Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Величие Бога и ничтожество богов (Relg057)

Аватар пользователя DarkUser

“Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится” (Мф. 23:13).

НЕ ТАК ДАВНО актриса Ширли Маклейн (Shirley МacLaine) вызвала восторг у многих американских телезрителей, когда, стоя с распростертыми руками на берегу Тихого океана, запела: “Я — Бог, я — Бог, я — Бог!” Это передавалось в телевизионной серии “Out on the Limb” в 1987. Верующим людям можно было бы игнорировать это глупое выступление взбалмошной актрисы, если бы не то, что оно было запланированным актом популяризации движения Нью эйдж (Новый век). Это модное сейчас учение проповедует, что все есть Бог и Бог есть все, т.е. что Бог и природа — это одно. Следовательно, каждый человек есть Бог. Из этого делается вывод, что задачей человеческой жизни является выявить свою латентную божественность, сознать себя “богом.” “Когда ты наконец поймешь свою божественную природу, — говорят “апостолы” нового учения, — тебя охватит замечательное ощущение, что ты выше пространства и времени, выше всего материального.”

Подобные гордые утверждения не новы, их давно проповедует индуизм. Один из современных популяризаторов индуизма, Сай Бейба (Sai Baba), пишет: “Ты являешься Богом вселенной … Ты действительно являешься Богом … ты не человек, ты Бог” [“Sathyam-Shivam Sundaram;” “Sathya Sai Speaks,” Bangalore, India, 1973]. При трансцендентальной медитации советуется внушать себе: “Я — солнце; я — истинное, истинное солнце… Мной вся вселенная движется и получает свое бытие … Я был еще до возникновения мира … Я проникаю в каждый атом и привожу его в движение … О, как прекрасен я … Я — вся вселенная. Все находится во мне … Я — Бог!” [Swami Visnudevananda, “The complete Illustrated Book of Yoga,” New York, Pocket Books, 1972].

Нечего и говорить, как безумны подобные притязания с христианской точки зрения. Признавая высокое назначение человека, христианство учит отчетливо различать между бесконечным, всемогущим Творцом и всем остальным. “Бог живет в неприступном свете, который никто из людей не видел и видеть не может(1 Тим. 6:16). В сущности, Бог — это все, а мы — ничто. Поскольку человек смиренно склоняется перед своим Создателем и покоряется Его воле, он способен с Божией помощью расти и совершенствоваться — в пределах своего естества.

Поэтому очень странно слушать, когда проповедники, выдающие себя за христиан, вторя индусским гуру, призывают своих последователей раскрыть свое божество. Послушаем, например, что проповедуют мормоны. “Как Бог некогда был человеком, так каждый человек может стать Богом” [Lorenzo Snow, Millenia Star, vol. 7 and vol. 54]. А вот еще: “Помните, что Бог, наш небесный Отец, был некогда смертным ребенком, как каждый из нас, и постепенно возрос, поднимаясь от ступени к ступени по лестнице саморазвития и совершенствования. Он двигался вперед и преодолевал, пока не достиг того состояния, в котором Он сейчас находится” [Orson Hyde, Journal of Discurses, vol. 1]. Джозеф Смит, основатель секты мормонов, проповедовал: “Я расскажу вам, как Бог стал Богом. Многие думают, что Небесный Отец существует от вечности … Но Он обитал на земле, равно как и Иисус Христос, Который хотел, чтобы все люди познали истинного Бога … Поэтому вы все должны познать, как стать Богами и научиться восходить тем путем, которым восходили все Боги. Так восходите от малого к большему, от благодати к благодати, от славы к славе, пока не воссядете в славе, как все те, кто ныне восседают на троне вечной силы” [Times and Seasons, 15 августа 1844]. Подобные высказывания можно услышать от других мормонских “пророков.” Для них Господь Иисус Христос — не Второе Лицо Пресвятой Троицы, единосущный Богу Отцу, а один из богов, наравне ангелом-Денницей и прочими духами! Суть дела не меняет то, что мормоны одного из богов считают главным, а то, что их бог ограниченный и не единственный.

Мы же верим, что истинный Бог не только главный среди якобы подобных Ему, но что Он единственный Бог, Которому нет подобного. Только один Бог — всемогущий и вечный Творец; все остальные творения — все равно, что малые числа по сравнению с бесконечным.

Трагичным для современного общества является то, что при всем своем научном и технологическом прогрессе, в духовном плане человечество дичает и все больше поддается духу гордыни, при котором безумные идеи о раскрытии своего божества встречают все большее сочувствие. Согласно ап. Павлу, отличительным свойством последнего врага христианства, Антихриста, будет его непомерная гордыня. Это будет “человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святыней, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога” (2 Фес. 2:4). Его безумное притязание на божество не потому ли будет одобрительно встречено современным ему обществом, что оно само будет насквозь отравлено идеей обожествления человека?

Следует обратить внимание на то, что все учения, возвеличивающие человека за счет умаления Творца, родственны между собой в том, что они оккультного происхождения. В отдельных пунктах они, конечно, расходятся. Например, древний языческий политеизм с его магией и мистериями, а также современное мормонство, продиктованное “духами” — вводят множество богов.

Теософские учения, как индуизм, буддизм и современное движение Новый век — проповедуют пантеизм. Отрицая личного Бога-Творца, они учат, что природа и есть Бог. Конечно, пантеистический бог — это вовсе не Бог, а естество, которому приписываются некоторые божеские свойства — вечность, вездесущие, разумность и своеобразная справедливость. Строго говоря, пантеизм — это облагороженный атеизм.

К третьей группе учений принадлежат древние пифагорцы, гностики, неоплатоники и ряд последующих философских школ, как например, Якомба Беме, Шопенгаура, Сведенборга, Парацельса, Шелинга и других. Известно, что гностические секты были особенно активными в первые три века христианства и представляли собой большую помеху для Церкви. Учения этой группы вводят между Богом-Абсолютом и дольним миром разные посредствующие (промежуточные) существа. У одних это Демиург, у других — Логос или София, у третьих — “мировая душа,” “женственное начало” и так далее. Эти учения крайне запутаны и противоречивы в деталях, но общен им принцип эманации, или истечения. Низшие божества, “эоны,” истекают из высших, наподобие ступенчатых водопадов, начиная с трансцендентного Абсолюта, Высшего Начала или Первоисточника и кончая физическим миром. У некоторых гностиков число посредников между Великим Непознаваемым и материальным миром достигало тридцати двух, у других же ограничивалось одним или двумя.

Опять же бог-Абсолют этих учений — не истинный Бог, потому что, испуская из себя низшие существа, он изменяется, и сам подчинен закону необходимости. Кроме того, наделяя своих эонов божескими свойствами, как например творчеством и властью управления миром, гностики ограничивают своего Абсолюта. Таким образом у них различие между Творцом и тварью стирается.

Между прочим, соблазн перебросить мост между Творцом и тварью несколько задел и русское богословие благодаря философу Владимиру Соловьеву. Целый ряд религиозных мыслителей, увлеченных его идеями, как например, прот. Павел Флоренский, прот. Сергий Булгаков, проф. Николай Бердяев и некоторые богословы Парижского Богословского Института развивали его идеи о Софии, мировой душе и “женственном начале в Боге” в гностическом духе. (Смотри на эту тему обстоятельную статью протопресвитера Михаила Помазанского: “Чтения о богочеловечестве,”  Православный путь за 1956 год).

Профессор А. В. Карташев по поводу влияния В. Соловьева на русскую религиозную мысль пишет следующее: “Мистический конь, на котором Соловьев перелетает через страшный зев пропасти между Богом и миром, это издавна заброшенная и полузабытая София. Повторяя тысячелетне-древние попытки и эллинской философии, и библейского хохмизма, и раввинской кабалы, и бурной гностической фантастики, как-то иллюзорно заполнить пропасть между Творцом и тварями, Соловьев избирает для этого … Софию, и этим надолго заражает по инерции наших религиозно-философствующих мыслителей и поэтов … Никакой постепенностью, никакими мостами из эонов невозможно перекрыть онтологического прорыва между двумя полярностями [Богом и миром] … Никакими crescendo-diminuendo от твари к Творцу et vice versa не создать сплошной непрерывности, и в любую из миллиметрических щелей проваливается, как в бездну, все построение” (Статья на 1500-летие Халкидонского Собора).

О “Смысле любви” В. Соловьева профессор прот. Георгий Флоровский комментировал: “Это какой-то жуткий оккультный проект воссоединения человечества с Богом через разнополую любовь” (“Пути Русского Богословия”).

Отмежевываясь от всех попыток перебросить мост между бесконечным и конечным, Православная Церковь не признает ни никаких самостоятельных божеств, ни эманаций из Первоисточника, ни посредников между Богом и тварью.

Она учит, что первоначально ничего не существовало — ни духовного, ни материального мира, не существовало ни времени, ни пространства, но существовал лишь Единый неизменяемый и всесовершенный Бог — Отец, Сын и Святой Дух — Троица единосущная и нераздельная.

Когда Богу стало угодно, Он создал сначала великий духовный мир, который населил разумными духами, именуемых ангелами; потом — наш видимый, материальный мир. Причем для создания того и другого Он не пользовался никаким веществом, которого не было, но все создал из ничего — одним действием Своей всемогущей воли. Ничто не принуждало Его творить: Он создал тогда и так, как было угодно Его воле. Итак, Бог — это единственный источник бытия всего видимого и невидимого. Ангелы и человеческие души не вечны, а бессмертны, и то не по своему естеству, а по воле Божией. Только Бог вечен и бессмертен по существу.

“Бог всегда был, есть и будет, или лучше сказать, всегда есть, — объясняет святой Григорий Богослов, — ибо слова был и будет означают деления времени и свойственны преходящему естеству. А Сущий — всегда. И этим именем Он именует Себя … потому что сосредоточивает в Себе самом всецелое бытие, которое не начинается и не прекратится. Он — как некое море сущности неопределенное и бесконечное, простирающееся за пределы всякого представления о времени и естестве.”

Между Божией бесконечной и всесовершенной сущностью и всем остальным существует качественная бездна, которая не допускает никакого посредника. Между Богом и миром не может быть ничего среднего, как нет ничего среднего между логической единицей и логическим нулем.

Но будучи бесконечным и всесовершенным, Бог не далек от мира, как некоторые думают, будто Он обитает где-то далеко за пределами пространства. Напротив, Он все обнимает и все проникает Собой, Он всюду одновременно присутствует, но при этом Он как чистейший Дух ни с чем не смешивается, и к Нему ничто не дотрагивается.

О Боге надо говорить всегда с большим благоговением и сдержанностью, потому что Он в Своем существе непостижим. Только слабыми намеками мы можем пытаться описать Того, Кого мы называем этим таинственным именем. “Желая богословствовать, — наставляет преподобный Максим Исповедник, — не покушайся постичь Бога в Его существе, потому что это непостижимо не только человеческому, но и никакому другому разуму. Размышляй же по возможности об Его свойствах: вечности, беспредельности, непостижимости, благости, премудрости и всемогущей силе, направляющей все и всех праведно судящей. Ведь среди людей уже тот великий богослов, кто хотя бы немного познает эти свойства Божии.”

Иногда человек, забывая величие Бога, начинает сравнивать себя с подобными себе людьми или с неразумными тварями, и тогда он начинает мнить о своем величии. В таком случае полезно ему посмотреть на звездное небо и мысленно увидеть себя из глубины пространства. Где-то в безбрежном море космоса затеряна малюсенькая световая точка — галактика, именуемая Млечным путем. На краю этой галактики среди биллионов других звезд прячется наша солнечная система, которую не разглядишь с помощью даже самого мощного телескопа. А еще глубже где-то в системе солнца захоронена наша микроскопическая планета Земля. И вот на ее поверхности суетятся какие-то вирусы, однодневные твари — мы с вами! Если так ничтожны мы в сравнении с вселенной, то что такое мы в сравнении с Тем, Кто Создал ее одним Своим словом?

И не знаешь, чему больше удивляться: величию ли Божию или тому, что при всей Своей беспредельности Он помнит и заботится о каждом из нас! Он не только видит каждого из нас, но знает в совершенстве и все, что в нас — наши сокровенные мысли, чувства и намерения; и все это Он знает лучше нас самих. “Нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто пред очами Его” (Евр. 4:13). Ведая наши нужды и немощи, Он печется о нас, как самая заботливая и любящая мать, и при этом управляет всей необъятной вселенной — всем видимым и невидимым, Он направляет ко благу и жизнь каждого сотворенного Им существа. Если бы мы все следовали воле Божией, то у нас на земле был бы рай и блаженство.

Но вместо этого мы видим совсем другое. В чем причина бедствий человечества? Согласно Библии— в горделивом желании наших прародителей стать богами. Это древний змий-дьявол, сам спадший с Неба за свою гордость, внушил им, что вкушая запрещенный плод, они не умрут, “но будут как боги” (Быт. 3:5). Но почему наши прародители поверили такому дерзкому предложению? Очевидно, потому, что оно звучало правдоподобным. Ложь действенна больше всего, если примешать к ней крупицу истины.

Первозданный человек сознавал, что он наделен чем-то великим, что возвышает его над прочими неразумными тварями. Это нечто великое была печать образа и подобия Божия, которую Творец наложил на его бессмертную душу. Эта-то печать богоподобия открывала человеку путь к познанию тайн бытия и творчеству, она влекла его к идеальному и бесконечному, делала его способным бескорыстно любить, она влекла его к общению с Богом, сделала его царем над природой. По плану Божию человек, работая над собой и развивая свои духовные способности, должен был совершенствоваться. Бог поставил перед человеком высокую цель уподобления Его совершенствам, к которой он должен был восходить под Его руководством и с Его помощью.

Ложь дьявола состояла в том, что человек простым желанием, одним смелым скачком, помимо и даже вопреки Богу, якобы мог достичь состояния божества; мог без всякого волевого усилия и работы над собой достичь всех знаний и совершенства. Вместо же этого обманутый человек своим дерзким salto mortale не только не достиг того состояния, которое обещал ему искуситель, но низвергся в ужасную бездну греха и таким образом потерял даже то, чем раньше обладал. Из владыки над природой он стал жалкой игрушкой собственных страстей. Свое поврежденное грехом состояние Адам и Ева передали своим потомкам. Апостол Павел так изображает нравственное убожество грешного человечества: “Бедный я человек! Кто избавит меня от этого тела смерти: доброго, которого хочу не делаю, а злое, которого не хочу, делаю ” (Рим. 7:19-24).

Богу следовало было уничтожить человека за его дерзость или просто отвернуться от него и предоставить его произволу слепых и разрушительных сил природы. Но Бог так же велик в Своей милости, как в Своем Творческом всемогуществе! Вместо того, чтобы отвергнуть человека, Он Сам в Лице Своего Единородного Сына с престола Своей неприступной славы сошел в нашу долину скорбей и мрака.

Придя к нам, Он не только научил нас правильно верить и праведно жить, но воспринял нашу человеческую природу. Через это дивное и непостижимое соединение Своей Божеской природы с нашим человечеством, Бог влил в наше дряхлое естество свежие нравственные силы, благодаря которым восхождение к Богу стало для нас реальной возможностью. Без чуда воплощения Евангельское учение осталось бы недосягаемым идеалом.

Действительно, и в ветхозаветное время люди имели много здравых понятий о добре и зле, многие имели очень возвышенные представления о Боге, но были бессильны нравственно совершенствоваться. Всем необходима была Божественная помощь, и Господь Иисус Христос эту помощь нам принес. Ту непроходимую пропасть между Богом и тварью, которую никто не мог перейти, перешел Господь Иисус Христос Своим вочеловечением. Он стал как бы мостом между трансцендентным и конечным, между Творцом и тварью! Он воспринял нас в общение с Собой. Не своими усилиями, а именно благодаря Христу мы “соделались причастниками Божеского естества” (2 Пет. 1:4).

Таким образом обожествление человека, с одной стороны, это неосуществимая мечта и ужасный соблазн, когда человек сам пытается достичь его. Всякая попытка самочинно перескочить бездну между землей и Небом неизбежно низвергает на дно ада, куда ниспал гордый ангел-Денница. Если же человек покаянно и смиренно обращается ко Христу, тогда, держась за Его руку, он может начать духовно восходить к Богу.

Соединение со Христом, приобщение к Его Божественной природе — это не отвлеченная теория, а реальность, которая осуществляется в таинстве Причащения. Трагично, что инославный мир, который так много говорит о духовном возрождении, не понимает цели воплощения Христова. Ведь для того и воплотился Христос, чтобы нас соединить с Собой. Действительно, научить нас или дать нам добрый пример мог или ангел, или кто-нибудь из пророков. Христос воплотился именно потому, что только через соединение с Ним возможно истинное возрождение и приближение к Богу: “Никто не придет к Отцу, как только через Меня” (Иоан. 14:6).

Поэтому Господь учил: “Если не будете есть плоти Сына Человеческого и пить крови Его, то не будете иметь в себе жизни: Ядущий Мою плоть и пьющий Мою кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день … Ядущий Мою плоть и пьющий Мою кровь пребывает во Мне, и Я в нем” (Иоан. 6:53-56). В беседе о виноградной лозе Христос объясняет, как важно соединение с Ним: “Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе, так и вы, если не будете во Мне. Я есьм Лоза, а вы — ветви. Кто пребывает во Мне и Я в нем, тот приносит много плода, ибо без Меня не можете делать ничего” (Иоан. 15:4-6).

Таким образом, в духовном и физическом возрождении человека заключается цель воплощения Сына Божия. Духовное обновление, начатое в этой жизни, завершится физическим восстановлением человека в день всеобщего воскресения мертвых. Тогда “праведники просветятся, как солнце в Царстве Отца их” (Мат. 13:43). Апостол Иоанн Богослов писал об этом несколько загадочно: “Теперь мы дети Божии, но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему [Христу], потому что увидим Его, как Он есть” (1 Иоан. 3:2).

Итак, мы еще не способны полностью постичь всю высоту призвания, к которому влечет нас милостивый Творец. Важно помнить, однако, что совершенствование возможно только под руководством и с помощью Господа Иисуса Христа. Только Он может обновить наше поврежденное состояние, только Он может влить в нас необходимые духовные силы, только Он, соединяя нас с Собой, обожествляет. Без Него же — мы ничто, прах и пепел, как и прочие неразумные твари. Стать же богом без Бога — это безумная мечта и дьявольская ложь!

Поэтому, сознавая свою греховность, покаянно обратимся к нашему духовному Врачу, Господу Иисусу Христу. Будем смиренно и послушно идти указанным Им путем, помня, что “всякий, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится” (Мт. 23:13).

Автор: Александр (Милеант), еп.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(12:51:43 / 25-04-2013)

На религиозную тему интересную видеолекцию выложил Скляров, если кто не видел. Не всем понравится конечно, но там сразу об этом предупреждают. Андрей Скляров - «Земля Баала» http://kinozal-lai.ru/news/andrej_skljarov_zemlja_baala/2013-04-14-142

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:59:55 / 25-04-2013)

Его фильмы только на ТВ-3 показывать, ну, в крайнем случае, на Рен-ТВ.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(13:04:25 / 25-04-2013)

Там ващпе капец какой-то...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:35:07 / 25-04-2013)

Особенно про то, когда в основании поделок идеально ровные плиты. Такое нельзя показывать, особенно научному сообществу, иначе будет как всегда - потеряется.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(13:05:02 / 25-04-2013)

Ему по телевизору вообще нельзя, сплошная ересь и крамола. Сожгут сразу и отлучат посмертно.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:11:02 / 25-04-2013)

Если ересь и крамола, то зачем вы советуете это смотреть? Или вы это ересью и крамолой не считаете?

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(14:53:56 / 25-04-2013)

Полагаю полезно ознакомиться с различными точками зрения для выработки собственного мировоззрения, которое не должно ограничиваться такими аргументами как ересь.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:04:45 / 25-04-2013)

Если для того, что бы ознакомиться с говном, в нём нужно изваляться, то лучше я обойду такой опыт сторонкой.

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(16:35:52 / 25-04-2013)

Весь мир "извалялся"(С) в творчестве отлученного от церкви графа Л.Н.Толстого и продолжает этим заниматься. Но можно и обойти, никто не неволит.

ps Кстати, если данная дискуссия вам непрятна, можете удалить её на правах автора. Без проблем.

ps2 Если же вы сильны в православии, у меня есть вопрос по теме. Почему неизвестен день, когда воскрес Иисус? Может вы, уважаемый комрад, сможете ответить, буду очень признателен.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:54:40 / 25-04-2013)

 > Почему неизвестен день, когда воскрес Иисус? Может вы, уважаемый комрад, сможете ответить, буду очень признателен.

"Воскреснув рано в первый день недели, Иисус

явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов". (Марк 16:9)

Не понял, в чём заключается ваш вопрос. Вы, кроме дня недели, хотите знать точную дату?

> Весь мир "извалялся"(С) в творчестве отлученного от церкви графа Л.Н.Толстого и продолжает этим заниматься. Но можно и обойти, никто не неволит.

Вы не путайте тёплое с мягким. Л.Н. Толстой всемирно признанный писатель (когда пишет не о религии), и товарищу Андрею Склярову до него как до луны.

> Кстати, если данная дискуссия вам непрятна, можете удалить её на правах автора. Без проблем. 

Если диалог идет, и не скатывается к оскорблениям, то зачем удалять?

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(08:59:59 / 26-04-2013)

Скляров безусловно не граф, так его и в школе не проходят. А объявление Льва Николаевича одновременно гением и клоуном только подтверждает его правоту (вам сказано... а я говорю вам... т.е. если дозволяется соединить противоположное то почему не разделить целое).

Что же до праздника, то почему это конкретное событие происходит всегда в разные календарные дни. Если предтечей пасхи является песах то логично, все евреи не могли в один день покинуть Египет и точной даты быть не может. И вполне логично звучит - всгечаемся в пустыне в пегвое воскгесенье после полнолуния. Но тогда при чём тут воскрешение? Подтасовка слышится даже в самом слове "воскресение", воскресный всесто воскресший, восставший(из мёртвых). За давностью лет можно многое списать, но Рождество Христово 25 декабря а никак не по пятницам. Вот такое есть непонимание :-( 

ps Очень жаль, если вопрос останется без ответа. Но ничего удивительного, уже многих православных спрашивал и реакция разная, лишь ответа никто не дал. А ведь христианство учит разъяснять заблуждающимся их ошибки и направлять по пути истинному. Сколько там стоит один раскаявшийся?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:23:57 / 26-04-2013)

Сколько там стоит один раскаявшийся?

Вы собираетесь раскаиваться? Надеюсь что да. :) 

Я могу писать комментарии только в будни, в рабочее время, если на работе нет завала.

 А объявление Льва Николаевича одновременно гением и клоуном только подтверждает его правоту

Это говорит только о том, что будучи человеком безусловно талантливым, он совершенно не понимал православное христианство. Поэтому его книги это образец гениальности этого человека в литературе, а его рассуждения о религии это такой же образец духовной слепоты. Увы, так бывает. Человек бывает специалистом в одном, и диллетантом в другом. Л.Н.Толстой не принял Христа как Бога, он вообще не верил в Его воскресение. Это его личный выбор, и Церковь этот его выбор приняла, зафиксировав факт его отпадения от Тела Христова.

> вам сказано... а я говорю вам... т.е. если дозволяется соединить противоположное то почему не разделить целое

Эти слова Христа не являются опровержением предыдущих законов. Почитайте их внимательно. Кроме того Он же сказал:

"Не думайтечто Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Матфей (5:17)


> Что же до праздника, то почему это конкретное событие происходит всегда в разные календарные дни
Православная Пасха отмечается строго после еврейской пасхи. Это обязательное условие. Католики впрочем такими усовностями себя не обременяют, и празднуют свою Пасху по собственному календарю.

"Согласно правилам Первого Вселенского собора (325г. Никея) празднование православной Пасхи совершается в первое воскресение после весеннего полнолуния, которое наступает после или в день весеннего равноденствия, если это воскресение приходится после дня празднования еврейской Пасхи; в противном случае, празднование православной Пасхи переносится на первый воскресный день после дня еврейской Пасхи." http://azbyka.ru/paskha/pravoslavnaya_pashaliya-all.shtml

В моём понимании того, почему наша Пасха празднуется после пасхи еврейской, заключается в том, что евреи празднуют освобождение от Египетского рабства и ожидании обещанного при этом мессии. Сама Пасха до Христа была праобразом явления Христа. И потому логически неверно сначала праздновать христианскую Пасху Воскресения и исполнения пророчеств, а потом еврейскую старую пасху обетования мессии. Более того, Господь Христос был распят накануне еврейской пасхи и не может быть Воскресения раньше распятия.
> Подтасовка слышится даже в самом слове "воскресение", воскресный всесто воскресший, восставший(из мёртвых). За давностью лет можно многое списать, но Рождество Христово 25 декабря а никак не по пятницам
Название дня недели "воскресение" как раз и происходит от Воскресения из мёртвых. Воскресший это наименование Христа, а Воскресение из мёртвых это действие, Таинство. Слово "восставший" сути не отражает.
При чём тут Пасха, Воскресение Христово и Его Рождество? Не понял связи, кроме той, что без Рождества не было бы и Воскресения.
Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(18:52:05 / 26-04-2013)

Я на выходные перехожу в режим р\о ибо зарёкся. :-) Продолжить предлагаю на буднях в личке, если не возражаете.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(19:01:57 / 26-04-2013)

Пишите!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(14:14:55 / 25-04-2013)

“Никто не придет к Отцу, как только через Меня” (Иоан. 14:6).

Это все таки как бы слова Посредника, а не так чтоб прямо таки Самого Бога. Может все таки гностики с В. Соловьевым не так уж и совсем-совсем не правы, и какая то часть Истины ими все таки в какой то степени все же отражалась?  У автора то в его статье практически получилась последовательная апологетика классического ислама по сути, цитаты из Нового Завета в конце текста этого впечатления ничуть не смягчают.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:25:41 / 25-04-2013)

> “Никто не придет к Отцу, как только через Меня” (Иоан. 14:6).

Представьте, что путник пришел к дому, цели своего путешествия, и стучится в закрытую дверь. В доме много жителей, но ключи от этой двери есть только у Хозяина и Его Сына. Хозяин, однако, Сам двери открывать не ходит, но зато попросил Своего Сына это делать, снабдив его ключами от всех дверей. И вот, пришедший путник стучится, и просит отворить ему. Жители дома, столпившись у окна, приветствуют путника, но помочь открыть ему дверь не могут. Сын же, подходя, спрашивает путника:

- Кто ты, незнакомец? К кому ты пришел, и чего ищешь?

- Я Вася Пупкин, ищу Хозяина, и хочу, что бы Он сам открыл мне дверь.

- Я Сын Хозяина, Он дал мне ключи от всех дверей для того, что бы встречать путников. Если ты доверишься мне, то я проведу тебя и покажу Хозяина.

- Ты всего лишь посредник между Хозяином и мной, а посредники мне не нужны, - отвечает Вася Пупкин, - я знаю что Хозяин Сам откроет мне дверь.

- Так он и ждет тебя, потому и попросил Меня открыть тебе дверь! - отвечает Сын, - ты только доверься Мне.

- Нет! Между Хозяином и мной не нужно посредников, я сам хочу увидеть Хозяина. Пусть он выйдет и откроет мне. Я не войду пока Он не выйдет Сам.

Сын, скорбя, уходит к Хозяину и не возвращается. Жители этого дома разбредаются по своим делам и около окна пустеет. Путник стоит около закрытой двери и ждёт Хозяина. Темнеет, первые звёзды появляются на небе, с грустью и сожалением поглядывая на Путника...

P.S. Имел ли Вася Пупкин частицы Истины? Имел. Дало ли ему это знание возможность увидеть Хозяина? Нет.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(16:58:44 / 25-04-2013)

 На PS: Ваш "Вася Пупкин" - мусульманский исламист, а не гностик или теософист, которые, в принципе, против "Посредников" ничего такого не имеют - у них свои "особенные загогулины"...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:01:38 / 25-04-2013)

Не важно. Суть в том, что принятие частицы Истины не гарантирует спасения. Какая-то религия должна быть "правее", иначе человеку не спастись никогда.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(17:45:00 / 25-04-2013)

 Это кто же так решил, что прям таки и  "не важно"?

В разум человеческий Истина в всей Ее Полноте никак непоместима (кстати, из текстов Евангелий несложно понять, что даже Христос в человеческом теле Божественным Всеведением, например, в полной мере явно не обладал), только какая то "частица" - так что ж, и спасения для человеков тогда невозможно? Да и никакая религия "правее" Истины быть все равно не может. Но поскольку на разных "уровнях" Богопознания человекам доступны для усвоения лишь соответствующие по сложности "порции" Истины, постольку и существуют разные религии, дабы подвигнуть чуть ближе к Богу и те народы, кто еще не дозрел духовно в "текущем воплощении" до "спасения".

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(17:46:07 / 25-04-2013)

А это обычный факт, одна крупица Истины должна быть путем к другой и последующим. Ибо коли вы возьмете одно колесо - это ж не з-начит, что вы обладатель автомобиля. Очень многие погорели на вытаскивании крупиц из истины (читай Библии). Вся Библия прочитана, а вот один кусочек истолковали, так как им удобнее, и вот вам раскол или секта.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:16:35 / 25-04-2013)

 "Обладатель Истины"? Круто...

Если я возьму "одно колесо" - я знаю что "там в схеме" есть еще и колеса. И если вдруг встречусь с этим - не стану "шарахаться" попусту, себе же во вред.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:00:01 / 25-04-2013)

> из текстов Евангелий несложно понять, что даже Христос в человеческом теле Божественным Всеведением, например, в полной мере явно не обладал

С этого момента поподробней пожалуйста! Почему вы сделали такой вывод?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:10:55 / 25-04-2013)

Мф. 21, 19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.

Мк. 11, 13 и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв. 14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.

Даже при аллегорическом истолковании - Тот, кто достоверно знает, не ищет чего нет.

от Матфея (гл. 26, ст. 39) "
И прешéдъ мáло, падé на лицы́ сво­éмъ, моля́ся и глагóля: óтче мóй, áще воз­мóжно éсть, да мимо­

и́детъ от­ менé чáша сiя́: обáче не я́коже áзъ хощý, но я́коже ты́.  "

- что "как бы символизирует", что не все детали разыгранного "Ферзевого Гамбита" были Ему известны с самого начала Его земного воплощения...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:01:28 / 26-04-2013)

Я могу добавить в вашу копилку множество других фактов, вот например:

"... подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас тече­ние крови у ней остановилось. И сказал Иисус: кто при­коснул­ся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и быв­шие с Ним: Наставник! народ окружает Тебя и теснит, – и Ты говоришь: кто при­коснул­ся ко Мне?  Но Иисус сказал: при­коснул­ся ко Мне некто, ибо Я чув­с­т­во­вал силу, исшедшую из Меня." Лука (8:44-46)

Можно сказать, что Господь не знал, кто к Нему прикоснулся? Или вот ещё:

"Иисус, когда увидел ее плачущую и при­шедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и воз­мутил­ся и сказал: где вы по­ложили его? Говорят Ему: Го­с­по­ди! пойди и по­смотри." Инн (11:33-34)

Господь не знал, куда положили Лазаря?

И таких примеров масса в Евангелии, почти на каждой странице можно об этом прочитать. Почему же Господь ведет себя так? Этому есть простое объяснение, Христос, будучи Сыном Человеческим и ведет себя с людьми по человечески. В противном случае Его бы просто не поняли.

В то же время, будучи Богом, Он обладает всеведением. Например, в том же случае с воскрешением Лазаря, Господь говорит своим ученикам ещё до похода в Иудею: 

"Ска­за­в это, говорит им по­том: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду раз­будить его. Уче­ники Его сказали: Го­с­по­ди! если уснул, то выздоровеет. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновен­ном. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему." Инн (11:11-15)

Вот так вот. Случаев божественного всеведения так же много, как и случаев когда Христос ведет себя по человечески. Но Господь не смущает людей своим знанием о них, он ведет Себя с людьми как человек. Более того, не высказывая Своё знание о человеке, Христос даёт возможность людям проявить свою веру и решительность. Та женщина, которая прикоснулась к Господу в первом приведенном мною отрывке, она сама открылась Иисусу, несмотря на страх наказание за свой поступок. Наказать её могли из-за того, что она, нечистая (кровоточивая), прикоснулась к чистому праведнику, нарушив его чистоту. Однако её доверие к Господу было столь велико, что она открылась ему. Если бы Христос просто указал на неё, разве была бы в том радость и возможность довериться Господу у женщины? Скорее бы её сковал страх.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:17:30 / 26-04-2013)

 Если бы нужно было это "добавить", я бы и добавил. Те два сюжета не содержат ситуационной "игры на публику", а наоборот имеют принципиально "стратегический" характер. Вы же в данном случае предприняли "левую" тактику "размывания" аргументов путем уравнивания их с малозначимыми прецедентами.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(19:48:25 / 26-04-2013)

Вы обрезаете цитаты, а ведь в начале ясно сказанно: "На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;" Марк (11:12). Христос по человечески проголодался, и решил поискать плоды на первом встреченном им дереве. Это очень человеческое поведение, любой бы на его месте сделал так же. Господь сам себя называл Сын Человеческий, Он Бог, но и человек. Он обладает всеведением, но и человек в то же время. Потому в одних случаях Он, как Бог, проявляет всеведение и власть, а в других, как человек, он плачет, сопереживает, радуется и молится. 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(20:00:41 / 26-04-2013)

 В упомянутом сюжете есть и аллегорическое истолкование, "стратегического" плана..

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(20:39:56 / 26-04-2013)

Приведенное вами толкование написанно дурным человеком, сектантом. Как можно относится к нему после таких слов: "... зверства русской армии в Чечне свидетельствуют о безнравственности русского народа" Я.Г.Кротов.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:33:13 / 26-04-2013)

Ну допустим что этот - "плохой". Тогда в буквальном толковании пусть и "взалкал" - к чему перед учениками то было "играть в неведение"? Или они не знали, кто Он? Толпы для "поучения" рядом не было.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:04:06 / 25-04-2013)

> В разум человеческий Истина в всей Ее Полноте никак непоместима

Иисух Христос сказал: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.Матфей (22:38). 

Вот вам и вся Истина. Разве она не вмещается в человека? Невмещаемой, она может стать только тогда, когда человек сам бегает от Бога.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:25:55 / 25-04-2013)

 Ну мой личный опыт воплощения свидетельствует о том, что при "попадании" в физическое тело сознание начинает стремительно сужаться, вплоть до его потери - последней мыслью тогда было: "когда потеряю сознание - как бы не забыть в "бессознании" дышать, а то опять станет плохо...". Не "словами", разумеется. Первый вдох обжег легкие и появилась заметная усталость в межреберных мышцах, так что следующий вдох пришлось заставить себя сделать волевым усилием. Та, припоминаемая, ясность сознания не достигнута и по сю пору....

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:21:27 / 26-04-2013)

Не хотел бы обсуждать подобные опыты, так как они с православной точки зрения не приемлемы.

Но, есть одна особенность с благовестием Христа. Это благовестие для всех людей, для умных и глупых, образованных и неучей. В этом я вижу одно из доказательств истинности этого учения, его Божественного происхождения.

И действительно, богослов открывает для себя в Христовом учении дивный мир логики и взаимосвязанности, исполнения Слова Божия наблюдаемое на протяжении веков. Это путь разума, путь веры через знания.

Глупый же или необразованный человек, приняв Христа, принимает Его сердцем. Это путь веры через сердечное исповедание Господа. Такой человек и догматов может не знать, но его вера в Воскресшего Бога чистая и искренняя. Так же есть и серединный путь. И вот это сочетание путей восхищает меня, насколько же милостив Господь, что Его Слово может быть воспринято каждым.

Так что физическое тело не ограничивает путь к Богу, и независимо от наших возможностей мы одинаково имеем возможность познать Истину. Вспомните ещё раз слова Христа:

"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Матфей (22:38). 

Посмотрите, снала Иисус говорит о сердце, потом о душе, и только в конце о разуме. Разум, сознание, поставленно Богом на третье место в иерархии человека. Поэтому не сильно полагайтесь на него, лучше познавать Бога сердцем и душою, разум же лишь следует за ними.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:58:25 / 26-04-2013)

 Вы наверное не совсем правильно меня поняли - "опытов" я не проводил, я просто родился. И Божьим попущением в моей памяти это событие сохранилось в деталях. И если "с православной точки зрения" такие воспоминания "не приемлемы", то тем хуже для "православной точки зрения" - для меня это просто факт моей жизни. Впрочем действительно, обсуждать его далее я не намерен.

Я и не утверждал, что физическое тело может ограничивать путь к Богу для каждой твари. Речь шла о том, что раскрытие высших способностей (включающих Всеведение, например) в нашем физическом слое бытия чем то существенно ограничено не только "физическим телом", но и чем то, "разлитом" во всем окружающем пространстве этого мира.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(20:01:18 / 26-04-2013)

Думать, что что-то было, не одно и тоже с тем, что это было на самом деле. До рождения вас не существовало ни в каком виде. Как и меня, как и кого-либо другого, кроме Христа.

Всеведением человек никогда не будет обладать сам по себе. Всеведение это способность быть одновременно везде, и не только в пространстве и времени, но и вне пространства и вне времени. Это исключительно свойство Бога, но никак не наше. И нашим оно не станет никогда, по той причине, что телесное существо не может находится везде одновременно.

Вообще вы говорите какими-то загадками. Подразумеваете что-то такое, что вот прям Истина, и намекаете на это как на Истину. Ну так откройте мне, что же такое разлито в окружающем пространстве, что мешает раскрытию наших способностей.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(21:24:45 / 26-04-2013)

Уточним - до Сотворения не существовало. А "рождение" - лишь завершающая стадия, весь процесс воплощения в "плотную материю" не мгновенный и достаточно "многоступенчатый".

Могу только рассказать лишь так, как я про это "думаю что то было". Впечатление резкого контраста от "тусклой бесцветности" этого мира, как бы все в светло-серо-сизых оттенках, разлитая в пространстве, буквально физически ощущаемая "тоска" (типа "плохой энергетики" - или как бы "нечистости" - вероятно сказывается относительная близость "нижних миров"), потом внезапное ощущение "сдавливания" - я попытался "взлететь вверх", оторваться - но вырваться уже оказалось невозможно, я плотно увяз - и уже ничего почему то не видел, даже "серости".. Ощутил это тело - собственный вес, пульсацию каких то жидкостей внутри, и сознание начало гаснуть, "коллапсировать". Рванулся еще раз изо все сил, отчаянно - даже почти получилось - но только "почти", вроде как бы еще и "придержали"... Тогда мне кто то как бы сказал, что это же не навсегда, и как бы показал примерную  "длинну трека" (вроде и правда, и не очень то уж и долго)... Пришлось смириться. "Дергаться" перестал, зато проявилось ощущение "дурноты" - и тогда я сделал первый вдох. Что было дальше - я уже писал.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(18:08:53 / 25-04-2013)

Об:

1. Да и никакая религия "правее" Истины быть все равно не может. 

2. какая то "частица" - так что ж, и спасения для человеков тогда невозможно?

3. на разных "уровнях" Богопознания человекам доступны для усвоения лишь соответствующие по сложности "порции" Истины

4. постольку и существуют разные религии, дабы подвигнуть чуть ближе к Богу и те народы, кто еще не дозрел духовно в "текущем воплощении" до "спасения"

Поговорим завтра (или вечером, если успею), так как сейчас убегаю.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:38:59 / 26-04-2013)

> Да и никакая религия "правее" Истины быть все равно не может.

Давайте посмотрим на научные знания. Они есть обобщение нашего опыта, опысываемые в рамках определенной модели. Например, сила притяжения есть непосредственно наблюдаемый нами опыт, описанный в науке в виде закона притяжения. Этот закон фактически построенная нами модель, по которой мы можем судить о том, как работает гравитация.

Похожим образом построенны и религии. Верующие люди признают факт существования Бога, и, на основе своих о Нём представлений, выстраивают модель описывающую свойство, сущность Бога. Языческие верования представляли себе эту модель в одном виде, авраамистические религии в другом. И вот здесь возникает вопрос - если Бог есть, то он обладает вполне определенными свойствами и способностями, какая же модель (религия) лучше всего их описывает? Это важный вопрос, потому что ошибившись в описании Бога, мы совершенно неверно будем Его себе представлять.

И потому ясно, что Истиннее будет та вера, та религия, в основе которой лежат не человеческие представления о Боге, а откровение самого Бога о Себе. Это как в физике, можно строить приближенные модели, но всё равно полной ясности не будет, а то и модель окажется негодной. Если бы физические законы самы бы нам открывались, то тогда такие модели были бы истинными, полными в меру возможностей нашего познания.

И христианство предлагает испытать себя на предмет истинности, Богооткровенности. Оно обладает тем, чего нет ни в одной другой религии - сама Истина открыла нам знания о Себе.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(20:14:23 / 26-04-2013)

 Некорректное сравнение - религия не модель какой либо реальности (эта запредельная реальность вообще невыразима в человеческих понятиях), религия это технология совершенствования вещного-тварного мира. Для каждого вида "сырья" и продуктов его все более и более высокого "передела" - своя уникальная "технология". Спартанцы периода расцвета Спарты в принципе не были бы способны воспринять сердцем " откровение самого Бога о Себе", не смотря на Его Истинность и достаточно высокую для адекватного восприятия интеллектуальность спартанцев.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(20:34:07 / 26-04-2013)

Для вас религия это вещизм. А для меня средство диалога с Богом. Отсюда и разница в понимании её.

У вас не верное понимание человека, скорее всего вытекающие из идей о реинкарнации. Но с христианской точки зрения реинкарнаций нет, и жизнь каждого человека уникальна и единственна. Поэтому Слово Божие, одинаково для всех людей, древних и современных. Что древний спартанец, что китаец, что будущий русский, все одинаково могут принять это Слово в своё сердце, и поступать по заповедям Божиим. Было бы желание.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:20:43 / 26-04-2013)

Для вас - средство диалога с Богом. Для меня - технология Победы, низвержения Сатаны, утверждения Царства Божия на Земле как и на Небе.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:49:21 / 26-04-2013)

> какая то "частица" - так что ж, и спасения для человеков тогда невозможно?

Представте, что человек знает "частицу", закон притяжения. С радостью отдавшись этому притяжению, такой человек разобъётся вдребезги, достигнув наконец тела которое его притягивало. Это сектантский путь, от слова "сектор", часть. Не видя полной картины мира, не видя своё место в этом мире или ошибаясь с этим местом, мы будем неизбежно совершать ошибки. Поэтому очень важно знать истину в полном её объеме.

> на разных "уровнях" Богопознания человекам доступны для усвоения лишь соответствующие по сложности "порции" Истины

Я уже приводил вам пример того, что христианская Истина доступна любому человеку, вне зависимости от его физических возможностей. Фактически для меня это одно из доказательств истинности этой религии. Так что дело не в том, сколько "порций" истины человек понял, а дело в том, как он своё сердце подготовил к встрече с Богом. Потому что к Богу пойдут только те, кто похож на Него, кто одного с Ним духа. Подобное притягивает подобное. Станьте похожи на Бога, и тогда вы будете ближе к Нему. А схожесть эта определяется не сверхспособностями, а лишь навыком любви. Просто и одновременно как трудно. Собственно и Бог прост, и одновременно непознаваем. Потому что такова любовь.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(15:30:30 / 25-04-2013)

Все это верно, т.к. ведь ежели бог создал всех людей по своему образу и подобию, то либо каждый человек - бог, либо бога - нет. Полностью согласен с автором. Спасибо за статью!

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(15:39:12 / 25-04-2013)

А вы статью точно прочитали?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:43:24 / 25-04-2013)

Судя по всему - только первый абзац. :)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(17:50:15 / 25-04-2013)

Да , я прочитал статью и полностью солидарен с автором.

Аватар пользователя Элияghy
Элияghy(5 лет 8 месяцев)(17:53:53 / 25-04-2013)

"т.к. ведь ежели бог создал всех людей по своему образу и подобию, то либо каждый человек - бог, либо бога - нет."

тогда для меня это странный вывод из статьи...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...