Путин о Чубайсе

Аватар пользователя nhfvdfq71

С.МАЛЕНКО: Давайте я услышу Ваш ответ и пойму, что Вы думаете.

Есть такая фигура, зовут его Анатолий Чубайс. Поскольку я слышал уже Вашу позицию относительно «Оборонсервиса», про приватизацию и про реформу РАО «ЕЭС» говорить не будем, хотя некоторые результаты реформы РАО «ЕЭС» мы видим в своих квитках на оплату коммунальных услуг. А вот относительно «Роснано», большой государственной компании, на которую возлагаются огромные надежды: диверсификация экономики, нанотехнологии, вопрос, связанный с венчурными инвестициями, – колоссальные финансовые вливания получила эта компания в течение последних лет. И вот в апреле Счётная палата говорит о серьёзных нарушениях в работе менеджмента компании. При этом заработные платы менеджмента в разы выше, чем заработные платы некоторых коммерческих компаний, более того, транснациональных корпораций, они собираются зафиксировать убытки в этом году в 20 миллиардов рублей, а это сравнимо с бюджетом хорошего города – миллионника типа Перми. И в этом отношении у меня к Вам достаточно простой вопрос как у доверенного лица: когда кончится этот беспредел, сколько лет Вы ещё собираетесь Чубайса терпеть во власти? Ну и традиционный вопрос для огромного количества россиян: когда его посадят, наконец, за решётку? 
(Аплодисменты.)

В.ПУТИН: Анатолий Борисович Чубайс остаётся такой нужной очень для нас фигурой, на которую постоянно общественное мнение отвлекается, когда что-то не нравится. Я считаю, что и он, и ряд тех людей, которые с ним работали тогда, конечно, совершили много ошибок, и образ определённый сформировался.

Но кто-то должен был сделать то, что они делали. Они изменили всю структуру российской экономики и, по сути, изменили тренд развития. Повторяю, на мой взгляд, можно было бы сделать и по-другому, с меньшими социальными потерями и затратами, не так жёстко. Но задним числом всегда легко рассуждать на эти темы. А вот когда люди идут впереди и непонятно, какой должен быть следующий шаг, будет ли он верным или ошибочным, нужно иметь мужество, чтобы эти шаги сделать. Много было всего ошибочного, но то, что эти люди имели такое мужество, это факт очевидный. Имели мужество на преобразования.

Там много всего смешного. Например, в окружении Анатолия Борисовича в качестве советников, как выяснилось сегодня, работали кадровые сотрудники ЦРУ США. Но смешнее то, что по возращении в США их привлекали к суду за то, что они в нарушение законов своей страны обогащались в ходе приватизации в Российской Федерации. И не имели на это права как действующие офицеры разведки. Им по закону внутри США запрещено было заниматься какой бы то ни было коммерческой деятельностью, но они не удержались – коррупция, понимаешь.

Но надо отдать должное американской судебной системе, они ни на что не посмотрели, даже вскрыли тот факт, что в окружении Чубайса работали кадровые сотрудники ЦРУ. Вы сказали: как долго терпеть его во власти? Его нет во власти, он возглавляет государственную, но всё-таки коммерческую структуру и во властных структурах не присутствует.

Теперь по поводу ответственности. Они ведь сами сказали о том, что разместили деньги неэффективно. Я отслеживаю, конечно, что там происходит, сегодня они сами указывают на убытки в объёме 2,5 миллиарда рублей. Деньги, конечно, немаленькие. Можно ли в этой сфере безошибочно, копейка…

К.КЛЕЙМЁНОВ: Владимир Владимирович, 22.

В.ПУТИН: Нет, нет, 2,5 миллиарда. 22 – это первоначальная цифра неэффективных вложений, сегодня они показывают убытки 2,5 миллиарда. Можно ли в такой сфере, как нанотехнологии, всё сделать безошибочно, с абсолютной прибылью, мне трудно сказать, но – наверное. Ведь они на чём там «горят»? «Горят» на нетрадиционной энергетике, на кремнии. Но надо ли было в кремний вкладывать, особенно в нашей стране, богатой углеводородами, где у нас ещё время не поменяли, встаёшь – темно, ложишься – темно. Когда эти батареи-то работают? Я не знаю и сейчас не хочу давать никаких оценок, но это сложная сфера. Это совсем не значит, что там, в рамках этой компании нанотехнологий, а, не скрою, это одна из моих инициатив в своё время была – создать эту компанию, потому что нанотехнологии – это один из генеральных путей развития науки, техники, технологий. И там, в общем, немало сделано и полезного. Я там был пару раз, и с материалами знакомлюсь их работы. Есть и проколы, провалы. Но это не уголовщина. Пронимаете? Это абсолютно разные вещи. Даже когда у нас в регионах вкладывают деньги не по назначению, это не значит, что их украли. В данном случае вложили неэффективно. Но это не воровство.

Я совершенно не собираюсь защищать Чубайса. Больше того, по многим вопросам (хотя он мне много рассказывал, что он в политику не лезет, а я вижу, что лезет) он в известной степени является моим оппонентом по некоторым вопросам. Но взять так огульно человека, заявить, что он преступник, что он что-то украл – это не по-честному, это неправильно. И мы так делать не будем.

ОТСЮДА

Так что теперь Чубайс может вздохнуть спокойно: "Не дождётесь!"

Комментарии

Аватар пользователя saynez
saynez(11 лет 6 месяцев)

Чубайс из команды Путина. Пока Путин президент, Чубайсу ничего не грозит.

Как снимут Путина, тогда Чубайса очевидно подвесят за одно место.

Аватар пользователя Попугай Флинта

А что, Лондон к тому времени уже отменят?

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя Азъ
Азъ(11 лет 2 недели)

Мне кажется, что это Путин из команды Чубайса. Так сказать теневой руководитель от мирового правительства.

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Русский ДухЪ(11 лет 8 месяцев)

Совершенно взвешенное мнение с "холодной головой" т.е. именно так, как должен вести себя профессионал. А интонация вопроса Клеймёнова имеет типичный тупохомячий окрас: уворовали, вместо 2.5 млрд у него 22, и т.п. Причём ни одного упомянания проектов Роснано, и которых довольно много вполне успешных, одно размазывание соплей и жажда поиска громоотвода, в данном случае Чубайса. 

Аватар пользователя Данила мастер

Да ладно.. кроме нано-автомобилей, что еще вы можете припомнить? Вокруг Чубайса как крутились ЦРУшники, так и крутятся, ибо он и есть ЦРУ-шник. Все наше "просраливсеполимеры" в нано-технологиях - это какраз вредительство ЧУБАЙСА.  По совокупности, считаю, что на кол - заслужено..... причем безотлогательно. То что ВВП поддерживает Чубайса делает ему ОГРОМНЫЙ МИНУС, ибо  заигрывая через чубайса с ЦРУшниками, он говорит всему миру что он сам не способен вести свою линию... только игры под столом :(

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Он дважды бильдербергер, это хуже, чем црушник. 

Аватар пользователя Flying High
Flying High(11 лет 11 месяцев)

С 2008 года — член международного наблюдательного совета банка J. P. Morgan Chase.

http://www.rusnano.com/about/structure/chubais

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

О, это я упустил, спасибо. Еще минус к карме. )

Аватар пользователя Русский ДухЪ
Русский ДухЪ(11 лет 8 месяцев)

> Да ладно.. кроме нано-автомобилей, что еще вы можете припомнить?

Звучит весьма по-хомячьи. Мне даже лень перечислять: http://www.sdelanounas.ru/sphinxsearch/?s=%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BE

Более того, вы слегка запамятовали, что Роснано за структура. Роснано не строит заводы - она софинансирует перспективные проекты других компаний, стартапы, и т.п.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Да вы шо, неужто этот ,сайт продукт нанотехнологий? Ну тода конечно полная окупаемость проекта))

Продолжайте в том же духе( лучше конечно при этом не называться" русским"), и вот уже совсем скоро , Ельцин и Горбачев станут вашими кумирами.

Аватар пользователя shed
shed(11 лет 5 месяцев)

> А интонация вопроса Клеймёнова имеет типичный тупохомячий окрас

Не только интонация, но и мерзкопакостная ухмылка на лице...

Да капитан Клеймёнов , никогда ты не будешь майором больше доверенным лицом :)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

Россия встает с колен.

Сделаноунас. Путин наш президент.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(12 лет 1 месяц)

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 2 месяца)

Сережа Маленко - самовлюбленный, слегка туповатый ведущий корпоративов с гипертрофированным ЧСВ. Покровитель - Марголина Татьяна Ивановна, Уполномоченный по правам человека в Пермском Крае. С 2000 г. по январь 2005 года являлась заместителем губернатора Пермской области. Курировала вопросы социальной политики, образования, культуры, молодежной политики, защиты прав детей. К "освоению", так сказать, "культурных денег", начиная с нулевых, оба имеют непосредственное отношение. 

ИМХО Чубайсу завидует и с радостью бы оказался на его месте.

 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 3 месяца)

"Но кто-то должен был сделать то, что они делали. Они изменили всю структуру российской экономики и, по сути, изменили тренд развития."

А откуда возникла идея что кто-то должен был ЭТО сделать. и что ЭТО? Развалить страну и экономику? Луче бездействие чем неверные действия.

Чубайс должен сидеть в клетке на красной площади! На всеобщем обозрении. Но это при Путине невозможно, и не факт что будет возможно после Путина.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(12 лет 5 дней)

А откуда возникла идея что кто-то должен был ЭТО сделать. и что ЭТО? Развалить страну и экономику?

Ну до прихода Чубайса экономика цвела и пахла. Потом он пришел и все испортил. Так?

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(12 лет 3 месяца)

Будете спорить с Чубайсом? Он сам говорил что его задача, прежде всего типа "каждый проданный завод - гвоздь в крышку гроба коммунизма" (1) и из свежего что то типа "а что вы хотели, да у нас первоначальное накопление прошло с жертвами и кровью. Все капиталы носят бремя преступлений, но лет через 200 всё нормализуется, будет как в "цивилизованных" (sic!) странах.

Ну я что-то не припомню таких "нужных и своевременных реформ" в истории, при которые первые 10 лет экономические показатели пикируют вниз, а затем растут 12 лет подряд, но так и не выходят на уровень до реформ. (2)

1. Задача "реформ" сводилась к демонтажу строя, то есть реформы были экономические, но направленные на демонтаж политического строя. Отсюда и результат таких реформ - 2

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Не пришел бы Чубайс - пришел бы кто-то еще и сделал то же самое. Советская экономика к 1985 году была капиталистической, вся общенародная собственность с середины 70-х была превращена в классовую собственность советской военной, партийной и хозяйственной бюрократии, которые выступали в качестве коллективного капиталиста. В стране было всего три реальных группировки: "старые воры" - партийная бюрократия, связанная с европейскими банкирами, и "новые воры" - комсомольская, ориентированная на американцев, плюс "националисты", связанные и с теми, и с другими, а больше с Израилем. Данные кланы сохранились и сейчас. Чубайс - "комсомолец", Путин - "партиец". Все те, кто сейчас у власти - дети или протеже соответствующих чиновников позднесоветского периода.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Как у Вас всё просто, однако!

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Я упрощаю, но в целом - так и есть. Классовое перерождение социализма - это факт уже в конце 60-х. Последний рубеж, за которым перерождение и развал СССР был предопределен - это 65-й год, отставка Шелепина и чистки "комсомольцев-сталинистов". После этого партия закрылась в себе и приступила сначала к превращению общенародного достояния в классовую собственность, потом - в раздел сфер влияния по кланам, а в конце концов - к легализации своей частной собственности. К моменту развала страны все было уже поделено, "приватизация" - это фикция, чтобы придать разделу элемент легальности. За каждым "олигархом" изначально стоял мощный клан бывших партийных чиновников. Это потом они своих покровителей скинули и себе власть забрали, Путин просто вернул ситуацию к той, которая была перед приватизацией (естественно с учетом позднейшего передела), только не накинул на клановую собственность ширму "всенародной".

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

развал СССР был предопределен

Одно дело длительное "гниение" из-за череды системных ошибок, совсем другое - целенаправленные действия по демонтажу государства.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

То, что вы принимаете за системные ошибки - это хорошо продуманный процесс, направленный на демонтаж СССР, но буксующий из-за сопротивления здоровых сил общества. Но здоровых сил с каждым годом оставалось все меньше, потому что их целенаправленно ослабляли. Тридцать лет страна сопротивлялась. Потому что неодворянство начало копать под СССР, еще когда Сталин был жив. Молотов с Микояном начали. До них - Тухачевский, Орджоникидзе, Пятаков в тридцатых делали то же самое, но тогда их удалось остановить.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

системные ошибки

Ошибки в планировании были всегда. Они неизбежны. И только часть из них можно объяснить чьими-то происками.

сопротивления здоровых сил общества

А кого конкретно Вы относите к "здоровым силам"?

Молотов с Маленковым начали

Что-то новенькое.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

С Микояном, простите. А потом Андропов продолжил.

Что делать? Захватывать власть и собственность, разумеется. Создавать новое дворянство, прикрывающееся социалистическими лозунгами.

Здоровые силы общества - это миллионы образованных и сознательных граждан СССР, победивших в Войне и восстановивших после нее страну, люди "поколения победителей", объединенные общим коллективным самосознанием, для которых были неприемлимы потуги бюрократии создать себе привилегии за счет других, превратиться в класс. Они всю страну держали на себе и три десятка лет сохраняли социалистический характер экономики. Но построить коммунизм уже не могли - потому что погибло поколение коммунистов, люди 1917-1925 годов рождения.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

А с Молотовым что не так?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Ленинградская партийно-государственная группа, один из бюрократических кланов, ориентированных на захват власти, и глубоко связанный с еврейским лобби. Впрочем, маленковцы, копавшие под нее, и сами не лучше. Но Маленков, хотя бы, делал это из идеалистических соображений, его врагом назвать сложно - он действительно хотел, как лучше. А Хрущев - просто хитрый приспособленец и дурак с извращенным пониманием коммунизма. Хотя в последнем я не уверен, материалов у меня нет. Судя по тому, что его сынок живет в США, а под его прикрытием бюрократические кланы делили политическое наследие Сталина (до экономического добраться - руки тогда коротки были) - не так уж Кукурузо прост.

Аватар пользователя vasilisa-elenovna
vasilisa-elenovna(11 лет 1 месяц)

+100500

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

 «развал СССР был предопределен», но дабы его развалить, потребовалось одно — частный собственник. И всё. Вот так позорно просто... 

 

Как творческая натура, бггг, представляю довольную ублыбку агента цру при прослушивании эпохальной (так наверное в сми-то величают «разговор», проспал всё...) речи своего прикрытия.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Собственники были, мать их. Только тогда они назывались по другому. А сейчас они называются "эффективные менеджеры". Суть одна - публичный представитель бюрократического клана, задача которого - извлекать максимум доходов для клана из деятельности предприятия. Реальные хозяева - или вокруг "эффективного менеджера", или в тени. Формально собственность или государственная (у нас), или общественная (в СССР), или бесхозяйно-акционерная (в США).

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 4 месяца)

Не надо врать, советское народное хозяйство было социалистическим , с  большим общественным  сектором

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Смотря когда. Максимально - при Сталине, при Брежневе уже сформировались кланы и подконтрольные ими предприятия и отрасли, а при Горбачеве основные отрасли экономики уже были поделены и все ждали открытого момента для вступения во владение ими.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(11 лет 10 месяцев)

Ну, конечно, личность же ничего не значит.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Личность управляет отдельными событиями, но история в целом подвластна только организациям. Либо массам, во главе которых стоит организация. То, что получилось именно так - вина Чубайса, но не было бы Чубайса - был бы какой-нибудь другой мудак, который сделал бы несколько по другому, но с тем же интегральным результатом.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

О роли Чубайса в судьбе Путина написано в книге "От первого лица. Разговоры с Владимиром Путиным".

(К вопросу о личности в истории).

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Ну не один Чубайс там участие принимал, там куча народу постаралась.

Я скажу еще более крамольную вещь: история не изменила бы своего течения не только при отсутсвии Чубайса, но и при отсутствии Путина. На их местах был бы кто-то еще и с примерно теми же самыми результатами деятельности. Хотя чем больше отличий в составе личностей, делавших историю - тем больше глобальных изменений в ней. Но если выкинуть из истории одну личность - история найдет другую. Историю двигают не личности, а их группы.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

А вывод-то из данной теории какой?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Хочешь изменить историю - сколоти свою группу. Но менять ее будешь не ты, а вся группа.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Сложно это, однако...

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Согласен с вами. Но - иначе никак ее не изменить.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

хех, как говаривал в середине 90-х один офицер госбезопасности, будучи слегка под градусом, "У нас столько материала на каждого из них [новых долларовых миллиардеров], что хватит на три расстрела. Как только будет команда - за одну ночь вычистим всех"... Как видно, команды до сих пор не последовало... :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

жаль, что нету такой "ротации илит" )))

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Это потому, что существует острый дефицит управленческих кадров - не на кого ротировать.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Ну дык "долларовые миллиардеры" уже 10 лет как сидят под шконкой и не вякают. Путин фактически восстановил совок в его предпоследние годы, но не стал вешать на него красную ширму и восстанавливать рудименты народовластия, сохранявшиеся в конце 80-х. Результат - кланово-бюрократическое государство с элементами социализма, капитализма и феодализма. Не мы первые, не мы последние. Китай тоже к этому идет семимильными шагами. В большинстве стран Европы и США то же самое, только на более высокой стадии - когда кланы поняли, что лучшая защита - это анонимность. У нас сохраняется элемент ротации элит и отдельные социальные лифты, у нас бюрократия национальная, как ее ни кляни. У нас власть - это пирамида хеопсова, а у них - масонская. На западе правяшие кланы вообще оторваны от социума полностью и стараются тщательно скрывать информацию о своем существовании. У нас контроль элит над обществом - силовой, а у них - информационный.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

« Путин фактически восстановил совок в его предпоследние годы » — образование, индустриализацию, ЖКХ, медицину? Что он восстановил, мне просто интересно?

Щаз я вас познакомлю с одной фамильёй. Умер настоящий, (а не потешный, которые при алкоголике и потом дяде вове расплодились аки грибы вместе с ростом их семьи), академик в 2007 году, аккурат, когда появился тёмный в смысле появления и такой же пропажи пророк авантюрист.

2003 !!! год. Дядя вова уже вовсю спасает Россию.

«В результате так называемых рыночных реформ в России образовалась двухслойная экономика. Одна экономика представляет как бы поверхностный слой, другая отражает действительное внутреннее содержание. Они удивительным образом не похожи друг на друга, проецируя на реальную жизнь два столь различных экономических образа России.

Первый образ - это богатая Россия, успешно продвигающаяся по пути выстраивания капиталистического общества благоденствия.

Второй образ - бедная Россия со множеством жгучих социальных и экономических проблем.

По данным Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю первой России приходится примерно 15% ее населения. На долю второй - 85%. Население первой аккумулирует в своих руках 85% всех сбережений, хранящихся в банках, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности и 96% средств, расходуемых на покупку иностранной валюты. Вторая Россия получает лишь 8% доходов от собственности и располагает 15% сбережений.

Столь глубокого и стремительного расслоения населения по уровню доходов не знала еще ни одна из современных стран мира.

Невольно возникает вопрос: как такое могло случиться в столь короткое время? Ответ на него достаточно очевиден.

Известно, что определяющая часть дохода страны формируется за счет нефти, газа, минеральных ресурсов и т. д. На долю сырьевой составляющей приходится не менее 60% всех поступлений в бюджет. Но также известно, что значительная часть дохода от продажи сырья минует казну и является источником сверхдоходов частных лиц, получивших права на эксплуатацию природных месторождений. ...» и т.д. и т.п.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/ECONOM/ECONOM.HTM

Прошло 10 лет имени хреноплёта и чо? Цифры перераспределения, насилуемой также ренты сильно поменялись, м? Что вообще, кроме одуревшего от кредитов населения и выросшего количества олигархов изменилось?

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Образование, индустриализация и медицина - это не предпоследние годы, а раньше. А предпоследние годы - это уже начавшийся развал тех самых индустриализации, образования и медицины. Там все держалось на запасе прочности, спасибо товарищу Сталину и воспитанному им поколению, но где-то года с 1984 начало все рушиться, а кое-где и пораньше, еще сразу после олимпиады. Слишком много, к сожалению, фактов, что разруха уже тогда пустила свои корни.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«разруха уже тогда пустила свои корни» — а я вот, камрад, до сих пор не понимаю, что это за разруха такая была, к которой мы теперь стремимся. Также, как в детстве не понимал, почему советская статистика частенько сравнивалась с 1913 годом тюрьмы народов в сплошных лаптях, нищете и повальной безграмотностью.

Аватар пользователя PA3
PA3(12 лет 3 месяца)

==Столь глубокого и стремительного расслоения населения по уровню доходов не знала еще ни одна из современных стран мира. 

==========

 

 http://blogberg.ru/uploads/images/4/c/d/b/136/7195d47b4a.png

посмотрите на картинку.


Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я не буду рассматривать мелкие картинки с иностранными надписями.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 3 месяца)

За прошедшее время уже пора понять, что Путин не будет пользоваться лексиконом желаемого нам. Тактика у него выгодная и нашим и вашим.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Лексикон тут не при чём. 

Страницы