Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Капица о бесперспективности Альтернативной энергетики

Аватар пользователя GreenWood

При использовании только «зеленых» технологий сохранить текущий уровень потребления населением планеты невозможно — надо в сотни раз сократить это население. То есть, когда кто-то говорит Вам, что на месте атомной электростанции хорошо было бы разместить кучу ветряков и солнечных панелей он забывает рассказать, что сделать это можно лишь при условии смерти Вас и Ваших близких как, впрочем и близких «зеленого недоумка» и его самого…

Восьмого октября 1975-го года на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза.

Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся к следующему: какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии-то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.

Вот, скажем, солнечная энергия. Ее плотность ничтожна. Зато она распространяется с огромной скоростью — скоростью света. В результате поток солнечной энергии, приходящий на Землю и дающий жизнь всему, оказывается совсем не мал — больше киловатта на квадратный метр. Увы, этот поток достаточен для жизни на планете, но как основной источник энергии для человечества крайне неэффективен. Как отмечал П. Капица, на уровне моря, с учетом потерь в атмосфере, реально человек может использовать поток в 100–200 ватт на квадратный метр. Даже сегодня КПД устройств, преобразующих солнечную энергию в электричество, составляет 15%. Чтобы покрыть только бытовые потребности одного современного домохозяйства, нужен преобразователь площадью не менее 40–50 квадратных метров. А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50–60 километров. Совершенно очевидно, что подобный проект в обозримом будущем не может быть реализован ни по техническим, ни по финансовым, ни по политическим причинам.

Противоположный пример — топливные элементы, где происходит прямое превращение химической энергии окисления водорода в электроэнергию. Здесь плотность энергии велика, высока и эффективность такого преобразования, достигающая 70 и более процентов. Зато крайне мала скорость ее передачи, ограниченная очень низкой скоростью диффузии ионов в электролитах. В результате плотность потока энергии оказывается примерно такой же, как и для солнечной энергии. Петр Капица писал: «На практике плотность потока энергии очень мала, и с квадратного метра электрода можно снимать только 200 Вт. Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией». Значит, топливные элементы можно использовать только там, где не нужны большие мощности. Но для макроэнергетики они бесполезны.

Так, последовательно оценивая ветровую энергетику, геотермальную энергетику, волновую энергетику, гидроэнергетику, Капица доказывал, что все эти, на взгляд дилетанта вполне перспективные, источники никогда не смогут составить серьезную конкуренцию ископаемому топливу.

Низка плотность ветровой энергии и энергии морских волн; низкая теплопроводность пород ограничивает скромными масштабами геотермальные станции; всем хороша гидроэнергетика, однако для того, чтобы она была эффективной, либо нужны горные реки — когда уровень воды можно поднять на большую высоту и обеспечить тем самым высокую плотность гравитационной энергии воды, — но их мало, либо необходимо обеспечивать огромные площади водохранилищ и губить плодородные земли.

Мирный атом не торопится

В своем докладе Петр Леонидович Капица особо коснулся атомной энергетики и отметил три главные проблемы на пути ее становления в качестве главного источника энергии для человечества: проблему захоронения радиоактивных отходов, критическую опасность катастроф на атомных станциях и проблему неконтролируемого распространения плутония и ядерных технологий. Через десять лет, в Чернобыле, мир смог убедиться, что страховые компании и академик Капица были более чем правы в оценке опасности ядерной энергетики. Так что пока речи о переводе мировой энергетики на ядерное топливо нет, хотя можно ожидать увеличения ее доли в промышленном производстве электроэнергии.

Наибольшие надежды Петр Капица связывал с термоядерной энергетикой. Однако за прошедшие тридцать с лишним лет, несмотря на гигантские усилия ученых разных стран, проблема управляемого термояда не только не была решена, но со временем понимание сложности проблемы, скорее, только выросло.

В ноябре 2006-го года Россия, Евросоюз, Китай, Индия, Япония, Южная Корея и США договорились начать строительство экспериментального термоядерного реактора ИТЭР, основанного на принципе магнитного удержания высокотемпературной плазмы, который должен обеспечить 500 мегаватт тепловой мощности в течение четырёхсот секунд. Чтобы оценить темпы развития, могу сказать, что в 1977—1978-х годах автор принимал участие в анализе возможности «подпитки» ИТЭР с помощью выстрела в плазму твердоводородной таблетки. Не в лучшем состоянии находится и идея лазерного термояда, основанного на быстром сжатии водородной мишени с помощью лазерного излучения.

Очень дорогая фантастика...

А как же водородная энергетика и пресловутое биотопливо, которые сегодня пропагандируются наиболее активно? Почему Капица не обращал на них внимания вообще? Ведь биотопливо в виде дров человечество использует уже веками, а водородная энергетика сегодня кажется настолько перспективной, что едва ли не каждый день приходят сообщения о том, что крупнейшие автомобильные компании демонстрируют концепт-кары на водородном топливе! Неужели академик был настолько недальновиден? Увы... Никакой водородной и даже биоэнергетики в буквальном смысле слова не может существовать.

Что касается водородной энергетики, то, поскольку природные месторождения водорода на Земле отсутствуют, ее адепты пытаются изобрести вечный двигатель планетарного масштаба, не более и не менее того. Есть два способа получить водород в промышленных масштабах: либо путем электролиза разложить воду на водород и кислород, но это требует энергии, заведомо превосходящей ту, что потом выделится при сжигании водорода и превращении его опять в воду, либо... из природного газа с помощью катализаторов и опять-таки затрат энергии — которую нужно получить... опять-таки сжигая природные горючие ископаемые! Правда, в последнем случае это все-таки не «вечный двигатель»: некоторая дополнительная энергия при сжигании водорода, полученного таким путем, все же образуется. Но она будет гораздо меньше той, что была бы получена при непосредственном сжигании природного газа, минуя его конверсию в водород.

Значит, «электролитический водород» — это вообще не топливо, это просто «аккумулятор» энергии, полученной из другого источника... которого как раз и нет. Использование же водорода, полученного из природного газа, возможно, и сократит несколько выбросы углекислого газа в атмосферу, так как эти выбросы будут связаны только с генерацией энергии, необходимой для получения водорода. Но зато в результате процесса общее потребление невозобновляемых горючих ископаемых только вырастет!

Ничуть не лучше обстоят дела и с «биоэнергетикой». В этом случае речь идет либо о реанимации старинной идеи использования растительных и животных жиров для питания двигателей внутреннего сгорания (первый «дизель» Дизеля работал на арахисовом масле), либо об использовании этилового спирта, полученного путем брожения натуральных — кукурузы, риса, тростника — или подвергнутых гидролизу (то есть разложению клетчатки на сахара) — агропродуктов.

Что касается производства масел, то это крайне низкоэффективное, по «критериям Капицы», производство. Так, например, урожайность арахиса составляет в лучшем случае 50 ц/га. Даже при трех урожаях в год выход орехов едва ли превысит два килограмма в год с квадратного метра. Из этого количества орехов получится в лучшем случае один килограмм масла: выход энергии получается чуть больше одного ватта с квадратного метра — то есть на два порядка меньше, чем солнечная энергия, доступная с того же квадратного метра. При этом мы не учли того, что получение таких урожаев требует интенсивного применения энергоемких удобрений, затрат энергии на обработку почвы и полив. То есть, чтобы покрыть сегодняшние потребности человечества, пришлось бы полностью засеять арахисом пару-тройку земных шаров. Проведя аналогичный расчет для «спиртовой» энергетики, нетрудно убедиться, что ее эффективность еще ниже, чем у «дизельного» агро-цикла.

...Но очень выгодная для экономики «пузырей»

Что же, американские ученые не знают этих цифр и перспектив? Разумеется, знают. Ричард Хейнберг в своей нашумевшей книге PowerDown: Options And Actions For A Post-Carbon World (наиболее точный по смыслу перевод — «Конец света: Возможности и действия в пост-углеродном мире») самым детальным образом повторяет анализ Капицы и показывает, что никакая биоэнергетика мир не спасет.

Так что происходит? А вот что: только очень наивный человек полагает, что экономика сегодня, как и 150 лет назад, работает по марксистскому принципу: «деньги — товар — деньги». Новая формула «деньги — деньги» короче и эффективнее. Хлопотное звено в виде производства реальных товаров, обладающих для людей реальной полезностью в привычном смысле этого слова, стремительно вытесняется из «большой экономики». Связь между ценой и полезностью в материальном смысле — полезность вещи как пищи, одежды, жилья, средства передвижения или услуги как средства удовлетворения какой-то реальной потребности, — уходит в небытие точно так же, как некогда ушла в небытие связь между номиналом монеты и массой заключенного в ней драгоценного металла. Точно так же «вещи» нового века очищаются от всякой полезности. Единственная потребительная способность этих «вещей», единственная их «полезность», которая сохраняет смысл в экономике нового времени, — это их способность быть проданными, а главным «производством», приносящим прибыль, становится надувание «пузырей». Всеобщая вера в возможность продать воздух в виде акций, опционов, фьючерсов и многочисленных других «финансовых инструментов» становится главной движущей силой экономики и основным источником капитала для ксендзов этой веры. После того, как последовательно лопнули пузыри «доткомов» и недвижимости, а «нанотехнология», рисующая сказочные перспективы, по большей части так и продолжает их рисовать без заметной материализации, американские финансисты, похоже, всерьез обратили внимание на альтернативные источники энергии. Вкладывая деньги в «зеленые проекты» и оплачивая наукообразную рекламу, они вполне могут рассчитывать на то, что многочисленные буратины прекрасно удобрят своими золотыми финансовую ниву чудес.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 10 месяцев)(14:31:21 / 24-01-2015)

Вроде была уже информация что при снижении цен на нефть первыми начали останавливаться эко проекты возобновляемой энергии.. ибо они дорогие и получается не особо нужные при нефти "пописят"

Так что саудиты топят не только сланец получается, но и европричуды про возобновляемую энергию.. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:50:50 / 24-01-2015)

Электроэнергетика слабо связана с ценами на нефть.

Все проекты  ВИЭ энергетики основаны на неизменяемой цене сроком на 20-25 лет.

Чтобы спекули не дергали  НТП.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:23:27 / 24-01-2015)
Немецкое домохозяйство. Солнечные батареи 9квт, горячая вода на них, почти круглый год. Понятно что глобально не поможет, но в отдельных случаях сильно снижает расходы.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(14:35:40 / 24-01-2015)

то есть человечеству не дано владеть энергией в неограниченном колличестве - для этого надо очень и очень научно/технически вырасти ?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(14:51:41 / 24-01-2015)

Неограниченного кол-ва вообще в принципе быть не может, противоречит законам сохранения энергии.

А вот с кол-вом, скажем равным 10х, действительно нужно гигантский технологический скачок. Учитываю деградацию науки и образования во всем мире последние лет 30, вероятно такой скачек уже невозможен.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(14:57:28 / 24-01-2015)

Неограниченного кол-ва вообще в принципе быть не может, противоречит законам сохранения энергии.

я имел ввиду неограниченное в потреблении

Аватар пользователя Killermann
Killermann(2 года 10 месяцев)(15:01:29 / 24-01-2015)

не обязательно увеличивать генерацию на порядки, например, для технологического скачка уже достаточно даже внедрение сверхпроводящих ЛЭП при уже имеющейся мощности

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(15:02:28 / 24-01-2015)

это детали

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(15:01:35 / 24-01-2015)

А вот с кол-вом, скажем равным 10х, действительно нужно гигантский технологический скачок.

а не может случится так, что для гигантского скачка потребуется прежде наличие  гигантской энергии ? :)

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(15:03:35 / 24-01-2015)

а не может случится так, что для гигантского скачка потребуется прежде наличие  гигантской энергии ? :)

вполне возможно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:53:13 / 24-01-2015)

Для этого надо запилить Никарагуанский Фриско-Яблочный пролив. Тогда и шлюха гейропа узбогоидзе. Научная мысль после этого мероприятия гораздо быстрее пойдёт в гору.

Аватар пользователя Красный аноним
Тут на форуме есть забавный энергоальтернаиивщик, который хочет всякими особыми бактериями КПД повышать.
Аватар пользователя Красный аноним

Нашёл:

http://aftershock.news/?q=comment/1324407

В ответ на статью Капица: Зеленая "энергетика" - абсолютное ЗЛО хочется указать - никакой непреодолимой проблемы с солнечной энергетикой у челов нет.

Надо только перестать блотать ерундой и заняться делом. Алгоритм победы:

  1. Гелио-преобразователи должны обладать функцией саморепликации, и быть микроразмеров, но в огромном количестве
  2. Их жизненный цикл их должен быть коротким (сутки-недели), и мало зависеть от времён года.
  3. Должны использовать в качестве строительного материала для своих "тел" обычные для планеты вещества, желательно тот же горючий углерод, или иное горючее вещество
  4. Должны эффективно усваивать солнечную энергию при возможно более широком диапазоне температур окружающей среды (в идеале - во всем встречающемся на Земле диапазоне), в связи с этим, вероятно, химию их внутренних процессов нецелесообразно основывать на воде
  5. В качестве конечного продукта своей деятельность должны накапливать в своем "теле" жидкие углеводороды

Такие требования могут быть достигнуты либо методами создания самореплицирующихся микромашин, либо путем создания особых живых организмов. До машин нам вроде пока далековато, а вот в животном и растительном мире планеты все указанные свойсва УЖЕ ЕСТЬ.

Правда в разрозненном виде. В разных организмах.

Если генные инженеры сумеют собрать все требуемые свойства в одном организме, и снадбдить этот организм надежным выключателем, - то будет все замечательно.

Следующий шаг тероетически прост.

В поясах пустынь северного и южного полушария нашей планеты, (которые сейчас, кстати, никак не используются) создаются плантации таких организмов, урожай которых подобен микровинограду - твердая капсула из горючего вещества (для примера из того же углерода) содержащая жикий углеводород.

Этот урожай переодически собирается, подвергается отжиму, жидкое топливо с минимальной переработкой идет на авиацию, космос, транспорт, оставшиеся твердые отжимки, на  металлургию. По прикидкам, 1/40 части площади современных пустынь достаточно, чтобы обеспечить энергией все человечество в 2100г

Дополнительные профиты:

  1. Прекрасная масштабируемость - от личного энергоогорода на хутолре, до циклопических энергоферм.
  2. Под энергофермы занимаются абсолютно бросовые земли, непригодные ни длячего другого - хоть солончаки, причем не обязательно в равнинной части. Выращивать энергоурожай можно хоть на скалах, - лишь бы собирать было удобно.
  3. Геоморфинг. При масштабном использовании, из-за того, что из пяса пустыть будет экспортироваться огромное количество энергии, климат вокруг таких плантаций постепенно неизбежно станет мягче, что позволит в окресностях таких энергоферм (с) (термин- мой) жить людям и выращивать уже традиционные растения.
  4. При полном переходе человечества на топливо с энергоферм, полностью снимается проблема парниковых газов, так как в масштабах планеты устанавливается равновесие - сколько энергоферма связала углекислого газа в виде топлива, столько же и сожгли и выпустили в виде углекислого газа.
  5. Решается основная проблема "зеленой энергетики" - аккумуляции и транспртировки огромного количества зеленой энергии во все районы планеты, - для этого используются уже сложившиеся транспортные цепочки и хранилища.
  6. В отличие от ветряков и фотовольтатики нет проблемы с обеспечением энергией и сырьем космоса, химии, металлургии - основными потребителями высоких плотностей энергий и высоких температур, которых от ветряков добиться затруднительно.
  7. Решается проблема суточных и сезонных пиков энергопоставок. Кроме того, времена года в южном и северном полушарии дополнительно взаимно компенсируют друг друга.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:57:31 / 24-01-2015)

Почему бы и нет.Компьютеры тоже казались фантастикой.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:57:34 / 24-01-2015)

В мозге постящего поселились новообнаруженные бактерии ukropius vulgaris.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:59:12 / 24-01-2015)

Прочно поселились. Даже можно сказать, что укоренились.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(18:30:38 / 24-01-2015)

И даже можно сказать -- пустили метастазы..

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:50:43 / 24-01-2015)

У меня в голове всплыли рентгенограммы лёгочных метастаз, я просто не захотел сташную болезнь напоминать. У меня тётя умерла от рака лёгких. В '98-м. Тогдашние коновалы её лечили десять лет (!!!) от пневмонии, пока метастазы не проникли в мозг. Причём, почти самые лучшие коновалы в Приморье, она была сотрудником МВД, и больница УВД считается второй по крутости после Госпиталя МО. Пишу с заглавной, потому что там вернули с того света моего первого друга (с 1-го класса вместе, хе, почти как в бригаде, только мы закона не нарушали), когда он метров десять по воздуху пролетел, когда его сбили чурки. И приземлился ровнёхонько виском на бордюр. Достали реально с того света. Две клинических и заново учиться языку и правописанию... Вот так бывает... 

Что-то меня расколбасило. Прошу прощения за вываленную ненужную никому информацию...

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(20:40:14 / 24-01-2015)

В жизни есть место для всего, камрад. К сожалению и для плохого тоже. Сочувствую..

Не проблема, не вопрос..

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(21:01:14 / 24-01-2015)

Добро. Всем - здоровья и счастья. У Вселенной их на всех хватит. :)

Аватар пользователя СекретнаяСволочь

В 2018 году поезда будут летать на проводах от солнца. Добыча нефти прекратится, Земля будет отдыхать» (1960 год).

Это ванга наванговала, а жрецы политики решили вкачать в солнечную энергетику ресурсы, деньги чтобы осуществить пророчество.

 Как в древние времена политики обращаются к предсказателям))

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(14:47:29 / 24-01-2015)

Надо в сотни раз сократить это население - главный лозунг мировой элиты.

Аватар пользователя Killermann
Killermann(2 года 10 месяцев)(14:56:00 / 24-01-2015)

Уже нет. Элита тоже против, так как тогда придёться и её сокращать, нет дивизий - нет генералов, и у генералов тоже есть дети, которые хотят получить себе по дивизии холопов.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(14:49:08 / 24-01-2015)

В так называемой альтернативной энергетики как таковой ничего дурного нет, есть неправильная концепция её использования в современном мире. Напоминает немецкие вундерваффе, призванные для победы над Советами, тот же подход на основе побольше заработать бабла и громче пропиариться.

Аватар пользователя Виктор1690

Лучшая солнечная энергетика это береза, пресловутые 100-200 Ватт концентрируются за десяток другой лет в приличное количество.

Впрочем торфоконцентраторы тож нормально, правда период запасания энергии 100-300 лет

Аватар пользователя Не_волшебник

Лучшая солнечная энергетика это береза, пресловутые 100-200 Ватт концентриЮруются за десяток другой лет в приличное количество.


Неа. У березы КПД преобразования солнечного света мизерное - ИМХО сильно меньше процента. Плюс, в итоге получаются дрова, которые нужно преобразовать в тепло, а тепло уже в электричество можно с КПД ИМХО процентов 20-30 максимум.

А панели дают электроэнергию с КПД 10-15 процентов. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:44:57 / 24-01-2015)

В лабораториях уже 40%.Через пять лет на рынке.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:47:21 / 24-01-2015)

Ива и мискантус растут быстрее березы в 20 раз.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(15:04:28 / 24-01-2015)

Альтернативная энергетика это пока баловство. Вот прекрасный показатель - не успело остыть тело саудовского короля, как бурЯк обама теряя тапки бежит пошушукаться с новым королём. Явно же не про солнечные панельки.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:19:14 / 24-01-2015)

Непонятна идея привязывать перспективы источника к плотности энергии. Покрой панельками больше поверхности - вот и решение, главное сколько энергии приходится на одного человека, а не на квадратный метр.

Аватар пользователя Луарвик
Луарвик(2 года 11 месяцев)(17:39:32 / 24-01-2015)
Максимус, да где же взять-то эти метры? Жить-то где будем, в тени? А кроме того, на производство этих солнечных панелей тоже нужно электричество, туды его в качель! И ещё неизвестно, получишь ли елехтричества больше, чем истратишь. По деньгам-то оно окупится, а вот по энергии - ещё вопрос. Уверен, что таких подсчётов никто не делал, а если делал, то молчит в тряпочку.
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(16:38:00 / 24-01-2015)

так и надо людей покращать

большинство из них, скоро все равно станут бесполезными

их заменят роботы

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:54:10 / 24-01-2015)

На моей памяти  Капицу  здесь  вспоминают уже раз в пятый.

И вопреки его прогнозам миллионы людей на планете заняты в сфере ВИЭ.И с каждым годом их число растет.

Ученые тоже иногда ошибаются,а Капица не истина в последней инстанции.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:13:04 / 24-01-2015)

Занимайтесь, кто вам мешает. Заодно и законы физики подправите. Россию, главное, не трогайте своими занятиями, добро? Здесь этому дерьму один хрен никто не поверит. Или поверит, мы же тут все ватники, упитые вдрызг, да? Жиииденько.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:23:04 / 24-01-2015)
С ростом цены киловата за последние годы все это энергосбережение, альтернатива просто стало черезчур важным.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:30:33 / 24-01-2015)

Не улавливаю связи между энергосберегающими технологиями (по умолчанию эта индустрия хавает энергии нормально так: да хоть даже и на пиар-асов и рекламу, а это ооочень много киловатт) и зелёной энергетикой. Это две большие разницы и четыре разных человека.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:47:00 / 24-01-2015)
Связь очень простая, оно стало актуальным на фоне роста тарифов. Если раньше все это вызывало улыбку, то сейчас покупка традиционной лампы только если она будет гореть иногда. Техника туда же. Пиар это конечно понятно, но решает счет за электричество.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:52:27 / 24-01-2015)

Невежда, посчитай разницу в себестоимости ВИЭ и традиционных источников энергии на сегодня, а не на век вперёд. И заплачь. У меня у самого дома энегосберегающие лампы везде вкручены давно. Я так и не понял твоего непонимания моего вопроса...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:06:17 / 25-01-2015)

Это не принципально. Еще раз, мне лично пришлось с этим столкнуться, и делать все, что бы цена в месяц за электричество стала хотя бы как пару лет назад. Даже солнечный коллектор за 60 тыс окупается, не говоря уже об остальном.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(14:30:57 / 25-01-2015)

Т. е. соседи и чиновники будут мешать, я правильно Вас понял?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:39:53 / 25-01-2015)

Представляете солнечный накопитель на третьем этаже стандартной пятиэтажки? У каждого. Так что ответ - да. Не, у нас в городе и пригороде есть несколько офисных зданий с накопителями/батареями, но в условиях городской застройки - только сберегающие лампочки, двух-трёхтарифные э/счётчики, водяные счётчики, теплосчётчики (желательно совмещённые с вентилями с возможностью выбора температуры), и всё. И эта вся ни разу не дешевая хреноверть окупится ооочень нескоро. Тут не знаешь, что завтра будет в стране, а уж на десятилетия планировать - сумасшествие. Пмсм.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(15:39:39 / 26-01-2015)

Так это в городе. А что будет на селе? Боюсь, что местные чиновники найдут кучу поводов запретить какой-нибудь ветряк.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:50:31 / 26-01-2015)

Зря боитесь. Если только вместо картошки-моркошки в своём поле не насажаете ветряков и не будете продавать э/э соседям по сходной цене. А если один-два - заява в прокуратуру, и чиновника так вы...т и высушат, что он Ваш участок десятой дорогой будет обходить. Не стоит жить девяностыми/нулевыми. Сейчас всё по другому совсем. Чинуши обеими руками за кресла держатся. А прокурорским похрен, за что гвоздить, им план сверху спущен. Главное - не сцать. ;)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:41:27 / 27-01-2015)

Это сильно обнадёживает.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:47:21 / 27-01-2015)

Я рад за Вас, друг.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(12:23:37 / 31-01-2015)

Я тут подумал, что прокурорские только по принуждению в виде плана работают, а без плана ловить преступников и не собираются. Эх, пойду напьюсь...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:45:24 / 31-01-2015)

Тонко. Но - толсто. Прокурорских тыкают поаже ментов. Если ты не знал. Провокатор.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(13:26:03 / 03-02-2015)

Хороший чиновник работает на благо Родины по велению души, а не под воздействием тычков от начальства, если Вы не знали.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:04:40 / 03-02-2015)

Да это-то понятно, камрад. Я имел в виду "тыкают" в смысле иппут за правонарушения, в 99% случаев, разумеется, взятки.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(22:19:58 / 04-02-2015)

Что ж, поживём-увидим. А взятки меня пугают меньше всего.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:39:31 / 05-02-2015)

Аналогично. Лишь бы работу выполняли.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:28:43 / 24-01-2015)
Капица прав в том, что на данный момент заменить не получится, но прогресс идет, и капицы его не остановят.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(19:13:50 / 24-01-2015)

Так и традиционная энергетика не за один год строилась.Замена будет присходить по мере выработки  действующих генерирующих мощностей.

Есть и дополняющий вариант -энергосбережение.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:21:20 / 24-01-2015)
Вот вот. Альтернативка очень хорошее подспорье, главное не перегибать.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя greentea
greentea(3 года 7 месяцев)(18:24:13 / 24-01-2015)

Было уже - http://aftershock.news/?q=node/271519

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(19:15:32 / 24-01-2015)

Автор новости пытается что-то доказать,а что - непонятно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:54:43 / 24-01-2015)

да, убрал в Блоги

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:14:22 / 25-01-2015)

Вот хорошая картинка в аллегоричном виде показывающая нынешнее состояние альтернативной энергетики:

Участники аллегории:

Автомобиль с багажником - сумма современных уже доступных нам технологий альтернативных источников энергии

Терзаемое обезьянами белье и одежда - те ништяки, которые человечество могло бы потенциально получить, если бы использовало одежду по назначению и по сезону.

Обезьяны - ExMuser'ы, Спасибо'ы, и прочие Красные анонис.. анонимы, а также весь остальной обывательский люд, которые как и обезьянки на фото, занялись не в том месте не тем делом.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...