Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Патриотичность в покупках

Аватар пользователя DimaPozitiv

Мы все наблюдаем, как США хотят развалить Россию, убрать Путина и поставить марионетку. Им нужны наши ресурсы. Им нужно, чтобы мы были слабыми. Амеры сильны, пока остальные слабы!

Что может сделать обычный гражданин России?

Покупать российские товары! Саботировать американские ВСЕ! Импорт покупать, только если нет нормальной альтернативы среди российской продукции.

Сам лично перешел с итальянского вина на Крымское и Кубанское, с французских и датских сыров на отечественные. Обувь год покупаю Челябинскую "Юничел". Она намного лучше для наших зим, чем заморская Rieker, в которой мне холодно при +5. В собственном бизнес снизил закуп импортных товаров более чем в два раза! 

Нужно отдавать себе отчет, что покупая российскую продукцию мы получаем следующее:

- деньги остаются в России, импорт снижается

- наше производство растет

- зарплату получают российские рабочие

- наши предприятия смогут пустить деньги в развитие и повышение качества

- налоги с этой покупки и производства поступают в бюджет России

- более развитая промышленность = больше независимости и самодостаточности.

Да, сейчас доля импорта большая (впрочем как и в других странах). Но чем сидеть и ныть, что российских товаров мало, лучше пойти в магазин и посмотреть. С каждым годом все больше новых. Ассортимент растет.

Ради благополучия Родины можно поступиться многим! А Айфоны покупают только либерасты вместе с Макаревичем! 

Развитие России зависит от нас самих!

http://cont.ws/post/72874/

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1548293158715705&id=100006051078287&pnref=story

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 7 месяцев)(09:34:41 / 25-01-2015)

Нужно отдавать себе отчет, что покупая российскую продукцию мы получаем следующее:

- деньги остаются в России, импорт снижается

- наше производство растет

- зарплату получают российские рабочие

- наши предприятия смогут пустить деньги в развитие и повышение качества

- налоги с этой покупки и производства поступают в бюджет России

- более развитая промышленность = больше независимости и самодостаточности.

Эх, вот еще бы Конституцию изменить! ;)

И можно поверить.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 11 месяцев)(09:50:36 / 25-01-2015)
Это мне легко выбрать какой нибудь товар российского производства, пусть и дороже. Не все же достаточно обеспечены, чтоб не смотреть на цену и покупать только руководствуясь страной происхождения. А всякие огрызки это просто понты. Много лет уже пользуюсь китайскими телефонами, все характеристики не хуже, а цены сильно ниже. Вот хотел телефон российской разработки прикупить, но цена не радует, как мне кажется хорошо завышена, как на тот огрызок.
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 9 месяцев)(10:10:29 / 25-01-2015)

По Йотафону согласен, цена завышена. Но есть Highscreen . Цена низкая и качество растет. У нескольких друзей он. 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 11 месяцев)(10:13:11 / 25-01-2015)
В ноябре взял китайский OnePlus One за 15 руб модель с 64гига, пока все устраивает.
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(3 года 7 месяцев)(10:18:25 / 25-01-2015)
Китаец же, обычный импортер китайских телефонов
Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(5 лет 6 месяцев)(12:45:37 / 25-01-2015)

Подтверждаю, у самого такой (в смысле, хайскрин) :) 2 батарейки в комплекте идут, пока доволен всем. Купил себе на НГ. 

ПС. Хайскрин - бывшая немецкая контора, выкупленная россиянами. Дизайн и компоновка - РФ, производство - Китай. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 9 месяцев)(22:17:09 / 25-01-2015)

Уважаемые читалели, и автор статьи,
а не посоветуете например какой именно ФОТОАППАРАТ (отечественного производства !) мне вот прямо сейчас купить ?
Желательно беззеркалку с матрицей APS-C, набором хорошей сменной оптики и нормальными (я не прошу супер элитных !) параметрами - например чтобы без шума снимать хотя бы до ИСО 1600.
Какой у нас выбор "отечественных товаров", а ?
:) :) :)

Аватар пользователя Алый
Алый(4 года 9 месяцев)(09:56:53 / 25-01-2015)

В российских ценах налоги, еоторые в том числе и идут на оборону. Если можешь, поддержи. В Корее люди по призыву золото отдавали. Сам буду брать российский комп роверский. (когда менять буду).

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 11 месяцев)(10:21:23 / 25-01-2015)
В России нет в продаже компьютерных комплектующих российского производства. На сколько мне изветно их нет в природе вообще. По этому "производство" заключается в отверточной сборке и наляпывании своего лейбола. Я с 93 года все компы собираю себе сам.
Аватар пользователя alterlex
alterlex(4 года 3 месяца)(10:27:00 / 25-01-2015)

Абсолютно верно. Все компы российского "производства" - исключительно сборка. Комплектующие, естественно, импортные.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(6 лет 5 месяцев)(12:54:59 / 25-01-2015)

В России нет в продаже компьютерных комплектующих российского производства.

В свободной продаже да, отсутствуют. А так они существуют.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 11 месяцев)(13:13:51 / 25-01-2015)
В курсе. Для оборонки делают, было дело общался с разработчиками. Но это не для настольных компьютеров. )))
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 9 месяцев)(09:58:17 / 25-01-2015)

Так и делаю. Всегда! (Ну почти )

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 11 месяцев)(10:02:27 / 25-01-2015)

Езжу на отечественом авто -приходится терпеть  насмешки окружающих. Хотя они все патриоты. Как так? Имею отечественый снегоход-выперли с ,,курилки,, сответствующего форума-типа недостоин.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 7 месяцев)(10:06:23 / 25-01-2015)

прикинь, а у тебя и без снегохода есть все шансы быть выпертым отсюда, бггг

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 11 месяцев)(10:40:52 / 25-01-2015)

а вообще человек то прав. многое отечественное гнобится по-жёсткому. те же автомобили. типа на калинах только лохи нищеброды ездят. и это говорят не те либералы с огрызками, а якобы патриоты. мол типа "огрызочники отсосы не патриотичные, а я всё равно куплю себе китайское авто." это как пример

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 7 месяцев)(10:53:33 / 25-01-2015)

угу, а после покупки китайского авто патриотизм почему-то начинает справедливо бурлить и зашкаливать, но некоторые, правда, что бы уж совсем не прослыть лохами,  это сильно скрывают ))

ЗЫ. не понимаю ,почему в пример приводится только отечественный автопром? ведь тогда согласно статистике, большинство автомбилистов лохи, купившие его продукт. страна лохов, да?

почему все забывают, что камаз уже занимает все места в ралли? 

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 11 месяцев)(11:01:36 / 25-01-2015)

вот про камазы я бы как раз мнение поменял. камаз на ралли - это не тот камаз который мы видим на трассах. в горах едет 20км\ч и пердит. хрен обгонишь. тогда как не патриотичные грузовики иномарки могут и 60 и 80 км.ч нормально ехать.

камазы как раз таки гавно, а вот отечественные легковушки вполне себе на уровне упавших в качестве иномарок.  сам не понимаю почему их так гнобят.

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 7 месяцев)(11:25:35 / 25-01-2015)

Собакевич, перелогиньтесь! ))

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 9 месяцев)(11:26:56 / 25-01-2015)

Отечественные автомобили это не только Лады. Растет локализация других производителей России. Крепнейшие мировые производители комплектующий открывают производство в России. Чисто российского производства сейчас найти сложно. Но лучше купить машину произведенную в России, хоть и с локализацией в 40-60%, чем чисто импортную.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 11 месяцев)(11:31:42 / 25-01-2015)

вот в чём парадокс. люди покупающие иномарки со сборкой в России, думают что они по прежнему иномарки. а не "наше гамно". хотя качество и тех и других в принципе уже одинаковое, потому что сделано одними руками. вот только обслуживание и цена очень сильно отличаются. "зато не на Ладе, как лох, езжу"

Комментарий администрации:  
*** Лучше иметь дочь проститутку, чем сына - работника Роскомнадзора (с) ***
Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(5 лет 3 месяца)(12:14:23 / 25-01-2015)

эх, хорошо сравнил, если не набросил.

действительно, что иномарка, что камаз - никакой разницы.теже руль/колёса и 

14литров против 10

515 лошадей против 260, а крутящий это вообще для блондинок

10 передач против 5

и вдали от хороших сервисов,заправок и хороших дорог выживают как правило камазы.

но это не достоинство, а недостаток ведь "камазы как раз таки гавно"

и свои камазы арбузтранс и прочие никогда не перегружают, что вы. честнейшие же люди))

Аватар пользователя utjkju
utjkju(3 года 8 месяцев)(12:35:19 / 25-01-2015)
На геологической практике я горячо полюбила ГАЗ 66 и ЗИЛ 131. Ибо всепролазные машины.
Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 8 месяцев)(15:59:11 / 25-01-2015)

это армейские тачки. почти все колеса в армии были 131-е, немного 66-х и уралов. соответственно полный привод, большой клиренс и все такое. изначально проектировались как вездеходы. и давно сняты с производства

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 11 месяцев)(12:48:51 / 25-01-2015)

Раллийный камаз оснащён иностранными агрегатами почти полностью, с индивидуальной доводкой до совершенства, плюс техничка во всеоружии.Хотя раз попадалась инфа, что на одном из вариантов стоял десятигоршковый двигатель ярославский МАЗ.Плюс сумашедшая мотивация и мастерство экипажа.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 7 месяцев)(12:56:41 / 25-01-2015)

экипажей. а это говорит о школе.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 7 месяцев)(11:14:53 / 25-01-2015)

Ездил на ниве ,  3 изездил ,час патриот --все завидуют в тайге ,,

Аватар пользователя Мелекуш
Мелекуш(6 лет 7 месяцев)(13:17:40 / 25-01-2015)
Мои щенятники (то есть те, кто взял у меня щенков тазы, двух) имеют две Нивы. Правда, для дальних и долгих поездок купили и автобус. Но главное для них средство - Нивы. И, кстати, на весенних соревнованиях по курсингу (в чистом поле бега борзых за приманкой ) сколько ни говорят приезжающим на соревнования владельцам, не заезать на своих импортных машинках в поле, по окончании соревнований вытаскивают эти самые крутые машинки своей Нивой. 6 часов соревнований и 4 часа вытаскивания священного импорта))) Правда, с кадым разом идиётов всё меньше, не рискуют лезть, да и поле сохраняется. После каждого вытаскивания машин часть водителей думает о смене лошадки на свою родную НИВУ.
Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 7 месяцев)(16:04:55 / 25-01-2015)

Коллега на работе купил Калину Кросс, прокатил после праздников, симпатичный автомобильчик. Лично мне понравилось. Никто на работе не смеялся, не стебался, и более того - многие зашли в комнату и поздравили с покупкой! Это при том, что отечественных автомобилей на весь наш большой этаж пара штук у людей, и то УАЗ-патриот, на рыбалку ездить, да газелька грузовая. В основном иномарки, причем не дешевые в массе своей. Но поздравили от души, никто не хихикал и не выёживался. Совершенно по-доброму, по-житейски люди отнеслись.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 7 месяцев)(10:09:09 / 25-01-2015)

вообще, патриотичность в покупках это полная глупость, она предусматривает определенную манипуляцию сознанием.

вот купит один отечественный компъютер и мы имеем риск потерять патриота )) 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 9 месяцев)(10:16:53 / 25-01-2015)

По большей части я свой призыв отношу к обычным потребительским товарам: продктам, бытовой химии, одежде (хотя бы частично), обуви, строительных материалов и т.п. Но в техники понятное дело ситуация другая. Опять же есть холодильники Атлант и Позис российского производства - качество хорошее, а цена ниже.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 7 месяцев)(10:21:07 / 25-01-2015)

Прежде чем призывать, надо иметь представление, а кто хозяин, куда идут налоги, как они распределяются и справедливо ли это распределение. Апока капитал вывозят, все ваши призывы не более, чем пропагандистская шумиха., попытка оправдать, обойти санкции негодными средствами. Может сначала дадим дешевые, длинные  кредиты (и гарантии) отечественным производителям?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(4 года 3 месяца)(10:31:13 / 25-01-2015)

Вы правы, конечно, по поводу поддержки нашего производителя, но зачем же сразу "пропагандистская шумиха"? Может, просто некоторая наивность и вера (может, и ошибочная) в правильность такого подхода к потреблению?

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 7 месяцев)(10:36:59 / 25-01-2015)

Не подкрепленная законодательно, делами и гарантиями, это не более чем пропагандистская шумиха.

Я вообще не понимаю, зачем надо все только отечественное? Это крайность, ничего с реальностью не имеющая. Должен же быть разумный компромисс? А иначе снова пуп развяжется.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(4 года 3 месяца)(10:58:17 / 25-01-2015)

Я вообще не понимаю, зачем надо все только отечественное? Это крайность, ничего с реальностью не имеющая. Должен же быть разумный компромисс? А иначе снова пуп развяжется.


Конечно. Но у меня вот такой вопрос тут возникает. Вот на АШ недавно была статья о новом Камазе, на который ставят двигателя и коробки немецкие, но производимые в России, но, как я понял, на немецких технологических линиях. И вопрос возникает следующий - эта продукция может называться российской? Она никак не зависит от импорта? И нормальна ли ситуация, когда наше, например, станкостроение также во многом зависит от импортных комплектующих? Да, станки стоят и работают в России, производят продукцию из российского сырья, но, в случае серьезного конфликта, стоит нас отрезать от комплектующих для производственной линии - и мы через какое-то время не сможем производить продукцию. Это правильно или как? Конечно, невозможно производить ВСЁ отечественное, тем более на мировом уровне качества, но я считаю, что некоторые отрасли должны быть независимыми, иначе о каком суверенитете может идти речь...

П.С. Может я и неправ, тогда укажите, пожалуйста, в чем именно я неправ.

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 7 месяцев)(11:31:47 / 25-01-2015)

есть стратегические отрасли, где на случай войны (изоляции) требуется поддерживать обороноспособность страны, там импорт в целях обеспечения уровня безопасности, практически недопустим, или допустим в разумных пределах, а есть все остальное, без чего трудно, но возможно пережить, лишь бы не было войны.

как раз это сейчас и актуализируется. 

Росиия, в отличие от многих, самодостаточная страна.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 10 месяцев)(11:59:09 / 25-01-2015)

Видов станков и производственных линий в мире очень и очень много. Разработка каждой из них занимает не год и не два. Фирмы же, которые занимаются разработкой и изготовлением подобных линий, работают над их совершенствованием не одно десятилетие и вложили в их разработку финансы, сравнимые со стоимостью всего отечественного автопрома вместе взятого. Невозможно просто взять, и бысто сделать с нуля линию по производству тех же самых движков и коробок. 

Конечно, покупка производственных линий - это компромисс между разработкой своих проихводств и покупкой за рубежом готовых изделий. Безусловно, заниматься разработкой своих средств производства необходимо. Просто не надо ждать, что всё будет сделано, ну, через пару недель, и полагать идиотами и недотепами всех, кто не может достичь чего-либо в те сроки, которые комфортны пацанам_из_интернета. 

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 10 месяцев)(13:34:53 / 25-01-2015)

Можно, вам не надо заново изобретать велосипед .

Китайская фирма Сhery заказало разработку линейки движков у австрийской фирмы ,  создав завод по  производству полного 100 процентного цикла. Абсолютно так же создавался ВАЗ и Камаз.  Уже на основе производства создается собственное конструкторское бюро. Те же самые китайцы начали полеты в космос не с изобретения аэроплана можайского а купив и украв наши технологии.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 10 месяцев)(14:23:43 / 25-01-2015)

Зачем, в самом деле, изобретать велосипед, когда его можно украсть? А потом сделать из него ракету! И полететь, как поросёнок Пётр!!! 

Разработка линейки движков сторонней организацией - это покупка чужой производственной линии, о чем и писал предыдущий комментатор. Это не собственная разработка. Разработка и производство средств производства - это, в самом деле, относительно слабое место российской промышленности. Да и советской, кстати, тоже. Работы по этому направлению ведутся, но не так быстро, как хочется некоторым в интернетах. Что поделаешь, нормальный прорывной НИР - это 5 лет минимум, ОКР по нему - ещё столько же. 

Украсть технологии - можно. А украв технологии - можно повторить. Но для создания нового простого повторения недостаточно.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(4 года 3 месяца)(18:22:05 / 25-01-2015)

Практически полностью с Вами согласен. Именно поэтому фразы вроде такой: "Доллар взлетел, закупать импортное теперь дорого, щас у нас попрет импортозамещение" у меня вызывают лишь недоумение. Не попрет вот так вот просто и быстро. Для полноценного возрождения производства этого совсем-совсем недостаточно. Быстрое имопртозамещение возможно в тех областях, где не нужны сложные научные исследования и конструкторские разработки. Вот в пищевой промышленности импортозамещение, наверное, возможно, и быстрое, что мы уже сейчас и наблюдаем. А вот то, что происходит у нас в сфере разработки софта, например, у меня вообще возмущение вызывает! Ведь разработка ПО - одна из немногих областей, где не нужны сложные технологические линии. Программисту для работы достаточно компа. Ну и где же наша "национальная операционная система"? Про поделки вроде школьного АльтЛинукса я даже слышать не хочу. Взять тот же Майкрософт: между Windows NT 3.1 (1993) и Windows 7 (2009) разница если и не колоссальная, то весьма и весьма существенная... Прогресс, как говорится, налицо. А у нас в этой области (я имею в виду именно системный софт, прикладного - пруд пруди) - полный провал. Считаю, что при наличии грамотной организации и желания мы за 15 лет вполне могли бы разработать полностью свою ОС на уровне Windows XP уж точно. Но воли нет, организации нет, а программисты шарятся по рынку труда и пишут конфигурации к 1С. Дело нужное, но собственной ОС на собственном ядре у нас нет и не предвидится. Вот так.

Аватар пользователя aljon
aljon(6 лет 7 месяцев)(18:28:40 / 25-01-2015)

И вопрос финансирования и самоокупаемости.

Бзнес-модель нужна.

Ось можно и быстрей написать. Сделал же Гуго Андроид не за 15 лет :)

Ну и второй вопрос - а зачем своя Ось?

Китайцы удачно локализовали Линукс и не парятся :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах и наглой дезинфомации ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(4 года 3 месяца)(18:55:25 / 25-01-2015)

И вопрос финансирования и самоокупаемости.

Бзнес-модель нужна.

Ось можно и быстрей написать. Сделал же Гуго Андроид не за 15 лет :)

Несомненно. Всё можно сделать, было бы: воля, желание, организация. А специалисты найдутся, деньги найдутся и бизнес-план разработается. :)

Ну и второй вопрос - а зачем своя Ось?

Китайцы удачно локализовали Линукс и не парятся :)

Хм-м-м-м... А вот этот вопрос сложнее... :) Я лично - приверженец винды. Но это не значит, конечно, что я линукс отвергаю, я его просто недостаточно хорошо знаю, соответственно, мне кажется, что для полноценной работы с линуксом квалификация пользователя должна быть выше, чем виндового. А если реально посмотреть, то страна подсела на винду, за нее платятся колоссальные деньги на запад. А при наличии своей сопоставимой по качеству ОС "импортозаместить" винду было бы несложно... Ну и прикладного софта (качественного) под винду всё же больше, чем под тот же линукс. И при наличии своей ОС многие отечественные разработки вроде той же 1С писались бы под неё в первую очередь. Хотя, всё относительно :)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 10 месяцев)(19:41:08 / 25-01-2015)

Адресую вам же ваш вопрос: можно ли назвать российским ПО, разработанное на ОС "Виндоус", на компьютерах с процессорами фирмы "Интел", собраных из электроники, произведенной в Китае? 

Можно ли назвать американским Айпэд, комплектующие для которого производятся в Китае? 

Можно ли назвать китайскими компдектующие, произведенные на электроэнергии с использованием российской или сайдовской нефти на основе нефтехимии, произведенной из то же некитайской нефти? 

Можно ли назвать русскими, или там, американскими, научные исследования, записанные при помощи арабских цифр?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(4 года 3 месяца)(19:53:24 / 25-01-2015)

Эххх... :)

Можно ли назвать русскими, или там, американскими, научные исследования, записанные при помощи арабских цифр?

Можно, поскольку цифры в данном случае - инструмент, а продукт исследования принадлежит разработчику - русскому, американцу и т.д.

Можно ли назвать американским Айпэд, комплектующие для которого производятся в Китае?

Не знаю, поскольку, хоть комплектующие и произведены в Китае, но, видимо, всё-таки на линиях американской разработки/сборки, да и сами комплектующие разработаны в США.

можно ли назвать российским ПО, разработанное на ОС "Виндоус", на компьютерах с процессорами фирмы "Интел", собраных из электроники, произведенной в Китае?

Можно, поскольку программный код конечного продукта разработан российскими программистами (является интеллектуальной собственностю российской компании-разработчика). Происхождение ОС и комплектующих, из которых собран ПК к написанию кода не имеют отношения. Единственная "вторичность" тут идет от того, что код пишется под ОС иностранного производства, но сам код от этого не становится же иностранным...


А вообще Вы правы - вопросы эти все непростые.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 10 месяцев)(20:25:06 / 25-01-2015)

Можно, поскольку цифры в данном случае - инструмент, а продукт исследования принадлежит разработчику - русскому, американцу и т.д.

Так и станок, или производственная линия - только инструмент. То, что на нем делается, если делается по чертежам, разработанным в российском КБ и являющимся российской интеллектуальной собственностью, является российским.

Происхождение ОС и комплектующих, из которых собран ПК к написанию кода не имеют отношения.

Так ведь перестанут поставлять запчасти для ПК или обновления для ПО - и всё-с, так же, как и в случае с иностранной производственной линией...

Я уж не говорю о том, что компилятор языка программирования является иностранной программой, так что написанный российским программистом код (если он, конечно, не в машинных кодах пишет) - вещь вторичная по отношению к нему. 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(4 года 3 месяца)(09:31:53 / 26-01-2015)

Убедили :)

Аватар пользователя utjkju
utjkju(3 года 8 месяцев)(12:36:37 / 25-01-2015)
Морозилки и холодильники Бирюса очень хороши.
Аватар пользователя a
a(6 лет 2 недели)(12:53:15 / 25-01-2015)

вот купит один отечественный компъютер и мы имеем риск потерять патриота


все сказал. смысла нет комментировать

все же прокомментировал (c) Масяня

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 7 месяцев)(13:16:38 / 25-01-2015)

а если нет смысла, что впрягся, ишак?

Аватар пользователя a
a(6 лет 2 недели)(22:23:45 / 25-01-2015)

потому что ты удачно сформулировал. problems? хами дальше, конь лысый.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...