Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пики которые были. Оспа (3).

Аватар пользователя Makarinec2

Продолжу цикл статей начатый ранее http://aftershock.news/?q=node/33455, http://aftershock.news/?q=node/35666, http://aftershock.news/?q=node/267091

Эпидемиологии сегодня достаточно хорошо описывает закономерности эпидемических процессов на коротких промежутках времени. Не нужно специального образования, что бы понять простую модель. Есть популяция людей и есть инфекция. В этой популяции есть люди не восприимчивые к инфекции (по разным причинам, в том числе генетическим) есть люди восприимчивые. В популяцию попадает инфекция. Люди начинают болеть, в лучшем случае обходится без смертей, но люди переболев, приобретают иммунитет. В худшем случае люди умирают. При любом исходе (иммунитет или смерть) субстрат для инфекции исчезает, эпидемия затухает. Проходит некоторое время. Рождаются дети, приезжают, люди из других популяций, таким образом, появляется и разрастается прослойка восприимчивых к инфекции людей. После достижения определенной плотности (такой чтобы не прерывались эпидемические цепочки) занос инфекции вновь приводит к эпидемии. В итоге мы видим примерно такую картину.

Это, кстати, реальные данные по заболеваемости эпидемическим паротитом (свинкой) в Японии (пример достаточно «идеальной» инфекции).

Понятно, что эта модель очень простая и не учитывает ряд очевидных факторов: климат, социальные и экономические процессы, природные катаклизмы и т.д. И что самое главное в этой модели патоген взять за константу, хотя очевидно, что сам он может меняться, становится более патогенным или менее летальным, например. Поэтому кривые динамики заболеваемости и смертности подавляющего большинства реальных инфекций выглядят несколько сложнее.

Это реальные данные по заболеваемости полиомиелитом в США. Как видно кривая более сложна. Но все равно эпидемические процессы на коротких временных отрезках удовлетворительно описываются простой моделью.

Эта модель дает ответы на центральные вопросы эпидемиолога.

Почему происходит рост заболеваемости? Потому что есть группа восприимчивых людей.

Почему заболеваемость уменьшается? Потому что группа восприимчивых людей исчезает (уменьшается).

С длинными временными отрезками все сложнее, намного сложнее. Для объяснения больших «волн» заболеваемости моделей нет. Вы когда-нибудь, задумывались, почему было три больших эпидемии чумы? Почему не 5 и не 6 (не 20) а именно 3?

Основная сложность, с которой сталкиваются эпидемиологи, это, конечно же, отсутствие внятной статистики. Что бы строить хоть какие-то модели, необходимы, точные данные о заболеваемости на больших отрезках времени. Можно долго и упорно копаться в хрониках, когда там «мор был и болезнь сильная», но все равно это очень примерная и размытая картина. Для одного автора мор был очень сильным, а до другого он вообще не добрался. Тем не менее, я попробую представить свое видение этого вопроса и попробую построить модель исходя из имеющихся данных.

Построения начну с уже известной по первым статьям оспе. Наверное, не трудно догадаться, что самые старые точные записи, посвященные инфекционным заболеваниям, посвящены именно ей. Как я писал ранее, эта инфекция оставила огромный след в истории человечества (в том числе и культурный). Из-за ее свирепости, на сегодняшний день мы располагаем несколькими наборами данных посвященных оспе.

Благодаря вот таким вот тетрадям у нас есть достаточно точные данные по Швеции, Финляндии. Эти тетради не что иное, как ежегодный статистический доклад по стране, по разным пунктам, в том числе умершие и причина их смерти, (отдельно даже были выделены оспа и корь), иногда просто писали симптомы.

Аналогичные данные есть по Англии. По Англии есть еще более древние записи. Там вообще были книги при церквях и кладбищах, где вели учет умерших. Но интерпретация этих данных настолько сложна, что лично я не рискну делать выводы по таким записям. Хотя есть ряд статей посвященных этим данным.

С Англии и начнем. Согласно данным источника Registrar General's Statistical Review of England and Wales (Взято отсюда) имеем следующую картину, (крупнее).

">

На картинке представлены данные о количестве смертей от оспы на 1000 смертей. Разрывы в данных это отсутствие данных. Такую картинку сложно рассматривать, поэтому я сделал картинку где разбил эти данные на пятилетние периоды. Стрелочкой отмечен год официального принятия закона о вакцинации против оспы. До этого года вакцинация была, но это было спорадическое явление, только после принятия закона и советующих программ охват вакцинацией населения, позволил достичь уровня позволяющего взять оспу под контроль.

На следующей картинке представлены данные по смертности от оспы на 100000 живых из Швеции. Так же стрелочкой показан год введения вакцинации. Первоисточник Шведские Tabellverket,  взяты из книги The two faces of smallpox: a disease and its prevention in eighteenth- and nineteenth-century Sweden (книга). У меня она есть в электроне, кому надо могу выслать.

На этой картинке показаны данные из Финляндии. Первоисточник тот-же, Tabellverket, потому что Финляндия в то время была в составе Швеции. Взято из статьи Smallpox and Its Eradication in Finland: Implications for Disease Control (статья). Год введения вакцинации – 1805.

Какие выводы можно сделать исходя из этих данных:

1. Первое что бросается в глаза это то, что до начала вакцинальных компаний наблюдалось значительное снижение смертности от оспы (и заболеваемости, ведь это связанные явления). Особенно хорошо это видно для Англии и Швеции, для Финляндии не так четко. Этот феномен никуда не спрячешь и не скроешь. Объяснить его трудно и поэтому он активно используется противниками вакцин что бы доказать что вакцина против оспы не помогает, отступал а использование вакцины и победа над оспой это вообще то совпадение. Сразу скажу, что я с этим не согласен. Эрадикация оспы стала возможной только после введения вакцинации. Одним из основных аргументов противников вакцинации является тезис о том что снижение смертности от оспы было следствием развития санитарии и роста уровня жизни, дескать люди просто начали руки мыть. Но сами подумайте, о каком уровне жизни можно говорить в 1750 году (и Англия и Швеция), когда и началось снижение смертности? Этот аргумент не может так же объяснить низкую смертность от оспы в начале 17 века. Там что так же высокий уровень санитарии был? Хотя в одном противники вакцинации правы, вакцинация и снижение заболеваемости оспы совпали. Успешное уничтожение натуральной оспы как болезни стало возможным, потому что вакцина попала на ниспадающую волну болезни. Шел естественный процесс на понижение, потом, возможно он мог пойти на повышение, но вакцинация не позволила ему уже подняться. Это, на мой взгляд, действительно счастливая случайность.

2. Обращает на себя внимание синхронность снижения заболеваемости в Англии и Швеции. Это сейчас мы живем в глобальном мире. Сел на самолет и оказался на другом континенте. Но в 17-18 веке степень различия была выше. Понятно, что вакцинацией такую синхронность объяснить нельзя, потому что, во-первых вакцинация была после снижения заболеваемости, а во-вторых, потому что сроки введения программ вакцинации отличаются.

3. Легко заметить волнообразный характер смертности (заболеваемости) обусловленной оспой. Это видно по данным из Англии, где можно видеть четкий пик в середине 18 века. Это четко видно по данным из Финляндии и Англии на 1870 году, начался новый подъем заболеваемости, но вакцина уже «задавила» это подъем. Опять же обратите внимание на синхронность этого микро подъема.

Таким образом, для оспы мы можем наблюдать большие волны заболеваемости. Причем эти волны синхронны, как минимум для трех стран. Вакцинация против оспы прекратила это процесс.

Это простая констатация фактов. Но что же является движущей силой этих процессов? Почему происходят спады и подъемы? И почему именно с таким интервалом? Вернемся к обсуждению причин «великого» снижения смертности от оспы в 18 веке. Как я уже писал, я сомневаюсь, что в 17-18 веке был значительный прогресс в области санитарии. Как видно из картинок вакциной этот феномен так же невозможно объяснить. Таким образом, восприимчивая когорта (исходя из простой модели популяция - патоген), о которой говорилось в начале статьи здесь ни причем, она оставалась относительно постоянной на протяжении всего этого времени. Логично заподозрить второго участник эпидемического процесса, а именно вирус натуральной оспы. Именно изменения самого вируса привели к наблюдаемой картине, к тенденции на понижение, которая была усилена вакциной. Я не первооткрыватель этой идеи. Есть ряд исследователей которые считают что в 17-18 веке на смену высоко летальным штаммам пришли штаммы аттенуированные (ослабленные). В частности так считает Петр Сколд, который посвятил изучению оспы в Швеции книгу, из которой я брал данные для графика. Принимая версию, что движущей силой снижения заболеваемости оспой было изменение патогена, мы ближе подходим к разрешению вопроса, почему происходят спады и подъемы? Но не отвечаем на него. Теперь встает следующий вопрос, а что управляет изменением самого вируса? Или по-другому, а почему вирус изменился именно в это время?

Но об этом в следующих статьях.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:28:52 / 25-01-2015)

Но об этом в следующих статьях.

раззадорили и бросили

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(09:31:48 / 25-01-2015)

Много материала приходится перерабатывать. Адский труд)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:07:35 / 25-01-2015)

Адский труд)

этта да...

и главное, - редкая птица мало кто оценит из широкой публики

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(09:35:33 / 25-01-2015)

У нас с 86,вроде,не прививают от оспы.Ждём продолжения-заинтересовало.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(09:37:15 / 25-01-2015)

Официально только пиндосы привили армию и 1000000 гражданских, все остальное население земли не привито.

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(09:58:45 / 25-01-2015)

Сколько Вам лет? У меня есть 2 шрама от прививки оспы в возрасте 6 месяцев.А вот у племянника-88г.р. уже нет.Проверьте данные по СССР-прививали поголовно.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(10:04:10 / 25-01-2015)

Нет. Я про другое. Вакцинация против оспы в СССР была отменена в 1980 году. В США еще раньше. Конечно старшее поколение имеет вакцинацию. Но ее эффект снижается. И что самое главное, о чем я и писал, не обязательно что бы все были без вакцины, нужен опредленный процент, для успешного развития эпидемии.

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(10:39:36 / 25-01-2015)

Процент ослабленных по тем или иным причинам особей,со временем возрастающий,и являетса решающим фактором при возникновении эпидемий,эпизоотий и т.д.-Кажетса из "Не кричи-волки!",а вот автора забыл.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:51:30 / 25-01-2015)

До 1980 г. от оспы в СССР прививали только республики Средней Азии и Закавказья. В Европейской части и Сибири прививать массово перестали в 1974-76 гг.

Защитный титр антител после осповакцины в среднем поддерживается в организме 25 лет, таким образом, 99,9% населения России не имеют иммунитета против вируса натуральной оспы на сегодняшний день.

Тем не менее, осповакцину в России продолжают изготавливать в количестве примерно 2-4 млн доз/год и закладывать в спецхранилище. По разным данным, там хранится 10-15 млн доз вакцины, еще столько же можно при необходимости довольно быстро изготовить. Этого количества недостаточно, чтобы поставить надежный барьер эпидемии в случае ее возникновения. Необходимо, чтобы было привито минимум 40% популяции, т.е. для России надо примерно 60 млн.доз.

В свете происходящих событий, учитывая что от пендосов можно ожидать чего угодно, я выступаю за возвращение обязательной вакцинации осповакциной.

Но у нашего дорогого Минздрава денег всегда есть только на сомнительной необходимости пневмококковые вакцины импортного производства.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(13:55:44 / 25-01-2015)

Как всегда спасибо за квалифицированный комментарий)

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(10:15:29 / 25-01-2015)

Угу,понял.Я чесно говоря,залип на:"что управляет изменением самого вируса?"-это гораздо любопытней.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(10:20:45 / 25-01-2015)

Понятно, что это самое интересно) Но я боюсь выкладывать это сразу, хочу самому себе доказать или опроворгнуть)

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(10:55:06 / 25-01-2015)

Я чайник. Читал, что периодически находят старые могилы с умершими от оспы. Взять пробы, провести анализ вируса, что может быть проще. :-)

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(10:58:11 / 25-01-2015)

Угу. И что это даст?

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(11:00:12 / 25-01-2015)

Отследив изменения, можно попытаться найти причину.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(11:01:25 / 25-01-2015)

Мы действительно увидим отличия! Но как это связать с причиной?

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(11:06:48 / 25-01-2015)
Ясно, как всегда не хватает данных.А вообще, я как чайник, хотел узнать, почему до сих пор такой анализ не провели.
Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(11:10:06 / 25-01-2015)

Потому что данных мало и все попытки умозрительны.

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(10:59:55 / 25-01-2015)

Это будет простой констатацией факта-да,вирус изменился.А вот почему?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(12:11:50 / 25-01-2015)

> Я чесно говоря,залип на:"что управляет изменением самого вируса?"


В советском учебнике по биологии писали так: начинается эпидемия; вымирают те, у кого нет иммунитета к текущему штамму => вымирает сам штамм; размножается тот вариант, к которому нет иммунитета у оставшихсе => новая волна эпидемии.


Синхронность волн тоже объясняли: связность всё равно была (купцы, моряки). А достаточно одного заболевшего штаммом, к которому у местного населения нет иммунитета и будет эпидемия.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(12:20:51 / 25-01-2015)

Вы все верно пишите. Но это тривиально. Но вопрос почему так а не иначе остается без ответа. Почему было три эпидемии чумы а не 10? Или иначе так. Почему эпидемия Эбола случилась в прошло году а не 10 лет раньше? Или так, почему в 2013 году произошла вспышка Тулярими в Ханты-Мансийске? Не 10  лет назад, не 20 а именно в 2013.

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:11:59 / 25-01-2015)

Официальный ответ звучит так "в этот момент случайно произошла нужная мутация". А если ты сможешь ответить на вопрос "почему мутоация произошла именно тогда", то думаю, сможешь ответить и на вопросы: почему происходили биологические революции (тетраподизация, маммализация, появление гоминидов), и, возможно, ответишь на вопрос "почему образовывались мировые империи" (Македонский, Чингисхан, Наполеон,... - официальная история напоминает сказку), а также, почему они все распадались (римскую как только не модернизировали -- не помогло).

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(12:31:14 / 26-01-2015)

Почему было три эпидемии чумы а не 10? 

Я что-то читала про то, что чуму разносил особый вид крыс - чёрные, а потом их выдавили (прямо как захватчики - пришли и прогнали) серые крысы, мигрировавшие с ближнего востока.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(12:48:44 / 26-01-2015)

Чума бактриальное заболевание. Вектором являются блохи. Носителем грызуны, причем не один вид. Случаи заболеваний чумой регистрируются регулярно, но очаги не работают. Почему? Вопрос интресный. Обязательно напишу статью.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:07:37 / 25-01-2015)
А какой организм является источником этого вируса? Какое животное? Или это чисто человеческий вирус?
Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(12:11:19 / 25-01-2015)

Антропоноз, что означает болеют только люди.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:16:52 / 25-01-2015)
Вообще мне кажется это сродни задачи от чего и почему появились вирусы. Особенно если эти вирусы заражают только один вид живого организма на земле.
Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(12:22:55 / 25-01-2015)

Нет, это разные вопросы.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:19:54 / 25-01-2015)
а в вики написано так: "Однако, согласно генетическим исследованиям, вирус натуральной оспы человека близок вирусу оспы верблюжьей, из-за чего в настоящее время предполагается, что к человеку он перешёл от верблюдов в ближневосточном регионе в начале нашей эры"
Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(12:22:00 / 25-01-2015)

? я знаю про родственников натуральной оспы. У меня диссертация по оспе.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:24:49 / 25-01-2015)
извините, пошел читать предыдущие ваши статьи.
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:37:18 / 25-01-2015)
Прочитал. Еще раз извиняюсь за предыдущие вопросы. Но ведь на смену вирусу оспы может придти не один, а два-три новых вируса? Это как с контролем популяции бездомных собак в больших городах - самым эффективным является стерилизация, а не отстрел., иначе на смену одной отстреляной придет несколько новых.
Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(12:41:20 / 25-01-2015)

)))) Я предсказывал на эту роль оспу обезьян, но похоже туда действительно стермятся и другие вирусы, Эбола например.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:44:41 / 25-01-2015)
А если еще это все наложится на тот БП, что нам корячится в экономике, спасибо пендосам, то становится совсем не радостно. Ведь первым делом любой кризис приводит к ухудшению санитарии...
Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(12:47:49 / 25-01-2015)

Именно по этому я и назвал первую статью Пики которые нас ожидают!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:58:33 / 25-01-2015)

Болеют не значит переносят. Вирус может жить и размножаться в каких-нибудь мышах бессимптомно. А если попадёт к человеку, то убьёт его.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(14:01:35 / 25-01-2015)

Натуральная оспа строгий антропоноз!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(15:44:33 / 26-01-2015)

Тогда понятно.

Но непонятно, где она "хранится". Люди могут быть резервуаром?

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(15:48:33 / 26-01-2015)

Не понял вопрос.

Люди и были единственным резервуаром.

Сейчас он хранится только в двух местах, в США ЦКЗ  Атланта и Вектор Россия Кольцово

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(20:22:23 / 26-01-2015)

Носитель оспы или умрёт, или выздоровеет довольно быстро. Может ли человек носить в себе вирус оспы, но так чтобы самому не умереть и вирус не угробить? Возможно ли хроническое течение оспы?

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(09:18:54 / 27-01-2015)

Нет, не возможно. Оспа острая инфекция без перехода в хроническую или латентную формы.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:16:32 / 27-01-2015)
Но есть шанс, что кто нить раскопать 'старую могилу '? Как у этого вируса с выживанием в открытой среде?
Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(14:04:28 / 27-01-2015)

Уже раскапывали) http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs/00/96/75/84/PDF/2012_Biagini_ThA_ves_PoxSib_New_England.pdf Пока что не жизнеспособные варианты)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:43:12 / 27-01-2015)

Как же тогда происходит "хранение". Все носители быстро вымрут или избавятся от вируса.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(14:05:11 / 27-01-2015)

Вирус в лабораториях хранится в лиофилизированном состоянии при -80С.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:12:57 / 27-01-2015)

Получается, в популяции людей всегда были носители заразы? Например, в каком-нибудь регионе или городе в определенный момент были носители вируса, заражающие остальных. Я правильно понял?

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(14:20:49 / 27-01-2015)

Если про оспу вопрос. То, да. всегда были.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(17:20:35 / 27-01-2015)

Ясно, спасибо.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(10:42:53 / 26-01-2015)

Болеют то может только люди, но оспа от свиней пошла.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(11:04:27 / 26-01-2015)

От каких еще свиней?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:12:44 / 25-01-2015)
Может наложить эти волны на графики температуры, а ктивности солнца, дрейфа течений, омывающих Европу. На графики прохождения землей астероидных потоков и хвостов комет с конце концов?
Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(12:14:01 / 25-01-2015)

))) Наложим! Только еще нужно вирусов добавить, для доставерности.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:39:52 / 25-01-2015)

Огромное спасибо за статью уважаемый автор.

А скажите пожалуйста, если конечно не тудно, а решили таки чтонибудь с болезнью Экономо или она так и осталась тайной?

И будут ли у вас отдельные статьи по геморраеическим лихорадкам. Заранее большое спасибо.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(12:35:55 / 25-01-2015)

Экономо? Не слышал.

По Геморроаическим уже есть), это про Эбола с Марбургом. Но будет и продолжение, по другим.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:42:47 / 25-01-2015)

Спасибо, давно должно быть не смотрел ваши статьи каюсь))) иду читать. Большое спасибо вам вам ваш труд.

Экономо это вообще конфетка))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82

Я когдато читал книгу по вирусологии там было еще интересней, к сожалению очень мало данных и очень много предположений.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(12:49:28 / 25-01-2015)

Интересно. Очень. Может руки дойдут.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:56:12 / 25-01-2015)

Было бы засхватывающе узнать мнение современногшо специалиста, потому что все книги о Экономо достаточно старые.

А ваши статьи про Эболу я пропустил, потому что тогда вокруг нее была шумиха эта (ненавижу шумиху), я просто не обратил внимание на автора, горе мне))).

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(13:02:49 / 25-01-2015)

А потому что работать не с чем. Возбудитель так и не выделили.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:16:45 / 25-01-2015)

Более того, сомневаются что такая болезнь вообще была)). Если бы не письменные свидетельства, вообще можно было бы принять за разгулявшееся воображение.

Потому то и хочется узнать ваше мнение)). Хотя я вас как специалиста наверно понимаю, тяжело говорить когда на руках нет фактов.

К стати читал тут днями превосходную книгу Суппотницкого "Чума". Оказывается там все куда как не просто, и 731 как ни бился но чуму разбудить так и не смог...

Все... умолкаю, жду с нетерпением новых статей, побольше вам вдохновения и свободного времени.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(15:07:49 / 25-01-2015)

Супотницкий это интересно. Надо как нибудь его чуму почитать. У меня есть чума Домарадского оцифрованная, могу кинуть. Может у Вас есть чума Супотницкого оцифрованная?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:22:00 / 25-01-2015)

Может у Вас есть чума Супотницкого оцифрованная?

Нет к сожалению, я ее у знакомого брал читать в бумажном варианте.

Вот отрывки

http://www.flibusta.net/b/248909/read

Но к сожалению без рисунков, может если скачать будет срисунками не знаю.

Домарадского оцифрованная

Был бы очень признателен, если не трудно.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(15:23:08 / 25-01-2015)

Да нет ее(

Куда слать домарадского?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:30:36 / 25-01-2015)

elspektro<собака>yandex.ru

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(15:34:54 / 25-01-2015)

Не пропускает, сброшу позже ссылку

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(01:15:41 / 29-01-2015)

Жаль что не пропускает, но все равно спасибо, поищу в интеренетах наверняка есть. Ведь когда знаешь что искать искать легче)).

Я помню в свое время зачитывался Ивашенцовым, роскошная книженция кажется "Инфекционные болезни", там просто фактологический материал был, обожаю инфекционистов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:07:57 / 25-01-2015)

на графике

видны 5ти летние циклы, причем пики острее впадин (эпидемия длинной в один сезон?)

после вакцинации "фактор Х" не исчез, но засбоил.

Надо искать природные процессы имеющие пятилетний цикл.

И скорее всего это непрямой фактор, а действующий косвенно. Я имею в виду примерно следующее

К примеру переносчиками являются домашние грызуны, численность которых постоянна и  сами они не болеют, а лишь переносят инфекцю, которую раз в пять лет получают поедая помет диких птиц, которые раз в пять лет размножаются настолько что долетают до исследуемого региона, а в прочие года проводят зиму в других широтах.

Вообще пять лет это цикл жизни мелкого животного или грызуна, птиц, некоторых насекомых. вот среди них и надо искать. Солнце и связанные с ним погодные циклы - это 12 лет, подходит только для случая, если "факторХ" волнами прокатывается по территории за 12 лет - две волны одна туда и одна обратно. Но вы утверждаете о синхронности на значительных территориях, значит негодится.

3 эпидемии чумы - надо искать исторические события, которых было три - :-) (Синдром Капитана очевидности, извините)

Первый, красный график по-моему неплохо описывается волнами Элиотта, которые как раз характерны для систем оссцилирующих между двумя состояниями насыщения. В эпидемии это будет два состояния - для вируса нет восприимчивых носителей (аналог сильной рыночной недокупленности) и все носители больны и вот-вот умрут (аналог рыночной перекупленности)

(поправил немножко пост, так как вначале написал не совсем понятно о чем речь)

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(13:01:13 / 25-01-2015)

Ага.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(13:12:36 / 25-01-2015)
Эбола. Обезьян Оспа. ВИЧ. и все из центральной Африки . Что там за ящик пандоры такой? И человечество вроде как глн то там зародилось....в тех краях. Не случайно все это.
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:08:59 / 25-01-2015)

Видите стык 3-х литосферных плит на северо-востоке Африки в районе современной Эритреи?

Это и есть колыбель человечества, и вообще там много непонятного и интересного происходит с точки зрения эволюции.

Вид сверху

Вид "на месте"

Погуглите "африканский треугольник", "африканский разлом".. есть фильмы научно-популярные.. масса интересного.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(13:16:16 / 25-01-2015)

Когда-то наткнулся на статью о Германии 17-18 веков. Автор продвигал гипотезу, что эпидситуация по оспе кореллирует с количеством осадков. Логика простая: дороги размывало дождями, народ не ездил на ярмарки, локальные вспышки были, но широко инфекция не распространялась. Потом начался рост городов, и данный фактор потерял актуальность, но до 18-19 века было примерно так. Запомнилось из-за оригинальности.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(13:39:23 / 25-01-2015)

А иммунная прослойка по н. оспе на сегодня никакая, вирус никуда не делся, значит вирус не так патогенен.

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(13:48:10 / 25-01-2015)

Натуральная оспа как болезнь уничтожена в 1978 году. В настоящее время натуральная оспа как вирус не циркулирует.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(14:15:58 / 25-01-2015)

Да, но он сохранен в лиофилизированном виде в лабораториях США и России.

Грядущие катаклизмы могут их оттуда извлечь...

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(14:19:06 / 25-01-2015)

Конкретно, CDC Атланта, Вектор Кольцово

Аватар пользователя vistgm
vistgm(3 года 6 месяцев)(18:01:59 / 25-01-2015)

Уважаемый камрад, Makarinec2, напишите пжлст, как спец вот о чем. У нас в Казахстане начали на обязательно прививать девовчек от вируса папиломы, для проф-ки рака шейки матки. У меня своих внучек пока нет, но есть уже много малолетних родственников женского пола. Я очень давно читал уж не помню где, что эта болезнь очень высока у всяко-разно особ легкого поведения. Тут у нас даже среди врачей срач пошел (много родствен. медработниов) тока эпидемиологов-инфекционистов нету. Таки засада или нет?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(22:08:33 / 25-01-2015)

Я отвечу.

Вакцина от паппиломавирусной инфекции не имеет рекомендации к массовому применению ни в США, ни в ЕС. Это не означает, что вакцина опасная, равно как и обратное утверждать нельзя. Просто недостаточно еще накоплено данных по ее применению.

Вот GSK и продвигает ее на территории РФ и прочих СНГ уже года 4, упирая на поголовную вакцинацию девочек. У нас то разрешительно-контрольные органы далеко не FDA с EMEA. С нашими врачами легко "договориться", любого чиновника можно купить. А кроме того, проводя т.н. "постмаркетинговые" клинические исследования можно уже даже прибыль извлекать... И даже вроде как необязательно страховать подопытных пациентов и, самое затратное, свою ответственность на случай осложнений. Вот такова примерно логика фармацевтической корпорации. И нет в этом никакой их вины - они просто используют любезно предоставленные нашими бездарными чиновниками в Минздраве возможности по проведению в нашей стране IV фазы клинических исследований новой вакцины.

Прививаться или нет вакциной от паппиломавирусной инфекции - личное дело каждого. На мой взгляд, нужно руководствоваться рекомендациями ВОЗ, кокрановского сообщества, FDA и EMEA. Понять что-либо неспециалисту в этом массиве данных конечно невозможно. Для этого и существуют национальные экспертные и регулирующие органы. Но если уж у нас, в России, и у Вас, в Казахстане, они не выполняют своих прямых обязанностей - придется разбираться самим.

Если же времени, желания, образования и прочее на это нет, следует руководствоваться основным принципом картахенского протокола о биоразнообразии (хоть он и о ГМО, можно распространить на все продукты биотехнологий):

При определении целей Протокола по биобезопасности за основу был принят принцип принятия мер предосторожности (фактически, презумпция виновности). Согласно этому принципу, ГМО и продукты их переработки считаются потенциально опасными, пока их безопасность не подтверждена всеми методами, указанными в соответствующих нормативных документах. При недостатке достоверной информации ГМО и полученная из них или при их участии продукция требует соблюдения всех мер предосторожности, как если бы они действительно представляли угрозу серьезного или непоправимого ущерба для здоровья человека и биоразнообразия.

Аватар пользователя vistgm
vistgm(3 года 6 месяцев)(18:45:47 / 26-01-2015)

информативно, рахмет за линки, бум изучать сами

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...