Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К какой войне мы готовимся? Мнение дилетанта

Аватар пользователя Federal

Сегодня что ни день средства массовой информации рассказывают нам об ужасах войн будущего, которые будет вести НАТО в том числе против нас с вами с помощью боевых беспилотных средств нападения (дроидов). Некоторые идут дальше, рассказывая о том, как будет выглядеть самолёт шестого поколения, который, как многим кажется, также будет беспилотным...

А мы, как обычно, отстаём. И все в ужасе! Просто бери и вешайся. У нас пятого ещё нет, только испытывается, а тут уже шестой, хоть и просто нарисованный. Страшно! Сокрушаются по этому поводу все. Либералы – куда, мол, со свиным-то рылом. Патриоты – то же самое, но под другим лозунгом: про…ли страну, вот и воевать теперь нечем! Причём самозапугивание – это бренд сегодняшнего дня.

А меня все червячок точит – что-то мне это всё напоминает. Восемьдесят третий, Рейган, СОИ. За неимением в то время компьютерной графики – мультипликация о том, как орбитальные платформы лазерами с ядерной накачкой лихо мочат ракеты с серпом и молотом на бортах. То, что не добили платформы, лихо подстреливают противоракеты наземного базирования.

Запугали до смерти, и мы дружно кинулись делать то же самое.

Евгений Павлович Велихов рассказывал, как академики уговаривали руководство страны и Вооружённых сил, что не надо этого делать, что технически это осуществить пока невозможно, да и сделать менее уязвимыми ракеты и боеголовки дешевле... Но кто их послушал – решение принято на самом верху, исполняйте.

Глеб Евгеньевич Лозино-Лозинский убеждал: давайте не будем повторять их челнок, сделаем «Буран» по-своему, лучше получится и опыт уже был. Ему в ответ: не умничай, делай как у американцев, только больше...

И всегда так – такой же, только больше. Прямо болезнь какая-то по Фрейду.

Ну и надорвались. Конечно, причин развала страны было много: и состряпанный обвал цен на нефть, и война в Афганистане, и много чего внутреннего – от предательства элит до дурдома в экономике. Но и наше подражание американской СОИ свою поганую роль сыграло.

Сейчас все всё знают и охотно пишут, что развели нас тогда как детей, что блеф это был и ничего больше. Но чему нас это научило?

Это наше неискоренимое желание делать как у них. Там-де неглупые люди, и нечего самим умничать. Главное – такой же, но только больше.

Интересно где бы мы были сейчас в авиации, если бы КБ Сухого не отстояло свою концепцию СУ-27? Сделали бы копию F-15? Дураков у нас всегда хватало, а вот специалистам своим верить не научились. Чужим – да, своим – нет. И это беда не сегодняшняя, а очень давняя – решения обычно принимают те, кто имеет очень отдалённое представление о сути проблемы. Это не только наша проблема, но как там плохо у них – меня не сильно интересует.

Заметьте, мы впереди планеты всей только там, где не догоняли, а делали по-своему. Сейчас – гордимся, а во сколько инфарктов эта гордость обошлась главным конструкторам, когда они это отстаивали – не помним или не хотим помнить.

Я не специалист по вооружениям и не военный. С точки зрения последних – дилетант. Я инженер-конструктор, волей необходимости ставший ещё и менеджером, чтобы заниматься разработкой и производством продукции машиностроения. Я просто предлагаю подключить логику и ничего больше. Может быть, мои суждения спорны – не судите строго.

Итак, беспилотник – дистанционно управляемый летательный аппарат. Самые известные примеры – американские «Predator» и «Reaper». Это наиболее распространённые многофункциональные дроиды, выполняющие функции разведки, целеуказания, а также боевые задачи. Первый – больше разведывательный, второй – больше боевой, а в целом схожи. Максимальная высота – 10 и 15 км. Скорость – 150 – 200 км/час. Время барражирования – 24 – 36 часов.

Плюсы: 1) дистанционное управление, безопасность для операторов; 2) малый вес и габариты; 3) способность длительное время находиться в воздухе; 4) относительно низкая стоимость; 5) возможность использования без подготовленной ВПП и дорогой инфраструктуры.

Минусы: 1) дистанционное управление, то есть возможность потерять машину при наведении помех противником или перехвате управления; 2) низкая скорость как плата за возможность длительного пребывания в воздухе и как следствие – невозможность противостоять пилотируемым истребителям; 3) низкая маневренность и скорость реагирования на изменения ситуации – камера не может заменить пилота, особенно в ближнем бою: вертеть головой и камерой – не одно и то же; 4) высокая дальность только при управлении через спутниковую связь; 5) невозможность противостоять системам ПВО и уходить от них.

Выводы. Первое – беспилотники нужны и в большом количестве. Аэрофотосъемка, в том числе поля боя, подсветка целей в локальном конфликте (где-нибудь в Африке или юго-восточной Азии; не очень понятно, что нам там делать, но это другой вопрос), для поисков каравана с наркотиками, идущего из Афганистана в Таджикистан... Но это не боевые аппараты и не для армии. А вот где действительно необходимы боевые, так это для выполнения контртеррористических операций – когда несколько часов придется незаметно зависать в воздухе и ждать появления одного-единственного автомобиля, по которому надо запустить ракету... Но это также не для армии. Для армии – это разведка поля боя. Да и то – маленькие незаметные аппараты, на которые на экране радара и внимания не обратят. И потеря такого аппарата не будет значительной.

Отсюда напрашивается второй вывод: эти «игрушки» создавались вообще не для нас. Точнее, для нас, если бы мы стали набором Воронежской, Рязанской и Томской республик. Вот тут извольте получить беспилотный удар или, на худой конец, «Томагавк». Просто на каком-то этапе нас как государство уже списали и считали, что это вопрос времени. Но к возможному конфликту России с НАТО это никакого отношения не имеет.

Да, следует признать, что работать в этом направлении нужно и, возможно, придёт время, когда самолёты станут полностью беспилотными. Но всё это требуется только для войны с заведомо слабым противником, который не может нанести массированный удар по территории нападающей стороны оружием массового поражения. Или, что более важно – всё это имеет смысл, если либеральный марш по планете приведёт в конце концов к ликвидации государств и замене их корпорациями, которые и будут решать свои локальные проблемы таким способом. А ответить им смогут только легковооружённые повстанцы. Но это уже из области политики и никакого отношения к вооружённым силам не имеет.

За примерами далеко ходить не надо. Когда всем НАТО навалились на маленькую беззащитную Югославию, сербы с помощью микроволновок наводили на ложные цели F-117 и сбивали их 125-м ЗРК, созданным в 1961 году.

Для подавления Ливии Европа использовала беспилотники – даже Каддафи с помощью них вычислили. Но это всё только после того, как ПВО Ливии перестала существовать. При этом Европа в рамках операции в Ливии израсходовала почти весь запас «Томагавков». И это всё для Ливии, 90% которой пустыня, а всё интересное для бомб сосредоточено на берегу Средиземного моря. По окончании операции кинулись свободолюбивые европеоиды за пополнением запасов в США и… получили счёт на предоплату.

Беспилотные боевые комплексы, крылатые ракеты, высокоточные бомбы создавались для борьбы со странами, в которых отсутствует или слаба система ПВО. Сбитый Сирией турецкий самолёт-разведчик – тому пример. Да и его, как выяснилось, Шилкой накрыли, с дальностью до 2,5 километров. Так что даже для Ирана или Северной Кореи такую авантюру начинать уже рискованно (хотя желание есть). А уж для Китая или России – это вообще из области фантастики. И дело даже не в ядерном, химическом или бактериологическом оружии...

Вооружённый конфликт между НАТО и Россией не может быть начат как гуманитарная миссия по смене «кровавого путинского режима». Это может быть только полномасштабная война с попыткой уничтожения России как государства, с десятками миллионов жертв наших граждан и таких же жертв с противоположной стороны. НАТО должно быть готово к десяткам, а то и сотням тысяч убитых солдат в первые же дни войны. У нападающей стороны солдат должно быть несколько миллионов, никак не меньше. Несколько сотен тысяч профессиональных военных – не в счёт, они лягут первыми, а нужны миллионы резервистов. Какие там сейчас резервисты – знают все, хотя и нам о качестве своих подумать следует.

Что касается дроидов, то установить радиопомехи и блокировать управление технически не так уж сложно и нам надо развивать именно эти возможности. У всех на слуху захваченный Ираном перспективный американский беспилотник. Говорят, не обошлось без нашей «Автобазы» (всегда любил названия нашей боевой техники). Сама «Автобаза» этого сделать не могла, она не для этого предназначена, а вот поучаствовать – наверное…

Тогда зачем все эти страшилки? По-моему, затем, чтобы отвлечь от главного. Ахиллесова пята всех этих систем, как и всей современной, особенно натовской армии – это высокоточные системы наведения. Короче, околоземное космическое пространство. И все возможности – у того, кто может позволить себе иметь большую спутниковую группировку и использовать её для глобального позиционирования, разведки и т.д.

Значит, причина не в беспилотных убийцах, а в системах, которые позволяют дистанционно ими управлять и наводить на цель. И выиграет не тот, кто будет использовать высокоточное оружие, а тот, кто сможет быстро и гарантированно уничтожить спутниковую группировку противника – без неё все эти системы превращаются в груду металла (я смутно представляю себе пилотов В-2 с бумажной картой в руках).

Для этой цели можно создавать миниатюрные космические аппараты, которые будут незаметно присасываться к спутникам противника и контролировать их работу, а в нужный момент – подрывать их. Это из серии дорогостоящей экзотики. Но можно тупо в нужный момент подорвать выведенные на встречные орбиты контейнеры с маленькими стальными шариками, которые на скорости 16 км в секунду сметут всё, не разбирая, где свои, а где чужие. Китайская ничья – ни нам, ни вам. Когда речь идёт о существовании государства, сантименты можно оставить.

И я не сделаю большого открытия, заявив, что в этом случае преимущество будет на нашей стороне. Это у нас такое большое количество неуправляемых ракет и установок залпового огня, а также танков Т-72 без спутниковых примочек. Это у нас офицеры учатся выходить в точку сосредоточения по карте в планшете. И не в том планшете с надкусанным яблоком, а по бумажной карте в кожаном планшете. Это у нас на складах ещё хранятся катушки для проволочной связи и т.д.

Вот как-то так – не судите строго дилетанта.

К чему это я всё? А к тому, что во всём надо знать меру. Это американцы могут играть в F-35, затратить громадные деньги и бросить проект «Команч», использовать B-2 стоимостью в авианосец и неспособный нести крылатые ракеты. Им – можно, а нам головой надо думать и слушать тех, кто этой головой может создавать то, что называют адекватным ответом. Адекватным не по количеству освоенных капиталовложений, а по получаемому эффекту.

После обмена «списками», нравится это кому-то или нет, мы вновь вступаем в эпоху холодной войны (это уже поняли все). Холодная война предполагает и горячую фазу противостояния. Нам нужна современная армия, но давайте подходить к этому разумно. Давайте опираться на учёных и инженеров, на настоящих офицеров и генералов. Давайте снова создавать научную, инженерную и военную элиту. И ни в коем случае не пытаться повторять чужих решений. Надо помнить, что не все эти решения – верные. А то ведь и без штанов остаться недолго.

Источник

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(20:40:11 / 24-04-2013)

".... Давайте опираться на учёных и инженеров, на настоящих офицеров и генералов. Давайте снова создавать научную, инженерную и военную элиту. И ни в коем случае не пытаться повторять чужих решений..."


Добавить нечего. +++++++++......

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(20:58:53 / 24-04-2013)

Заметьте, мы впереди планеты всей только там, где не догоняли, а делали по-своему.

ОТЛИЧНО!! только так. 

И вообще, замечательная заметка, спс..

 

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:16:59 / 24-04-2013)

В РФ достаточно перспективных военных разработок, но на их внедрение нужны деньги и немалые.

А чтобы были резервисты - я не против раз в году на 2-3 недели отправляться на сборы, да и в армии надо готовить младших специалистов широкого профиля(мой знакомый пришел из армии, а служил в танковых войсках - теперь на деревне ездит на тракторе и чинит дизеля, ПОЛУЧИЛ ПРОФЕССИЮ! я сам так-же получил достаточно навыков, что работаю сисадмином у крупного провайдера. Так-что плюньте в рожу тому, кто скажет, что служба в РА - ничего не дает, просто этот говорливый балбес не хотел брать!). Мужчина - воин-защитник, и этим сказано все.

А оружие надо ковать, и чем оно будет эффективнее, тем лучше. И надо учитывать в оружии психологическое воздействие, что пока плоховато просчитывается...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:26:36 / 24-04-2013)

Служба даёт, но далеко не всем, как и любое образование или вообще, как и любая деятельность человечества.

Могу сказать, что одни из лучших прорабов для строительной деятельности получаются из отслуживших сержантов (старшин) и им подобных...

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:29:29 / 24-04-2013)

прочитал "из отсидевших"... Завис... :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:41:26 / 24-04-2013)

:-) блин... насмешили...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:41:30 / 24-04-2013)

Да, я это уже заметил... и поменьше пиджаков. Чтобы уж если офицер, то из училища, а не избалованный студент с военной кафедрой.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:16:10 / 24-04-2013)

С точки зрения военного обучения - кафедра в вузе может дать только некую предварительную подготовку - для последующего настоящего обучения уже в армии. А без последующего обучения - военная кафедра в ВУЗе это - просто пустая трата времени. Во всяком случае, в 90-ые было так, как сейчас - не в курсе...

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(03:21:18 / 25-04-2013)

Я служил офицером двухгодичником. В бригаде было немало таких как я. Я бы не давал таких характеристи двухгодичникам. Во многом они, по моему опыту, были более подготовлены, многие из них имели производственный опыт. И в целом они выглядели лучше чем кадровики во многих аспектах. Я не говорю о плохих примерах с той и с другой стороны, они тоже были, я говорю о нормальных людях.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 2 месяца)(07:23:46 / 25-04-2013)

Угу, аналогично! В первый год службы командир был толковый, топливо на полевом выходе особо не экономили, так что свою батарею натаскать удалось, отстрелялись на пятаки. Даже кое-кого по результатам учений в отпуска поотправлял. :-) А потом пришёл строевик и началась шагистика, и, закономерно на полевом выезде получили шайбы, зато плац блестел как у кота яйца... :-(((

Всё это вопрос организации боевой работы. Пусть лучше солдат днюет и ночует в парке БМ, чем на плацу.

Аватар пользователя Spirt
Spirt(5 лет 2 месяца)(04:55:54 / 25-04-2013)

Вообще деньги есть, даже очень много денег. Просто они работают не в том направлении и приносят сугубо частную прибыль.

Если вернуть выгодополучателем государство то хватит на многое и чуть чуть останется.

 

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(08:53:11 / 25-04-2013)

ни чего не останется - всё мигом растащат и вывезут за границу...

бизнес по-русски, сээээр и ни чего личного...

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 3 недели)(21:11:53 / 24-04-2013)

Спасибо. Хорошая статья, здравая - чего так сейчас не хватает.

Однако, несколько ремарок (постараюсь по сути:)):

1) >Запугали до смерти, и мы дружно кинулись делать то же самое.

Так всю историю послесталинского СССР было. До СОИ и после. Сколько читаеш мемуары и слушаеш расказы конструкторов всегда слышыш, что партработники только и твердили "хотим как за бугром". Им обьясняли, что нам это не надо и вообще это дурь полная. А они, все о своем: нам победа не нада, нам бы такого как у них.  Армию безусловно надо отделить от политики. Но у нас без сильной и авторитетной личности во главе армии боюсь это не возможно. Я вот к чему. Сможет ли Шойгу стать таким ?

2)По поводу беспилотников полностью согласен !! Но. В классе машин свыше 1 тонны. Машины менее 1  тонны  нужны и нам тоже. Для освещения обстановки и целеуказания артилеристам и комплексам РСЗО. Еще забыли их востребыванность на флоте. Но здесь вообще специфические аппараты нужны.

3) Ахиллесова пята всех этих систем, как и всей современной, особенно натовской армии – это высокоточные системы наведения

Вы не совсем правы, ИМХО. Вы плохо понимаете на чем построено ВТО. Лазерное наведение и тепловые гсн не убереш. Даже убрав GPS вы не обезоружите врага. Даже их же тамагавки до сих пор полагаются на цифровые карты местности, точность снизите, спору нет.

В остальном - горяче поддерживаю.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(23:13:54 / 24-04-2013)

Даже коню понятно, что робототехника развивается в сторону автономности, дрону следующего поколения нахер не нужен будет gps - цифровая карта + курсовой комп (по давлению, скорости, положению солнца, компасу вычисляются координаты) + локатор + тепловизор + видеопроцессор + система свой-чужой + программа боевого задания.

Хер вы что сделаете такому дрону, а если их вылетит рой ? Наебать программу теоретически возможно, но ОЧЕНЬ непросто без достоверных разведданных.

Другое дело - живая сила пока дешевле стаи дронов, и если принести в жертву пару сотен снайперов - можно и победить.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:53:55 / 24-04-2013)

а если убрать с местности ориентиры? :)

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 3 недели)(00:54:45 / 25-04-2013)

Русские не ищут легких путей ? :-D

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(01:17:09 / 25-04-2013)

Расскажу один реальный случай. В любом обществе движущей силой является конфликт. В армии это конфликт между постоянным желанием увильнуть от работы подчиненных и неистовым рвением нагрузить бесполезной работой у начальства... :)

Отрядили взвод курсантов на уборку территории. Грабли, носилки - за пару часов наскребли пару самосвалов прошлогодней листвы и свалили за бараком. На поверке полковник замечает мусор, но вместо того, чтобы похвалить, вставляет пистон, и резюмирует словами "чтоб к вечеру я это здесь не видел".

Что делают курсанты? Идут в лесок, выкапывают там молодые деревца - елки, березки в количестве пары десятков, и вкапывают их плотненько между бараком и кучей мусора! :)

На очередной поверке начальник долго не может понять, в чем дело, что-то такое неуловимо поменялось в окружающей среде. А когда догадался, в чем дело, устроил разнос находчивым товарищам, и таки добился, чтобы они перетаскали мусор подальше в лес...

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 3 недели)(02:19:28 / 25-04-2013)

Мсье знает толк в извращения ))

Спасибо. Улыбнуло. По части "недокументированных возможностей" нашей армии ходят куча баек и легенд. Тут уш охотно готов поверить в самое немыслимое!

Но, справедливости ради, рассчитывать на это не стоит ;) Дабы потом не пришлось геройствовать.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(08:41:05 / 25-04-2013)

а если убрать с местности ориентиры? :)

Ну если Кутузов Москву спалил, то Шойгу должен сравнять кавказский хребет термоядерным взрывом - ну типа для ввода в заблуждение дронов. А чо, нормальный такой ассиметричный ответ. После этого русских реально начнут боятся...

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(08:25:43 / 25-04-2013)

а если убрать с местности ориентиры? :)

На самом деле Вы почти раскрыли тайну дронов. Навести морок - так называется раздел традиционной магии, который успешно применяется тибетскими йогами для недопуска в шамбалу и группой альфа для штурма дворцов. Воздействовать на живую силу противника, сбивая ориентиры - можно, и специалисты у нас есть - это традиционно наша сильная сторона - боевая магия.

Но дрону пофиг - ему сказали - зачистить квадрат - он тупо будет зачищать пока его не собъют. Почему империя добра так вкладывается в роботизацию - человеческим материалом она слаба,  отсюда растут ноги у программы отравления населения продуктами питания, и отделочными материалами, с параллельной гонкой в сфере ИТ - в ФСБ это понимали - по крайней мере в 90-е годы, сейчас - не знаю...

Аватар пользователя hummermania
hummermania(5 лет 12 месяцев)(09:28:19 / 25-04-2013)

В ИТ сейчас гонка просто невероятная, взрывная я бы сказал. Благо этот весь всплеск на виду - стремительный рост свободного и открытого кода.

А по поводу дронов, разве нельзя что нибудь придумать для засветки камеры в нескольких диапазонах? Думаю можно. Да и небольшая глушилка, напрочь отрежет дрон как от GPS, так и от оператора. Они реально хороши против папуасов, и в бою когда нет зенитных установок на земле, иначе крошатся на ура.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(09:54:41 / 25-04-2013)

46 год, есличё... :)

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 3 недели)(21:37:13 / 25-04-2013)

На военных форумах данный вопрос часто разберается. Заглушить GPS не такая простая задача как ее зачастую рисуют профаны. Тем более сколько либо глобально.

По поводу засветки - можно. Но для этого надо знать куда и как светить. В противном случае, и наведения не надо, вы просто будете как новогодняя елка излучать и демаскировать себя. Это все пройденый этап уже :)

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(09:27:39 / 25-04-2013)

Лучше быстро перетаскивать их с место на место, для введения противника в заблуждение.

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 3 недели)(21:42:05 / 25-04-2013)

Вообще - да ! Маскировка и рэб наше все.

Все изобретено уже до нас. Проще изучить опыт, чем изобретать велосипед. Благо у нас он Ооочень богатый. А все эти форумные попытки надурить сутьбу скорее от незнания предмета и воспаленной фантазии )) Но как приятно бывает порассуждать ^_^

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:09:40 / 25-04-2013)

вот допустим, они сняли спутниковую карту офигенного разрешения, зашили в ракеты...

А через недельку выпал снег... :)

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(23:19:44 / 25-04-2013)

Ооо... Это только японским драконам подсилу :)))

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(21:18:50 / 24-04-2013)

Вот смотри, что есть (с опытными образцами, доказывающими правильность теории и расчетов):

1. бесшумный двигатель для подводных лодок (японцы сделали похожее, но их лодка больше 5 км в час не едет).

2. система подводной связи и локации. связь позволяет не всплывать и не выпускать буй подводным лодкам, локация позволяет видеть противника, при этом противник не будет знать что мы его видим. это примерно если они будут слепые а мы-нормальные зрячие.

3. система защиты от ядерного оружия. без противоракет. мгновенного наведения и действия

4. двигатели, позволяющие танку летать как вертолет и самолет. без крыльев и винтов.

5. двигатели для космических летательных аппаратов, РЕАЛЬНО позволяющие создать базу на Луне и Марсе.

6. энергетика, позволяющая сделать хозяйство страны независимым от разных нефтяных и других труб и прочих кризисов.

И еще много чего. так вот-НИКОМУ НЕ НУЖНО. либо говорят"вы нам отдайте, а мы посмотрим". сам понимаешь это не разговор, либо просто отказывают.

пока Путин ЛИЧНО не ткнет в морду конкретному чиновнику и не скажет "проверю лично". ничего не двигается.

Без этих тварей чиновничьих  мы руские уже давным давно бы смеялись над тупыми немцами, которые хвалятся своими дорогами. нам чтобы летать дороги не нужны. а немцам нужны, потому что рожденный ползать-летать не может.

Да что там хайтэк! даже когда мы изобрели новый вариатор, который может сделать ВАЗ примерно таким же проходимым как джип, то писали везде. и результат тот же. Зато вся Россия ездит на ручных коробках и дифференциалах. а автоматы закупают за рубежом.

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(23:41:42 / 24-04-2013)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(00:10:00 / 25-04-2013)

1. бесшумный двигатель для подводных лодок (японцы сделали похожее, но их лодка больше 5 км в час не едет).

Шума нет там, где нет трения и детонации. В реальность сложного технического устройства, без трения и детонации преобразующего химическим образом получаемое тепло в поступательное движение, мне как-то слабо верится.

3. система защиты от ядерного оружия. без противоракет. мгновенного наведения и действия

Ебической силой сбиваем? Боеголовку надо чем-то испортить, это что-то должно доставить до этой самой боеголовки несколько сотен килоджоулей, а лучше даже мегаджоулей.

4. двигатели, позволяющие танку летать как вертолет и самолет. без крыльев и винтов.

Сдается мне, что парящий танк после выстрела довольно бодренько улетит в противоположном направлении в полном соответствии с третьим законом Ньютона. А нестреляющий танк армии не нужен.

5. двигатели для космических летательных аппаратов, РЕАЛЬНО позволяющие создать базу на Луне и Марсе.

Опять же против физики не попрешь - чтобы закинуть сотню тонн на орбиту надо выкинуть сотню тонн на землю с немалой скоростью. Большие скорости истечения достигаются не химическими реакциями, а электромагнитными или ядерными. С ядерными движками в атмосфере все давно ясно, а вот элетромагнитные - работают на лепездричестве, которое на корабле должно быть своим. И при этом - энергетическая установка должна быть весьма и весьма компактной. А у копмактных высокомощных установок всегда были значительные проблемы с теплоотводом. Так что наличие двигателей типа VASIMR - это конечно хорошо, вот только без стомегаваттного реактора в габаритах "двух лошадиных задниц" с ними делать нечего.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:20:12 / 25-04-2013)

по п.1 слышал, у американцев используются стирлинги на подлодках, а они действительно бесшумные, ибо без выхлопа...

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(00:31:29 / 25-04-2013)

В стирлингах есть как правило подвижные детали в теплообменнике. Это раз.

Ну с охлаждением все понятно, а греют они его чем? Стирлинг - это двигатель внешнего сгорания, ему нужен источник тепла. Если в ДВС используется энергия расширяющихся газов - то в Стирлинге исключительно температура.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:51:10 / 25-04-2013)

смешной вопрос: где взять источник тепла на атомной подлодке? :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:53:34 / 25-04-2013)

А зачем нужен стирлинг, когда есть турбина? У стирлинга - возвратно поступательные движения... а если он ещё и мощный как турбина на АЭС - то шума будет не меньше. Но тут я вообще не специалист, просто мне так кажется. Да и шумы, которые дают насосы и движущийся теплоноситель в первом и так далее контуре реактора - это ни как не сведётся стирлингом ибо не связано, как и шум винтов...

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(08:51:49 / 25-04-2013)

Выход из турбины нужно куда-то отводить - если в воду - будет булькать :) У Стирлинга рабочее тело замкнуто - и шум будет только от коленвала, но это балансируется. Проблема стирлинга - большое соотношение масса / мощность, ибо там давления в разы меньше.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:01:36 / 25-04-2013)

Ну, Бог его знает, но вроде выход из турбины - в теплообменник, а потом к насосам и опять в контур - всё замкнуто...

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(09:47:46 / 25-04-2013)

В этом случае нет разницы по мощности между стирлингом и турбиной - рабочее тело надо охлаждать, а это кардинально снижает КПД, почему принято его выбрасывать во внешнюю среду - чтобы не тратить добытую механическую энергию обратно на охлаждение-сжижение. Тут по КПД стирлинг может даже лучше. Надо дождаться мнения специалиста...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:40:07 / 25-04-2013)

Ну, так, последний контур может иметь открытый теплообменник - с выходом в среду... забортная вода - вполне подходит. Но я в этом вопросе, применительно к подлодкам - вообще ни фига не в курсе.

А, мнение специалиста - это всегда хорошая штука.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:53:05 / 25-04-2013)

теплообменник может быть многоконтурный, например, рабочее тело охлаждается водой, а та - забортной водой...

А в качестве специалиста кого призовем? Курочкина? :)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(10:53:53 / 25-04-2013)

Проблема стирлинга - большое соотношение масса / мощность, ибо там давления в разы меньше.

Стирлинги бывают разные. Совремнные высокотехнологичные двигатели наполнены водродом под большим давлением, порядка 100+ атмосфер.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(09:28:52 / 25-04-2013)

Ссылочки пожалуйста, а то выглядит фантастикой.

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 5 часов)(21:19:38 / 26-04-2013)

у этого товарища очень часто ссылки, в конечном итоге, ведут в историю болезни.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:22:10 / 26-04-2013)

ты иди в соседнюю палату, поговори с наполеоном.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(22:23:37 / 26-04-2013)

дай мэйл, вышлю. а так размещать-много материала. 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(21:40:53 / 24-04-2013)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(22:09:16 / 24-04-2013)

к сожалению, элитой себя называют сабчачки и прочие жопотрахи...

Аватар пользователя IgorT
IgorT(5 лет 10 месяцев)(22:13:31 / 24-04-2013)

Отличная статья. В деталях могут быть моменты, но в целом согласен. Спасибо за заметку.

З.ы. Не так давно проскочила инфа о запуске Американской частной ракеты (собранной нашими спецами из старых и не очень элементов Российско-Украинских запчастей), не может не радовать их уровень. В стратегическом плане.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(22:32:15 / 24-04-2013)

Federal, ППКС 

Аватар пользователя pamig
pamig(5 лет 11 месяцев)(22:44:51 / 24-04-2013)

Камрад посмотри может в тему http://akurochkin.livejournal.com/84458.html Чел из Рыбинска-разработчик движков!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:02:13 / 25-04-2013)

был он тут, но громко хлопнул дверью после того, как его материал снесли модераторы :)

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:16:03 / 24-04-2013)

Война будет термоядерная, остальное - баловство на то время, пока сохраняется видимость борьбы за демократию и бла-бла-бла.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:27:59 / 24-04-2013)

Дилетант он и есть дилетант. Буран и не повторял конструктивно Шаттл. Его и не делали "как у американцев" - сказки это. Но сказки популярные.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:42:50 / 24-04-2013)

Отрицать тот факт, что многие руководители позднего СССР были подвержены описанной болезни вряд-ли стоит. Достаточно вспомнить поведение и систему ценностей так называемой золотой молодежи. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:47:34 / 24-04-2013)

Мне на многих руководителей и золотую молодежь в данном контексте начхать. Я знаю как устроен Шаттл и как устроен Буран. Не из научно-популярных книжек.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:51:37 / 24-04-2013)

Не могу спорить ибо не знаком лично, но начхать вам, уважаемый,  именно на главный посыл статьи. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:56:00 / 24-04-2013)

Я вижу то, что человек - дилетант, и для подтверждения своей мысли начинает выдумывать реально несуществовавшие подтверждения. Во всяком случае, из области моих профессиональных интересов. В общем, ведет себя как Караулов в своих заказных Моментах Истины.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:45:21 / 25-04-2013)

А это не важно. Остался за кадром вопрос а нахера нам Буран именно в таком виде?

Так что в главном автор прав, он имел в виду не технические заимствования, а сделать такую же хрень как у них, а шоббыла!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:06:06 / 25-04-2013)

Для военных применений, для чего же еще. И уж, конечно, не для выведения груза на орбиту (это вторично) а, в первую очередь, для снятия груза с орбиты. Какого груза ? боевого, естественно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:09:14 / 25-04-2013)

Разработку Бурана мотивировали тем что Шатл нырнул над Москвой на 70 км и вынырнул обратно, политбюро мол обсралось и заказало такой же. Это так в фильмах показывают и открытой печати.

>>для снятия груза с орбиты. Какого груза ? боевого, естественно.<<

Свои СОИ строили. Опять как у них шоббыло.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:56:44 / 25-04-2013)

Это городские легенды. Все прекрасно знали, что Шаттл на такой маневр не способен в принципе. Технической возможности нет. Ну а гуманитарии да, в фильмах много своего сока мозга показывают. Политбюро, на мой взгляд, было в среднем умнее, разумнее и понятливее нынешних дорвавшихся до высшей власти ификтивных манагеров и йурыстов.

А свою СОИ - пришлось бы строить, выхода не было. Точно так же как свою стратегическую авиацию строили, МБР и подводные лодки. Точно так же как строили свои атомные и термоядерные бомбы. Не для того чтобы "как у них шоббыло" а для того, чтобы было что противопоставить.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(12:15:42 / 26-04-2013)

В этом и проблема. Зачем зеркалить противника? Не вопрос что надо иметь адекватное оружие, но степень "зеркальства" зашкаливала.

И СОИ строить никакого смысла не было, потому что сами США до сих пор не могут ПРО внятную сделать, а не то что СОИ полноразмерные.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:42:50 / 26-04-2013)

А что вы предлагаете. Все зеркалят друг друга - по той простой причине что гонка вооружений всю историю человечества проходит на пределе существующих технологий. А всякие "несимметричные ответы" как показывает история оказываются либо паллиативом либо выброшенными средствами и силами.

А наземная ПРО и не получится толком ни у кого, это было ясно еще в конце 70-х. Хотите пустить экономику страны по ветру - разворачивайте наземную ПРО. Эффективным сможет быть только ПРО космического базирования - это тоже стало ясно еще тогда, когда я в институте учился, то есть в начале 80-х.

Про то, что СОИ не надо было строить - это опять же пропагандистский гон. Но побочным эффектом космического СОИ стал бы однозначно бесконтрольный новый скачок гонки вооружений - уже космических. Хрен бы кто ограничился ПРО.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:01:55 / 26-04-2013)

Наземную ПРО покрывающую всю территорию не построишь, я обратного и не утверждал.

По факту имеем: СОИ США даже близко не построили, ни одного компонента, а СССР впрягся в это, даже может и построил бы СОИ просуществуй еще лет 15.

Аватар пользователя Корвет
Корвет(4 года 10 месяцев)(23:34:54 / 24-04-2013)

Простой рецепт борьбы с дронами, доступный для любой серьезной страны:

Популярное объяснение оператору дрона(напрямую или через родственников), о бренности его существования.

Рецепт не работает против настоящего боевого летчика ВВС, в силу ряда причин, как-то: возраста, психологической устойчивости, нахождение на передовой, а не в теплом месте за океаном в родных пенатах и пр.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:46:15 / 25-04-2013)

По телефону звонить? :-)

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 3 месяца)(22:06:38 / 07-12-2014)

.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:00:57 / 25-04-2013)

я не знаю кто такой Владимир Фомин. Уже и знать не хочу...Кто то его протолкнул на Однако...Мало ли в Бразилии Педров.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:19:24 / 25-04-2013)

Да если враг захочет, он может сильно напакостить и без дронов.  Нанять сотни две диверсантов, чтобы в новогоднюю ночь повредили наиболее важные ЛЭП.  Города останутся без электричества, остановятся насосы, которые качают воду в трубах, вода замёрзнет и разорвёт трубы.  И наши города навсегда станут непригодны для жизни.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(06:13:55 / 25-04-2013)

А гитлер-то дурак с армией поперся и почему-то летом. Видимо после 37 некого стало в диверсанты нанимать.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:40:42 / 25-04-2013)

Зато сейчас много можно нанять.  И к тому же в 1941 году подавляющее количество нашего населения не имело центрального отопления и водопровода, зато имели печку и колодец, а во дворе корову, так что без электричества и привозных продуктов могли прожить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:47:30 / 25-04-2013)

Я так понимаю главный вывод прост: "Гэть уси до экватору!" ???

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 5 часов)(03:25:54 / 04-05-2013)

 понимаете, после такого поступка в отношении России пол-шарика "навсегда станут непригодны для жизни".
так что дураков на ваши идеи чего-то не находится.

Аватар пользователя Кирпич
Кирпич(5 лет 10 месяцев)(06:42:47 / 25-04-2013)

Отсюда напрашивается второй вывод: эти «игрушки» создавались вообще не для нас. Точнее, для нас, если бы мы стали набором Воронежской, Рязанской и Томской республик. Вот тут извольте получить беспилотный удар или, на худой конец, «Томагавк». Просто на каком-то этапе нас как государство уже списали и считали, что это вопрос времени. Но к возможному конфликту России с НАТО это никакого отношения не имеет.

кроме сценрия в Ливии,  проходит опробование сценарий в Сирии... вот что то типа этого и могут применить в России... вот поэтому и нужно искореннить ОБЕЗБАШЕННУЮ коррупцию до такого применения, иначе нас просто продадут..., как продали Хусейна и иже с ним, как продали Каддафи и иже с ним...



Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(09:25:07 / 25-04-2013)

Вроде как С-400 работает по ближнему космосу, а С-500 вообще под антикосмос затачивается. А ещё можно вспомнить тот случай с американским "Иридиумом". Похоже ПКО наши занимаются плотно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:48:21 / 25-04-2013)

>>случай с американским "Иридиумом".<<

Что за случай?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(16:56:54 / 25-04-2013)

Когда американский "Иридиум 33" пролетал рядом со спутником "Космос-2251" (запущен в 93 году и через 2 года выведен из эксплуатации) последний внезапно "фрагментировался" и его обломки сделали из "Иридиума" решето. История произошла в 2009 году.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:04:24 / 25-04-2013)

Вау! Охреннено.

Прям как в анекдоте про мирнопашущий трактор беларусь, который трансформировался, взлетел и сбил самолет. :-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...