Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Андрей Фурсов: Удел тех, у кого нет идеологии, — пикник на обочине Истории!

Аватар пользователя walrom

Сложно дополнять или анонсировать последовательного и умного ученого мужа России, Андрея Ильича Фурсова и все-таки я попытаюсь это сделать.

Мы давно наслышаны о выражении "Политика - мать экономики". Давайте посмотрим на сложные вещи с точки зрения простого обывателя. В течении последних нескольких столетий в человеческом обществе зародилась современная система международного денежно-финансового обращения и учета. Она выросла от частных мелких менял, в локальные государственные банки, а потом и международные банковские системы денежного обращения. Все это развитие несомненно служило прогрессу и общему развитию человеческих возможностей, несмотря на явные свои изъяны и недостатки.

Ввиду слабой развитости общности людей, недостатка средств коммуникации и др. причин, банковская система попросту не могла зародиться как общественный механизм. Самим государственным структурам было присуще в близком нашем историческом прошлом монархическое частно-собственническое доминирование над общественными образованиями, впоследствии выросшими в государственные образования с ярко выделенными национальными различиями между ними.

До сих пор, несмотря на то, что человечество считает себя достаточно развитой и образованной общностью, над ним давлеют рудименты монаршества и частнособственничества. До сих пор мы беззаветно верим, в навязанную нам олигархией, непоколебимую "гипотезу" преимущества частнособственнического капиталистического образа хозяйствования над любым иным.


Да, они обладают сегодня большими потенциалами для того, чтобы влиять на сознание людей, для того, чтобы увлечь на свою сторону наиболее подверженных корысти и самолюбованию людей среди высших слоев общества существующих сегодня государств.

 

Они сильны своей проработанной в течении многих веков идеологией, они сильны сплоченностью своих структур и схем распространения своего влияния, они сильны обладанием практически единственной на сегодня международной системой денежного обращения и товарного рынка.

Хозяева ныне существующей финансовой системы, ничем в принципе не отличаются от создателя МММ. Только последний попытался создать ее, с дерзостью Бендера, на "ура" , без построения идеологических инструментов, обеспечивающих жизнестойкость системы. Это все те же мошенники, которые поставили перед собой великую, на их взгляд, задачу построение вечно зависимого от их могущества общественного образования людей. проживающих на отдельно взятой планете.

У них, в течении веков, была выработана четкая политическая и экономическая идеология. Капиталистическую систему не возможно представить без нее даже на мгновение. И пусть все хором вещают в ваши уши ахинею об отсутствии таковой, вы сами поразмыслив, поймете, что она существует и живет, и меняется в зависимости от происходящих перемен в обществе.

 

Из всего сказанного должно быть понятно, что опыт социалистических стран это естественный этап развития человеческого общества, это проба пера начинающего первоклассника с присущими помарками и кляксами. Нужно начинать серьезно работать над созданием новой идеологии развития современного человеческого общества. Нужно шаг за шагом начинать создавать общественные структуры финансов, международного торгового оборота, основываясь на полной открытости и видимой доступности всех принимаемых решений и движений на всех уровнях. Нужно создавать новейшую высоко защищенную систему коммуникаций и хранения информации.

Это под силу возглавить такому сильным и самодостаточным сообществам как Евразийский Союз, как БРИКС, как страна Россия.

Хватит уже оглядываться на повелителей сегодняшнего миропорядка выпрашивая или дожидаясь от него подачек в виде инвестиций или прочих приференций. Пора становиться хотябы внутри страны хозяином положения. Все Гайдаровские и им подобные чтения - это болто, которое затягивает элиты государства в сети мировой олигархии.

Андрей Ильич не зря вспомнил сказку другого, старшего, Гайдара. Нужно сконцентрироваться и консолидироваться. Иначе медленная тина затянет или разъест современные государственные образования, стремящиеся хоть к какой-то самостоятельности. Все они будут растерзаны и развеяны по примеру имеющегося их опыта последних двух-трех десятилетий.


Далее текст интервью:


Почему распался СССР, как корпоратократы победили партократов, что нужно делать России, чтобы снова стать центром мировой силы — об этом рассуждает  директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета Андрей Фурсов. Мы беседуем накануне 25-летия исторической встречи на Мальте Горбачева и Буша-старшего, с которой и начался конец эпохи социализма.



Вопрос: Считается, что именно на Мальте «Горбачев все сдал». Какими Вам видятся те события сейчас?

Андрей Фурсов: Капитуляция Горбачева, по сути, сдача соцлагеря и СССР, произошедшая 2–3 декабря 1989 года на Мальте, — финальный акт довольно длительного процесса взаимодействия части западной и части советской верхушек. В послевоенный период на Западе оформилась молодая и хищная фракция — корпоратократия. Речь идет о буржуазии, чиновниках, спецслужбистах и т.п., тесно связанных с транснациональными корпорациями и финансовым капиталом. В течение нескольких десятилетий они упорно шли к власти, стремясь потеснить государственно-монополистический капитал (ГМК) и связанный с ним сегмент мировых элит.

Стратегия корпоратократии по отношению к СССР была принципиально иной, чем у ГМК-групп. Последние, начиная с 1960-х годов, стремились наладить диалог с советской верхушкой и нашли у нее в этом отношении понимание. Разумеется, обе стороны, особенно западная, не были искренни, но они стремились к диалогу. А в глобалистских планах корпоратократии места СССР в «прекрасном новом мире» не было. Более того, этот мир не мог бы возникнуть без уничтожения СССР.

На рубеже 1970–1980-х представители корпоратократии пришли к власти на Западе и развернули наступление против СССР. Здесь они нашли союзников, точнее, подельников: в 1970-е в Советском Союзе сформировался небольшой по численности, но весьма влиятельный советский сегмент мировой корпоратократии, где оказались представители номенклатуры, спецслужб, некоторых научных структур и крупные «теневики». Если корпоратократы Запада стремились оттеснить от власти ГМК, то корпоратократы в СССР стремились (с помощью Запада) оттеснить от власти КПСС и поменять строй, превратившись в собственников. Во второй половине 1970-х годов была создана команда для решения этой задачи.

Людей набирали недалеких, тщеславных, а главное — коррумпированно-замаранных, которыми легко манипулировать, а в случае чего — сдать. Это и была «горбачевская команда», большую часть которой использовали втемную.

На рубеже 1988–1989 гг. Запад перехватил процесс демонтажа социалистического строя и превратил его в демонтаж самого СССР и надгосударственных образований, ядром которых он был. Недаром Мадлен Олбрайт главную заслугу Буша-старшего видела в том, что он «руководил распадом Советской империи». Кульминацией этого «руководства» и стала декабрьская встреча на Мальте.

Вопрос: Горбачев приехал на встречу после того, как побывал у папы римского. Есть, по-Вашему, какая-то связь между этими событиями?


Фурсов: Русофоб и советофоб Иоанн Павел II, по-видимому, благословил «Горби» на капитуляцию исторической России, о чем Запад мечтал как минимум четыре столетия. С последней трети XVI века на Западе развивались два проекта установления контроля над Россией: протестантский (Англия, с ХХ века — еще и США) и католический (Священная Римская империя/Габсбурги — Ватикан).

Визит Горбачева сначала к папе, а затем к Бушу-старшему весьма символичен. Он зафиксировал капитуляцию не просто СССР, а исторической России. Неясно, насколько это понимал сам Горбачев — а вот те его подельники, которые более тесно контактировали с западными верхушками и начали это делать раньше генсека, например Александр Яковлев, прекрасно отдавали себе в этом отчет. Ведь заявил же в одном из своих интервью Яковлев, что перестройкой они ломали тысячелетнюю парадигму российской истории.

Горбачевщина — первая фаза этого слома, ельцинщина — вторая. Начало XXI века отмечено противоречием между сохранением неолиберального курса в экономике и поворотом к суверенитету во внешней политике. Ясно, что противоречие это не может просуществовать долго: либо — либо.

 

Вопрос: Но Россия готовится к геополитическому реваншу: «Медведь свою тайгу никому не отдаст» — это слова президента Путина.

             

Андрей Фурсов: У меня нет ощущения, что Россия готовится к геополитическому реваншу. «Крымская виктория» — это, безусловно, достижение, особенно на фоне четвертьвекового геополитического отступления. Но виктория вынужденная, это упреждающая реакция на действия противника. Другого варианта у России просто не было: в противном случае к геополитическому поражению добавилась бы потеря лица — весь мир, включая ближайших соседей, понял бы, что о Россию можно вытирать ноги. В то же время Крым — это всего лишь выигранное очко в проигранной Россией почти четвертьвековой партии за Украину. Мы не смогли создать на Украине реальную пророссийскую силу, настоящих союзников России, не способствовали (мягко говоря) появлению на Украине массовых слоев, ориентированных на Россию, на русский мир. А вот американцы, Запад в целом, преуспел в создании антирусских орков, укронацистов, в распространении русофобии, в зомбировании населения.

«Медведь свою тайгу никому не отдаст» — замечательная фраза, но за словами должны следовать дела. Утверждение полного суверенитета требует не только великодержавного курса во внешней политике, но также установления суверенитета в экономической сфере (прежде всего финансовой, банковской) и информационной. У нас же есть банки, напрямую зарегистрированные в налоговой службе США, банки — по сути, дочерние структуры филиалов Федеральной резервной системы. Это мало похоже на экономический суверенитет.

Что касается СМИ, то сегодня в этой области ситуация лучше, чем 5–7 лет назад — во время украинского кризиса государственно-ориентированные СМИ подавили пятоколонные впервые за всю историю существования РФ. И тем не менее мы прекрасно видим, что прозападные СМИ, чья точка зрения практически полностью совпадает с точкой зрения госдепа США, а по сути, есть ее реализация в нашем информационном пространстве, до сих пор активны. А это значит, что до конца суверенитет в этой области не обеспечен.

Обратите внимание, как англосаксы воюют за информационный суверенитет, наплевав на внешние приличия. Последний пример — действия британцев против «Russia Today», которой просто предложили поменять редакционную политику под угрозой отключения. А ведь то, что позволяет себе корректная «Russia Today», ни в какое сравнение не идет с тем, что позволяют себе, например, «Эхо Москвы» или «Дождь».

Я уже не говорю о том, что битву за суверенитет, за великодержавность олигархическая финансово-зависимая, сырьевая система выиграть не может. Когда-то Клинтон сказал, что США позволят России быть, но не позволят ей быть великой державой. Реванш России — это возвращение великодержавного статуса, что невозможно на олигархической сырьевой основе.

 

Вопрос: Какие задачи предстоит решить Путину? Напрашиваются исторические параллели. Победить неокочевников и Хазарию как Святослав, придумать «мессианскую идею», как Василий III («Москва — третий Рим»), провести опричнину, как Иван Грозный (задавить «пятую колонну»), создать альтернативный западному уклад, основанный на идее социальной справедливости, как Сталин...

Андрей Фурсов: Мессианские идеи не придумываются. Они рождаются в борьбе в ходе кризисов. Неокочевники и Хазария — это, если я правильно понимаю, глобалисты и их союзники, а точнее, их агенты в России. Победить их, действительно, можно только чем-то вроде неоопричнины. Она же — условие создания нового социально-экономического уклада, основанного на принципах социальной справедливости. Прежде всего необходимо справедливое распределение национального продукта.

А начинать надо с Конституции. С одной стороны, надо привести реальность в соответствие с рядом ее положений (например, о том, что Россия — социальное государство). С другой — убрать те положения, которые сварганили ельцинские холуи под диктовку американских «консультантов» (например, о примате международного права над российским). Однако сказать значительно легче, чем сделать. «Сделать» — означает серьезную и опасную борьбу, требующую политической воли и отождествления групповых интересов с общенациональными.

Вопрос: Вы писали: «Чтобы побеждать в мировой игре, нужно новое знание и креативный спецназ». Но драма в том, что у нас нет образа будущего. Нам предлагают реанимировать прошлое. Либо «СССР 2.0», либо «Православие. Самодержавие. Народность». Либо христианско-исламский — евразийский социализм без ссудного процента. Так в чем русский интерес?


Андрей Фурсов: У меня было не «креативный», а «интеллектуальный». Слово «креативный» я на дух не переношу. У нас вдруг все стало «креативным»: «креативный менеджер», «креативный директор», даже «креативный класс» появился — так величает себя офисный планктон. То, что у нас нет образа будущего и, как следствие, стратегии его достижения, неудивительно — у нас нет идеологии, запрет на нее даже в конституции записан . А у США есть. И у Китая есть. И у Японии. И у других успешных государств. Без идеологии невозможно сформулировать ни цели развития, ни образа будущего. Удел тех, у кого нет идеологии — пикник на обочине Истории. Ни один проект, обращенный в прошлое, не сработает, ничего нельзя реставрировать — ни СССР, ни Российскую империю.

Поразительно, но наша власть (по-видимому, в силу исходного социального родства) пытается установить преемственность именно с Российской империей, акцентируя МФБ-комплекс (монархизм, феврализм, белогвардейщина) и противопоставляя его советскому периоду. А ведь царская Россия была тупиком, СССР решил такие задачи, о которых самодержавие даже подумать не могло. «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью» — это советский принцип. В отличие от Российской империи последние 50 лет существования Советский Союз ни от кого не зависел, был не просто государством, а центром альтернативной капитализму мировой системы. Вольно кому-то выбирать неспособных предложить образ будущего «поручиков Голицыных», но это пораженческая стратегия. Однако и СССР при всех его победах — тоже прошлое.

Нужна новая модель исторической России. Время империй прошло, но и время национальных государств тоже — они не могут противостоять глобальному тоталитаризму транснациональных компаний и закрытых наднациональных групп мирового согласования и управления. Нужны новые формы, нечто вроде импероподобных образований с населением не менее 300 млн (экономическая самодостаточность в условиях нынешнего «технологического уклада», при всей условности этого термина). Ядро — ВПК, армия, флот, спецслужбы и реально реформированная наука.

Импероподобные образования должны комбинировать иерархически-институциональный и сетевой принципы организации и прирастать территориальными анклавами, разбросанными по всему миру. Это и есть новый мировой порядок, альтернативный и англосаксонскому капитализму, и психоинформационному тоталитаризму глобалистов, подталкиваемому ему на смену. Ошибочно противопоставлять глобалистам евразийскую модель как региональную — мировые игры выигрываются на мировой арене.

 

Вопрос:  То есть грядет мировая битва за Евразию?


Андрей Фурсов: Она уже идет полным ходом. Если по поводу сирийского кризиса можно было сказать словами из гайдаровского «Мальчиша-Кибальчиша», «будто пахнет ветер то ли дымом с пожаров, то ли порохом с разрывов», то по украинскому кризису это будет: «Пришла беда, откуда не ждали! Напал на нас из-за Черных Гор проклятый буржуин. Опять уже свистят пули, опять уже рвутся снаряды», а наци-плохиши под сало с горилкой сдают свою страну.

И не надо иллюзий: оккупировав Украину и используя ее в качестве плацдарма, напали на нас, на Россию. Бандероукраина, эта колония США — таран Запада против России. Когда-то Константин Леонтьев сказал, что чехи — это оружие, которое славяне отбили у немцев и направили против них же. Сегодня впору говорить, что укры — это оружие, которое Запад отбил у русского мира и против него же направил, чтобы славяне убивали славян. Каша на нашей западной границе заварена всерьез и надолго, и наш геополитический противник постарается связать украинский фронт с ближневосточным, создав промежуточный — кавказский, от которого линия может протянуться до Средней Азии.

Грядет последняя Большая Охота эпохи капитализма, и наша задача — поменяться местами с охотником, превратив его в дичь. Жестко? А не надо нас трогать, не буди лихо, пока оно тихо. Тайга — штука суровая, медведь в ней и прокурор, и исполнитель приговора.

Источник: nakanune.ru.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(08:59:58 / 18-01-2015)

"Мы давно наслышаны о выражении "Политика - мать экономики"."


Ничего не имею против тех, кто давно наслышан. Но лично я (может и устарел, но не жалуюсь) помню только про базис и надстройку. Нужно обдумать, конечно, столь явное перемещение с ног на голову, но пока у меня от этой новации  и то, как она обыденно подается - легкий шок.

Статью читать не стал - пошел размышлять о своем месте в жизни после такого интеллектуального удара.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:54:59 / 18-01-2015)
+1
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(08:58:46 / 18-01-2015)

тоже озадачился

помню, "политика - высшее проявление экономики"

а про мать как-то не доводилось пока слыхать...

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(11:45:59 / 18-01-2015)
Автор хотел, наверное выразиться "мать их...", да смягчил выражение )
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:29:06 / 18-01-2015)

Если продолжать верить старым клише и алгоритмам, то конечно Вы правы. Вы считаете, что материя первична, не так ли. А вот если хорошо вчитаться в тексты Н. Вернадского, то можно безусловно прийти к тому, что будущее окружающей нас природы, ее развитие будет всецело зависить от человеческого разума...

Так что приятных размышлений на тему что первично, а что вторично.

Аватар пользователя Де Пердье

  Приятных размышлений на тему, что первично: "курица, или яйцо"... О термине "духоматерия" слышали? - материя и дух неразделимы, ИМХО. Как неразделимы магнетизм и электричество.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(11:49:31 / 18-01-2015)

Алекс, создатель этого ресурса - всё энергобалансы подсчитывает. Вы ему посоветуйте "хорошо вчитаться в тексты Н.Вернадского".

Аватар пользователя Луарвик
Луарвик(2 года 11 месяцев)(16:04:24 / 18-01-2015)
А вот если не вчитываться в разнообразную хрень, а посмотреть вокруг, то можно увидеть,что так называемый "разум" приносит природе только деградацию. И вообще от "теорий" Вернадского сильно попахивает обычным оккультизмом.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:47:00 / 18-01-2015)

Ткните мне пальцем, пожалуйста, в место где фурсов это написал? Вы, наверное случайно, родили ветку говна, которое к интервьюируемому не имеет ровным счетом никакого отношения. И так в большинстве случаев появления вменяемых материалов ...

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(15:04:28 / 18-01-2015)

Ну дык, сначала вы тыкните мне пальцем в место, где я написал, что мой коммент относится к Фурсову.

P.S. Когда я писал свой коммент, я писал его на основании информации изложенной в статье, и, как вы верно заметили, "случайно" обсуждение сути коммента оказалось для читателей интереснее самой статьи. А вот когда вы писали свой коммент, то вы точно знали, что будете удлиннять "ветку говна".

Не логично, но забавно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:03:39 / 18-01-2015)

Я её останавливал, а не продолжал.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(15:05:14 / 18-01-2015)

Извинения приняты :))

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(08:44:54 / 18-01-2015)

в свободной стране поощряется спектр патриотических идеологий.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:17:00 / 18-01-2015)

политика, разумеется, может создавать те или иные правила для экономики (не глобальные - те пока не может, а форматирующие). Пример - СССР. Пример - буржуазные революции, отменившие феодальное форматирование экономики. Пример - завоевания А.Македонского, Арабского халифата и Чингиз-хана, серьезно повлиявшие на экономики регионов.

Иногда надстройка всерьез перестраивает фундамент.

В способности политики вообще убить экономику, надеюсь, никто не сомневается.

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(09:30:50 / 18-01-2015)

+

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(09:25:22 / 18-01-2015)

А что, Русский Мир - плохая идеология? Зато решит все проблемы с шавками - осколками СССР. Перестанут тявкать. А там и за пахана можно взяться, объявив все его "ценности" - Злом, что полностью соответствует истине. Неужели не понятно: единственная "идеология" в этом мире - "ИЛИ ОНИ, ИЛИ МЫ". Вот и вся правда.

Аватар пользователя BlackCross
BlackCross(2 года 10 месяцев)(13:05:24 / 18-01-2015)

А что , Германский Мир - плохая идеология?

А что , Американский  Мир - плохая идеология?

А что ,  Китайский  Мир - плохая идеология?

 Вы сами не понимаете, на сколько Вы глупы.

Аватар пользователя Де Пердье

  "Русский Мир" не может быть идеологией. Это просто данность. Но за неё надо бороться, как и за семью. Чтобы не было "идеологии" и "религии либерастов", где господствует тоталитаризм извращенцев. "Русский Мир" - сохранение традиционных русских ценностей в "глобальном мире". Очаг и якорь, так сказать, для русской души.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(21:22:25 / 18-01-2015)

как только русский политик произнесет официально фразу "поддерживаем и строим русский мир", вне этого мира его объявят фашистом

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(09:27:45 / 18-01-2015)

Политика есть концентрированное выражение экономики ( В,И,Ленин, ПСС т,42 с, 278)


" Удел тех, у кого нет идеологии — пикник на обочине Истории." - 

креативное, не - интеллектуальнологическое построение...


ну была идеология у нацисткой германии и Чо?

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:31:28 / 18-01-2015)

Идеология существует и у нынешнего капитализма. Это стратегия развития общества. Без стратегии не победы даже в локальном бою.

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(09:39:37 / 18-01-2015)

Необходимость стратегии и идеологии никто не оспаривает...

Им несть числа...

Просто есть работающие, а есть изначально провальные,

например как идеология построения коммунизма...

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(10:26:44 / 18-01-2015)

Частник развивает общество? Дануна.... Он общество в гробу видал.

Аватар пользователя Де Пердье

  У нынешнего "капитализма" стратегия одна - "как поиметь весь мир, и ещё 5%", уничтожая конкурентов и особо умных(деволюция). Никакого "развития общества" это не предполагает. А даже совсем наоборот.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(09:37:20 / 18-01-2015)

Данное интервью является, на мой взгляд, манифестом для современной России. Если его не принять, червь частнособственничества подточит ее корни, как это произошло на Украине. Мировая олигархия делает все неспешно и надежно с безусловно ожидаемым результатом. Людям и правителям решать, то ли созерцать на все происходящее, чуть брыкая ножкой, то ли вступать в бой, - кто, кого. Другого ведь не дано. Или и в этом есть сомнение?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(09:42:24 / 18-01-2015)

Грядет последняя Большая Охота эпохи капитализма, и наша задача — поменяться местами с охотником, превратив его в дичь. Жестко? А не надо нас трогать, не буди лихо, пока оно тихо. Тайга — штука суровая, медведь в ней и прокурор, и исполнитель приговора.

Задача - да, понятна, но КАК?

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(12:23:59 / 18-01-2015)

неплохо затариться оружием для самозащиты, если кто еще не осознает серьезности ситуации

Аватар пользователя Ganeshina
Ganeshina(3 года 5 месяцев)(16:08:37 / 18-01-2015)

Вы везде об этом пишите. Что у вас за прогноз такой на будущее? ИГИЛ на улицах Москвы?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(19:08:43 / 18-01-2015)

Не переживайте, работа идет, а насчет говорильни, Фурсов сам же и сказал

Однако сказать значительно легче, чем сделать. «Сделать» — означает серьезную и опасную борьбу, требующую политической воли и отождествления групповых интересов с общенациональными.


Вот эта борьба и идет, меньше на крики демагогов смотрите (я не про Фурсова:) )

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(10:02:39 / 18-01-2015)

Грядет последняя Большая Охота эпохи капитализма, и наша задача — поменяться местами с охотником, превратив его в дичь


Не очень хорошая идея - даже плохая.

А вот стать такими, чтобы и мысли ни у кого не возникало, что Россия есть дичь - вот достойная задача.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:04:52 / 18-01-2015)

Похоже Фурсов обычный комуняка. Поэтому и придерживается тезиса "Политика - мать экономики". Для обоснования другого тезиса: "Капитуляция Горбачева, по сути, сдача соцлагеря и СССР ...". То есть, СССР умер не по экономическим причинам. Его убили политики. СССРовские и западные.

Тем не менее, по моему мнению СССР не умер. Он стал не нужным реальной власти России. Не нужным ей стал и социалистический уклад экономики. СССР, соц. лагерь, союхные страны, вставшие на путь строительства социализма и сам социализм (как идеология и организация экономики) - все это было присто инструментами Русского Проекта на определенном этапе его развития. В конце 80-х стало понятно, что инструменты перестали работать. Вернее, оказались сишком затратными. От них реальная Власть России и отказаась.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 2 месяца)(21:42:49 / 18-01-2015)
АнТюр, Вы можете написать Ваше видение причин распада/развала СССР и соотнести с версией Фурсова (корпоратократы) и Кургиняна (проект вхождения СССР в Европу)? Мне видится, что они пересекаются, но есть и отличия в пользу версии Кургиняна, так как его модель пока без сбоев (как мне кажется) описывает многие процессы и явления в России (борьбу элит, вхождение в ВТО, приоритет международного права, ювенальную юстицию, события 08.08.08 и прочее). Если у Вас где-то есть почитать об этом, дайте ссылку, пожалуста.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:58:44 / 19-01-2015)

Русский проект с самого возникновения нацелен на неограниченную экспансию. Русь, Российская Империя, СССР, современная Россия - это формы его существования. Власть России (почти сакральная категория) отказалась от одной формы - СССР, ставшей не эффективной, и перешла к другой - современная Россия. Реально же ничего не изменилось. Одна из сутей Русского Проекта - неограниченная экспансия. Это свойство всех цивилизационных проектов. Например, мусульманского. Под эту суть затачивается современная Россия. И противники наши прежние - другие цивилизационные проекты, прежде всего, англо-саксонский.

 

Кургинян - входит в [гнилую] интеллигенцию. Эти ребята никогда не понимали суть Русского Проекта, поскольку являются его отбросами. Поэтому Кургиян описывает то, что видит. Власть России поручила ребятам-демократам вписать Россию в международное разделение труда. Вот эту деятельность ребят-демократов и видит Кургиян и делает из этого соответствующие выводы. Быть полноправным участником международного разделения труда - необходимое условие выживания Русского Проекта и реализации его главной цели - неограниченной экспансии. Фурсов видит в ребятах-демократах корпоратократов и думает, что они захватили власть сначала на Западе, а потом в СССР. 

/////Если у Вас где-то есть почитать об этом, дайте ссылку, пожалуста.////

Первый шаг – это достижение четкого понимания, что такое Власть. То, что мы видим – это аватары власти и клоуны. Например, Зюганов, Жириновский и Миронов – это классические клоуны. Обама – тоже клоун. Путин – аватар самого высокого уровня.

http://edgeways.ru/forums/read.php?15,298564,298565#msg-298565

Без четкого осознания, что такое Власть невозможно правильно понимать современные реалии.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:06:02 / 19-01-2015)

Спасибо за ссылку. Это в 2011 обсуждалось? Хорошая иллюстрация для ДОТУ 1992г. Читали?

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 2 месяца)(22:42:47 / 20-01-2015)

Спасибо за ответ, беру время на изучение.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:32:45 / 18-01-2015)

"Давайте посмотрим на сложные вещи с точки зрения простого обывателя" - он может принимать политические решения, чтобы влиять на... мать ее-ети - экономику! Однако, сильно продвинулись в своих возможностях ботаники - маменькины сынки.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(10:40:24 / 18-01-2015)

Меня шокируют камрады непонимающие что есть основа чего. Экономика всегда вторична перед идеологией и этикой.

В США главенствовала протестантская этика, и там активно развивался капитализм. Потом туда понаехали евреи и уничтожили эту этику, в результате сейчас капитализм почти разрушен. В СССР главенстовала этика коммунизма, и у нас активно развивался социализм. Элиты от коммунизма отказались, в результате социализм разрушился.

В 21 веке невозможно будет адекватную работающую экономику постороить если под ней не будет соотвествующей настроениям людей идеологии. В России идея справедливости всегда на первом месте была, так что у нас либо социализм 2.0 родится, либо соц-капитализм в какой-то форме.

PS. А на западе сейчас активно внедряют идеологию с условным названием "педерасты всегда правы". На ее основе имхо можно будет только рабовладельческое общество построить.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:00:53 / 18-01-2015)

"В США главенствовала протестантская этика, и там активно развивался капитализм. Потом туда понаехали евреи и уничтожили эту этику" - быть может все таки не потом, а... сразу Главенствовали, профинансировав / простимулировав процесс экспансии на территорию индейцев Америки и уничтожили потому, что протестанты - мясо, имеющее свой срок хранения (иначе то самое европейское Оно протухнет и будет вонять, а вот потом... да, на большом куске протухшего мяса заводятся - опарыши. Они и только они могут протухшее мясо - жрать (потому как кончилась на просторах американских прерий индейская буйволятина))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:12:28 / 18-01-2015)

Неа. Феодальную формацию начал сменять капитализм. Это чистая экономика. Так получилось, что на нищих и отсталых "английских островах" феодальная формация оказалась наименее эффективной. Поэтому здесь начал развиваться капитализм. Под него адаптировали христианскую этику (ангиканство, протестанство).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(12:20:34 / 18-01-2015)

Идеология капитализма всегда потакала плебейству, не зависимо от его проявлений.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(19:11:38 / 18-01-2015)

Содомская идеология не основа, а гибель общества, в прямом смысле слова.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:12:05 / 18-01-2015)

Ошибка.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vm
vm(5 лет 1 месяц)(11:38:28 / 18-01-2015)

Да не будет сейчас никто заниматься идеологией. Не до этих глупостей

Хотя говорить об этом, конечно, будут. Нужна идеология, да, пора уже, сколько же можно без идеологии

Вот цитата Путина 2013 года:

"После 1991 года была иллюзия, что новая национальная идеология, идеология развития, родится как бы сама по себе. Государство, власть, интеллектуальный и политический класс практически самоустранились от этой работы, тем более что прежняя, официозная идеология оставляла тяжёлую оскомину. И просто на самом деле все боялись даже притрагиваться к этой теме.

[...]

Мы также понимаем, что идентичность, национальная идея не могут быть навязаны сверху, не могут быть построены на основе идеологической монополии. Такая конструкция неустойчива и очень уязвима, мы знаем это по собственному опыту, она не имеет будущего в современном мире."

То есть и снизу идеология не родится, и сверху ее насаждать нельзя. Вот так и живем

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(12:18:26 / 18-01-2015)

Идеология по любому есть, ее не может быть не быть, как и самого бытия. Только сегодня, какая она? Все видят какая! Идеология: кто сгрёб, тот и уё... Большая справедливость и полная дермократия. Или кто-то сомневается в существующей действительности и идеологии современного мира?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(11:45:04 / 18-01-2015)

У славян и не только (возможно) было правило, перемывать кости. Горбач жив, дай Бог ему здоровья, чтобы сука мучился при жизни, от осознания уничтоженной возможнести создать справедливое общество. Позже перемоем.. или наши потомки, но ему достанется в любом случае.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(12:21:52 / 18-01-2015)

Каждому воздастся!

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:47:34 / 18-01-2015)

Не знаю, кто этот Андрей Фурсов, но неплохо бы вслед за постулатом "россии нужна идеология!" эту идеологию предлагать, а еще лучше - некую программу развития страны по этой идеологии. А то на мой взгляд, пока мы (люди, создающие физический продукт) кормим этого идеолога, он вместо того что бы работать, доказывает всем, что его работа очень важна.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(14:06:49 / 18-01-2015)

Он же Фурсов, а не Ленин. Что бы идеологию предлагать, надо её для начала самому иметь. Идеология всех этих Фурсовых, именно что бесконечно жрать потреблять, за чужой счёт с минимальными усилиями. 

А программу, Путин программу написал не так давно, если он конечно, но не суть. Кому эта программа интерестна? У нас политика не определяется идеологией, она даже экономикой не определяется. Политика, до недавнего времени вообще тренда не имела. Сам термин был синонимом комбинаторики интересов в вакууме, безотносительно к интересам общества и государства. 

Сейчас появился национальный политический тренд. Это хорошо, что патриотом нынче стало модно быть, однако не стоит забывать, что популизм идеологию любую выхолащивает очень быстро. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(19:13:43 / 18-01-2015)

Совершенно верно.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(14:06:02 / 18-01-2015)

Да есть эта идеология уже давно - МНОГОПОЛЯРНЫЙ МИР называется.

Да, вот так просто, БЕЗ ВСЯКИХ крутых экспериментов. Прсто мы одни из всех. Для нашей богатой страны этого достаточно.

Эта идеология нравиться всем, кроме Запада и их пока еще вассалов.

А Фурсов ждет чего-то такого, что перевернет окружающий мир, очень РАДИКАЛЬНОГО. Спасибо, не надо. Наэксперементировались!

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(14:15:51 / 18-01-2015)

Идеология это народная идея развития общества, поддержанная государством. Многополярный мир, это не идеология, это геополитическая задача, постольку поскольку к развитию общества имеет весьма опосредованное отношение. Идеология при её наличии может формировать власть и соответственно постановку политических задач. Наоборот не бывает. Это как раз то, обо что все спотыкаются. Нельзя предложить идеологию под задачу. Задача формируется идеологией. У нас просто телега впереди лошади стоит. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:23:05 / 18-01-2015)

«Идеология это народная идея развития общества» — Богу можно было и не воплощаться в человека для трансляции прописных истин. Народная идея и сама бы всё придумала. Даже лучше, как сегодня.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(19:22:36 / 18-01-2015)

Ты замахнулся слишком высоко, ибо в СССР, к примеру, о Боге и не вспоминали. Речь о более низком порядке, хотя неплохо бы тянуться к высокому и святому, что и пытается воплотиться в православной вере народа.

Аватар пользователя онега
онега(3 года 3 месяца)(14:36:00 / 18-01-2015)

Полностью согласен. Единственно хотелось бы расставить акценты: идеология ставит задачи, а задачи формируют под себя власть.

Аватар пользователя онега
онега(3 года 3 месяца)(14:21:03 / 18-01-2015)

Фурсов народ пугал карпоратократией и орденским мироустроением постмодерна, а и сам потихоньку стал таким. Карпоратократом и членом одной из гильдий. Получается что ратует он за орденские ценности и цеховую этику. По аглицко-ойропскому обычаю опять же. Это не битва, а возня с грызнёй. Вариации на тему давнишней феодальной идеологии. 

В общем из речений Фурсова следует, что до формализации русской идеологии ещё очень не близко. А сейчас пока стоит вероятно ограничиться программным лозунгом предложенным ВВП в духе постмодерна: медведь в тайге хозяин. Очень доходчивый для всех и действенный лозунг. В духе времени.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:34:13 / 18-01-2015)

Его главная, я думаю сознательная ошибка, что путь к союзу-2 закрыт, типо это какой-то просчитанный научно факт. Вопреки логике вернуться к практическому, а не теоретическому опыту и на его основе проводить модернизации, советуется опять всё раздолбать и потом наблюдать за многолетними прениями нашей любимой интеллигенции вместе с фурсовым о судьбах России на фоне неубранных помоек. Естественно я не знаю из какого он там алексовского клана, группы или семьи, но эта задача прослеживается практически без напряжении ума.

«СССР при всех его победах — тоже прошлое. Нужна новая модель исторической России». Но я вам о ней не расскажу — тайна. И пошел в кассу ...

Ему бы просто историком остаться, может даже неплохим, и не лезть свиным рылом в геостратегии...

 

 

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 2 месяца)(22:50:00 / 20-01-2015)

А в чем заключается постмодерновость этой фразы - "медведь в тайге хозяин"?

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(15:17:01 / 18-01-2015)

Я полагаю, что он просто дискурс формирует, суть коего не идеология вовсе, а изменение конституции. Можно подумать, что кто-то сомневается в возможностях какой-нибудь Единой России запилить вариант КПСС лайт, с местным комсомолом и прочими пионерами, они уже подобное изображают лет 10. Граждане чиновнички хотят опереться на советский идеологический ресурс, это удобнее. Скажем так, зачем проводить социальную политику, если можно не проводить, имея все её плюшки ещё лет 20, пока не уйдёт поколение. А потом хоть трава не расти. 

P.S. Не кресло должно формировать задницу - а задница кресло. Лозунг чиновника.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Иерархия примерно такая: идеология -> политика -> экономика.

То есть, если идеологически нужен социализм любой ценой, то в следствие реализации определенной политики получим соответствующую экономику, и северо-корейский вариант.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(15:36:58 / 18-01-2015)

Социализм нужен в степени, в которой необходим для поддержки государства, так же как и национализм. Корейский вариант у нас не получится при всём желании, слишком много у нас всего. От желания порвать врагов, до возможностей это сделать, вне зависимости от собственно возможностей этих врагов. Мы империя не потому, что нам "повезло". Это обусловленно пассионарностью и она никуда не делась. Посмотрите как все возрадовались нынешнему тренду, который предполагает противостояние вплоть до войны. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну, радости в этом мало. Скорее осознание способа выживания в этом мире.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(2 года 11 месяцев)(15:35:22 / 18-01-2015)

Идеология - это призыв к созданию справедливого общесва и государства. Или наоборот - сперва государства, а потом общества?

Наш национальный пунктик - справедливость. Правда. Добро. Честь. Честность.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(15:52:28 / 18-01-2015)

Справедливость стала не так давно национальной идеей. До справедливости была правда. Правда не справедлива совсем. И уж точно не имеет никакого отношения к доброте или милосердию, например. То что вижу я лично, говорит не о справедливости, а о правде. И противостояние идей идёт то же самое. Справедливость против правды, как сто лет назад. Тогда победила справедливость. Сейчас у нас белый реванш. Именно правда сделала русских нацией. Справедливость оказалась слабой основой. Советских людей ещё миллионы, но они постепенно меняются русскими.  

P.S. Кстати честь это производная правды. Честь и справедливость антагонистические понятия. 

Аватар пользователя BlackCross
BlackCross(2 года 10 месяцев)(15:57:25 / 18-01-2015)

   Справедливость? А вы не в курсе, по разнице доходов между бедными и богатыми, мы ниже Африки и Латинской Америки.

 Добро - по уровеню убийств на 10 тыс. населения мы опережаем США.

 Честь -  "Будапештский меморандум".

 Честность - по уровню коррупции пвереди планеты всей.

  По глупости и пустозвонству опережаем многих.

Аватар пользователя онега
онега(3 года 3 месяца)(09:30:34 / 19-01-2015)

Это весьма прискорбно. Но, возможно, если Вы свалите из Этой Страны, то показатели по глупости и пустозвонству несколько улучшатся.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(16:12:45 / 18-01-2015)


1)

  "В максимальном приближении противопоставить фашизму – либеральному фашизму или тоталитарному фашизму – можно только социализм.

  Бороться с либерализмом с помощью какой-то версии того же самого либерализма невозможно. Поэтому, для того, чтобы выжить (а мы можем выжить, опираясь только на свои силы), мы должны подвергнуть ревизии опыт выживания предыдущих поколений. Опыт выживания в режиме санкций в Гражданскую войну после появления на карте мира государства под названием СССР, опыт выживания в холодную войну и опыт выживания в Великую Отечественную. Если не исходить из предположения, что мы собираемся сдаться, что все события последнего года – бутафория, и мы вернемся на либеральный трек, и если все по-настоящему, то придется начинать с экономики и совершать те действия, от которых наша власть всеми силами пока уклоняется. ...

  России и Китаю необходимо предъявить миру идеологию, альтернативную хищнической ростовщической идеологии либерального западного мира, идеологию, которая могла бы увлечь все остальное человечество и могла бы предъявить человечеству выход. То есть, это не просто драка хищников за скудные, остающиеся на планете ресурсы, как в 1914-м. Это должна быть некая эсхатологическая идейная битва между добром и злом. Это не может быть битва между злом и злом. Мы должны сформулировать критерии добра, привлекательные идеологемы для всего остального мира.

  Пока единственное, что мы сформулировали вместе с Китаем – мы стали участниками некоего нового Движения неприсоединения – мы несогласны с доктриной глобализма, монополярности, монокультурности, которые навязываются миру. Миру это тоже не нравится, но мы не представили ничего противоположного этому, а у нас за плечами достаточно большой и достойный опыт в идеологическом поле, нам есть, что миру предложить. Эти идеи не устарели, они не списаны в утиль. Единственная альтернатива фашизму – общество справедливости, основанное на рациональном распределении оставшихся ресурсов, а не бездумной их эксплуатации. Формирование этих идеологем – это одна из важнейших, ключевых задач для России"
  тележурналист, автор "Биохимии предательства" и ведущий "Агитации и пропаганды" Константин Семин.

2)
  Консолидировать российский народ, как показывает история, может либо идея социальной справедливости, либо мощная внешняя угроза. Идея социальной справедливости, однако, сейчас в стране может вызывать только смех сквозь слезы, все понимают, что власть и подавляющая часть финансов, активов и ресурсов находится в руках нескольких десятков семей олигархов. А внешняя угроза не только не за горами – она активно нарастает в течение всего года, считает военный журналист Александр Жилин.

  Но опираться на постоянного "внешнего врага" невозможно, нужен не только внешний "корсет", но и внутренний стержень, который бы позволил обществу развиваться, давал понимание, для чего оно живет и куда двигается.
  ...При этом, по данным соцопросов, ни у одной формы госустройства нет поддержки большинства среди населения – хотя максимальная все же у просоветского сектора – около 39%, у сторонников прозападного движения – 22%, у тех, кто поддерживает нынешний курс – около 19%. То есть, чтобы получить реальную поддержку большинства, нынешней власти придется опираться, в первую очередь, на советский опыт.

3)
"Временем крушения идеологических иллюзий у этого года были все шансы стать, он должен был им стать, но не стал. Российское руководство в экономике пытается руководствоваться чем-то средним между 1992-годом и XVIII веком. В идеологической сфере в плане идентификации власть постоянно пытается дистанцироваться от эпохи прорывов России и СССР в ХХ веке, пытается за образец брать модель, обреченную еще в начале ХХ века – когда больше уважают Николая II, чем Ленина. Это без всякой идеологии просто непрактично – один ничего не мог, а другой мог многое. К сожалению, СМИ в значительной степени находятся в руках людей, давно отрекшихся морально от нравственности гражданства, мыслящих себя как подданных другого мира. Вызовы стоят, вызовы обострились. Россия сделала великий шаг, защитив Крым и воссоединившись с Крымом, но Россия не сделала следующего шага – не защитила, не освободила Украину, во всяком случае, пока. Словом, мы на перепутье – это не 1941 год, но еще далеко не 1944.

  Каждый раз, когда идет речь о "сплочении нации", встает ответный вопрос – а как насчет дворцов нынешних провластных олигархов? Он не самый главный и не доминирующий, но возникает, но дело даже не в них, а в самом принципе – кто хозяин в стране

  Народ или верхушка, кому будет принадлежать собственность, будет ли страна развиваться рыночно или программным, плановым, мобилизационным способом?

  Попытка сплотить общество вокруг прошлого, как такового, всегда очень непрочна.

   Сплачивать нужно на движении вперед. То, что можно называть консервативной тенденцией, это сохранение внутренней установки на некое мессианство, на радикализм, на эгалитаризм – это, так или иначе, было свойственно России. Россия пытается делать вид, что не существует вопроса: капитализм или социализм, даже слов таких не произносит, но вопрос существует", –

доктор политических наук, профессор Сергей Черняховский.

   
  "Неизвестно, чем это закончится, но ясно одно – попытки дестабилизировать ситуацию в России не будут прекращаться, для этого будет использоваться любой повод. Для того, чтобы власти сохраниться, и это отчетливо показал завершающийся год, нужны изменения, патриотический поворот, и начаться он должен в первую очередь в экономике. ....

  Пора перестать строить иллюзии - нужно рассчитывать только на себя. Иначе, как говорил Иосиф Виссарионович, "нас сомнут"."


   сплачивать Россию - на идее социальной справедливости, внешнем враге и сотрудничестве с соседями (как внешними, так и внутренними),

 сплачивать Евразию на идее сотрудничества, равной торговли и безопасности

 предлагать миру безопасность, возможность самоопределения и традиционные ценности.

 = мне нравится как звучит.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(2 года 11 месяцев)(16:00:25 / 18-01-2015)

Тогда уж надо признать, что идея социализма в России является традиционной ценностю.

Я отдаю себе отчёт что Прохорову и Абрамовичу не вынести подобной идеологии. Ну да и х..й с ними....

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 2 месяца)(20:18:36 / 20-01-2015)

Спасибо за ответ. Беру время на изучение.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...