Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Ростех» потратил 22 млн руб. на лицензии и поддержку САПР Siemens

Аватар пользователя valeryma

«Ростех» заплатит за лицензии и поддержку конструкторского ПО Siemens для ОАО «Кузнецов» i22 млн. На предприятиях компании «Кузнецов» производятся двигатели для стратегических бомбардировщиков, ракет «Союз» и газопроводных турбин.

Компания «РТ-Информ», в чью задачу, в частности, входит централизованное приобретение ИТ-продуктов для предприятий, входящих в госкорпорацию «Ростех», провела конкурсы по закупке лицензий инженерно-конструкторского ПО, разработанного компанией Siemens.

Судя по опубликованной конкурсной документации, закупки проводились в интересах самарского ОАО «Кузнецов», входящего в «Объединенную двигателестроительную корпорацию», которая, в свою очередь, принадлежит госкорпорации «Ростех».

«Кузнецов», в состав которого в 2010-2011 г.г. вошли четыре российских двигателестроительных предприятия авиационной и космической отраслей, занято производством двигателей для ракет-носителей «Союз» и «Союз-2», ремонтом двигателей для стратегических бомбардировщиков Ту-160, Ту-22М3 и Ту-95, а также производством газотурбинных установок для трубопроводного транспорта «Газпрома».

В первом из конкурсов, проводившемся 24 декабря 2014 г., разыгрывалось право на поставку 102 лицензий на 16 различных наименований инженерного ПО Siemens, а также на обслуживание программных продуктов, поставленных как впервые, так и ранее.

На втором тендере, проведенном 25 декабря 2014 г., выбирался исполнитель работ по годичному обслуживанию 905 единиц модулей конструкторского ПО 100 различных наименований.

В обоих тендерах пожелала принять участие только одна компания - интегратор «Ланит», которая в обоих случаях и была признана победителем с суммой вознаграждения i9,916 млн в первом конкурсе и i12,545 млн во втором.

Таким образом, «Ланит» поставит для ОАО «Кузнецов» по итогам двух тендеров систем управления жизненным циклом изделий (PLM) Siemens Product Lifecycle Management Software и услуг по их поддержке примерно на i22,461 млн.


Заказчики из «Ростеха» и подрядчики из «Ланита» пока не видят возможности заменить в авиационных предприятиях иностранные САПР на отечественные

Это не единственный случай поставки «Ланитом» в конце 2014 г. зарубежного ПО для компаний, входящих в «Ростех». CNews уже писал, что 29 декабря 2014 г. «Ланит» победил в трех конкурсах на поставку «Ростеху» ПО Microsoft на сумму почти i53 млн.

Интересно, что в числе заказанных «Ростехом» продуктов Microsoft обнаружилось 1655 лицензий, предназначаемых для легализации пиратских копий ОС Windows.

Инженерно-конструкторское ПО Siemens в последние десятилетия традиционно доминирует в российской авиационной разработке.

В ответ на вопрос CNews, рассматривалась ли при объявлении тендеров возможность закупки отечественных альтернатив ПО Siemens, представители «РТ-информ» отметили, что такой вопрос не рассматривался, поскольку смена ПО предполагает вмешательство в производственную деятельность предприятия и «может иметь непредвиденные последствия вплоть до срыва сроков выполнения государственной программы».

Внедрение нового ПО требует реализации целого спектра работ, включающих разработку проекта по внедрению, обучению пользователей, переноса нормативно-справочной информации, интеграции с другими производственными и учетными системами предприятия, что значительно увеличивает сроки внедрения и дополнительные инвестиции. «В дальнейшем мы планируем рассматривать различные варианты интеграции и других, в том числе российских систем», - говорят в «РТ-информ».

Заместитель директора департамента PLM в «Ланите» Андрей Кармишин подробно объяснил принципы взаимодействия конструкторских коллективов с современными зарубежными PLM-системами (возможность создания цифровой компоновочной схемы изделия на начальном этапе разработки; совместная проектировочная работа всех инженеров в едином виртуальном пространстве; создание ассоциативных связей между цифровой компоновкой и электронным макетом изделия, позволяющее вносить изменения в компоновку на поздних стадиях проектирования и пр.) и с сожалением констатировал, что «в настоящий момент реализовать описанное в российских системах, а также в свободном ПО невозможно».

По мнению Кармишина, причина этого кроется в том, что российские разработчики сейчас пытаются создать инструмент для автоматизации традиционных процессов на предприятии, в то время как ведущие западные разработчики прошли этот этап несколько десятилетий назад и уже ищут пути оптимизации и трансформации традиционных процессов уже на стадии разработки самих PLM-систем.

Комментируя закупку ПО Siemens предприятиями авиакосмической отрасли, Дмитрий Оснач, директор по маркетингу группы компаний «Аскон», разрабатывающей отечественные САПР, отметил, что «удовлетворение сиюминутных потребностей в ИТ-инструментах породило технологическую зависимость наших предприятий от импортного ПО». В результате, несмотря на призывы развивать отечественные решения и проводить импортозамещение в сфере ИТ «ежемесячно продолжают заключаться контракты на сотни миллионов рублей на поставку импортного ПО, которое предприятия будут использовать для разработки изделий, составляющих коммерческую и даже государственную тайну», - сожалеет Оснач.

По его мнению, если бы те «огромные бюджеты», которые российские госпредприятия годами недальновидно тратили на покупку новых и поддержку существующих лицензий зарубежных продуктов, были вложены в отечственную ИТ-отрасль, они уже принесли бы результат в виде конкурентоспособных систем с востребованной функциональностью.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(01:52:33 / 17-01-2015)

если крыса может ездить на мерсе, то почему инженеры не могут "ездить" на сименсе?

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(21:18:21 / 17-01-2015)

Потому, что идет война с НАТО. Пока на Украине. Не продлят лицензию, и как факпа будут без ПО модернизировать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(23:25:27 / 17-01-2015)

а как же главком? ему же пешком ходить придется, если запчастей для мерса не будет

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(23:37:47 / 17-01-2015)

Э... дарагой, нэ передьоргивай, да?

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(01:55:27 / 17-01-2015)

Нда, интересно какова вероятность "наступить на грабли", например, в виде закладки в САПР перечеркивающую реализуемость задуманного на практике (то есть в модели работает, а в жизне нет) ?

Если таких рисков нет, то не так страшно ИМНО. Плохо только Микрософтовским ПО пользоваться - сами проекты легко утекут налево (каким-нибудь хакерам или шпионам) - нужно от него уходить, это уже давно вполне реально.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(01:57:50 / 17-01-2015)

Назавтра усилят санкции и Сименс (или кто угодно, нужное вписать) прекратит поддержку ПО. И вся оборонка пошла лесом, выкапывать ППШ и Т-34.

Аватар пользователя DakDF
DakDF(2 года 11 месяцев)(02:52:24 / 17-01-2015)

Расторжение контракта развязывает руки. Поэтому не велика проблема.

Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(3 года 9 месяцев)(03:13:12 / 17-01-2015)

Ну по идее, если оно не дистанционно управляемое (читал про кренделя который покупал какие-то станки, а они работать отказались потому что по GPS привязаны к конкретной точке были), в том виде который есть будет работоспособно.

У нас оборудование буржуйское в конторе, гарантийный срок давно кончился, за поддержку бабло хотят:) на том что есть замечательно работается.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(03:44:06 / 17-01-2015)

Но то будет назавтра. А проектировать надо сегодня. А из российского сегодня на чем? Нужно получается, приостановить процесс на некоторое время, что неприемлемо. Думаю, тут только параллельно делать - разрабатывать свое и пользоваться чужим.

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 4 месяца)(21:19:55 / 17-01-2015)

Завтра не наступит никогда?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(02:08:27 / 17-01-2015)

Оснач в себе ли?) Давайте нифига не проектировать и бабло вкладывать в рукожопый Компас3D. Эгоизм в терминальной стадии.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(02:14:04 / 17-01-2015)

Нам нужно разрабатывать отечественную САПР для оборонки? В принципе? Я этой матчастью не владею, потому и интересуюсь.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(08:54:33 / 17-01-2015)

Нужно. Не то слово как нужно. И у "Аскона" Оснача были и есть все предпосылки для этого. Как ни крути, его Компас весьма и весьма неплохо продается. Ну допили ты прогу до уровня SolidWorks (хотя бы), походи по вузам, по комитетам, поищи единомышленников, создай НКО по тематике соответствующей, проведи форум, подайся на грант. Как все делают? Так и делают, кому реально за дело сердце щемит. А он чего? Ровный коммерсант, у которого все более менее хорошо. Сидит и ждет пока ему начальство ясновельможно выкатит чемодан денех на развитие. У начальства дел больше нет, ага.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 10 месяцев)(10:41:35 / 17-01-2015)

Если бы у нас в правительстве не было диверсантов, можно было бы в Сколково за баблом податься.

А пока Вексельбергское сколково тратить хулиарды денег на строительство кампусов для студентов под москвой (где будут БЕСПЛАТНО учиться чему-то - наверно менеджменту инноваций- студенты из РАЗНЫХ стран - бл*ть, денег нам девать некуда же), вместо того чтобы дать хотя бы сотую часть этих денег реальным ученым и инноваторам.

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(02:24:59 / 17-01-2015)

Еще лет 15 назад была система моделирования Euler, разрабатывалась ребятами из НПО Молния (во всяком случае они там же сидели). Не пошла что-ли или сильно специфические требования?

Аватар пользователя DakDF
DakDF(2 года 11 месяцев)(02:57:38 / 17-01-2015)

100 наименований сименса как бы намекают, что путь замены всего процесса весьма тернист. А так есть неплохие спецы у нас в России по САПР (Базовые вещи уже давно есть) дело за спецификой, на что тоже требуются годы.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(08:58:10 / 17-01-2015)

Благодарю за наводку, камрад. Первый раз про продукт услыхал. Оказывается он жив и как-то шевелится. Буду тестить - отпишусь. Как-раз сейчас в разработке аэродинамическая труба.

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 10 месяцев)(13:44:28 / 19-01-2015)

Да, всегда рад помочь )

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(4 года 2 месяца)(06:27:56 / 17-01-2015)

   ИМХО - начинать надо со своего "железа". Как была когда-то "Сетунь"( на основе троичной логики).

Но начальство решило делать IBM подобные(уж не знаю, какими интересами они руководствовались).

С тех пор и "догоняем"

....................................................

Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245 ("СКБ-245"), как было написано в постановлении Правительства: "...для разработки и внедрения в производство средств вычислительной техники для систем управления оборонными объектами". В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ - сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году. В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, "Стрела" и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран.

Следует отметить, что в 50-х годах и советская электроника была на высоком уровне. Промышленное производство полупроводниковых транзисторов в США началось в марте 1958 года фирмой Fairchild Corp. при цене $150 за штуку. А информация о характеристиках отечественных "кристаллических триодов" была помещена в шестом номере популярного журнала "Радио" за 1955 год, а в 1956 году, на два года раньше, чем в США, началось промышленное производство. Осенью 1957 года я, будучи студентом третьего курса ЛЭТИ, занимался на кафедре автоматики и телемеханики практической разработкой цифровых устройств на транзисторах П-16. К этому времени транзисторы в СССР были не только общедоступны, но и дешевы (в пересчете на американские деньги менее доллара за штуку).

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(08:26:45 / 17-01-2015)

Мне кажется люди вообще не в курсе, насколько западные софткомпании превосходят наши по возможностям, опыту и скорости развития.

У нас в стране нет ни одной компании которая бы смогла создать софт уровня сапр сименса. Просто никогда не было таких проектов, нет ни управленцев ни специалистов которые такой проект бы потянули.

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(09:01:21 / 17-01-2015)

Есть все это. Стабильности спроса нет или просто он недостаточен. Когда Сименс долгосрочно инвестирует в свой софт миллиарды, он точно знает, что для его продукции будут рынки сбыта по меньшей мере в половине мира и вложения окупятся. Транснациональщина - она такая) А у нас за каждый контракт грызутся с мировым соопчеством.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(11:08:31 / 17-01-2015)

Западные софткомпании превосходят наши по возможностям, опыту и скорости заноса бабла куда положено :D

Всё остальное - не сильно отличается.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:17:20 / 17-01-2015)

А почему акцент на Ростех-е?  

Интересно было бы посмотреть на обратное, какие госкорпорации не отчисляют аналогичные платежи. 

Аватар пользователя Metrist
Metrist(5 лет 9 месяцев)(10:33:20 / 17-01-2015)

Есть подозрение, что лишь те, кто выделили НИОКР в отдельные дочки или передали работы по субподряду. Ну типа как Газпром передал Шлюмберже или Транснефть передала Диаскану. От физики процесса никуда не уйти - конструировать надо и увы, констуировать на данный момент толково можно только на импортном софте.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 10 месяцев)(10:38:57 / 17-01-2015)

> услуг по их поддержке примерно на 22,461 млн.

что-то дороговато обслуживание вышло..

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(10:56:48 / 17-01-2015)

Полагаю, что одним из тормозов нашего САПРа является отсутсвие его физического приложения без допиливания. Сименс предлагает всю линейку продукта от систем управления производством до программируемых приводов конкретного оборудования. Так что х.з. как в этой ситуевине быть дальше.

Требуется как минимум госпрограмма один "компас 3Д", даже вышедший на уровень или превзошедший какой-будь солид не решит эту проблему.

Отечественные разработки и по управлению производством и по моделированию и по написанию управляющих программ для ЧПУшных станков тоже есть, но они все сами по себе и требуют процедур согласования, ну а с приводами я думаю все понятно.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(11:08:34 / 17-01-2015)

наш САПР на данном этапе не нужен. создать такое и поддерживать новыми версиями невозможно - нужно время на захват рынка чтобы был профит и правильные производственные отношения ориентированные на эффективную работу в группе по достижению резуультатов а не меряние письками. все кто показывает такие навыки моментально трудоустраиваются в западные фирмы. их можно привлечь в госкомпанию но без конкренции менеджеры не будут мотивированы как надо на создание конкурентного продукта для окупаемости. в общем не сможем но и не надо. можно спокойно пользоваться достижениями других. при введении санкций просто пользоваться последней поставленной версией, а поддержка как правило осваивается местными.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(14:29:39 / 17-01-2015)

Я тут как-то высказался на похожую тему, что многие специалисты уезжают не "за колбасой", как принято считать, а потому что работы в России по большому счету для квалифицированных людей очень мало. Знали бы вы какие ответы я получил :)

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я заинтересовался этой темой, и решил получить на нее комментарий специалиста, который «вертится» в этой тематике.
Я обратился к своему знакомому и сбросил ему ссылку на эту статью, с просьбой высказать свое мнение. Вот чуток правленый разговор с ним на эту тему:
 
Мой вопрос: Компас прокатил. Всех наших чиновников сажать? .. На Кол!
Его ответ: компас - это CAD, в статье речь о PLM - это совсем другое. В России крупных разработчиков таких систем мало, а те, что есть, скорее живопырщики. объединиться и создать что то стоящее им не позволяет чувство собственного превосходства над окружающей чернью.
Я: Ну и какой смысл вкладывать деньги в покупку готового ПО а не в разработку своего?
Его ответ: Просто нет манагеров которые могли бы создать свое ПО такого уровня.
я: Проще тогда купить этот сименс с кодами, и начать развивать его самостоятельно.
Дешевле обойдется
Его ответ: ну да, каждый тянет одеяло на себя, доказывая, что он круче. А потом приходит Сименс и разумно говорит, что пока там эти ребятки пиписьками меряются, берите у нас и будьте счастливы.
я: а чем PLM от када отличается?  Я так понимаю что кад это часть PLM.  У меня, например, все конструктора компасе работают. Сейчас буду на них китайцев переводить. Конструктора говорят удобно.
Его ответ: CAD - это часть PLM.
Я:  У меня один конструктор даже автокада не знает толком, он ему нафиг не нужен.
Его ответ: PLM = САПР по нашему.
Я : Ну и купили бы сименс в кодах, и интегрировали бы в него компас, была бы вполне рабочая система. «гражданка» то все равно будет в компасе работать. Получится, что они сами себе перекроют кислород с кадрами.
Его ответ: PLM (Product Lifecycle Management)  включает в себя
- PDM (Product Data Management куда входит в частности CAD),
- SCM (Supply Chain Management = цепочки поставок и закупки),
- MES (Manufacturing Executing Systems = управл процессами на производстве) и наконец
- CRM (Customer Relations Management - сбыт)

если грубо так
Я: Ну то есть можно в сименс интегрировать например компас?  если конечно не выделываться.
Его ответ: Каждый из компонентов по отдельности в России есть свои.  Интегрировать никто не будет, так как каждый самый главный.
Я: Правильно что слово «SLAVE»  означает одновременно раб и Славянин.
Разделяй и властвуй.
Зато каждый сам себе пан!
Его ответ: И там полный зоопарк в разработке, кто то на Cи пишет, кто на Java, кто на .net , кому виндовз подавай, кому линукс, кому MSSQL, кому Оракл, а у кого вообще свои хранилища. API все закрыты (зачем чужим давать обращаться со своим продуктам, мы же главнее, пусть они нам дают свой API) . там еще перед тем как интегрировать, нужно причесывать это все к одному знаменателю, а для этого нужен главный.
А главные получаются все.
 я с ними со всеми в «О-ле» общался-  слезы.
Я: Ситуация во общим то нормальная, просто она сейчас находится в зачаточной стадии.
У нас пережитки социализма очень сильны, в железки вкладывать деньги хотим, а в проекты и ПО жаба душит.
Материалисты блин.
Его ответ: Как бы это смешно не звучало, но проще всего было бы это свести к  .... тадам! 1C потому как у них есть платформа. Модульная.
Не ах какая и на мелкомягких, но работает.
Я: Все развивается, а в ПО платформа вторична, если ты владеешь системой, Если это твой продукт, платформу можно заменить в шесть секунд.

К сожалению это взгляд специалиста, который давно уехал из России, но мнение которого носит нейтральный характер. Может когда и вернется, но явно не сейчас. Сейчас для него тут нет работы.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 6 месяцев)(20:47:58 / 17-01-2015)

кто то на Cи пишет, кто на Java, кто на .net , кому виндовз подавай, кому линукс, кому MSSQL, кому Оракл, а у кого вообще свои хранилища. API все закрыты


И это дико люто бесит. Ну зачем закрывать API в нишевых продуктах?

1С...Я с этим...продуктом...уже почти 10 лет работаю. Язык, объектная модель - просто швах! Мне было так тяжело, когда с прозрачной и очевидной модели Никлауса Вирта пришлось пересаживаться на идотскую модель "Нургалиев & К". В 1С никогда не угадаешь, что является свойством, а что методом. Трассировка горбатая. В 8.2 они домутили до того, что найти библиотечную процедуру просто не реально. Время улетает часами!

ЗЫ: даже в сраном VBA можно создавать классы, а вот в 1С - фигушки. Юзай, что есть. Или отваливай.

ЗЗЫ: На Майкрософт можно (и нужно!) гнать, но SQL запросы ADO обрабатывает вполне оперативно. У меня жалоб нет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...