагедией (мы ведь сразу и не поняли, думали смена названия), а те кто первыми вступал в партию (и я их знаю) - сразу перестроились. Я храню комсомольский и партийный билет, они мне дороги. Я верил. Эти ублюдки рассуждали - отдать партбилет ребёнку рисовать или подождать, на всякий случай. И те кто сегодня мне пытается нарисовать рай на земле, а тем более задуматься об их вечных ценностях - меня бесят. Хоть это и вредно. Пусть начнут с себя. Ещё и Ленина на аватарку прилепил. Приличные (с моей точки зрения) люди, Сталина бы выбрали.И хотя у меня есть претензии к нему (Да простит мне Великий руководитель страны, подобную дерзость), он был против бомбы, в виде права наций на самоопределение.  Ну Вы ведь, где-то мой ровестник и вдруг верите в сказки об инфарктах. Да на них вся медицина работала. На меня, правда, военная медицина тоже фантастически много поработала и продолжает это делать, но как они я до 90 лет не доживу (ну и ладно). После Сталина партноменклатура - живее всех живых! Ой как много я видел и помню! С эмоциями у меня сёдни перебор. Ну вот так. Удачи!

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(20:00:41 / 25-01-2015)

мне нечего добавить - я все это тоже прошел

и комсомольский храню, партийного нет (беспартийный), а отец его хранит

В свое время он был руководителем среднего звена большой комсомольской стройки и потому мне не по наслышке известна та отвественность с руководителей, которую требовали с одной стороны райком/обком, а с другой трест/главк

Одновременно его коллектив получал переходящее знамя треста и выговор от райкома. От треста за выполнение плана, а от райкома за то, что превышена среднерайонная зарплата рабочих (они работали несколько больше положеных 8 часов и соотвественно получали премии)

Вот такие вот были вилы :)

А в магазинах кстати не было ни колбасы, ни мяса, ни масла .... по слухам даже в районном райкоме не было приличного буфета.

где-то мой ровестник и вдруг верите в сказки об инфарктах

мне не надо кому-то верить - я просто знаю, видел и хоронил

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:00:05 / 26-01-2015)

Значит так!

комсомольские билеты у двоих имеются...у меня тоже...

а это уже ячейка 

ставлю на голосование!

ЗЫ. а хому сбросим с повестки дня, принимать не будем из идейных расхождений, бггг

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:01:02 / 26-01-2015)

Где двое или трое собрались во имя мое, там и я среди вас. Только я его выбросил сразу после процесса обучения и даже армию без него прошел...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:03:22 / 26-01-2015)

идейно неподкованных ставим в резерв, предлагаем самостоятельно подковаться.

кстати, чьих будешь? из крестьян или дворян? сам понимаешь, на дворян у нас лимиты.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:06:15 / 26-01-2015)

Запиши: ватник обыкновенный простой замасленный.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:10:07 / 26-01-2015)

это хорошо, а то здесь от идейных и безыдейных дебилов просто отбоя нет. 

твое задание - отстреливить безыдейных, с идейными тебе не справиться.

отстрелишь десяток, предъявишь, примем в кандидаты.

я прав, товарищи? голосуем, кто за?!

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(14:13:15 / 26-01-2015)

Ля, а я и вступить не успел. Меня пристрелили.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:17:19 / 26-01-2015)

ничего, посмертно поправим.

как тебе:

плывут корабли-привет вавату!

идут пионеры  ваты-салют вавату!

утешайся.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(14:24:24 / 26-01-2015)

Не, корсуненко не позволит. Он меня ещё в прошлом году каким-то дебилом (или типа этого) назначил. В доказательство термины и определения приводил. А ты его на отстрел поставил. Он парень крутой, до 7 колена искоренять будет. Да и Бог с ним. Мне предстоит жизнь вечная, не от мира сего. Сташно конечно, как оно там на суде сложится? Постараюсь успеть оправдательные документы подготовить. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:28:21 / 26-01-2015)

что значит - не позволит?!

ставить личные инетересы против общественных?...ему рекомендовано перековаться, а иначе 10 лет без права переписки.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(15:01:50 / 26-01-2015)

Ну Вы блин даёте!(с) Как Корсуненко Вас легко облапошил. Это Вы всю жизнь, без переписки будете. Как же - ватник обыкновенный. У не на подкорке написано пролетариат, а значить ГЕГЕМОН. Он всё будет решать. Труженик! А тех кто в очках и шляпах - ограничить всенепременно. А те которые в киверах, фуражках, а особенно в папахах и ещё хуже с лампасами - тех сразу в расход. Ибо трутни.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(15:12:46 / 26-01-2015)

Гаспада ...! Прекращаем прения. В конце концов уж давйте решать, что делать если капитализм закончился.

Смех-смехом, но у меня стойкое ощущение, что Россия в этом вопросе топчется на месте.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(15:39:49 / 26-01-2015)

Ну дык я уже в другом месте написал, что нового Ленина не видать. А у нас ведь как - "Будет приказ, не струсим. Без приказа, бродим сами по себе". (с) Или так - "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков." (с)

На сегодняшний день какой-никакой пастух есть и ладно. Большинству сытно, сухо и тепло. Выйти из этого стойла в ураган и бежать к другому, где слаще? А оно там точно слаще? Мы ведь только-только добрались до этого пастбища. Еще не успели погрется на не очень ярком солнышке, шкура не отросла и жирок не нагулялся. А теперь - "ШО, ОПЯТЬ?". 

Перестанем топтаться и ломанёмся вперёд семимильными шагами. Из трёх дорог выберем все три или вообще без дорог.

У меня знакомый проклинает всё на свете. Он никого не обвиняет. Ему просто надоело жить в эпоху перемен. Жизнь уже заканчивается, а просто отдохнуть в заботах о детях и внуках не дают. Там война, тут цены - куда бедному крестьянину податься? Невозможно человека вечно на одном энтузязизьме поднимать на труд и подвиг. Даже у большевиков не получилось.Вот здесь пообсуждали и чо? Хоть 5 человек пришли к единому мнению? Вы ведь, наверное, всех читали? 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(15:53:55 / 26-01-2015)

Ему просто надоело жить в эпоху перемен. Жизнь уже заканчивается, а просто отдохнуть в заботах о детях и внуках не дают. Там война, тут цены - куда бедному крестьянину податься?

Я бы с Вашим знакомым не согласился. Мы/Вы пожалуй первое поколение, которое относительно спокойно живет без войн.

Хотите неопровержимое доказательство этого ?

Вот :

в заботах о детях и внуках не дают.

У внуков и внучек впервые за много российских десятилетий наконец-то есть и бабушки и дедушки и со стороны отца и с остороны матери..... полный комплект.

Это о чем говорит ? А говорит, что наше поколение полноценное - не хлебнувшее ни войн, ни голода.

Так, что ну его и коммунизм и капитализм, а сохраним и преумножим то, что имеем на сегодня.

Собрание закрываю. После перерыва фильм "как закалялась сталь", а потом танцы :)

Всем спасибо за полноценное обсуждение !

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:33:57 / 26-01-2015)

После того, как вымрет последний из корсуненков, идея реванша коммунизма больше не будет беспокоить умы последующих параноиков.

Ведь доказано, что коммунизм нельзя построить в отдельно взятой стране, а развитие остальных стран, в плане национального и мирового самосознания, как показывают последние европейские события, желает оставлять лучшего, им и их европейский социализм оказалось не способно построить, чтобы кого-нибудь не ограбить, и именно поэтому будем строить все, что угодно, но не коммунизм. В мире нет ни противодействующих мировой закулисе сил, ни теорий, способных взбудоражить пылкие умы современных революционеров без надлежащих грантов....

Стоп! Пришла идея-может объявить грант на лучшее построение нового порядка? Хм. а собственно он уже объявлен, война уже идет.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(14:06:45 / 26-01-2015)

Я секретарём не буду. Пусть хома будет. Теориями мозги так запудрит, такие красивые картины нарисует, что в атаку в первых рядах побежишь. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:12:46 / 26-01-2015)

самоотвод? ну-ну!

Твое предложение рассмотрено - сначала пусть справку из дурки принесет, потом поставим на голосование.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(14:46:33 / 26-01-2015)

комсомольские билеты у двоих имеются...у меня тоже... а это уже ячейка

почем скидываемся ? сырок у меня уже есть :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:34:34 / 25-01-2015)

Приличные (с моей точки зрения) люди, 

Не твоего скудного ума дело оценивать ни Ленина, ни Сталина, ни содержимое моей аватары, которое ты по скудоумию своему даже прочитать не умеешь. Ты главное считай, успевай, кому из соседей сколько  таблеток нитроглицирина досталось, - ведь тебе надо успеть сожрать в три больше его, иначе тебя жаба твоя ненасытная  совсем с ума сведет.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(19:36:15 / 25-01-2015)

И самое последнее. Изначально меня возмутило радостное сообщение (этого, с ликом Ильича) о возросших в 82-85 гг ЗВР. Водка подешевела и далее по списку. Как раз начали, по заведённой традиции поливать, грязью Брежнева. Мне противна была эта традиция. Все предшественники козлы, а новые Дартаньяны. Только один бог-святой. Теперь и его некоторые на помойку хотят. Путин остановил эту вакханалью. Помните дискуссию о выносе Ленина? Одна фраза: - "Мы не будем принимать решение, которое может расколоть страну." И все языки засунули куда надо. И горбатого он достойно похоронит. Я ненавижу этого ублюдка, но он уже принадлежит истории. Надеюсь на справедливый Божий суд. Нам сейчас действительно нужно прекратить "гражданскую войну воспоминаний". Мы тут "в песочнице" еще конечно кулачками помашем, а верхи пусть будущим озаботятся.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:21:04 / 25-01-2015)

Изначально меня возмутило радостное сообщение (этого, с ликом Ильича) о возросших в 82-85 гг ЗВР. 

это потому что ты вместо  причин и следствий только вотку свою вонючую, и колбасу с пенсией видишь.

Ну какой ты полковник-ракетчик, если мозгов и образования у тебя как у современного укропрыгуна?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(22:59:23 / 25-01-2015)

Я же говорю, что губошлеп  и производитель словесного поноса. Где ты про ракеты прочитал? В своём мире жили и живете. Отгородились словоблудием о вечных ценностях. Теперь такие же про права человека мозг парят. Тебе к ним надо, ты случайно заблудился. Но обязательно перебежишь в трудной ситуации. 6-я колонна. Твоя фамилия не Власов случайно? Ну и вот!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:24:00 / 25-01-2015)

Да убейся ты уже своей колбасой в свою тупую голову, убожество в отставке!

Чтоб у тебя туалетная бумага из глаз повылазила. Чтоб тебя стиральным порошком разорвало, чтоб ты на мыле всю свою жизнь поскальзывалься! Галоперидол тебе в котлеты! Карбит тебе в штаны! Прыщей тебе на  твои уши!

Безмозглый идиот, флудящий о недопитой им 25 лет назад вотке в теме о капитализме. 

Пропади ты пропадом! Чума! Ветрянка! Птичий грипп ходячий!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:16:00 / 25-01-2015)

Не ну вот не хотел тебя зря обижать, - думал может ты из молодняка-жертв ЕГЭ,

но госпадя, ты же жизнь прожил а, идиотом остался.

Мне не на что жаловаться. 

Так какого ты тут скулишь на весь АШ?!

Тошнит от бесконечных рассуждений "в своем кругу уважаемых офицеров" не о службе, а о пенсиях, о льготах, о дачах, о звездочках, о положенных им квадратных метрах... И все то им  им родина недодала, недокормила, недоодела... до сих пор все считают и считают, считают и считают, долги родины перед собой, любимыми... Офицеры, блин...

Одно утешение - ты испытывал те ништяки, которые я делал. Без пайковых, без бесплатного обмундирования, без льгот, дач, и пенсий, кстати. Хорошее было времечко. Так что узбагойся уже.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(23:33:01 / 25-01-2015)

Это заслуга коммунистов и социализма. Военные среднего звена в те времена получали довольствие на уровне месячного заработка квалифицированного рабочего без всего того дополнительного вами перечисленного, чего они вообще не замечали и не замечают до сих пор, — деньгами естественно вообще не считали. Как и выход на военную пенсию на 15 лет ранее того же работяги, кормящего и одевающего героев и во время службы и на отдыхе, еще и служа между делом, к слову, — даром — пару лет минимум.

Но, навык ныть, (не всех, но это большая редкость), закрепился и врос уже как ноготь в кожу пальца. Даже уже оторвавшись от своих кормильцев на порядки и влетев в братство белой кости по прихоти своих лоббистов в основном в лице путина, о котором все советские годы тихо мечтали на кухнях, — продолжают как вонючие засранцы ныть о своих тяготах и недоплачиваемости даже теперь.

Да, вы правы. Социализм и недостаток работы с ними таких же как они политработников, сказывается до сих пор. Из всех лично мне знакомых военных никто, ни разу и тогда сейчас не вспомнил в перечислении заработанных кровью естественных для них льгот, главных обеспечивальщиков их благосостояния. Брежнев, Андропов, путин — кто угодно, но только не ватник, отрывая от себя и  через номинальных лидеров передавая им. Быдло мы для них, как это не прискорбно и лидер своими руками это закрепил своим волюнтаристским тупым решением о поднятии довольствия в разы. Я уже об этом говорил и еще раз повторяю. Мина под будущее даже в этой далёкой от ресурсов теме заложена. Вся чиновничья братия — тоже из этой сферы.

 

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(09:07:09 / 26-01-2015)

Типичные рассуждения штафирки. У меня отец вышел на пенсию не на 15, а (тада-дам) на 18 лет раньше труженика, который военным "перечислял кровью заработанные естественные для них льготы". Вышел на пенсию и умер через месяц. Пенсию в денежном выражении ниразу не получил. В 42 года!

Он не по ПриАрбатским округам служил и такие задачи выполнял, что и мне не снились. В его время проще ко всему относились. Многие ветераны войны ещё служили. Те без нежностей гутарили и приказы отдавали. Учения - почти война.

Я первый инфаркт получил в 40 лет и тоже на пенсию. Наша семья не исключение какое-то. В советское времена ходил анекдот, про пенсионную книжку офицера на 3 года. Один попросил дать на более длительный срок. Ему сказали, что закончится - приходи, но никто ещё не приходил. Уже сегодня многие мои однокашники умерли или погибли. И не от водки умерли. Рак или инфаркты-инсульты.

Какие 60 лет? Вы о чём? Войны, начиная с Афгана. Чернобыль по два раза. Хорошо было бы статистически это оценить и сравнить с тружениками. Наверное боле-менее объективно это невозможно. Исходные данные сложно сопоставимые подобрать. У меня и у Вас, естественно, субъективная цифирь получится. Круг общения соответствующий. Кстати, а на виду сегодня и самые громкие, именно те самые поллитрабочие (они будут жить долго), которые с нами не доработали. Еще особистов добавьте. Те тоже не доработали, хотя среди них нормальных людей было больше. Особисты среди нас должны были работать в любых условия, а не наездами. Наверное когда-то были комиссары, которые первыми поднимались в атаку. Но это было до меня.

Не будем забывать и ещё об одной льготе. Я обязательно ей ещё воспользуюсь. Похоронят почти бесплатно (гражданским, кстати тоже теперь сопоставимую компенсацию платят) и на могиле салют будет, под гимн. Это радует. Завидуйте! У Вас этого не будет. Раньше целое отделение выделяли, теперь человек пять солдатиков. Скока я уже этих похорон посетил - ужасть.

И то что вы по-хамски называете нытьём, является констатацией фактов. И не более того. А вас теперь аж трясёт от размеров наших пенсий, которые назначили совсем недавно. Кстати, она у многих и не очень то большая. Тут как-то один сильно возмущался, что вдова офицера огроменную пенсию за мужа получает. Ващета 50% мужниной (если не 30, не знаю). А у самой типа стажа никакого нет. Он там на лавочках с бабушками обсуждал этот вопрос. Какая ужасная несправедливость. Нормально так, да. Женщина мужа потеряла до срока, а их пенсия коробит. Как же так - это вы, с кровь оторвали, от себя лично. Путин нехороший. Своим платит, а мы тут такие все в ватниках.

Ну вот так ребята получилось. Кто на что учился и с какой целью. Кто-то хотел приобрести профессию, чтобы Родину защищать (и таких большинство, ибо нас так воспитали), а кто-то мечтал по германиям служить (и таких было не мало). Кто-то хотел в моря ходить. Мир посмотреть, рыбку какую половить. А кто-то через моря ещё и голубыми штанами форцануть. Кто-то хотел по-ближе к дому и мамке (пофиг на кого выучиться). Маманя с папаней всё обеспечат, они на дюфсите сидят и меня пристроят. Кто-то в колхозе за копейки и нищенскую пенсию батрачил  Но ведь кто-то и Уренгой строил. Тут недавно тема льгот обсуждалась. Они (газпромовцы) труженики или как? Может у всех всё забрать и поделить? Нефиг тут, блин. Кто даст рецепт? Как всё вылечить и исправить?

Лично Вы тут вечный срач устраиваете, переходя на личные оскорбления и в своей паталогической ненависти к Путину, доходя до безумия. Истерика - Ваше нормальное состояние.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(11:49:20 / 26-01-2015)

Хорошо подытожили. Про круг скромного, благодарного своим кормильцам общения — тоже. 

«Кстати, она у многих и не очень то большая» — а, никогда и не была, и не будет. Вообще никогда. С того времени, как я в сознание вошел по крайней мере, не только «очень большой», но даже просто «достойной» не была. Ибо у этого сословия образчики другие и никогда эти образцы имущественных устремлений не были в виде простого труженика — западло, кующего и мечи, и щит, и орала. Их же потом обеспечивающих. 

Уровень притязаний никогда не соответствовал уровню благосостояния страны у военов в общем за редкими исключениями.

Заслуга наравне с виной коммунистов заключалась в том, что они не от хотелок военных, полицейских и чиновников плясали, а от физических показателей состояния экономики страны, ставя пропагандистски наверх тех кто их обеспечивает. Это скрытую буржуазию, мнящую себя в песнях чуть ли не дворянством конечно ломало. Можно взять любой сформировавшийся советский период и взглянуть не плоды такой политики.

Ваш благодетель пришел и в этой сфере жизни общества перевернул всё с ног на голову, создавая себе пехоту буржуазии ради полноты величия. Получил на излёте эксперимента ноль целых ноль десятых процента экономического роста, отсутствие индустрии и кучу паразитов на трубе из своего будущего. Вот и всё. Можно сколько угодно верещать о своей главности в жизнедеятельности страны, но этот крик абсолютно не отражается в статистике состояния  здоровья, хоть тресни.

Чиновников с зазеркальными з/п больше чем во всём союзе, сытых спортсменов с военными под охраной «полиции» под песни довольных певцов ртом с хором работников культуры — хоть задницей трескай — а темпов роста и просто даже стабильного состояния физической экономики-кормилицы всей шатии-братии — ноль!

Мне даже не надо демагогией здесь с вами заниматься, доказывая свою правоту. Дядя, случившаяся уже история и его описанная мною часть социально-экономической политики всё доказали. Фактами. Ноль. Кроме перманентно недовольных вас и мертвого как класс ватника. Кстати еще по количеству «кто на что учился» на первое место в мире вышли, ноль даже не дёрнулся с места.

«Россия заняла первое место в мире по числу людей с высшим образованием...» http://newsland.com/news/detail/id/1035205/

Усекли, сколько вас с ложкой стоит? А с быдловой сошкой — вот так примерно дела обстоят. Паразито-буржуа эта тема не очень интересует, но есть старые исследования по другому поводу.

«Максимальная численность промышленных рабочих в Российской Федерации была в конце 80-х годов почти 19 млн. человек. К 1991 г. она снизилась до 16,37 млн. Объяснение этому надо искать не в автоматизации производства и других благах научно-технического прогресса, а в насаждении буржуазных форм в советскую экономику на втором этапе перестройки (1988-1991 гг.). Численность промышленных рабочих сократилась более чем на 6 млн. человек, и сейчас к промышленному рабочему классу можно отнести примерно 10 млн. человек. Это третья часть всех наемных трудящихся России, занятых преимущественно физическим исполнительским трудом. Для сравнения стоит отметить, что в 1990 г. на промышленных рабочих приходилось 37,75% всего рабочего класса. Удивляться снижению его доли не приходится: разруха в промышленности, ставшая результатом внедрения в России рыночной экономики, по промышленности ударила более мощно, чем по транспорту, связи, жилищно-коммунальному хозяйству и т.д.
 http://www.km.ru/referats/59C73FAA266A40EDAC64CE2EDC037767

Доисторический реферат, но тенденции видно и они ни на йоту в лучшую сторону не изменялись и с вашим кормильцем очислений со внучьей трубы в частности. Это факты. Сократилось количество третьестпенных для вас ватников «с сошкой», увеличилось пропорционально зарплатам — «с ложкой» и страна, как бывшая индустриальная, погружается в жопу. Под залпы почетного караула ...

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(13:32:50 / 26-01-2015)

Мне тоже понравилось, как Вы подытожили. Даёшь диктатуру пролетариата! Долой массовое высшее образование (Вы конечно же имеете в виду не всех, а всяких паразитов юристов/экономистов. Лично Вы определите кого и скока надо). Год-два и вперёд к станку/сохе. Военных и этих КГБешников-жандармов всех под корень изничтожить или нет, лично Вы парочку выберете и оставите. Мало ли чо. Вдруг война, пусть они сдохнут первыми (именно так и будет, погибнут 90% кадровых военных), а вы потом подтянитесь добивать вражину. Вы будете голодать и тяжко трудиться в тылу, но процентов 80-90 вас выживет.

Всегда и во все времена, простые труженики будут хорошо кормить, холить и лелеять ратников. Ибо, как я уже сказал, они умрут первыми и гарантированно. А если труженики вдруг перестанут это делать, то можно окупантов получить или хунту. Оба варианта хуже.

 

Простые труженики, с сошкой, пролетариат, диктатура, социализм, коммунизм - всё фигня, теории без жизни. Ну ничего же не получилось. И ведь вроде  людей хорошо и правильно  воспитывали и учили, а они оскотинились за пару лет. Были там наверху засланцы или нет, уже не важно. Те самые народные массы, которые, как учили большевики, творят историю - были абсолютно равнодушны. Я не знаю, как должно быть. Но видел, что в прошлый раз получилось плохо. Видел, как признаки загнивания капитализма - вдруг повылазили офигенным образом при социализме. Видел, как "учителя" врали и лицемерили, живя совсе не так, как учили. Видел, как простых тружеников сделали ворами. Всех поголовно. И воровать они стали не потому, что они люди плохие, а потому, что вот такой гвоздик в магазине не купишь, а вот эту гаечку у Васи на болтик поменять. Эти штучки-дрючки ему очень нужны для дома-семьи и вообще творчества на дому. Не олигархи конечно, но морально не менее разрушительно. "Мальчика пятачок погубил."

Кто во всём этом виноват? Какие-такие чиновники-упыри? И откуда они взялись? Тоже засланцы или уже местные вырожденцы? Вопросов мильён, а ответов одназначных - нет.  "Все мы немощны и грешны, ибо человецы суть".

Отвечать не надо, ибо как я сказал - всё неоднозначно.


Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(10:24:38 / 27-01-2015)

Мало ли чо. Вдруг война, пусть они сдохнут первыми (именно так и будет, погибнут 90% кадровых военных), а вы потом подтянитесь добивать вражину. Вы будете голодать и тяжко трудиться в тылу, но процентов 80-90 вас выживет.

А вот здесь тебя поправлю. В следующей большой войне тыловые объекты это цели для сам знаешь чего. Поэтому "80-90 процентов" вместе с мегаполисами вероятно погибнет. А вот у кадровых военных вероятность выжить выше, хотя бы потому, что ФВУ и прочие спецсредства для выживания присутствуют, механизация опять же 100 процентов. А с ГО ситуация совсем не весёлая. Современные средства массового поражения таковы, что при угрозе их применения остаётся только одна эффективная стратегия для войсковых соединений - быстрый манёвр и клинч с противником. Что бы не оставалось возможности отработать по ним осообо разрушительными средствами. Гражданские же объекты инфраструктуры и человеческий ресурс - просто цели. Там без шансов. В третьей мировой я предпочту быть на передовой. Там будет безопасней, чем в городах и даже в деревнях, которые всегда могут обработать ХБ "дустом" по площадям, выбивая продовольственный резерв. Найдёшь что возразить на эту мрачноватую картинку?

P.S. Кстати по поводу производств.. Когда поднимали после сраных 90-х предприятия из говна, много хороших людей своими жизнями за это цену заплатили. Люди "сгорали" на работе. У меня из похороненных коллег - 36 лет - сердце, не прошло и пары месяцев - 40 лет - сердце. Вот так вот. Это не в защиту или порицание чьей либо позиции. Это просто констатация фактов. Для справедливости.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(11:48:33 / 27-01-2015)

Обалдеть какие глупости! Стратегический Вы наш.

- отработать по ним осообо разрушительными средствами

Все как-то высокоточные предпочитают.

ФВУ и прочие спецсредства 

Вы же на передовую собрались. Ваш танк, с включенной ФВУ от всех ПТ средств защищает. И только не надо про супер-пупер бронебойную защиту танков. Это позволяет танку прожить не 5 мин (условно), как во 2МВ, а 6. И всё - "прощай гвардейский экипаж".

обработать ХБ "дустом" по площадям

Пока ещё это можем сделать мы и пиндосы и то весьма условно, через пару лет ХО, для массовости, не будет ни у кого. Конвенция, однако.

Гражданские же объекты инфраструктуры и человеческий ресурс - просто цели

Но никак не для первого и массового удара (за редким исключение). И не для второго. "Спальные" районы моментально разбегутся по лесам и полям, а выжившие военные (по ним первый удар обязательно) выдвинутся по заранее утверждённым планам - сражаться и умирать. (Пафосно так.;-))

Для справедливости.

Категория неисчеслимая. Статистика по продолжительности жизни граждан есть, а отдельно для военных - нет, хотя вопрос поднимался. Почему не дают. Ведь очень легко сделать, каждый служивый на учете. Возьми личные дела и посчитай. А фигушки! Вдруг выяснится, что военные лет на 10 меньше живут? Я не знаю, а может и дольше. Ну дык порадуйте людей. Будете вообще самых лучших отбирать для службы и требовать с них ещё больше. На зарплате, льготах и пенсиях можно сэкономить. 



Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(12:29:46 / 27-01-2015)

Обалдеть какие глупости! Стратегический Вы наш.

Обалдеть, какие глупости в ответе, тактический ты мой. Разъясняю по порядку.

Все как-то высокоточные предпочитают.

Ты выхватил кусок из контекста. Я написал про полномасштабную войну. Там будет высокоточно и особо разрушительными. Недодумал-затупил-специально кусок из смыслового поля выкинул? Сам для себя ответь.

Пока ещё это можем сделать мы и пиндосы и то весьма условно, через пару лет ХО, для массовости, не будет ни у кого. Конвенция, однако.

Зато БО ух как прогрессирует, и замечательно маскируется под безобидными названиями. Примеры тебе приводить не буду - вижу по тому как ты целое только по кусочкам в мозг кушать смог - не справишься с переводом. Да и практика использования гербицидов в прецедентах тебе должна была на что то намекнуть. Но нет? Тогда ты не мой собеседник, тебе придётся подтянуться.

Но никак не для первого и массового удара (за редким исключение). И не для второго. "Спальные" районы моментально разбегутся по лесам и полям, а выжившие военные (по ним первый удар обязательно) выдвинутся по заранее утверждённым планам - сражаться и умирать. (Пафосно так.;-))

Да ладно тебе. Крупные индустриальные центры - третья волна первого массового удара - не? Без всякого пафоса..

- Для справедливости.
Категория неисчеслимая.

Я тебе просто показал что производственники бывает то же не по сроку умирают. Ты по ним плачешь? Тактик блин.
 
P.S. Ещё раз лажанёшь в начале сообщения про  "обалдеть какие глупости" - вынужден будешь обидеться. Оно тебе надо? Мне как бы недосуг тебя вежливости учить, но если придётся - то за мной не заржавеет. Доступно пониманию?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(12:35:36 / 27-01-2015)

Теории, теории, теории! Будет массовый или ограниченный, ХО или хитрое БО, молниеносная или затяжная - Вы можете сказать точно? А самая обычная не прекращается никогда. "Слесарей-токарей" уже призывают? Вроде нет. И добровольцами (гы) в Новороссию не отставные  "бурильщики" едут. Ну в общем, я болтологию зря развёл. Так получилось, больше не буду.

"А за свою первоначальную грубость я могу сейчас у тебя прощения попросить. Вот такой я человек!" (с)

Удачи!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(12:47:33 / 27-01-2015)

Теории, теории, теории! Будет массовый или ограниченный, ХО или хитрое БО, молниеносная или затяжная - Вы можете сказать точно?

Только сценариями. Точно один из.

А самая обычная не прекращается никогда.

Это да.

"Слесарей-токарей" уже призывают? Вроде нет.

Так та же Новороссия - вроде да. Не мобилизация, но присутствуют.

Ну в общем, я болтологию зря развёл. Так получилось, больше не буду.

Это нормальная рефлексия в общем. Надо только стараться не терять объективность, и всё будет нормально.

"А за свою первоначальную грубость я могу сейчас у тебя прощения попросить. Вот такой я человек!" (с)
Удачи!

Да, взаимно. И тебе ::) Да и всем нам..

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:01:46 / 25-01-2015)

Глядишь и Горбача с его апрельским Пленумом 85 года не было бы

Мы говорим о первородстве, а вы нам о ценах на обол зерна.

Все было бы. Вы плохо знаете наших героев, что миша-меченный тьфу, слякоть. Вот наше все Алекса́ндр Никола́евич Я́ковлев, наши ум, честь и совесть, человек незаслуженно забытый, как и Евдокимов. Вот кому надо сказать персональное спасибо, жаль только всех подельников уже до конца не узнаем.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:37:18 / 25-01-2015)

здесь согласен, - увлекся, выдал желаемое за действительное. Зараза была глубже и выше. Вона посмотрите на каменты рядом, - какой у нас трусолюб выискался. А ведь казалось, - приличный человек...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(12:14:27 / 25-01-2015)

Не знаю в каких гребенях ВЫ проживали но до 87-88 года ничего не пропадало из магазинов. Уж с едой-то точно не было проблем. Были косяки с промтоварами - не успевали производить.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(12:24:35 / 25-01-2015)

Не провоцируй "гражданскую войну воспоминаний".

http://itar-tass.com/obschestvo/1714564

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:24:53 / 25-01-2015)

ТО есть формально вы признаете, что кто-то, кое где у нас порой? Вопрос не втом где я жил, а в том что такие места БЫЛИ, и к сожаплению их было довольно много.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(10:56:01 / 25-01-2015)

Госкапитализм - НЭП Ленина, артели Сталина. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(10:58:16 / 25-01-2015)

ты-дурак?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(11:02:58 / 25-01-2015)

Нет, потому что большинство из нас слыша термины "капитализм" или "коммунизм" понимают это по-своему.  Провал в образовании, и полное отстутствие знаний в обществоведении нам не дает нормально на подобные темы общаться.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(11:20:35 / 25-01-2015)

а как же - молчать и слушать?

в данном случае - есть интернет, можно поднабрать информации.

но не надо показывать свое беспросветное невежество на людях, их это оскорбляет!

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(11:29:54 / 25-01-2015)

ну т.е. себя-то вы к невеждам не относите.

а можно попросить справочку о вашей гениальности?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(11:09:13 / 25-01-2015)

нет. а ты - дурак?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(11:17:16 / 25-01-2015)

вопросом на вопрос...вот и поговорили

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(11:20:02 / 25-01-2015)

т.е. ваш высоинтелектуальный высе пост был приглашением к беседе? извините, не понял

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(11:36:37 / 25-01-2015)

это я непонел, как связан госкапитализм и артели Сталина?

может прояснишь?

а еще, ты намеренно или сдуру путаешь понятия государственное регулирование экономики и госкапитализм?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(11:56:42 / 25-01-2015)

Косишь под умника, а определения госкапитализма, которое давали те же коммунисты не знаешь? 

Гос.управление  - государство владеет основными средствами производства страны, отдавая неосновные частникам.

Дальше разжевывать?


Пару ссылочек на почитать.. там правда чтения на несколько часов.. уж не знаю, осилите ли?

http://media.samsu.ru/editions/history/uchebnie/nep/MainNEP/PART_1/Content1.htm

http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubicyn_o_staline_i_predprinimateljakh/29-1-0-1065

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:02:14 / 25-01-2015)

я не увидел ссылок на документы по определению (признаков) госкапитализма "коммунистов"?

у коммунистов ,в отличие от идиотов типа Губанова, верящих, что единственным экономическим признаком государственного капитализма оказывается налог с оборота, есть вполне себе вменяемые источники, а не сплетни и досужие домыслы.

если хочешь сойти за умного, то приводи источники тех же коммунистов.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:07:51 / 25-01-2015)

Гос.управление  - государство владеет основными средствами производства страны, отдавая неосновные частникам.

какая же каша в твоей голове ))

1. если государство владеет (принадлежат) основными средствами производства страны, то это основной признак...социализма!

2. что такое - неосновные средства производства? способы знаю, средства-нет.

вероятно, ты имел ввиду сдачу в аренду ОС производства?

да, артели брали в аренду, но это не повод приписывать сталинским артелям признаки госкапитализма.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(12:17:21 / 25-01-2015)

Быстро вы перечитали! Читайте про совмещение социализма и НЭП у Ленина..

В моей фразе есть слово "ОСНОВНЫЕ" - основными средствами производства. Т.е. подразумевается, что есть неосновные, неключевые.

Например, область бытового потребления.

Артель (кооператив) по пошиву джинсов, из-за которых так страдал народ в 70-80-х и из-за которых Запад нам казался продвинутым.

Или по производству шоколадных батончиков, от которых "балдел" народ в начале 90-х.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(13:06:10 / 25-01-2015)

область бытового потребления НЭТ, ЭТО НЭ СРЭДСТВО, ЭТО ОБЛАСТЪ!

ни основное, ни не основное!

Я тебе уже пояснил - основная мысль Ленина о госкапитализме, как переходном, временным к социализму. 

Ленин вообще не чурался брать хорошее, нужное, необходимое  у капиталистов.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(13:40:16 / 25-01-2015)

ну молодца, начинаешь допирать..

"не чураться брать хорошее, нужное, необходимое  у капиталистов.."

я не предлагал строить 100% социализм, я предложил госкапитализм

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:07:07 / 25-01-2015)

госкапитализм это искусственное понятие, призванное запутать таких дураков, как ты.

потому что ты, говоря экономическим языком, не сможешь сформировать чего, более этой фразы, а упрямство первый признак тупости.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(14:26:28 / 25-01-2015)

смайлик (скучно)

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(12:21:30 / 25-01-2015)

Существовавшие уже тогда государственные предприятия Ленин относит именно к элементам социализма. Что же касается госкапитализма, то в статье "О продовольственном налоге"упоминаются четыре его вида.

1. Концессии – крупные капиталистические предприятия, связанные с советским государством договором. 
2. Кооперация – группа мелких товаропроизводителей, продающих свою продукцию государству. 
3. Государство привлекает капиталиста, как торговца, платя ему определенный процент за продажу государственных продуктов и за скупку продуктов мелкого производителя. 
4. Государство сдает в аренду предпринимателю-капиталисту принадлежащее государству заведение или промысел или участок леса, земли и т.п.

 Как видим, во всех случаях присутствует не некий абстрактный капиталист-государство, а вполне конкретный капиталист, присваивающий себе прибыль, но находящийся под контролем рабочего государства.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:53:08 / 25-01-2015)

С такой доказательной базой я докажу что ты-обезьяна -примат, каким-то образом научившаяся говорить.

С удовольствием процитирую Ленина (выделено жирным):

О продовольственном налоге

(Значение новой политики и ее условия)

В.И. Ленин

(1921)

21 апреля 1921 г.

ПСС, издание пятое, том 9, стр. 201-204

ВМЕСТО ВВЕДЕНИЯ.

Вопрос о продналоге вызывает в настоящее время особенно много внимания, обсуждения, споров. Вполне понятно, ибо это действительно один из главных вопросов политики при данных условиях.

Обсуждение носит характер немного сутолочный. Этим грехом, по причинам слишком понятным, страдаем мы все. Тем более полезной будет попытка подойти к этому вопросу не с его "злободневной", а с его общепринципиальной стороны. Иными словами: взглянуть на общий, коренной фон той картины, на которой теперь мы чертим узор определенных практических мероприятий политики данного дня.

Чтобы сделать такую попытку, я позволю себе привести длинную выписку из моей брошюры: "Главная задача наших дней. - О "левом" ребячестве и о мелко-буржуазности". Эта брошюра вышла в издании Петроградского Совдепа в 1918 г. и содержит в себе, во-1-х, газетную статью от 11 марта 1918 года по поводу Брестского мира, во-2-х, полемику с тогдашней группой левых коммунистов, помеченную 5 мая 1918 г. Полемика теперь не нужна, и я ее выкидываю. Оставляю то, что относится к рассуждениям о "государственном капитализме" и об основных элементах нашей современной, переходной от капитализма к социализму, экономики.

Вот что я писал тогда:

О СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ РОССИИ.

(Из брошюры 1918 года.)

..."Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм.

........................................

Россия так велика и так пестра, что все эти различные типы общественно-экономического уклада переплетаются в ней. Своеобразие положения именно в этом.

Ленин писал (выражал мысли, давал обоснование) именно о переходном аспекте от капитализма к социализму. В нашей статье же как раз обратный пример - от капитализма к социализму.

Рассматривать же госкапитализм как состояние общества в какой-нибудь долгий, стабильный период будет не правильно, это переходная форма отношений.

Твои аргументы опираются на статью о критике Соловьевыми теории о госкапитализме Губанова, о том, что в СССР, якобы, был не социализм, а госкапитализм, но о нем я уже упомянул здесь.

Причем, мне показалось, что ты разделяешь точку зрения Губанова? Но этот тип всего лишь очередной конъюктурщик, пытающийся в меру своих сил переврать ход и значение исторических процессов в России времен СССР.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(13:37:13 / 25-01-2015)

У тебя чо, комплекс неполноценности?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:53:30 / 25-01-2015)

Ты не кипишуй на форму, смотри на содержание - пишет поциент как правило, сплошное гавно, но в данной цитате он (вернее Ленин) прав совершенно. Цитату, да и первоисточник рекомендую к осмыслению.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:07:59 / 25-01-2015)

убейся, дебил!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:08:00 / 25-01-2015)

вы вероятно путаете.

основные средства производства это понятие из экономики и бухучета:

Сами по себе средства производства лишены производительной способности и только в соединении с рабочей силой осуществляется производственный процесс, производится продукция.
   Они включают оборудование, инструменты, производственные здания и сооружения, средства связи и транспорта, а также сырье, топливо, энергию.
  Средства производства имеют натуральное (вещественное) и стоимостное (денежное) выражение. Поставленные на баланс хозяйства, учитываемые и выражаемые в денежной форме, они составляют производственные фонды предприятия. Средства производства (фонды) подразделяют на основные и оборотные в зависимости от экономической роли, срока службы, характера участия в производственном процессе и перенесения своей стоимости на произведенную продукцию.

Вы вероятно имели в виду  

Группа «а» промышленности

— совокупность отраслей промышленности, производящих средства производства, в том числе сырье, используемое для производства предметов потребления

Группа «б» промышленности

— совокупность отраслей промышленности, производящих предметы потребления.


Но это деление не имеет никакого отношения к артелям. У меня был пылесос выпущенный артелью (группа Б), и знакомый работал в золотодобывающей артели (формально группа А),

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:09:28 / 25-01-2015)

что имею, то и введу, не путайся под ногами, ишак! без тебя идиотов хватает.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(14:28:53 / 25-01-2015)

Группа Б - пылесосы - может принадлежать и частнику. Т.е. артели, кооперативу, ООО ...

Группа А - блокирующий, контрольный пакет, право решающего голоса  - у государства

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:08:03 / 25-01-2015)

Короче, вы путаете и неправильно себе все представляете. Разбирайся.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(11:44:25 / 25-01-2015)

чё ты непонел, клован тряпочный? 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(5 лет 11 месяцев)(11:58:50 / 25-01-2015)

нимб над головой в дверь входить не мешает? будь проще, гений.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:43:53 / 25-01-2015)

Здравствуй чмо дорогой друг!

Доктор сказал, что эта  лечебная картинка поможет тебе от твоего  геморроя!

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(11:13:21 / 25-01-2015)

Почему то китайским красным товарищам ничего не мешает капиталистично развивать экономику, строить корпорации и отжимать мировые рынки. У среднего китайца ничего не "чешется" когда он слышит, что в его стране миллионы долларовых миллионеров и более того сам стремиться стать буржуем-предпринимателем и тоже отжимать мировые рынки в свою пользу и извлекать прибыль. И более того Коммунистическая Партия Китая активно способствует развитию китайского капитализма. Мы на своих глазах видимо огромный рост Поднебесной в качественном и количественном форматах.


Так почему? Потому, что китайцы не сидят на кухнях с мухами и не думают вот надо поменять идеологию или так еще чего то абстрактное, а идут впахивать на свои рабочие места. Китай - страна победившей идеологии дела и национальных интересов, а не словоблудства. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:19:51 / 25-01-2015)

У среднего китайца ничего не "чешется"

А вы слова Тянь-Ань-Мынь слыхали, или Синдзян-Уйгур?

Да и чего в Китай ходить, посмотрите на Беларусь, тоже самое только трубы пониже и дымы пожиже, но чешется обязательно, потому, что есть кому чесать.

Там очнь жестокие и жесткие законы, а в России жестокость законов искупается необязательностью их исполнения отсюда и все наши проблемы, хотя сейчас они ИМХО, тьфу-тьфу не сглазить, решаются.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(11:27:22 / 25-01-2015)

Так и чего там с Тяньаньмынь?  Это удачно зажатая попытка госпереворота в оранжевом стиле, не первая к тому времени в мировой практике. А уж уйгурский вопрос носит совсем неклассовый вопрос, а этно-религиозный.  

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:05:59 / 25-01-2015)

Так выходит таки чешется? Причин можно тысчи придумать и госпереворот не самая плохая чесслово.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(12:28:54 / 25-01-2015)

Потому, что китайцы не сидят на кухнях с мухами и не думают вот надо поменять идеологию или так еще чего то абстрактное, а идут впахивать на свои рабочие места. Китай - страна победившей идеологии дела и национальных интересов, а не словоблудства.

рано или поздно, но и они создадут такой же топик на китайском - это неизбежно :)

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(11:14:24 / 25-01-2015)

И на этом рынке к 1990 году возникла таже самая проблема

Я не экономист ни разу, но по моему все проблемы идут от воровства. Уже тысячу раз говорено, что СССР умер как социалиститческое государство в 1953 году со смертью сталинской команды. Пришедший ему на смену Хрущевский капитализм (хрущевская хунта), только внешне был похож на социализм, но по духу это был совсем другой строй. Сравнить хотябы реформы денежные 1947 и 1961 гг, денежная реформа 1947 была напрямую направлена против подлых спекулей и защищала очень широкие слои населения, по большому счету кроме спекулей ее никто не ощутил (опираюсь на свидетельство всех моих старших родственников и знакомых), а реформа 1961 уже защищала совсем других людей и ее прекрасно помнят мои родители, ничего хорошего от нее никто кроме спекулей не получил.

Современнный мир кишит фальшивомонетчиками, проблема не в капитализме как таковом, проблема в фальшивомонетчиках, как только банкам разрешили делать свои деньги (кредиты, деривативы) неподконтрольно государству система денежных отношений начала умирать. Почему в СССР было так много всего "бесплатного", да потому что ресурсы расходовались много эффективнее, государство не допускало их чрезмерной концентрации в "неэффективных" с точки зрения государства областях. Хуже всего этот воровской беспредел влияет на управляюще кадры государства, воспитана плеяда временщиков, которые разрушая государственное достояние строят гдето "за бугром" (или на Рублевке) свои небольшие анклавы обреченные на гибель и весма болезненную после смерти государства-питателя (причем я говорю не только о России, но и о Германии, и о Америке, ярчайший пример фрау Меркель и ее отношение к Германии).

Капитализм очень хороший и эффективный строй, но к сожалению совершенно асоциальный, построить на его основе государство в принципе невозможно, идеология капитализма не поддерживает возникновение сложных управляющих стуктур, поэтому капитализм будет всегда осложнен картельной мафией (социализмом, пуританизмом, рабовладением...). Я не испытываю иллюзий, но ИМХО Сталину и его команде  удалось в плотную приблизиться к эффективному распределению ресурсов человеческого общества, но естественно первая попытка не могла быть удачной, а как называть их детище я не знаю, но не путайте его с поздним СССР или современной Европой или Америкой, это общества разных принципов.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 5 месяцев)(11:17:22 / 25-01-2015)

"- Взять всё, да и поделить...

- Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал". (с)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(12:39:28 / 25-01-2015)

мне кажется более правдоподобным - построение социализма, а не коммунизма. Много раз писал - социализм в СССР построен не был. Был монополистический госкапитализм. Под управлением партии.

Как определял Ленин социализм ? Это госкапитализм, работающий на социум. Под руководством Советской власти. Но  к Советской власти мы так и не перешли окончательно. Да, я за социализм без компартии. Нет, неверно. Пусть будут и компартия и соцпартия и другие. Но они должны быть как монашествующие ордена - следить, критиковать, обосновывать. Но сбоку от власти и материальных потоков. А управлять страной должны хозяйственники и ученые. Ответственные перед народом за то, как они будут управлять, вплоть до самой жизни.

Я нередко сравниваю социум и биологические организмы. В них точно нет капитализма. А заведись там олигархи и, в особенности, финансовые паразиты - это была бы онкология.

Был забыт принцип социализма - каждому по его труду. Человек не должен унижаться, выискивая по магазинам мясо, одежду и прочие. Не о потреблядстве речь, это другая крайность. А о нормальном снабжении. Клеткам в организме не приходится рыскать в поисках нужных им молекул.

Этим должен заниматься руководство страны. Без лживого политиканства с трибун. Без монополии всей власти в руках одного идеологического органа. Он сгнил из-за этого. Когда мерилом успеха и достатка становится пост в одной идеологической организации, жди - туда полезут проходимцы, эгоисты и сволочи. Которые сначала выхолостят ее дух, как фарисеи. И, рано или поздно, уничтожат ее. Неважно, что это будет - религиозный орден или политическая партия.

Больше прагматиков, умных хозяйственников и управленцев, работающих на страну и на социум. Меньше политиканствующей сволочи, мечтающей прорваться к власти.

ПС: Другой вопрос - как от лозунгов, а я осознаю, что написанное мной - во многом лозунги, перейти к четко работающему механизму. Управления хозяйствования, распределения, поощрения и т.д. и т.п.

Вот такие модели мне и хотелось бы видеть, принять участие в обсуждении. Просчитанные на ПК, опробованные на практике ( к примеру - на 10 тыс. добровольцах на специально выделенной территории).

Я предлагал систему оценок руководству. Сложенную из оценок их руководителей, их подчиненнных, жителей региона управления, количественных и качественных результатов хоз-экономич. деятельности. Если общая оценкка положительная - человек может претендовать на более высокие посты. При отрицательных - понижение, увольнение или даже суд. Не простое сложение оценок, формула должна быть явно сложнее. Какая - не скажу, сам не знаю. Пусть новые Ньютоны социальных организмов эти формулы выводят и обосновывают.

ППС: Я даже допускаю, что в будущем у каждого члена социума будет социальный рейтинг. Которым многие будут дорожить куда больше, чем суммой на счете. Потому что это даст больше возможностей реализовать себя, свои идеи и да, больше власти и тех же денег. Но право это он будет зарабатывать, а не покупать или добывать другим сомнительным и вредным для социума образом.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(12:08:04 / 25-01-2015)

Я нередко сравниваю социум и биологические организмы

Очень хорошее сравнение, но к нему не любят обращаться, потому что порядки там сплощшь авторитарные, а казнь смертная.)))

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(13:18:46 / 25-01-2015)

порядки там сплощшь авторитарные, а казнь смертная.)))

Не казнь, а апоптоз. Квазианалогия - "осознав свою вредность - застрелился на благо социального организма". Бывают правда казусы вроде раковых "отказников от самострела", посчитавших себя "достойными большего". С такими бороться пока получается только жёсткими инвазивными методами. Химиотерапия, полостные операции, ну или пучком протонов адресно вмазать. Потому что если этого не сделать - через некоторое время случается другое проявление смертности - некроз всего организма.
И что забавно - даже здесь, в обсуждении, видно, как ряд комментаторов демонстрирует признаки поведения раковых клеток в социальном организме  ::)
P.S. DirectNik-у зачёт за напоминание о подобии.
P.S. Кстати, DirectNik, надолго пропадал. Рад читать тебя снова.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(14:13:40 / 25-01-2015)

Мне кажется, что обсуждение биологических механизмов поддержания гомеостаза в организме выходит за рамки данного поста. В комментарии я подразумевал лишь то, что как правило в биологических системах "вертикали" власти весьма жесткие. Проблема раков и апоптоза весьма интересна, но требует специальной статьи.

з.ы.

Апоптоз, не есть осознание вредности, - это выполнение приказа.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:21:38 / 25-01-2015)

Ну если уж продолжать аналогию с организмом, то надо помнить что функции любого организма определяются его текущими целями существования в природе. Скажем, к примеру, мишка нагуливающий осенью жир, и мишка ищущий весной медведицу, - это два разных мишки.

Так и у человечества сначала должна появиться глобальная цель,  а потом под эту цель конструировать социальный организм.

Как ни крути, капитализм идеально заточен под цель потреблядства и максимально быстрого (в геометрической прогрессии, ети его) освоения дикой планеты. Всего 2000 лет и готово - от кочевых племен до состояния, когда не осталось на шарике мест куда не ступала нога.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(15:21:33 / 25-01-2015)

социализм это коммунизм в первой фазе, поэтому неверно говорить о строительстве социализма как чего-то отдельного от коммунизма.

социализм - это в первую очередь отмирание классов.

Но  к Советской власти мы так и не перешли окончательно.

как это не перешли? а в 30е года у нас какая была власть?

А управлять страной должны хозяйственники и ученые.

чтобы такая благодать наступила, нужно уничтожить классы, которые не желают вашего благоденствия, а желают чтобы их карман был туже набит, чем ваш. да, некоторых придется убить. кто будет убивать? хозяйственники и ученые, или всё же ОГПУ и кровавый тиран?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(15:39:51 / 25-01-2015)

НИКТО  не описал, как будет работать коммунизм. Практически.

Теория призрака коммунизма внука раввина была искусственно привинчена к социализму, теория которого имела куда как более глубинные корни, была проработана. И была практически воплощена - в том же Парагвае, в 19 веке.

А призрак остался призраком.

Уничтожение чего-то не является построением чего-то.

В СССР был немалый класс партобюрократии, которая распоряжалась всем.

Если надо что-то делать - открывается вакансия и приглашаются желающие. Потом отбор.

Причем, я писал о времени, когда никого массово убивать не надо.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(15:58:15 / 25-01-2015)

НИКТО  не описал, как будет работать коммунизм. Практически.

и что? кто-то в феодализме описал, как будет работать капитализм? а во времена рабовладения кто-то описывал, как надо строить феодализм?

Теория призрака коммунизма внука раввина была искусственно привинчена к социализму, теория которого имела куда как более глубинные корни, была проработана.

не понимаю, вы говорите о "проработке социализма" буржуазными социалистами-утопистами, которые писали о том, как было бы неплохо сделать, но не описали как? между тем Маркс и Энгельс, а затем Ленин выработали именно научную систему под названием марксизм-ленинизм, в который, кстати, влилось и учение социалистов-утопистов.

А призрак остался призраком.

этот призрак из аграрной страны сделал индустриальную, победил европейский фашизм и запустил человека в космос. но в некоторых головах он по-прежнему призрак.

Причем, я писал о времени, когда никого массово убивать не надо.

ну, как и те социалисты-утописты, которые "нарисуем будем жить", а как общество придет к этому - это, мол, не к нам, мы тут творим будущее.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(16:08:57 / 25-01-2015)

капитализм работал задолго до крушения феодолизма. Если присмотреться, он и в рабовладельческом обществе, отчасти, работал. Наемные работники.

Повторяю, теория и практика социализма имела место быть. Теории коммунизма нет до сих пор. От каждого по способностям, каждому - по потребностям - это не теория и, тем более, не механизм хозяйствования.

У нас не было коммунизма, ваш выстрел - в молоко.

Я и не брался, так что ваши претензии  - опять мимо. Вырезать же только по принадлежности к определенному сословию - дурная мысль. Вы рискуете отстрелять Пушкина, Толстого и самого Ленина (он - дворянин).

Оставшись с Шариковым и Пол Потом с мотыгой.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(19:56:32 / 25-01-2015)

теория и практика социализма имела место быть.

ну, рассказывайте, что это за теория была.

Теории коммунизма нет до сих пор.

а теория капитализма есть? а теория рабовладения? а теория феодализма?

От каждого по способностям, каждому - по потребностям - это не теория и, тем более, не механизм хозяйствования.

действительно, это не теория, и не механизм. а почему вы об этом вспомнили?

У нас не было коммунизма, ваш выстрел - в молоко.

коммунизм в первой фазе, неразвитый коммунизм, называемый социализмом, у нас был.

Вырезать же только по принадлежности к определенному сословию

почему к сословию? к образу мыслей. вот к примеру в англии во времена огораживания вырезали всех, у кого образ мыслей был не идти в город на фабрики горбатиться. а в СССР всех, кто был не согласен с руководящей ролью советов и равенством всех перед пролетарским законом.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(20:09:41 / 25-01-2015)

коммунизм в первой фазе, неразвитый коммунизм, называемый социализмом, у нас был.

уж не знаю скольки фазный он вообще, но зачатки уже были :

1 горчица бесплатно в столовых

2 в некоторых столовых бесплатно хлеб

3 соль само собой

4 килька в некоторых пивбарах тоже бесплатно (швдский стол)

про образование и медицину говорить не буду - это и так все знают )

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(20:21:10 / 25-01-2015)

фейспалм.жпг

горчица бесплатно - коммунизм! а если в какой-то капиталистической столовой горчица и хлеб бесплатно - это тоже коммунизм?

говорю же, автор, освой тему, ты же не представляешь, о чем говоришь. коммунизм это в первую очередь ПРОИЗВОДСТВО.

начни с Капитала.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(20:28:56 / 25-01-2015)

и как там с производством при коммунизме ?

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(21:16:38 / 25-01-2015)

ниже ответил - непостредственно общественный характер производства.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(20:29:06 / 25-01-2015)

а если в какой-то капиталистической столовой горчица и хлеб бесплатно - это тоже коммунизм?

выше-же сказали : фаза ! :)

освой тему, ты же не представляешь, о чем говоришь. коммунизм это в первую очередь ПРОИЗВОДСТВО.

начни с Капитала.

производство везде есть

впрочем спорить не буду, потому как не претендую на знание этого вопроса

Я просто читаю и сравниваю с окружающей реальностью на временном отрезке в 55 лет и понимаю, что я ничего не понимаю :)

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(21:26:16 / 25-01-2015)

производство - оно везде разное.

при капитализме производство товарное, при коммунизме - непострественно общественное. при капитализме всё товар, и всё на рынке, при коммунизме нет рынка, нет обмена, нет денег, а есть непосредственно общественный продукт, который рапределяется в соответствии с обещственными потребностями. если у вас в семье четверо, то квартиру вы получите на четверых, а не на сколько заработали. больше одного обеда вы не съедите, поэтому хлеб, молоко, мясо и овощи стоят копейки. не потому что столько стоит их производство, а потому что продукты эти для всех членов общества, и цена стоит символическая для удобства учета.

при капитализме производство дает капиталисту прибавочную стоимость, которая есть суть неоплаченный труд работников, присваиваемый капиталистом. при коммунизме производство с ростом производительности труда и научно-техническим прогрессом даёт экономию труда, которая выливается, во-первых, в снижение учетных цен продукции, а во-вторых, должна давать уменьшение рабочего дня. снижения цен были в сталинское время, и это выражалось как в снижении потребительских цен в магазинах, так и в производстве техники, причем даже во время войны - стоимость производства истребителей за время войны снизилась, кажется, в два раза.

надо, чтоли, ликбез по коммунизму на АШ проводить?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(20:27:07 / 25-01-2015)

а самому лень в интернете покопаться ? Начиная с Платона, Кампанеллы, Мора.

"в книге "Очерк истории социализма в новейшее время" Р. Ю. Виппер пишет: "О социализме можно было бы сказать, что он так же стар, как само человеческое общество"

Теорий капитализма множество. Можешь глянуть талмуд внука раввина "Капитал". Теории всего остального тоже есть. Прежде всего, по тому, кто эксплуатирует и присваивает прибавочную стоимость.

Образ мыслей ? Сканировать мозги будешь ? Например, Муссолини был, в свое время, социалистом, глава Фрейслер - в РКП(б).

Ты в СССР жил ? Муть несешь про руководящую роль советов и равенство. КГБ и др. силовым структурам было запрещено разрабатывать бонз среднего и высшего звена и членов их семей. При Хрущеве или раннем Брежневе, насколько помню. Партия рулила всем. Советы были декорацией. Это я видел сам. В начале 80-х сказал другу - эта власть скоро рухнет. Антисоветчиком не был, антикоммунистом - был. И без всяких "Голосов", сам дошел, еще в школе. Показуха, линялые мысли, бравурные речи, спецраспределители, тотальный дефицит под слова о заботе о благосостоянии народа. Каждую осень - битва за урожай. Потом талоны и многометровые очереди за самыми простыми продуктами и мылом.  91-й год не из-за предателей случился, прежде всего, а из-за того, что формат власти был такой, что наверх, к кормушке, лезли и эффективно пролезали сволочи. Разрушали экономику и все остальное в стране. А народовластие было слабо и не могло послать уродов лес корчевать.

Что за напасть, вчера спорил с фашисткой и твердолобой антикоммунисткой. Сегодня - такой же, но ультра с левого крыла. Мозгом надо думать, а не в написанные кем-то мантры верить.

Если нет проекта, нельзя и строить. Это я про коммунизм. Опиши мне, как он будет функционировать.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(21:16:13 / 25-01-2015)

ну вот можно прямо с Платона - в каком сочинении у него про социализм?

"теории" капитализма появились ПОСЛЕ того, как оный появился. только это называется не теориями, а описаниями, разной степени адекватности. а вы хотите, как я понимаю, чтобы вам дали описание коммунизма ДО его появления?

другими словами, вы хотите, чтобы вам описали, каков будет ребенок в 20 лет, пока он еще в утробе матери. а если не опишут - то не рожать ни в коем случае! но ребенок сначала рождается (в муках, да), потом он трудно растет, и сразу нельзя сказать, каким он будет.

образ мыслей определяется делами. есть дела против революции - значит неправильный у тебя образ мыслей, значит к стенке/на плаху. как это и было во все революционные времена.

ну, во времена КГБ уже да, наверное запрещено, потому что у партии появилась своя СБ, а во времена ОГПУ ничего так, шерстили бонз и их семьи. про хрущева и брежнева можно не говорить вообще, с хрущева начался переходный период от коммунизма к капитализму, это уже был не коммунизм. мы говорим о коммунизме, который был начиная со второй половины 30х годов и до смерти Сталина. и начался он, этот период отхода от коммунизма, отменой МТС на селе, прекращением крупных проектов вроде туннеля на Сахалин и прочего антикоммунистического бреда. собственно, четко маркирует начало антикоммунизма позднего СССР расстрел рабочих в Новочеркасске. расстрел пролетариата в стране победившего пролетариата, да. а между тем Ленин, когда были забастовки в раннем СССР, говорил, что или мы делаем что-то неправильно, и тогда нам надо менять наши действия, или мы делаем всё правильно, но люди этого не понимают, и им надо объяснять.

коммунизм функционировал в СССР с середины 1930х годов, так что можешь посмотреть как он функционировал, и это будет тебе ответом. с учетом моментов, которые привели в итоге к его краху, это будет можно сказать идеальный коммунизм, выше которого пока в истории не было. какие это были моменты:

1. в политике: отошли от диктатуры пролетариата. советы стали формироваться не по производству, а по территориям - в результате появился слой номенклатуры, профессиональных политиков, которых стало невозможно отозвать (а когда советы формировались по производственных единицам, депутатов активно отзывали), которые сформировали по сути буржуазный парламент. это в результате и привело к вырождению правящего аппарата. то есть высший орган власти должен формироваться снизу, не по территориям, а по производствам, с обязательной возможностью отзыва.

2. в экономике: непосредственно общественное, а не товарное производство в экономике. при коммунизме нет товара, нет денег, а есть непосредственно общественный продукт, который делится между всеми членами общества.с момента, когда экономическую политику стали определять люди вроде Абалкина, в СССР появился откуда-то рынок. невозможно строить коммунизм в государстве, но при этом закладывать в экономику капиталистические критерии. при коммунизме нет прибыли, а есть экономия, и это и есть "прибыль" всего общества. в конце концов экономия труда должна приводить к снижению рабочего дня до 6 и даже 4 часов, когда человек перестает быть человеком специальности, и становится свободным человеком, трудящимся свободно, и в свободное время осваивающий другую профессию. Ленин писал об этом, что рабочий день должен быть сокращен на два часа, в которые рабочие должны осваивать науку управления государством. и в этом ключ к полному и всестороннему развитию всех членов общества.

был ли это полный коммунизм? нет, это была первая его фаза, которая называется коротко "уничтожение классов". это процесс, а не состояние. полный коммунизм - это общество без классов, где нет различия между городом и деревней, засыпание государства.

как это видели русские коммунисты начала века, можно прочитать в книге Богданова "Красная звезда". хотя Ленин Богданова очень критиковал за поповщину и идеализм, читайте его работу "Материализм и эмпириокритицизм". вообще советую больше читать Ленина, это был поистине гений.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(22:00:39 / 25-01-2015)

"Государство".

Капитализм отичается от социализма тем, что эксплуатирует естественные инстинкты человека. Еще из древности. Алчность, прежде всего. А социализм должен быть построен на альтруизме и коллективизме.

Инстинкты многих приходилось сдерживать. Но они пролезли в руководящую структуру советского строя - КПСС. Без контроля со стороны общества, сгила партия, а потом и страна.

Сколько коммунистов вышло из 20 млн. воевать против развала страны и реставрации капитализма ?

Поэтому нужно заранее знать, как будет устроено общество и экономика. Даже небольшое предприятие строится по плану. А тут на всю страну строить неведомо что.

Если несколько человек могут легко повернуть страну, якобы победившего коммунизма (что не так, и при Сталине принцип каждому по потребностям - не работал), то у кого власть ?

Основа всего не производство, а именно власть. Власть у народа отсутствовала. Распределением и вообще всей экономикой рулила партия.

Частное производство и неслабое, было и при Сталине.Артели.

Вы что, в СССР предлагаете вернутся ? Я лично против. Нужно делать выводы из допущенных ошибок и строить более совершенное общество, а не плясать по граблям, как бандеры, пытающиеся воскресить фашизм.

Я - за народовластие, за Советы (или как их там назовут). Но против "богоизбранной партии", безошибочно ведущей нас курсом Маркса-Ленина к комунизму. До сих пор помню эту лживую мантру. Все могут ошибаться и должен быть кто-то, кто может поправить, покритиковать, а если надо, то и более грубо поступить с оступившимся. Невзирая на.

В наше время и Интернет можно к народовластию прикрутить. Только озаботиться, чтобы это был НАШ Интернет. От и до. Без контроля, управления заокеанскими "партнерами",

Власть - это главное. Свобода - это осознанная необходимость. А кто будет помогать осознавать, даже если кому-то не хочется ? Кто будет контролировать контролеров ? Только органы самоуправления народа.Бизнес работает под строгим контролем государства.Крупный бизнес - госкапитализм, принадлежит всему обществу. Все имеют паи, которые нельзя продавать, они просто есть.

Почитайте, все-таки, про социализм в Парагвае 19 века.

Кстати, что делать при коммунизме с тунеядцами ? А что если никто не захочет быть сантехником, токарем или еще кем. В чем будет кнут и пряник ? Ток течет из-за разности потенциалов, экономика крутится выгодой - частной или коллективной, а сзади подгоняет призрак нужды. Что будет подгонять при принципе "каждому - по потребностям" ? Как определять границы потребностей ? Одному бочки достаточно (Диоген), другому - яхту подавай, третий хочет построить супермега синхрофазотрон и изучать спартивание бозонов Хиггса.

В общем, я против - строить, не преставляя себе ни формата будущего социума, ни тех сил, которые будут поддерживать формат от искажения и разрушения. От злой воли, глупости, врагов и тд. Плавали уже.

Само это не построится. Иначе мы еще в 1980-м начали жить при полном коммунизме. Как постановила партия при Хруще.

ПС: И не дело - без конца обращатся к классикам. Тот же Ленин и Сталин говорили, что много приходилось изобретать буквально на ходу, отбрасывать нежизнеспособное. Мир очень изменился. И нужны новые, свежие мысли.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(23:13:52 / 25-01-2015)

Хорошие вопросы у Вас. Правильные вопросы.

У Вас есть желание и время, чтобы вникнуть и разобраться с ответами, если я предложу Вам [для ознакомления] тот самый проект?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(23:47:51 / 25-01-2015)

могу попробовать, но не обещать. Сам не знаю, как будет со временем. А "социальная физика и биология", если можно так выразится, меня интересует. И давно.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(23:23:12 / 25-01-2015)

и где это Платон в "государстве" про социализм говорит? идеальное государство у него покоится на штыках стражей. почему стражи не возьмут власть и не устроют тиранию - так очевидно же! они же стражи, они только охраняют.

не надо идеалистических связей экономической модели с биологическими и социологическими химерами. зачем?

о чем я и говорю - отказ от диктатуры пролетариата в 30х годах привел к сгниванию управляющего аппарата после смерти Сталина.

во время развала коммунисты были уже другими коммунистами, они были мягкие, это не революционеры начала века, прошедшие ссылки и тюрьмы. ну и потом, это были уже и не совсем коммунисты, потому что общественное бытие определяет общественное сознание. общественное бытие было предкапиталистическим, мещанским, отсюда и мышление вида "дайте побольше колбасы". спасибо партии за это, кому же еще, смотри пункт про диктатуру пролетариата.

не надо верить лозунгам, надо понимать процессы. вам сказали "победивший коммунизм", а вы и поверили. а надо читать Ленина, где он пишет, что это дело долгое. каждому по потребностям - это полный коммунизм, которого не было. а была первая фаза - каждому по труду.

да, после отказа от диктатуры пролетариата народ власть отдал.

частное производство, артели - это как раз те уклады, которые отмирали при наступлении коммунизма. не люди отмирали, а то, как они трудятся. там, где пока еще производство не стало коммунистическим, то есть общественным, там частник имел маневр. плохо то, что разогнав артели, хрущев не создал ничего взамен. но частное производство от этого не становится определяющим. зри в корень.

я предлагаю во-первых не по перестроечной пропаганде изучить опыт СССР, а по трудам классиков, начиная с Маркса-Энгельса, завершая Лениным, а Сталина можно уже и не читать, не тянул Сталин на теоретика, чего собственно и не скрывал, говоря что он всего лишь ученик Ленина. потому в своей работе о вопросах экономики в СССР налепил горбатого про стоимость. другого источника всё равно нет.

партия - это авангард класса, а много партий может быть только если в обществе есть противоборствующие классы. собственно, политика - это борьба классов и есть. современная же многопартийная система на самом деле это маска диктатуры буржуазии, когда в абсолютно честных буржуазных выборах побеждает та или иная партия кого? правильно, буржуазии. а при коммунизме может быть только одна партия - партия рабочего класса. только настоящая, а не состоящая из профессиональных политиков.

бизнес работает под строгим управлением государства, но так же присваивает неоплаченный труд рабочего себе в карман - красиво! зато - под строгим контролем, да. короче, вам надо чтобы капитализм, а что такое коммунизм вы знаете по позднему СССР и перестроечной пропаганде. так вот, в позднем СССР был НЕ коммунизм.

зачем мне читать про Парагвай 19го века, когда у нас в истории 20го века был реально работающий коммунизм, который и надо изучать?

как это "никто не захочет"? люди хотят работать и сантехниками, и токарями, и всеми подряд. тунеядцев же, которые вообще не хотят работать, известное дело, не будет, потому что воспитание человека не допустит такого. тунеядцы когда появились в СССР? в позднее время, когда всё общество уже было больное мещанством и колбасой. а до того были недобитые кулаки или их дети, которые передачки папе носили и разлагались от папиных речей (см биографию юры любимова). а при коммунизме не будет никаких тунеядцев, потому что невозможно сидеть на попе и ничего не делать вечно, в Японии заключенных так изводят бездельем, и они потом умоляют дать им хоть сортир помыть. "каждому по потребностям" это будущее примерно как описано в "красной звезде" Богданова. прочитайте, многое поймете.

ну, против - вас же никто не заставляет и, что самое главное, не спрашивает. вы так и будете сидеть на попе ровно и быть против, пока либо буржуазия будет набивать карманы неоплаченным трудом рабочих, либо рабочие таки возьмут власть себе обратно. а вы будете против и требовать проекта.

не дело без конца обращаться к таблице умножения - нужны новые, свежие мысли. например, 2х2=7. я это к чему: истина одна, если ты простой человек, или две, если ты марксист. простой умный человек знает, что истина - это соответствие понятия объекту. это описательная истина. марксист же знает, что есть и вторая истина - меняющая мир, когда объект соответствует понятию. мир всё такой же, всё та же буржуазия всё так же высасывает неоплаченный труд рабочих, "и с этих двух процентов и живет".

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(23:42:57 / 25-01-2015)

ужас. Одни сплошные мертвые лозунги. "А внутри у ней неонка".

Абсолютно полное отсутствие понимание социальных процессов.

Даже на уровне конца 19 века. Ни структур, ни динамики, ни краевых условий, ни алгоритмов.

Сплошные мантры. Это как монахи, исповедующие картину мира Аристотеля, встретились бы с ядерным физиком.

Разговор бессмысленен. Пока.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(23:54:29 / 25-01-2015)

это вы, чтоли, ядерный физик? :)

пока что я вижу что вы не знаете даже того, что было в начале 20го века, какая уж тут ядерная физика. собственно, финал меня не удивляет. продолжайте требовать проекта, глядишь, чего-то и натребуете - вон, уже какие-то кибернетические финансы подсовывают.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(00:10:36 / 26-01-2015)

представьте себе, физик. Университет.

Вы не представляете себе ни нынешнего общества, ни куда и как  собираетесь идти.

Годитесь, максимум, для переворота. По киевскому образцу. Лозунги только будут другими, которыми вас заманят. Так и они не того, что сейчас имеют, хотели. Кружевные трусики там, выезд в Парижи. А получилась братоубийственная война.

Просто находка для популистов-демагогов.

ПС: А за хобби я денег не беру. Вот за пустые, лозунговые беседы бы стоило.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(00:38:38 / 26-01-2015)

какое совпадение. однако, вы просто физик, а не "как ядерный физик по сравнению с монахом", я об этом говорил. или вы думаете, что если вы физик - то разбираетесь в экономике и политике лучше любого другого не физика?

а вы чего обо мне-то начали? вроде про коммунизм говорили, а тут на меня перекинулись. вам личность моя как-то особенно интересна стала в свете того, что ничего сказать по теме коммунизма не можете? ну, кроме как раз таки лозунгов (кто у меня раз за разом спрашивал про лозунг "каждому по потребностям"?) и перестроечной и постперестроечной пропаганды. классиков не читали, но имеете мнение, что надо какие-то свежие мысли. Платона зачем-то приплели, думаете, никто его не читал. дык, я читал, там нет ничего про социализм. или, думаете, что если вам кажется, что там социализм, то это он и есть? назову, мол, социализмом - будет социализмом. Парагвай 19го века - социализм! как определили? статейку прочитали, в которой так написано? а понятие социализма можете дать? по Гегелю понять - значит изложить в понятиях.

ладно, не буду отвлекать от проектов мироустрйоства.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(00:54:03 / 26-01-2015)

про лозунг "от каждого" писал, потому что, кроме этого, вы мне о комунизме ничего сказать не можете.

Нехорошо заманивать громадную страну туда, о чем понятия не имеете. Сначала потренируйтесь на лягушках.

Классиков я читал аж до рвоты. И политэкономику капитализма и коммунизма и науч. коммунизм. И внука раввина и сына инспектора народных училищ. В универах при "социализме" без этого - было никак. Вдруг частицы начнем разгонять без понимания единственно верного учения. Или не учтем классовый подход при решении дифура.

Социализм - прежде всего, как и любая формация, это власть. В данном случае - госструктуры, которые всем в стране рулит. Всадники, жрецы, парторги...Вся или почти вся собственность в руках государства. Вот отсюда и Платон и Парагвай.

Не томите - видели живьем "социализм" ? Или вы - удавленник ?

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(09:17:04 / 26-01-2015)

вы с голосами в голове говорите, а не со мной. я вам нигде не писал лозунг "от каждого", вы первый мне стали его совать под нос.

какие работы классиков читали "аж до рвоты"?

еще мне нравится ваш подход к именованию авторов - мол, назову-ка я Маркса не экономистом, не философом, а внуком раввина - вот сразу и станет понятно, почему я его не читал, или читал плохо, или ничего в нем не понял. он же внук раввина, а я физик - дело ясное. или Ленина назову сыном инспектора - и он сразу станет не Лениным! и читать его поэтому не надо!

прежде всего, конечно, социализм - не формация. формация это первобытно-общинный строй, рабовладельческий строй, феодальный, капитализм и коммунизм. социализм бывает только как переход от капитализма к коммунизму, это переходный период, в котором отмирают капиталистические отношения, уничтожаются классы и в конце концов государство как аппарат насилия засыпает.

между тем, в то время как социализм это первая фаза коммунизма, он характеризуется совсем не властью, а собственностью, как и все другие формации. власть же не у государства, потому что государство и есть власть. власть у власти - это масло масляное. важно то, какой класс захватил государство, и в чьих интересах он осуществляет власть через государство. в Парагвае 19 века, например, власть захватила хунта, поубивала индейцев, и стала осуществлять классическую тиранию. про Платона уже сказал.

при этом собственность на средства производства при социализме должна быть общественной. не государственной, а именно общественной. потому что государство это машина насилия какого-то определенного класса, и если этот класс присваивает себе средства производства, и использует эти средства производства только на благо своего класса, то он автоматически становится классом-угнетателем других классов. как было в буржуазных революциях, когда класс буржуазии присваивал собственность феодалов. и тогда класс, пришедший к власти строит не социализм, а тот же капитализм, только государственный, и строит он его для себя, а не для общества.

вот отсюда и ваше непонимание социализма и коммунизма.

я был рожден, вырос и проучился несколько классов школы при социализме, который уже перегнивал в капитализм. и видел его переход в капитализм.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 8 месяцев)(11:57:43 / 26-01-2015)

классический начетник и фарисей. Буквы читает, мантры заучивает, но духа и смысла не постигает.

До черта читал. У нас все книжные были завалены трудами "классиков" - от Маркса до Андропова. Манифест, Капитал, эмпириокритицизм, очередные задачи соввласти...

Власть у государства - это масло масляное. А про власть денег, транснац. корпораций, теневых структур, в том числе и наднациональных, власть идей - тебе слышать не приходилось ?

Главное - не буквоедствовать, понимать. В том числе и ошибки. А не тупо заучивать, как "Отче наш".

Не было коммунизма, никто не знает, как устроен коммунизм, как функционирует, но это - формация.

Как формация будет устроена, монах марксизма, в который раз спрашиваю ? От этой "формации" мы видели только одну реальность, то, что называли социализмом. Потому и называю его формацией. Как единственную сущность, которая была дана нам в ощущени в реале. Или ты идеалист ? - ведь коммунизм пока - лишь фантазия, практически вещь в себе. Это псевдорелигия - никто не видел, никто не постиг, но утверждают, что где-то есть впереди на оси времени.

Как она будет поддерживаться ? Какими силами ? Что делать, если вдруг 90% захочется таскаться по Таити-Гаити, жрать водку и порошок ? Сейчас масса людей, богатых людей, нихрена не делает и не тоскует по этому поводу.

Мой подход к сынам раввина скептический. Их теорию вижу как замануху в Новый мировой порядок. Хорошо, что Сталин это просек и в 20-е осуществил переворот, убрав кодлу от власти. Ты что, никогда не видел, как заманивают в тоталитарные секты ?

Я при Брежневе уже закончил школу. Писал сочинения по идиотской трилогии, видел все сам, разговаривал с рабочими, уже смеявшимися над партократами и не верившими им - начало 80-х. А ты из тех, кто о сексе знает из книжек.

Физика это реальность. Это причинно-следственные связи, четкие алгоритмы и формулы. Поэтому противно смотреть, как "гуру" ловят себе зомбируемых в сети, мутно вещая красивые фантазии и лозунги, без всякой конкретики и структурности.

Больше читать вашу серость не стану, отключаю комменты. Говори со своими голосами в голове, если логика тебе чужда.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(16:45:15 / 26-01-2015)

ну прочитали вы это всё, не поняли смысла, решили что всё не так, а как - не знаете. если человек не понимает, что написано в книге, виновата книга?

словосочетания "власть денег", "власть корпораций" и "власть структур" я, конечно, слышал, но к чему тут эти словосочетания? в каждом из них скрыта власть людей с деньгами, людей от корпораций, людей в структурах. и мы говорим о государственной власти, которую осуществляют люди определенного класса.

главное - да, понимать. по Гегелю понять значит изложить в понятиях. я вам излагаю в понятиях, вы меня просите объяснить лозунги.

чтобы сказать "не было коммунизма", надо дать определение, что такое коммунизм. я внимательно слушаю ваше определение коммунизма.

формация это то, что сформировалось, устоялось. социализм это переходный период, его некорректно называть формацией. формацией будет коммунизм без отпечатков капитализма.

если 90% захотят таскаться, пить и нюхать, то они исчезнут из Истории, и про них можно вообще не говорить. коммунизм тут не причем. был народ - и вымер. точка. дальше по Истории идут другие.

про сынов раввина: вы, товарищ физик, чей сын? а дедушки у вас кто были? а то может быть вы внук неграмотного крестьянина, и чего я тогда тут с вами время трачу?

поздравляю, вы в сознательной жизни застали упадок социализма, но почему-то считаете, что это и был коммунизм. вам так говорили, вы поверили, но мне-то это всё зачем знать? вы в понятиях излагайте, а не вольным пересказом своей тяжелой судьбы.

финал, как я и говорю, закономерен.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:02:31 / 26-01-2015)

Классиков я читал аж до рвоты. И политэкономику капитализма и коммунизма и науч. коммунизм. И внука раввина и сына инспектора народных училищ.

сына-плотника забыл упомянуть в запале. тоже навроде классика )

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(13:47:42 / 26-01-2015)

Нехорошо заманивать громадную страну туда, о чем понятия не имеете.

а ты в 91-м много понимал за всю страну - что такое хорошо?

тоже мне, маяковский, блин ))

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(20:40:02 / 25-01-2015)

Позвольте вмешаться.

Правильные вопросы ставит DirectNik

НИКТО не описал, как будет работать коммунизм. Практически.

 

Ваш ответ

и что? кто-то в феодализме описал, как будет работать капитализм? а во времена рабовладения кто-то описывал, как надо строить феодализм?

Не в кассу, потому что «коммунизм не может появиться в результате стихийного развития предыдущих формаций» (цитирую по памяти). Надо спроектировать и осуществить проект.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(21:35:22 / 25-01-2015)

да, сам коммунизм не может появиться, его строят диктатурой пролетариата, но строят не на ровном месте, а в развитом капиталистическом государстве, где уже есть все зачатки коммунистического государства, как то банки, которые играют роль учетных учреждений; производство, которое уже централизовано и принадлежит акционерным обществам, то есть собственность уже общественная, только пока не всеобщая.

в дальнейших комментариях DirectNik'у я говорю о том, откуда брать "проект" - из 1930х годов СССР, с отказом от ревизионизма.

и тем не менее, это всё первая фаза коммунизма. а каков будет полный коммунизм, не знает никто, как не знали при первобытно-общинном строе, каково будет рабовладение, и так далее.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(22:55:20 / 25-01-2015)

и тем не менее, это всё первая фаза коммунизма. а каков будет полный коммунизм, не знает никто, как не знали при первобытно-общинном строе, каково будет рабовладение, и так далее.

Здесь у Вас заблуждение.

Советский Союз представлял собой инструмент для построения коммунизма. Конкретного проекта поначалу не было, основанием для строительства была философия. Шанс был минимальный. Но шанс был!

Хрущёв хоть и не был мудрым политиком, но он не был и идиотом. Хрущёв лишь озвучил то, что ему сообщили академики: «Это поколение будет жить при коммунизме».

Проект академиков был довольно туманным, но, в принципе, правильным – ОГАС академика Глушкова.

Дело в том, что в социальных конструкциях разработчики должны опираться на новейшие технологии. Так и задумывали классики, Маркс, Энгельс, поскольку старые марксисты были прогрессистами до мозга костей, а не верующими в идею.

Хоз номенклатура предала прогресс, прежде всего потому, что управление народным хозяйством доверенное машине, отнимало у номенклатуры власть. ОГАС саботировали, а внедрили элементы капитализма.

Как только коммунизм был снят с повестки дня, крах Советского Союза стал неизбежен.

В наше время проект (по крайней мере, один) есть.

Социализм – это переходной этап, когда диктатура позволит перейти из одного устойчивого состояния в другое, из капиталистической формации в коммунистическую.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(23:26:41 / 25-01-2015)

про ОГАС я всё знаю. и про чилийский опыт знаю. но мы говорим не о том, какая система заменит госплан, а о том, что станет с обществом при отмирании государства - вот этого мы не знаем. про хрущева не рассказывайте, кукурузник предал и переврал всё дело коммунизма, а скорее всего всегда был врагом. Грове Ферр предполагает, что хрущев был недобитком из троцкистского заговора.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:13:43 / 26-01-2015)

НИКТО не описал, как будет работать коммунизм. Практически.

какая-то беда с этими креаклами )) им инструкции подавай, которые все равно не читают, считая себя умнее.

а кто описал работу современного капитализма? 

если суть, основная идея - от каждого по способностям, каждому по потребностям, непонятна, то это не проблема инструкции, это проблема креакла, к пониманию не готов, бггг

и чем понимать, когда вместо головы жопа, когда рабство стало всеобщим и приятным с чувством собственной значимости, выраженной в дензнаках, превоссходствах в марках авто, количествах кв.метров, где располагается эта жопа, когда фраза-мне нужна работа чтобы оплачивать счета, прочно вбита в башку на генетическом уровне вместе с установкой ням-ням-опасность.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(17:29:55 / 26-01-2015)

Вам, уважаемые философы, следует радоваться, что проблемами коммунизма занимаются серьёзные люди. Один из так называемых «креклов» физик, другой – радиоинженер-системотехник.

Если Вы действительно философ-прогрессист, то должны знать, что именно МЫ конкретизируем ваши философствования. МЫ создаём новую реальность – сначала в проектах, а затем наяву.

Утверждение классиков «от каждого по способностям, каждому по потребностям» подобно тому, как если бы во времена Сэмюэла Морзе сказали, что «в любой момент любой человек может разговаривать с любым другим человеком, где  бы они не находились» или во времена Леонардо да Винчи сказали «любой человек может мгновенно запечатлеть то что видит перед собой в картине».

Сотовую связь изобретаем и делаем МЫ, цифровые камеры изобретаем и делаем МЫ.

Если МЫ решили сделать, тот самый коммунизм, то лучше если философы не будут НАМ мешать.

Потом все увидят, и Вы в том числе вдруг узрите, что реальность поменялась.

Не существует никакой иной реальности, кроме создаваемой человеком в процессе практической деятельности. Маркс с Энгельсом были прогрессистами, а не слепо верящими в «идеалы».

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(17:34:17 / 26-01-2015)

МЫ создаём новую реальность – сначала в проектах, а затем наяву.

Сотовую связь изобретаем и делаем МЫ, цифровые камеры изобретаем и делаем МЫ.

Если МЫ решили сделать, тот самый коммунизм, то лучше если философы не будут НАМ мешать.

фсе! дальше действовать будем мы! (с)

ЗЫ. вы с этими будете строить коммунизм, это ваша новая реальность? думаю, вряд ли удастся.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(18:15:17 / 26-01-2015)

Похабные картинки, как аргумент в философском диспуте?

Если бы Ленин так спорил, кто бы его уважал?

Так же как неоякобинцы в Парижской Коммуне оказались псевдо-революционерами, так и современные марксисты спеклись. Всё. Одни превратили Руссо в религию, другие -  Маркса.

А ведь когда-то пели «мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землёй».

Ладно. Проехали. Зимний будут брать другие люди. И уж, конечно, не креаклы.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:17:26 / 26-01-2015)

это ты-философский диспут? ничо не попутал, ишак?

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(19:54:57 / 26-01-2015)

проблема ваша, уважаемые физики и инженеры, в том, о чем писал в том числе и Маркс - в профессиональном кретинизме. это когда человек в своей области разбирается очень хорошо, но стОит ему выйти за рамки своей области - он начинает лепить такого горбатого, что уши вянут и думаешь - блин, как ему диплом-то дали? но диплом ему давали по физике, а марксизму не учили толком, а вбивали догматы. потом эти догматы начинают вот так боком выходить, когда власть оказывается у государства, а в Парагвае 19го века был социализм.

написали формулу/спаяли схему и возомнили себя аж создателями новой реальности. прицепились к лозунгу "от каждого по способностям, каждому по потребностям", и не видите, что лозунг этот у вас плехановский, отвергнутый Лениным. ваш товарищ, которому вы проект киберфинансов подсовываете, очень хорошо выразил, какие именно потребности вы имеете в виду - водку, порошок и отдых. и, говорит, вот если люди будут любить порошок и водку, что делать? собственно, вопрос по лозунгу правильный, но откуда лозунг-то? 

правильный ответ дает - сюрприз! - сын инспектора училищ Ульянов-Ленин. когда в плехановской программе партии целью было записано "удовлетворение нужд членов общества", Ленин отметил, что "этакую организацию пожалуй еще и тресты дадут". и вместо "нужд" записал формулу, которую мы знаем и по сей день - полное всестороннее развитие каждого члена общества. это было написано больше 100 лет назад, но и поныне "строители коммунизма" носятся с "удовлетворение нужд".

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(20:21:56 / 26-01-2015)

По поводу «удовлетворения нужд» - к господину advisor.

По поводу «профессионального кретинизма» - согласен. Знаю, что многие узкопрофильные ремесленники им страдают.

Однако это не ко мне. И Маркса изучил, и Руссо, и Гоббса, и Спинозу, и Фрейда, и Эвальда Ильенкова, и ещё много чего... Общая теория систем. Кибернетика. Философия конструктивизма.

Ваше определение скрывает (не даёт) решение. Абстрактная философия должна восходить к конкретным решениям. Философы, которые делают из марксизма религиозное учение, будут плестись в обозе прогресса.

Вот моё определение.

Коммунизм – это устойчивая формация, в которой отсутствует грабёж.

Капитализм – это тоже устойчивая формация, но которая зиждется на грабеже. Капиталистические свобода и равноправие есть свобода и равноправие грабить друг друга. Пользуясь терминологией Гоббса – «финансовая война всех против всех».

Советский Союз был примером неустойчивой формации, да и грабёж там присутсвовал, правда, надо признать, «во имя всего хорошего».

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(20:34:11 / 26-01-2015)

так вы же сами про удовлетворение потребностей пишете, сами этот лозунг поднимаете, наравне с фотографией.

а вы это своё определение коммунизма только в интернетах опубликовали, или у вас есть какой-никакой научный труд, обосновывающий адекватность такого определения?  и потом, нельзя давать определение, отрицающее что-либо. отсутствует грабеж, да. а что присутствует? что угодно? насилие, неравенство, классы, государство - всё это есть в вашем коммунизме? педофилия, наркомания, алкоголизм - тоже имеются, как я понимаю. удобное определение! чего ни возьми - всё есть! ну, кроме грабежа, да. а говорите, нет профессионального кретинизма. а говорите, изучили.

Советский Союз в весьма непростое для России время решил все мыслимые (победил голод, создал промышленность, выиграл в войне) и немыслимые (отправил человека в космос) задачи - находясь всего лишь в первой фазе коммунизма. затем было предательство, ревизионизм, и как результат - вы и ваш друг, которые толком и не знают, что же такое коммунизм.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(20:59:02 / 26-01-2015)

Честность учёного – это честность перед истиной, а не перед идеями какими бы распрекрасными и сладкими они ни были.

Честный учёный, искренне стремящийся к истине, задаёт вопрос и внимательно слушает ответы.

Задавать вопросы и самому же на них отвечать – методы демагогов.


Если Вы знакомы с диалектикой, то должны знать, что абсолютных истин не бывает. В каждой истине есть элементы заблуждения, а в каждом заблуждении есть чуть-чуть истины.

Поэтому, для вас упрощённый вариант истины

Запрет рабства звучит так: «никто не может распоряжаться другим человеком».

Запрет грабежа звучит так: «никто не может распоряжаться деньгами другого человека».

Следовательно, банкиры, главы корпораций, правительства, а так же советская хоз. номенклатура переквалифицируются в управдомы.

Документы есть, но, думаю, что Вам их читать покамест не следует – будете очень шокированы и, возможно, возмущены.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(21:29:40 / 26-01-2015)

в диалектике нет такого, что в истине есть элементы заблуждения. в диалектике вообще нет "элементов", это вы из своей профессиональной деятельности притащили. в диалектике это называется "моментом", но и то, моментами там называются возникновение и прехождение, которые составляют изменяющееся нечто. истина же в диалектике это соответствие понятия объекту, когда мы описываем реальность, и соответствие объекта понятию, когда мы меняем объект для его соответствия с истиной.

я вам повторю: невозможно создать отрицанием. попробуйте создать табуретку отрицанием. "табуретка это не стул, табуретка это не стол".

а у вас вообще запрет грабежа почему-то превратился в очень узкое правило про деньги другого человека. а грабить общество - можно! распоряжаться другим человеком нельзя, но можно - его имуществом! имущество же не деньги.

вот примерно таких "знатоков коммунизма" и вырастил поздний СССР. всё читали, но ничего не поняли.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:40:16 / 26-01-2015)

вот примерно таких "знатоков коммунизма" и вырастил поздний СССР. всё читали, но ничего не поняли

вот и я говорю - фсех в биореактор!

с этим испорченым отребьем никакого коммунизма так и не построили, а нынешние еще хуже! 

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(21:59:07 / 26-01-2015)

надо просвещать, другого пути нет.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(22:11:10 / 26-01-2015)

Себя, не забудьте.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(22:09:01 / 26-01-2015)

Эвальд Васильевич Ильенков.

Статья так и называется «Заблуждение».

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(22:17:14 / 26-01-2015)

ну и где там сказано, что "заблуждение это элемент истины"? опять читаете, но не понимаете.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(22:26:34 / 26-01-2015)

«Абсолютизированная истина и есть заблуждение, а заблуждение, поставленное на надлежащее место, т.е. понятое как относительно верное, ограниченно верное отражение одного из моментов конкретной действительности, не имеющего смысла и действительного существования вне связи с другими моментами и предпосылками, перестаёт быть заблуждением в строгом смысле и становится фрагментом, «кусочком» истины.»


И ещё…

«А если мы попытаемся применять эту противоположность вне пределов указанной области как абсолютную, то мы уже совсем потерпим фиаско: оба полюса противоположности превратятся каждый в свою противоположность, т.е. истина станет заблуждением, заблуждение – истиной»

(Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения, т. 20, с. 92.)

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(09:08:03 / 27-01-2015)

так, так. во-первых, где же там "элемент"?

а во-вторых, зачем вы тащите в спор о весьма материальном явлении нашей страны (коммунизм в СССР 1930х годов) суждения о некой абсолютизированной категории? по-русски это называется "впадать в крайности" и "уводить в сторону".

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(16:16:40 / 27-01-2015)

так, так. во-первых, где же там "элемент"

Замените в моём тексте «элемент» на «момент» и давайте закроем эту тему.

а во-вторых, зачем вы тащите в спор о весьма материальном явлении нашей страны (коммунизм в СССР 1930х годов)

Давайте определимся с предметом спора.

30е года прошлого века меня не интересуют.

Я готов обсуждать переход от капитализма к пост-капитализму в конкретных действиях и проектах, иногда со ссылками на классиков философии, попутно указывая их заблуждения.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(16:37:40 / 27-01-2015)

что такое "пост-капитализм"? Маркс доказывает, что после капитализма коммунизм. а у вас что?

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(17:03:22 / 27-01-2015)

пост-капитализм=коммунизм

пишу так для того, чтобы не завязнуть в определениях

потому как строить придётся не абстрактную общественно-экономическую формацию, а конкретные информационные системы

По окончании проекта действительно проявится то, о чём писали классики - коммунистическое царство свободы может стать реальностью в наше время, с некоторыми необходимыми поправками (для полного перехода к коммунизму необходим планетарный масштаб). 

Более всего вероятен следующий сценарий:

1. Проект (или несколько) социально-технократической реконструкции обсуждается среди интеллектуалов-прогрессистов. В результате обсуждений проект всё больше конкретизируется вплоть до отдельных алгоритмов и технических элементов.
2. Прогрессисты приходят к государственной власти. Покамест оставим за скобками способы получения власти. Государственная власть характеризуется суверенитетом, т.е. полной независимостью от каких-либо внешних сил. Реализация столь фундаментального проекта невозможна без всей полноты власти. Любые попытки перехода от капитализма к пост-капитализму через локальные проекты обречены на провал без полноты власти.
3. Диктатура. На период осуществления проекта, прогрессисты исключают захват власти сторонниками других идей. Следует учесть, что переход власти к реакционерам возможен постепенным эволюционным путём, как в позднем Советском Союзе. Следовательно, проект должен быть осуществлён достаточно быстро, для того чтобы прогрессисты не успели деградировать в хоз. номенклатуру.
Отсюда важный вывод. Если не предложено проекта, осуществимого за короткий период (макс. до 10-ти лет), то от пункта 2 следует отказаться, а сосредоточиться на пункте 1.
4. Окончание проекта знаменуется ДОБРОВОЛЬНЫМ прекращением властных полномочий прогрессистами. После этого момента начинает работать совершенно другая реальность.
5. Созданное социальное устройство должно быть устойчивым в длительной перспективе. Другими словами, устойчивость должна быть продумана и гарантирована ещё на этапе пункта 1.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(20:47:07 / 27-01-2015)

1. прям учредительное собрание 21го века. а есть ли у вас организация, интеллектуалы-прогрессисты?

2. когда придумаете, как взять власть и удержать её - приходите, обсудим проект.

3. а как проконтролировать, что интеллектуалы, взявшие власть, будут осуществлять проект, а не просто осуществлять власть?

4. то есть если нет добровольного прекращения, то проект продолжается, продолжается, продолжается, интеллектуалы стареют, проект осуществляют их дети, внуки, правнуки, да?

5. должно, да. вспоминаем категорию долженствования в диалектике - быть тем, чем оно не является. ладно, не стану цепляться к словам человека, который "всё читал". коротко говоря, этот пункт не нужен.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(00:02:19 / 28-01-2015)

Вот теперь мне очень ОЧЕНЬ! импонирует Ваша догадливость.

Предполагаемый процесс подобен становлению государства современного типа.

1. Появляется [или уже есть] идея лучшего политического устройства.

2. По какой-то причине (война, революция, изменение территорий) рассыпается старая власть.

3. Созывается Учредительное собрание, которое определяет основные принципы и Конституцию.

4. Учредительное собрание распускается и, с этого момента, начинается самостоятельный политический процесс – формирование политических партий, выборы, парламент, исполнительная власть и т.д.

5. Далее, в условиях политических свободы и равенства стихийно зарождается капитализм – устойчивая общественная формация.

 

Кстати, одна из ошибок советских строителей светлого будущего была в том, что коммунисты [и анархисты] представляли отмирание государства, как прямое его отрицание. Это было заблуждением!

Пост-капитализм – это переход к государству высшего уровня по сравнению с нынешними. В условиях пост-капитализма, люди должны присягнуть на верность уже не людям/законам, а машине/алгоритмам.

Используя терминологию Гоббса: Левиафан умер. Да здравствует Кибернетический Левиафан!

 

Отвечая на Ваши вопросы...


>>> Организации нет. Организаций не было у Руссо, Дидро и Вольтера. Однако есть идеи.

>>> Взятие власти может оказаться на повестке дня, когда завсегдатаи библиотеки при монастыре св.Якова Интренет блогов начитаются вольнодумных статей, хорошенько всё обдумают и обсудят между собой.

>>> Контролировать интеллектуалов никто не может. Они и есть революционеры. Их контролирует их внутренняя честность и те знания, которые они почерпнули из умных статей. Их контролирует разум. Революционеры должны быть достаточно умными, чтобы СУМЕТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ «знаниями всех тех богатств, которые выработало человечество».

>>> Диктатура – это неустойчивое состояние – максимум 10 лет (я даже знаком с проектом, осуществимым за 5 лет) Длительный проект – это уже не проект, а блуждание в потёмках. Вам примера Советского Союза мало? Советский Союз – это образец неустойчивого состояния. Союз, как государственное образование, являл собой инструмент построения коммунизма и свою основную задачу не выполнил. С того момента, когда руководители страны решили, что коммунизма не будет, скатывание [обратно] к капитализму (устойчивому состоянию) стало неизбежным.

>>> По поводу устойчивости. Попробуйте продумать следующий мысленный эксперимент:

=============

Начальное состояние:

- Общество находится на современно уровне развития производительных сил.

- Общество суверенное, т.е. отсутствует влияние внешних политических сил.

- Общество светское, т.е. традициями или религиями можно пренебречь.

- Уровень образования и владения техникой/технологиями у всех членов общество приблизительно равный.

- Политические свобода, равенство, братство.

- И самое интересное! Все ресурсы и денежные средства распределены абсолютно равномерно, т.е. у каждого одинаковое количество денег, средств производства и равный доступ ко всем ресурсам.

Вопросы:

Произойдёт ли самозарождение капитализма? Если произойдёт, то почему?

=============

Проблему подтверждает даже такой гуру марксизма, как профессор Лопатников:

«реальная и нерешенная проблема коммунизма в «самозарождении воров», которые могут стать и становятся элитой».

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(21:06:49 / 28-01-2015)

"гуру лопатников" это сильно.

однако, всё это витание в облаках, особенно про обсуждение в блогах как замена организации и внутреннюю честность. всё остальное выглядит как типичный ППР.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(21:22:18 / 28-01-2015)

На дворе XXI век, а не XIX.

То, что прежде было невообразимо, сейчас – реальность.

Кстати, здесь и объяснение, почему раньше коммунизм был абстрактен, а теперь – конкретен.

Подобно тому, как массовая грамотность позволила создать современную политическую демократию – с выборами, с политическими партиями и т.п., – так и массовая компьютерная грамотность является одной из предпосылок перехода к коммунизму.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(21:40:24 / 28-01-2015)

последний вывод сомнительный, люди в интернете настолько же безграмотны, насколько и без интернета, разве что самомнения у них на порядок больше. "я всё читал", "до рвоты", и так далее.

всем, желающим коммунизма (именно коммунизма, а не чего-то, что им кажется коммунизмом), нужно изучать опыт СССР 1930х годов, изучать марксизм, изучать труды классиков, а не надеяться на то, что сейчас мол всё по-новому, всё легко и просто, и ничего знать не надо. но это если хочется в коммунизм, то есть построить общество без классов.

сейчас же я вижу, что люди норовят под коммунизмом видеть некое абстрактное светлое будущее, и ничтоже сумняшеся выдают свои, никому ранее не известные "определения коммунизма". видимо, очень нравится слово.

у вас пост-капитализм - ну ок, стройте свой пост-капитализм с интеллектуалами-прогрессистами в блогах. про коммунизм только не надо.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(22:25:19 / 28-01-2015)

Слабая позиция.

«Не троньте мои игрушки и уходите из моей песочницы.»

 

Признаюсь, что я сам предпочитаю избегать слово «коммунизм» прежде всего потому, что у многих людей оно ассоциировано с казармой. Важны мысли, а не ярлыки. Честный учёный стремиться искать истину без от эмоционально нагруженных оценочных суждений.

Аватар пользователя sol289
sol289(5 лет 1 месяц)(22:47:51 / 28-01-2015)

истина - соответствие понятия объекту, понять - значит изложить в понятиях. и наука как раз таки состоит в том, чтобы всему повесить точный и адекватный ярлык - понятие, дать определение, и строго придерживаться данных определений, а не вилять мыслью по теме.

Аватар пользователя sery.kardinal
sery.kardinal(3 года 2 месяца)(20:40:57 / 25-01-2015)

Допустим, есть проект.

Проект называется «Кибернетизация финансовой системы».

Что дальше?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(13:25:22 / 26-01-2015)

мне кажется более правдоподобным - построение социализма, а не коммунизма. Много раз писал - социализм в СССР построен не был. Был монополистический госкапитализм. Под управлением партии.

Ты крестись, когда тебе кажется, двоечник.

Вот материалы съездов, где на каждом решались вопросы построения социализма. Из них видно, какие первоочередные задачи ставилилсь перед обществом в то или иное время.

Можешь привести нечто подобное у капиталистов? Может материалы бильдербергского клуба кто опубликует?

Победа социализма и его построение это две большие разницы. 

Кроме того, Хрущев попытался сделать популистский скачок в коммунизм, не решив основных задач построения социализма - формирование "социалистического" человека и не сформировав социалистических отношений. На мой взгляд именно с этой задачей и не справились - колбаса временно победила. Но, судя по количеству дебилов даже здесь, на АШ, можно с уверенностью сказать, что формировать этого нового "социалистического" человека придется заново.

Тут мы сильно уступаем китайцам, где и процесс не прерывался и идеологию не предавали, разве что он теперь с китайской спецификой ))

Двадцать первый съезд КПСС

Внеочередной Двадцать первый съезд КПСС (27 янв.- 5 февр. 1959 г., Москва) на основе глубокого анализа историч. развития страны сделал важный вывод о том, что социализм в СССР победил полностью и окончательно. Это явилось главным итогом величественных достижений сов. народа и его партии за сорокалетний период развития.

Двадцать второй съезд КПСС

Пути построения коммунистического общества в Сов. стране партия определила В своей третьей Программе, принятой Двадцать вторым съездом КПСС (17-31 окт. 1961 г., Москва). Программа КПСС — плод коллективной мысли партии, её ЦК, результат глубокого теоретич. анализа и обобщения всемирно-историч, опыта социалистич. строительства в СССР, в других странах социалистич. содружества, важнейших политич., экономим., идеологич. процессов современности. Она знаменует новый этап в развитии марксистско-ленинской теории. В Программе, принятой съездом, определены три главные взаимосвязанные направления коммунистич. строительства в СССР: создание материально-технич. базы коммунизма, преобразование социалистич. общественных отношений в коммунистические, воспитание нового человека — активного строителя и труженика 

Двадцать третий съезд КПСС

Двадцать третий съезд КПСС (29 марта — 8 апр. 1966 г., Москва) одобрил деятельность ЦК партии в направлении более научно обоснованного руководства общественным развитием; принят Директивы по 8-му плану развития нар. х-ва СССР на 1966-70 гг.. Главная экономич. задача 8-й пятилетки состояла в том, чтобы на основе всемерного использования достижений науки и техники, повышения эффективности и производительности труда общественного производства обеспечить дальнейший значит. рост пром-сти, высокие устойчивые темпы развития с. х-ва и благодаря этому добиться существенного подъёма уровня жизни сов. народа.

Двадцать четвертый съезд КПСС

Двадцать четвёртый съезд КПСС (30 марта — 9 апр. 1971 г., Москва) дал марксистско-ленинский анализ развития мирового революц. процесса, междунар. положения внутренней жизни СССР, раскрыл закономерности и перспективы развития сов. общества, обобщил и развил принципиальные вопросы теории и практики коммунистич. строительства. На съезде было подчёркнуто, что в СССР построено развитое социалистическое общество. Он подвёл итоги 8-й пятилетки (1966-70 гг.), завершив к-рую, сов. народ сделал новый шаг вперёд в создании материально-технич. базы коммунизма.

Двадцать пятый(шестой) съезд КПСС

«Концепция советского народа. устойчивость многонационального советского государства и общества во многом зависела от прочности межнациональных отношений. Их регулировала национальная политика партии и правительства. Программа КПСС 1961 г. поставила задачу обеспечить в процессе строительства материально-технической базы коммунизма ускоренное сближение и слияние советских наций и народностей в новую историческую общность -советский народ.

Фактически свернув курс на построение коммунизма в ближайшей перспективе, новое руководство СССР после 1964 г. сохранило преемственность национальной политики. XXIV (1971 г.) и XXV (1976 г.) съезды КПСС, конституция СССР 1977 г. закрепили положение о том, что в СССР сформировалась новая историческая общность людей -многонациональный советский народ. По переписи 1979 г., единая общность сплотила 123 частные общности, в т.ч. 36 наций, 32 народности, 37 национальных и 18 этнических групп. Основными признаками новой исторической общности были единая территория (СССР), единый язык межнационального общения (русский), единая экономическая основа (единый народнохозяйственный комплекс), общность социалистической по содержанию и национальной по форме культуры и основ характера советских людей, выраженных в их патриотизме и интернационализме.

ЗЫ. признаки монополистического госкапитализма в СССР, в студию! а мы обсудим )))

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(11:46:59 / 25-01-2015)

Почему-то ничего ничего не сказано про глобальный пакет санкций под названием "железный занавес" со стороны т.н. Запада. Ничего не сказано про опыт Китая, Кубы, и т.д.

Подозреваю, в рассказе про идеологию также будет напрочь кое-что отсутствовать. Например, рассказ про то, что социализм (да-да, мы строили социализм, рассказы про коммунизм закончились в 1932 году).. так вот, социализм - единственная модель общества, где была хоть какая-то научная база.

Рассказы про честную конкуренцию - это же полный П с точки зрения науки, вся история (в первую очередь западная) - это череда чудовищных уголовных преступлений. Собственно и про либерализм вообще нет никакой научно обоснованной теории. Другое дело, что диалектика материализма трактовалась ужасно неправильно - триадами "теза - антитеза- синтеза". После синтеза почему-то наступал конец истории, хотя на самом деле история непрерывна -центростремительная сила неизменно сменится центробежной, после общего людей потянет к частному.

Надо просто начать разговор с признания неверности синтеза как конца истории и абсолютной необходимости научных методов познания + компьютерное моделирование и планирование. Построить теорию ненасильственного развития. Капитализм с либертарианцами немедленно соснут.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(11:39:31 / 25-01-2015)

наиболее разумен постепенный переход к двухуровнеовй экономике, слизанной с лучших решений Китая, с сохранением азиатской демократии, как в Южной Корее, Сингапуре, Индии. чтобы не пропустить к власти снова троцких, ягод, хрущевых, горбачевых.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 7 месяцев)(11:52:21 / 25-01-2015)

"Азиатская демократия" - что за зверь ? Все решения про Южную Корею принимаются в США, например.