Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:46:26 / 24-04-2013)

а зачем две темы ?

забанил вас Пилигрим04, чтоли ?

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(12:54:01 / 24-04-2013)

Да...

Мне не нравится, когда ссылаются вот на таких "авторитетов"..

 "Юрий Игнатьевич (Мухин) – человек экстравагантный: например, у него Гитлер - самый великий полководец всех времен и народов, талантливее не то, что Жукова, но и Наполеона с Суворовым вместе взятых. Теперь, у него Немцов - молодец! Думаю, что большинство граждан России, его мнение не разделяет..."


http://www.nationalassembly.info/48257F6778168/4E36EEEC37703.html

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:55:13 / 24-04-2013)

ясно

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(13:31:25 / 24-04-2013)

Понимаете, я ценю здравомыслие. По сути необходимость интернационализации недр России (включая нефть, пресную воду, леса) это решенный вопрос - у нас нет ни сил ни пассионарности это все защищать. Но тогда национальный лидер должен честно выйти к народу, и сказать - мы не можем удержать территорию, давайте хотя-бы выторговывать себе лучшие условия слияния-поглощения. И это было бы честнее, чем пудрить мозги гоям про поездатые поезда, тихо сдавая лучшие места шельфа в управление ТНК. Уже сотню раз это разбирали - чем грубее хуцпа пропаганды, тем чудовищнее взрыв ненависти - вспомните что вытворял народ с православными священниками в 17-м. Я считаю, что такого сценария можно избежать без ввода войск НАТО, но вижу другой тренд...

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:40:59 / 24-04-2013)

Почему нет пассионарности ,есть !

Аватар пользователя arachnophob
arachnophob(4 года 8 месяцев)(18:18:57 / 24-04-2013)

Понимаете, не Вы один цените здравомыслие. За недра спорить не буду. Скажу за ''вспомните что вытворял народ с православными священниками в 17-м''. Вытворяли выродки(отморозки, выблядки, подонки, чмо и т.п.) но не народ.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(08:17:54 / 28-04-2013)

Почему тогда народ не защитил ? Его ведь было большинство ? Или меньшинство ? А если меньшинство - то кто тогда народ ?

Аватар пользователя arachnophob
arachnophob(4 года 8 месяцев)(13:03:38 / 28-04-2013)

Ответы на Ваши вопросы, я уверен, Вам известны. Потому как срач на данную тему начат до исторического материализма. Только ответы коррелируются нашим нахождением относительно баррикад.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:58:05 / 24-04-2013)

1) Роснефть на 20 % принадлежит Бритиш
петролеум, а долг/ебитда у нее в районе 2.2,
что означает, что при резком падении цен
на нефть бриташка может получить
контрольный пакет по маржин-колу.

Вот этот момент пожалста поподробнее, как бриташка может что-то получить?

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(12:59:40 / 24-04-2013)

Это яму МухинО так рассказалО..

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:01:48 / 24-04-2013)

Я просто в недоумении.

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(13:03:52 / 24-04-2013)

Если бы Вы один...

Сей довод от Мухина (ну и его "перепечатчика"), логике не подвластен.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:05:40 / 24-04-2013)

Подождем давай, пока e.ginseng нам разъяснит, может как-то интересно ситуация обстоит.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(13:53:50 / 24-04-2013)

Да причем тут Мухин, вообще такого не знаю.

http://www.kommersant.ru/doc/2119812

Чистая прибыль «Роснефти» по МСФО в 2012 году выросла на 7,2% — до 342 млрд руб., говорится в отчете компании, опубликованном в пятницу. Выручка госкомпании по итогам 2012 года достигла 3,078 трлн руб., что на 13,2% выше показателей предыдущего 2011 года. EBIDTA компании выросла на 8% — до 609 млрд руб. Капзатраты «Роснефти» в 2012 году выросли по сравнению с 2011 годом на 48% — до 466 млрд руб., чистый долг компании, по данным на 31 декабря 2012 года, составил 581 млрд руб., что на 34% больше по сравнению с 31 декабря 2011 года. Общая задолженность «Роснефти» по привлеченным кредитам и займам увеличилась на 29% — до 963 млрд руб.

Долг/ебитда = 1.6 (странно что цифры расходятся в разных источниках, а на сайте компании данные только за 2010 год), то есть даже направив всю годовую прибыль на погашение долга придется погашать 2 года. Нормальное соотношение должно быть 0,6 - для стабильных компаний.

Причем я подозреваю, что кроме банковских долгов, Роснефть должна еще и поставщикам оборудования, а оно у нас тоже иностранное. Если специалисты - подскажите где взять полный баланс РСБУ за 2012 год - я сам посчитаю.

Мне недоступны кредитные договора - какие там условия по маржинколу я не знаю, но соотношение больше единцы означает, что средний кризис - и компания на грани дефолта. Кредитор требует увеличения залога, то есть акций.



Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/2119812

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(14:06:51 / 24-04-2013)

1. Долгов по оборудованию нет и не может быть. Роснефть не покупает обрудование (если мы об оборудовании добычи и иже с ним).

2. Итоги 2012 будут после собрания акционеров 2013 - обычная практика.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:15:40 / 24-04-2013)

а может Роснфть быть должной Сберу, ВТб, Газпромбанку и т.п.?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(14:36:17 / 24-04-2013)

Неееееееееее... они бы и рады, но с нашими процентными ставками... только идиот пойдет в Сбер за ТАКИМИ деньгами.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:01:43 / 24-04-2013)

Смешно. Сбер и ко проезжает мимо не из-за процентных ставок (они выдадут под тот же процент, что и западники), а из нормативов ЦБ РФ на одного заемщика.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(16:07:40 / 24-04-2013)

они же могут пулом кредитовать, или эта возможность уже реализована...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:17:33 / 24-04-2013)

Могут. Синдицированные кредиты никто не отменял. Но достаточно сложно организационно. Особенно валютный.

Аватар пользователя Beholderk
Beholderk(5 лет 2 месяца)(15:04:24 / 24-04-2013)

Вы таки на вопрос не ответили, каким образом будет осуществлен margin call при падении цены

и каким образом, BP увеличит долю в компании(на основании чего?)

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(16:17:50 / 24-04-2013)
  •  poter8012 июляДа всё просто при нынешних ценах Газпром отдаёт все долги за 3 года без проблем ( насчёт новых не знаю сколько Штокман скушает) Ну а при сценарии апокалипсиса ( надеюсь не будет , но..) вероятность отдать 1 309 055 краткосрочных долгов ставится под сомнение . Я эти долги по 2011 году написал сейчас может и больше. Ответить
  • 0 + - SvidetelKapitalizma12 июлясудя по 2008м году, в случае маржинколов, путин впрегётся не позволив что бы такой актив ушёл зарубеж. Ответить
  • 0 + - poter8012 июляВ принципе верно, но я не в курсе как можно было на маржин нарваться , разве бумаги были в залоге? Кроме того даже ,если были то заимодавец может начать их продавать только в случае , если долг не возвращён а не появилась опасность его не возврата. ( Это обычно так ) Ответить
  • 0 + - SvidetelKapitalizma12 июлябумаги в залоге у дойчебанка. в 2008м по ним был маржинкол, если уходил ниже 80ти... поэтому от этой цены начали разгонять. Путин лично давал комманду видя что залог может уйти.
    В этом то и опасность многих корпоративных долгов
    вроде такие долги это проблема коммерческих структур, того же русала или норникеля, ну или там долги Мечела...
    а по факту когда будет маржинкол активы данные будут заберать зарубежные структуры, соотвественно тут либо государство согласиться что бы за бесценок зарубежные банкиры забрали наши активы, либо впрягается и выкупает на себя их долги. В 2008м так было по всем компаниям, поэтому сейчас чекисты сидят и в норникиле и в русале и в других компаниях.
    Поэтому многие при оценки вероятности дефолта России рассматривают суммарное значение государственного и коммерческого долга.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:10:25 / 24-04-2013)

Угу. Вот только требуется доказать, что на данный момент залогом под полученные кредитыв является контрольный пакет Роснефти. Не в 2008г., а сейчас.

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 8 месяцев)(13:10:22 / 24-04-2013)

Деньги в долг выданы под залог акций, при условии что соотношение Долг/EBITDA не выше определённого уровня. Падение цены на нефть вызывает переоценку (уменьшение) стоимости активов, как следствие уменьшение EBITDA и стоимости акций => принудительное погашение долга дешёвыми акциями.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:14:00 / 24-04-2013)

А Роснефть что-то должна бриташке?

Аватар пользователя inno
inno(5 лет 8 месяцев)(13:19:15 / 24-04-2013)

Кредиторами и организаторами кредитов выступают Bank of America Merrill Lynch, Barclays Bank, BNP Paribas, BTMU, Citibank, Credit Agricole, ING Bank, Intesa Sanpaolo Banking Group, JP Morgan, Mizuho Corporate Bank, Natixis, Nordea Bank, SMBC, Societe Generale и UniCredit Bank.

Лица всё те же.

отсюда http://www.rbcdaily.ru/tek/562949985397856

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:58:18 / 24-04-2013)

Во-первых, бриташки по-прежнему не вижу в упор, и по ссылке вашей  написано, что кредиты необеспеченные. Собирались брать кредит для сделки под залог поставок нефти, но маржинколл даже при удешевлении нефти тут не пришьешь, да по большому счету и по барабану, всегда можно рефинансироваться. Да, условия не самые лучшие, но и о мифическом падении цен на нефть говорить преждевременно.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(13:56:02 / 24-04-2013)

http://www.rosneft.ru/Investors/structure/share_capital/

Читать примечания к таблице. Условия кредитов ОАО не обязано публиковать, к сожалению. Только баланс и P&L...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(13:58:53 / 24-04-2013)

Опять загадками, что я должен там вычитать?

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(14:06:38 / 24-04-2013)

Косвенное управление миноритарным пакетом акций у российского филиала BP - а длинная цепочка - ну это у нас принято - прятать истинного собственника и оптимизировать налоги. Я млею от формулировки "Небанковская кредитная организация закрытое акционерное общество «Национальный расчетный депозитарий» (номинальный держатель)"

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:56:11 / 24-04-2013)

Нормальная формулировка. Акции учитываются либо в депозитарии, либо в реестре у регистратора. Почему российский филиал управляет - это позволяет более оперативно многие вещи делать, это же не депозитарные расписки, нет банка кастоди. 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(14:04:15 / 24-04-2013)

В общем, ход твоей мысли понятен - акции отдали Ротшильдам, а бабло заняли у Рокфеллеров, и если что - они между собой не договорятся. Будем посмотреть...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:43:52 / 24-04-2013)

Ну нет, я ничего подобного не говорил. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:04:50 / 24-04-2013)

Ссылки на корпоративную отчетность с указанием владельцев акций мы конечно же не увидим.....

Аватар пользователя Osq
Osq(5 лет 8 месяцев)(13:57:08 / 24-04-2013)

http://mixednews.ru/archives/34350

Часть финансирования сделки по Роснефти идёт от Газпромбанка, который работает из Кипра. Китай разместил 30 миллиардов долларов в облигациях казначейства США в качестве залога в рамках масштабной сделки в обмен на будущие поставки нефти. Поскольку Россия станет получать устойчивые платежи от Китая за подачу в Китай энергии через различные трубопроводы в виде казначейских облигаций США, то основной долг лондонским банкам будет выплачиваться в этих самых облигациях.

Мой комментарий:

Для покупки ТНК-ВР Роснефть взяла кредит в западных банках под обеспечение казначейских облигаций США. Эти облигации были предоставлены Китаем под будущие поставки нефти.

Китай избавился от части трежерис и получил гарантии от Роснефти будущих поставок. Роснефть приобрела ТНК-ВР и стала самой крупной нефтяной компанией. Англо-саксонские банки получили трежеря.

Будет всё хорошо в дальнейшем Роснефть расплатиться с кредитом из текущей прибыли (оплата Китаем за поставки нефти) и вернёт залог Китаю. Будет всё плохо - Китай будет с нефтью, Роснефть с активами ТНК-ВР, а банки с трежерями.

С уважением.
Osq.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:01:04 / 24-04-2013)

Ну вот, и по этой схеме финансирования никаких маржинколов быть не может.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(14:25:50 / 24-04-2013)

Стоп. Залог был китайскими трежерями. Но при падении капитализации потребуется доп. залог, что не снимает проблему, хотя ее смягчает - китай вряд-ли будет доплачивать, а мы можем свои ЗВР подложить, а не акции. Все равно -надо читать договоры кредитования, а то гадаем по втор-перепечаткам...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:44:47 / 24-04-2013)

Какое падение капитализации у трежерей? У них нет такой характеристики.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:06:45 / 24-04-2013)

Не надо мешать мечтать человеку как будет хорошо когда у этой страны начнуться проблемы.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(16:10:17 / 24-04-2013)

Я не мешаю, просто не понимаю, как люди о финансах рассуждают, не имея базовых знаний. Изумляюсь периодически.

А в области ценных бумаг оно не так все просто, как кажется школоте.

 

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:17:46 / 24-04-2013)
Если это правда насчет тнк, то "ебать ты лох".
Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(14:21:01 / 24-04-2013)

Грустно. Что делать?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:07:17 / 24-04-2013)

Думать головным мозгом.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:24:01 / 24-04-2013)

Аццкий разрыв мозга) Бриташки макулатурой победят Роснефть. Ужос, пошел топиться)))

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(15:23:29 / 24-04-2013)

" у нас нет ни сил ни пассионарности это все защищать.мы не можем удержать территорию, давайте хотя-бы выторговывать себе лучшие условия слияния-поглощения. " 

"Понимаете, я ценю здравомыслие."

Офигительный анализ. Необоснованно себя хвалите насчет здравомыслия. Если не хватает пассионарности отдавайте свой дом, семью, доходы дяде.Но не надо советовать этот бред другим.

Именно сейчас у нас есть шанс. И мы им воспользуемся не сомневаюсь.

 

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(16:07:57 / 24-04-2013)

"Кац предлагает сдаться"(С)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...