Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:11:25 / 16-01-2015)

 предшественником первой индустриальной революции был печатный станок Гуттенберга.

После печатного станка до индустриальной революции прошло еще сотни лет - до паровой машины и приручения угля она почему-то не началась. 

Так что любители айфонов могут, конечно, мнить, что это и есть новый хозяйственный уклад, но, боюсь, до реального старта нового уклада плотность населения айфонолюбителей сократится в разы.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:17:09 / 16-01-2015)

Паровую машину изобрели только когда наука развилась достаточно что-бы её можно было изобрести, эти 240 лет между изобретением печятного станка и паровой машины были потрачены не в пустую, за это время зародились университеты, были развита настоящия наука с реальными результами. 

Айфон это маркетинг, просто люди не видят что в реальности за этим марктенгом стоит.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:17:19 / 16-01-2015)

У Станислава лема есть чудное произведение "Футурологический конгресс", там про машины в будущем сказано все.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(09:40:16 / 17-01-2015)

то, что мы можем делать "айфоны", не значит, что их производство есть верное направление развития.
огромный ресурс тратится на то, чтобы "смотреть котиков в интернетах", клепать бессмысленные аксессуары и прочие приложения.

вычислительная мощность посадочного лунного модуля была на уровне музыкальной открытки. С этими супер-продвинутыми "айфонами" - где колонизация планет? В унитазе - вот где :(

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:03:52 / 17-01-2015)

+1.

Аватар пользователя Луарвик
Луарвик(2 года 11 месяцев)(11:41:46 / 17-01-2015)
таварисчь! ни магу малчат, но ЧА И ЩА С БКВОЙ Я НЕ ПИШУТСЯ НИ-КО-ГДА!
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:20:19 / 16-01-2015)

Печатный станок дал возможность через некоторое время организовать массовое университетское образование. Вручную учебники не попишешь, и вручную написанный учебник не вдруг первому попавшемуся студенту выдашь. Равносильно тому, что 20-40 ГФлопс сейчас доступны любому оболтусу в виде ноутбука, 20 лет назад нужно было иметь соответствующее образование и трудиться над решением соответствующих задач, 30-35 лет назад - нужен был спецдопуск и задачи имеющие первостепенное значение для нации, а 50 лет назад - недостижимая мечта...

Правда, вместе со стоимостью, падала и удельная ценность 1 ГФлопса для национального хозяйства.

Поэтому, если стоимость падает медленнее ценности - налицо нерациональное использование ресурсов...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:25:27 / 16-01-2015)

> Печатный станок дал возможность через некоторое время организовать массовое университетское образование.

Глупости.  Достаточно историю собственной страны изучить, чтобы увидеть, что среднее и высшее образование пошло в массы только после индустриализации (= уголь, нефть) - ибо до нее у общества просто возможности не было выделить ресурсы на эту задачу, и образование было уделом кучки.

Несмотря на все печатные станки.


Точно также и сейчас. При массовой деиндустриализации, произойдет деградация средств производства, смещение структуры рынка труда к аграрному производсту и т.д.

Компьютеры останутся, но станут уделом избранных - у общества будет мало ресурсов на их производство, да и задач для их использования будет гораздо меньше.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:30:09 / 16-01-2015)

Массовое университетское образование это конечно перегиб но даже для элиты университеты были очень убоги до развития книга печатанья. Печатный станок позволил это изменить, индустриальной революции предшествовал период научной революции это известный факт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:41:03 / 16-01-2015)

Я согласен с тем, что:

1) книгопечатание оптимизировало логистику информации

2) компьютеры и интернет это еще один этап эволюции в этом направлении

Я говорю другое:

3) осязаемые плоды в терминах плотности населения и роста производительности труда дал уголь (смена энергоуклада), а потом нефть и газ - сами по себе книги могли лишь способствовать ускорению поиска и внедрения соответствующих технологий, но не заменить их

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:45:49 / 16-01-2015)

Алекс, но никто и не говорит, что информационные технологии (к коим относится и книгопечатание) заменяют технологии производства. Информационные технологии создают предпосылки и необходимые условия для возникновения новых технологий. Без книгопечатания и компьютера - ITER не возник бы даже в головах фантастов...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:56:44 / 16-01-2015)

Перечитайте статью.  В ней прямо утверждается, будто компьютер - это "наша паровая машина":

 Компьютер - это одновременно и источник накопления и распространения знаний и один из самых сложных механизмов, которые мы сейчас способны делать. По аналогии с историческими событиями, это наш печатный станок и наша паровая машина.

Хотя реально это не более, чем оптимизация информационной логистики, которая, конечно, поспособствует запуску "новой паровой машины" (когда?),  но заведомо не является ей.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:58:27 / 16-01-2015)

Компьютер в отличие от книги сам по себе машина и выполняет полезное действие, а не только является источником информации, паровая машина механизировала грубую механическую работу компьютер механизирует кропотливую работу по обработке информации.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:02:03 / 17-01-2015)

С этим соглашусь... Точно так же, как сейчас можно нарасчитывать на компьютерах всяких супер-пупер дрынолетов, но это все пустой звук, без технологий его производства и энергии на его производство и эксплуатацию...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:55:22 / 16-01-2015)

Я думую всем очевидно, что топить печки книгами или айфонами глупое занятие я вроде такое не утверждаю,  но без развития информационых технологий не возможен сам переход к новому энергетическому укладу. А в заметки я показал как были переплетены современые информационые технологии и добыча нефти. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:56:28 / 16-01-2015)

Если так, то не используй в будущем такие неряшливые формулировки как в примере выше.  

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 10 месяцев)(19:23:09 / 18-01-2015)

Вы как всегда передергиваете, перекручиваете причинно следственную связь, и несете ахинею. Давайте по попорядку:

1) Первые паровые машини были появились еще до нашей эры, просто зачем их использовать если рабы дешевле. Есть увязка между социальным строем и уровнем технологического развития, без соответствующего уровня социального развития технология не приживеться. паровые котлы и "прямое" рабовладение весьма слабо совместимы. Знаю что рабы и сегодня есть, географическое разделение.

2) О чем собственно была ваша статья? Вы пишите что большие вычислительные можности полезны? Ну дак это и дебилу понятно. Но как это связано с айфонами, айфоны это цацка, большинство используют ее не как инструмент для самосовершенствования, а как игрушку или аксесуар не используя и 5 процентов возможностей девайса. Обьясните как игрушка изменит мир? Что изменили айфоны в мире? Инстаграм какой то и смски толку то?

3) Печатный станок увеличил величину информационного потока разширил реку, но воды осталось в реке так же, а айфоны тоже расширили эту реку, но она обмельчала и воды которая она переносила не стало больше от их появления.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:30:23 / 18-01-2015)

Ну вы хотите что-бы я серьёзно разбирал текст от человека который очевидно в детстве не читал "Тома Сойера" ?

Аватар пользователя Korilian
Korilian(3 года 10 месяцев)(22:21:48 / 18-01-2015)

??????????

Рука-лицо. С чего вы уважаемый взяли что я не читал "Тома Сойера"? Обьяснитесь, мне очень интерено понять из чего вы исходите.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(22:38:44 / 18-01-2015)

Если бы читали то вы бы просто вспонили, что в книге и в реальности США рабство вполне себе уживалось с паровозами и пароходами и не писали бы мне всякие странные вещи.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:42:27 / 16-01-2015)

Алекс, при всем уважении - порешь чушь.

1553 год - в России создается печатный двор, который начинает выпуск печатной продукции. Как и все новое, не все идет гладко и есть довольно влиятельные противники технологии...

1724 год - Академический университет - первый университет в России. Образование в России становится не индивидуальным, а массовым. И не надо мне говорить, что количество людей, получавших образование в университете было мизерным. Сама природа учебного заведения предполагает массовость. По сравнению с тем, что до этого если найдешь себе учителя, а он согласиться в принципе тебе чего-то объяснять - будешь учиться, не найдешь - максимум читать/считать научишься... Если учитель имел десяток учеников - это было что-то выдающееся. В этом отношении, университетское образование - огромный шаг вперед.

В 1759 году Иван Ползунов получил первый обер-офицерский чин. Изучал книги по металлургии и минералогии. В 1763 году разработал «огненный» (паровой) двигатель и произведён в «механикусы» с чином и жалованием инженерного капитан-поручика.

Это из истории собственной страны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:44:10 / 16-01-2015)

Только рост производительности труда позволил сделать среднее, а тем более высшее, образование массовым.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:51:19 / 16-01-2015)

Под массовым высшим образованием я понимаю не индивидуальное образование в виде учитель-ученик, что было до возникновения университетов, а ситуацию когда 1 учитель ведет группу из нескольких учеников и набирает новых учеников на регулярной основе. А такая возможность могла появиться в том числе и тогда, когда ученик мог пусть и в библиотеке, ознакамливаться с печатными трудами предшественников в индивидуальном порядке....

P.S. Университеты и библиотеки при них создали предпосылки для возникновения научных школ со своими методиками и традициями, что для прогресса имеет не меньшее значение чем само по себе количество людей, получающих высшее образование....

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(00:48:03 / 17-01-2015)

Алексворд прав, ученики массово смогли пойти в университет не потому, что там накопилось достаточно книг, чтобы их учить, а потому, что при повышении производительности труда уже не всей семье надо было заниматься в поле  производством еды и эта семья смогла отпускать своих детей заниматься науками.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(02:33:21 / 17-01-2015)

Вы сейчас вообще о чем? Вы хоть немного думайте иногда. " не всей семье надо было заниматься в поле  производством еды и эта семья смогла отпускать своих детей заниматься науками" - то, что вы пишите, случилось только при советской власти, и то, не из-за того, что резко возросла производительность труда (хотя без этого тоже не обошлось), а потому что политика государства стала такой... Сравните с тем, что сейчас производительность труда выше, чем в начале XX века, а качественное образование становится все более недоступным для обычных детей из рабочих семей. Про те времена, про которые я пишу, наукой могли заниматься только дети очень обеспеченных родителей, и то, принадлежавших к определенному сословию, которое в поле могло заниматься совершенно не вопросами производства еды. Исключение в виде Ломоносова получилось только при успешном совершении им многочисленных уголовных деяний, за которые он легко мог получить пожизненную каторгу. Да и то, там очень много вопросов....

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(08:38:59 / 17-01-2015)

" а качественное образование становится все более недоступным для обычных детей"

да, это очень важное преступление неолибералов(ВШЭ в первую очередь)против России!!! Забывать его нельзя!!!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(16:20:05 / 17-01-2015)

Сам я учитель, потому вижу систему изнутри. Плюс, по ходу своей деятельности общаюсь в том числе, и с авторами учебников. Ну, то есть с первыми лицами от науки в образовании.

И вот складывается у меня стойкое ощущение, что то, что происходит в образовании - есть целенаправленная диверсионная работа в чиновничьей среде, причем на самом высшем уровне. Плюс, помогают те, кто решил на этом деле попилить бабла...

И это, ни в коем случае, забывать нельзя.

Хотя, вон, отец-основатель сайта, бьет себя пяткой в грудь, пытаясь доказать, что образование (продукт, производный от информационных технологий) - вторично...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:37:06 / 17-01-2015)

Образование - это завершение определения бытия созниниями первых и начало определения сознаний бытием последующих.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(03:14:14 / 17-01-2015)

...А такая возможность могла появиться в том числе и тогда, когда ученик мог пусть и в библиотеке, ознакамливаться с печатными трудами предшественников в индивидуальном порядке....

 Массовое высшее образование появилось тогда, когда исторически общественное разделение труда значительно повысило производительность, что привело к образованию сословий, определенные представители которых и смогли пойти в университет в массовом порядке, а не потому, что в университетах образовалось много книг. Учите классиков !

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(14:21:35 / 17-01-2015)

"Массовое высшее образование появилось тогда, когда исторически общественное разделение труда значительно повысило производительность, что привело к образованию сословий"

Очень сложно спорить с религиозными фанатиками... Вы по истории проследите, когда появились сословия, и когда возникли университеты, и какой исторический промежуток между этими двумя событиями... Хотя бы на примере России...

И заодно, расскажите, что такого кардинально нового в плане производительности труда появилось в период с 1550 года (создание первого печатного двора в России) по 1724 (создание  первого университета в России).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:36:10 / 17-01-2015)

Какая доля населения в них училась до и после индустриализации?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:40:22 / 17-01-2015)

Вот мне иногда кажется, что главный тролль на сайте - это ты. Потому что неубиваемый по определению. Вроде только все обговорили и пришли к общему мнению, как ты, как бык, опять начинаешь переть в свою сторону.

Да не было бы никакой индустриализации, если бы не было бы книг и университетов. Не зря, 26 декабря 1919 года Совнарком издает Декрет о ликвидации безграмотности. И только в 30-е годы начинается индустриализация, спустя почти полтора десятка лет. Потому что индустриализация - это не смена времен года, не явление природы, не зависящее от человека. Это есть целенаправленная политика государства, имеющая в основе определенные ресурсы, в том числе и в виде образованных кадров. А образованные кадры надо было где-то взять. И пахали бы мы сохой вплоть до прихода Гитлера, если бы не было университетов, которые до Революции подготовили определенное количество интеллигенции, совсем не той, про которую известным образом отзывался Ленин, а той, которая несмотря на лишения и, зачастую рискуя жизнью, пошла в села ликвидировать ту самую пресловутую безграмотность. И никаких ресурсов нации не хватило бы, чтобы обеспечить 120 миллионную Россию с почти 90% безграмотностью учебниками, если бы при Иване Грозном не начали бы заниматься книгопечатанием. И только после полутора десятка лет тяжелейшей работы по массовому образованию населения, в стране сложились предпосылки для успешной индустриализации, которая смогла обеспечить приток в университеты большого количества населения.

Цепочка получается следующая:

Технический прогресс (разделение труда и повышение его производительности) способствует развитию информационной технологии (появление книгопечатания) которая создает условия для массового высшего образования, что создает предпосылки для эголитарного начального образования, что создает базу для индустриализации, которая привела к тому, что у государства появилась возможность создать систему эголитарного высшего образования.

При этом, важно заметить, что все это происходит вследствие целенаправленной политики государства.

Потому как в 90-е годы, несмотря на кризисные явления, производительность труда была все равно выше, чем в 30-40-е годы, но государство шло по пути возврата от эголитарного высшего образования к массовому. И сейчас только-только намечается разворот к возврату к эголитарной системе. И то, в связи с тем, что назрела необходимость в Индустриализации 2.0.

Таким образом, повышение производительности труда никоим образом не является основанием для массовости образования. Но без массового образования, рост производительности труда возможен только в узких пределах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:38:40 / 17-01-2015)

Эти рассуждения верны только если считать, что паровой станок не мог появиться без книгопечатания.

А какие основания так считать?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:41:26 / 17-01-2015)

Паровой станок мог появиться без книгопечатания. Хотя, почему-то, так и не появился до этого момента. А вот индустриализация - нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:43:57 / 17-01-2015)

Повторяю вопрос - какие основания так считать?

Книгопечатание - не более, чем оптимизация набора текста и обучения.  

Я согласен с тем, что обучение без книг обходилось бы подороже в терминах затрат времени, но не согласен с тем, что это такое уж необходимое условие для работы с углем.  Кузнецы могли без книг с мехами и железом работать, а тут вдруг не смогли.  

С чего такой вывод?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:47:42 / 17-01-2015)

Создание массовой технологии мог обеспечить кузнец без книг? Создание изделий с большим количеством технологических переходов мог обеспечить кузнец без книг? Планирование массового производства это он тоже мог сделать? И самое образованное правительство в мире (первое Советское правительство) значит, занималось херней, образовывая население, когда могло с места в карьер начинать индустриализацию?

Почему на селе сначала появляется учебник, а потом - трактор, а не наоборот? Ты на этот вопрос можешь дать ответ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:50:29 / 17-01-2015)

 И самое образованное правительство в мире (первое Советское правительство) значит, занималось херней, образовывая население, когда могло с места в карьер начинать индустриализацию?


этот процесс вообще-то с ликвидации безграмотности начинался.

Среднее образование в 10 классов стало стандартом уже после индстуриализации.  В начале 20-х на него тупо не было бы ресурсов.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:52:46 / 17-01-2015)

Спасибо, кэп! Я понял, что ты мои комменты не читаешь. Или только выдергиваешь фразы, которые тебе удобны!

Зато помог мне понять отношение к образованию в России... Видимо, просветов тут еще долго не будет... Пока к станку не встанут люди, не умеющие читать, видимо.....

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(15:44:41 / 17-01-2015)

Алекс, есть определенная корреляция между развитием информационных технологий (появление речи, появление письменности, появление книгопечатания, появление средств быстрой доставки информации и т.д.) и скоростью технического прогресса. И отрицать ее так же глупо, как отрицать связь смены времен года с наклоном земной оси и вращением Земли вокруг Солнца....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:45:57 / 17-01-2015)

Придать некоторое ускорение появлению новых технологий, и являться необходимым условием для их появления - это разные вещи. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:40:39 / 17-01-2015)

Паровая машина появилась не сама по себе, она выросла из периода научной революции предшествующей революции индустриальной, после широкого внедрения печатного станка в Европе начался период развития науки, само изобретение было не гениальным озарением одного человека основалось на десятилетиях поиска решения разными людьми в разных странах.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:42:54 / 17-01-2015)

Не вижу причин, почему это также не могло быть передано путем написания от руки.

Этот процесс был бы несколько более трудозатратен, и я соглашусь с тем, что на несколько десятков лет это могло бы притормозить прогресс в других областях, но не вижу причин, почему это такое уж необходимое условие. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(19:56:00 / 17-01-2015)

Фактически до изобретия книгопечатанья наука не развивалась оставалась ниже уровня античного мира. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(23:34:39 / 16-01-2015)

Сейсморазведка, наряду с исследованиями космоса, физикой ядерного взрыва и моделированием погодных процессов, это действительно вершина вершин человеческого разума. Особенно морская. Особенно в Арктике.

 

Как все это устроено и это работает (поменял ролик на более наглядный):

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:27:31 / 16-01-2015)

Все ваши примеры действительно показательны и все они обьденяються тем, что они не возможны без развития компютерных технологий.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(01:54:19 / 17-01-2015)

Тут одно цепляется за другое и тащит друг дружку. Сначала была атомная бомба. Потом ей понадобились компьютеры. Когда компьютеры появились, оказалось, что они не только для атомной бомбы годятся... Так вот и живем. Нечто появляется тогда, когда в этом "нечто" есть реальная необходимость и достигнутый уровень технологий (обработки металлов, например) позволяет сделать следующий шаг вперед. Теоретически, паровую машину можно было сделать еще в Древнем Риме. Первый телефакс появился в 19 веке, а вполне себе летающие вертолеты и самолеты с турбореактивными двигателями - в конце 30-х прошлого века. Ну, тут много можно толкать на эту тему. Особенно под пивко.  

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:29:27 / 17-01-2015)

Уточню, первые компьютеры появились до первой атомной бомбы хотя, и они изначально имели исключительно военное применение.

Первая паровая машина была кстати изобретена в Древнем Риме, как курьёз для храма, но вот к сожалению об этом тогда не узнали и не, кто не смог развить идею.


Вот так мы и профукали 2000 лет нашего развития а могли уже при комунизме жить.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:24:42 / 17-01-2015)

А много ли дров было в Древнем Риме?  Получилось бы как на острове Пасхи.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:10:10 / 17-01-2015)

Древний Рим имел доступ и к углю, в том числе к английскому.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(13:46:20 / 17-01-2015)

А они знали вообще, что каменный уголь горит?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:27:31 / 17-01-2015)

Горючий камень – ископаемый каменный уголь – был известен еще в древности. Его примитивная добыча велась в древнем Китае и античной Греции, где он использовался как топливо. Древнеримские виллы отапливались углем месторождений Греции и Италии. Хотя древнегреческий философ Аристотель сравнивал некоторые свойства древесного и ископаемого угля, много веков бытовало мнение о минеральном происхождении ископаемых углей. Так, в 315 году до нашей эры ученик Аристотеля Теофраст называл их «горящими камнями» – «антраксом» (откуда и появилось название «антрацит»).


http://energetika.in.ua/ru/books/book-1/part-2/section-7/7-1/7-1-1

Аватар пользователя Весельчак Ю
iPhone? Какой бред! Мало того, что обычный Huawei более функционален и дешевле в пять раз, да еще и вообще смартфон ставить как вершину цивилизации... Даже не знаю, стоит ли тратить время на чтение опусов таких ценителей прекрасного. Любой спутник связи на порядок ценней для цивилизации чем всё ваше покоцанное яблоко со всеми потрохами.
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:24:35 / 16-01-2015)

iPhone в статью вставлен специально для выявления людей которые дальше первого абзаца не читают. 

Аватар пользователя Не_волшебник

iPhone в статью вставлен специально для выявления людей которые дальше первого абзаца не читают. 


Звоню с айфона, пишу с айфона, сфотографировано на айфон - выявляет людей ... читать, которых дальше первого абзаца незачем.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(23:50:52 / 16-01-2015)
Какая чушь. Сейсмика без геолога, отобравшего каменный материал и без минералога, пялившегося всю жизнь в поляризационный микроскоп, а теперь и в микрозондовый анализатор - просто ни о чем. Моего отца, специалиста по глубинной теконике, каждый месяц призывали к себе геофизики, раскладывали в очередной раз свои карты и задавали всегда один и тот же вопрос: "Как это объяснить?", а он всегда отвечал - "Это ВЫ МНЕ должны сказать". После чего МингеоСССР, (около миллиона работников, если чо), составляло тематический план по геолого-минералогическому изучению и составлению соответствующих геолкарт на 3 - 15 лет. Потому Россия и самая богатая на недра страна, что их не айфончиками изучали. На приведенной схемке - откуда известно, что зелененьким отмечена нефть, а не сланец или глина? кто скажет? - вот то-то. До просвечивания Земли как на томографе с регистрацией химсостава - в принципе возможном - ФИЗИКА еще не доросла, а тут уже об обработке несущественных данных бредит. Понятно, что аффтар в запале постиндустриального либерализма привел, как ему показалось самый яркий пример, рассчитывая на некомпетентность публики. Неудачно. Как будут неудачны любые другие примеры обработки информации при отсутствии первичной материальной основы. А её ручками, ручками создают. Впрочем, с выводом про айфон как вершину развития человечества я абсолютно согласен. Физика уже никогда не решит никаких задач, ввиду скорой деградации человечества. Показателем чего (т.е. деградации) и является обсуждаемая статья.
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(00:27:15 / 17-01-2015)

Ну вот разве вы не зануда? На другом ресурсе я с интересном потрещал бы про  классификацию аномалий типа залежи и паспортизацию перспективных структур . Но у АШ, имхо, другая миссия, не?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:44:02 / 17-01-2015)
Признаю, зануда я. И именно по этой причине не могу не констатировать, что Вы - м..... невнимательный читатель. Геология и геофизика здесь, как и в заметке - просто пример.
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 недели)(03:48:08 / 17-01-2015)

Вы - м..... невнимательный читатель.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(00:19:33 / 17-01-2015)

Все профессии нужны, все профессии важны. Для сейсмики необходимы предварительные данные о горных породах. Но без сейсмики эти данные вам по большому счёту не чего не дадут. И пропорция затраченых усилий тут как раз в сторону сейсмики. И в СССР ей уделяли достойное место.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(03:49:24 / 17-01-2015)
Достойное место? Когда я некоторое время работал в Геологическом институте, на 2000 сотрудников приходилось 27 геофизиков, 1, 33%. Это и есть достойное место. Правда, часть этого института арендовал другой институт "Рудгеофизика", там было до 350 чел, но задачи - не сейсмические, а радиологические, они радиометр полевой изобретали. Уж мне ли не знать: мой дед был основателем геофизической науки в СССР.
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(08:31:24 / 17-01-2015)

Дело еще в том, что в статье поставлены интересные вопросы, но мировоззрение автора не позволяет заметить одной  принципиальной проблемы перехода от "индустриального" к "постиндустриальному" обществ---проблемы копилефта!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:12:22 / 17-01-2015)

А почему это проблема и тем более принципиальная ? 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(20:30:35 / 17-01-2015)

потому что именно неолибералы стремятся уничтожать всех неподконтрольных им интеллектуалов , искажать информацию(пример-----хрустобулочничество, сочинение об отстутствии завоевания Батыя), уничтожать сетевые библиотеки.Их хозяева считают это выгодным для себя. Та же Флибуста держится в основном по праву меча.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(20:44:48 / 17-01-2015)

Пиратсвом в России заведуют не неолибералы а монархист и патриот Михалков.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(08:34:52 / 17-01-2015)

"Сейсмика без геолога, отобравшего каменный материал и без минералога, пялившегося всю жизнь в поляризационный микроскоп, а теперь и в микрозондовый анализатор - просто ни о чем. Моего отца, специалиста по глубинной теконике, каждый месяц призывали к себе геофизики, раскладывали в очередной раз свои карты и задавали всегда один и тот же вопрос: "Как это объяснить?", а он всегда отвечал - "Это ВЫ МНЕ должны сказать". "

ВОт именно Свободный обмен информации. Для СССР(де-факто одного из ранних постиндустриальных обществ) был естественен, а при капитализме возникает вопрос издержек обмена

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(12:02:57 / 17-01-2015)

Насчет обмена информацией в точку. Даже в СССР он был сильно затруднен, но там могло надавить министерство, а на частника чем надавишь, ничем.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(23:56:29 / 16-01-2015)

"больше доступной информации -> больше знаний -> больше эффективных устройств -> больше энергии мы можем получать." --- в вашем логическом ряду потерян пунктик "более эффективное применение имеющихся знаний". А вот с этим у гуглопоколения как и у свидетелей айфона большая напряженка  И как показывет ситуация с термоядом - айфон не панация  

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 9 месяцев)(01:08:00 / 17-01-2015)

Соглашусь, ведь режет глаз такая логика. И свои пять копеек. Михаил написал:

Развитие цивилизации это коллективный путь к расширению наших знаний, всё остальное вторично: энергия, промышленность, космос - всё это плоды нашего стремления к познанию.


После чего сразу вспоминается Карибский кризис и реальная возможность для человечества подраться друг с другом и самоубиться. Отсюда вывод, что важнее для цивилизации даже не "расширение наших знаний", а умение мирно сосуществовать на одном шарике. Кто-то это назовет политической системой, кто-то вспомнит про мораль и религию, кто-то (типа Алекса) все переведет на структурные экономические дисбалансы. Что из перечисленного первично и как с этим жить - отдельный вопрос, но вот то, что НЕ расширение знаний, а правильное применение полученных знаний важнее, это думаю неоспоримый факт.


Важнее не сделать ядерную бомбу, а сохранить после ее создания мир.

Важнее не разжечь огонь, а научиться им пользоваться (и научить других!), не спалив жилище и себя.

Важнее не всем раздать по айфону, а написать толковые программы, решающие реальные проблемы.

Важнее не ускорять развитие цивилизации через кредитное плечо (см вездесущее бла-бла про "рост экономики"), а разобраться с системными проблемами (с мозгами людей - их привычками, культурой и образованием).


Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(01:18:47 / 17-01-2015)

Хочу обратить внимание, что вроде бы и мир сохранили пока и жилище не спалили, да и программы толковые в полный рост пишем. Может с мозгами всё-таки не так плохо, как кажется?

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 9 месяцев)(02:00:56 / 17-01-2015)

Если бы не ощущение приближения 3й мировой, то был бы согласен, конечно. Но цикличность глобальных войн не оставляет нам такой радости.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 4 месяца)(01:04:57 / 17-01-2015)

Кстати, насчет разведки... кто нибудь может скинуть ссылочку, или график какой на тему прироста по годам доказанных запасов углеводородов в России? Интересовался тут динамикой, но что то сходу не смог отыскать.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(01:09:17 / 17-01-2015)

айфон "человек - это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона." (c) ВсеЗнаютКто.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:47:12 / 17-01-2015)

Наличие АйТи и компов это следствие усложнения, "развития" общества. Развития, по причине наличия избыточной энергии. Развитие (или "развитие" - усложнение системы) идет рука об руку с увеличением плотности потока энергии. Но первична энергия.

Чтобы запустить паровую машину надо сперва в ручную добыть уголь (дрова). Если топлива нет, (или, "нет в избытке") кроме как на поддержание физического существования, то машина не появится.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(08:28:31 / 17-01-2015)

автор не смеет сказать про принципиально неразрешимые при капитализме проблемы с распространением информации и отдачей ресурсов, истраченных на её выработку!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(10:14:37 / 17-01-2015)

Давайте смотреть в корень, сначала человек научилься разводить огонь а потом дрова стали чем то ценным для него.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(12:40:47 / 17-01-2015)

Интересно, из чего человек научился разводить огонь? Из воздуха? Представим что дров не было. Может начали бы топит камнями?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(01:54:38 / 17-01-2015)

сейчас я понял почему дешевеет нефть :)

Аватар пользователя Химикофизик

Любая технология имеет обратную сторону, а мы склонны бездумно полагаться на машины, добром это может и не закочится. Да и вообще, машины примитивны по сравнению с биологическими системами.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(04:41:28 / 17-01-2015)

мойша изыди

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(08:26:37 / 17-01-2015)

конечно интересное есть, но...

вообще еще Герон создавал простую паровую турбину, насколько я помню.

Но при том общественном строе....

Даже водяные мельницы сталкивались с трудностями развития в Средиземноморье

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(08:32:51 / 17-01-2015)

"ikhail_T

(03:27:31 / 17-01-2015)

Все ваши примеры действительно показательны и все они обьденяються тем, что они не возможны без развития компютерных технологий."

Вы не смеете видеть ключевую проблему информационных технологий! Необходимость перехода к копилефту. Слишком спешить не надо, но обойти ее нереально

Аватар пользователя Makarinec2
Makarinec2(4 года 10 месяцев)(09:15:48 / 17-01-2015)

Думаю что Вы заблуждаетесь. Компьютеры построили (как и айфны наклепали). Но что дальше? Ведь компьютер это инструмент. А инструментом должны управлять еще более изощренные операторы. Так вот, по всему миру идет деградация этих самых операторов.

Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(09:41:35 / 17-01-2015)

Есть те, кто верят, что операторы будут не нужны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:50:49 / 17-01-2015)

Как всегда, интересно, познавательно, но ... чистая схоластика. В некоторой мере, провокационно.

 

Напомню, что я, кроме всего прочего, профессионал в области сейсморазведки. Этапы прогресса здесь автор описал правильно. Но одно замечание, дополняющее главный его тезис.

 

/////Не отстаёт и православная Газпромнефть, которая испробовала эту технологию сначала в горном и опасном Курдистане, а теперь вовсю использует в замороженных лесах западной Сибири:////

 

Речь идет о технологии UNiQ. Главное в ней не то, что от сейсмоприемников не нужны провода к сейсмостанции. Главное в другой технологической особенности. Важно то, что для обработки полевых данных, поученных по технологии UNiQ, требуется компьютер, на порядок мощнее, чем для сейсморазведки 3Д.

 

В сейсморазведке на нефть и газ с самого ее появления происходит жесткая борьба между "аналитиками" и "технологами". В 80-х "аналитики" доминировали. Именно они определяли параметры обработки данных сейсморазведки и интерпретировали ее результаты. Но в нулевых годах победили "технологи". Они создали стандартные технологии обработки данных и интерпретации. Реально обрабатывают и интерпретируют "кнопольщики", по сути являющиеся "дополнением"  к программным  продуктам ЭВМ. "Аналитики" вытеснены на периферию этого процесса. Это реальный магистральный путь прогресса в конкретной обасти. То есть, умения высокого уровня заменены на профессиональное промышленное производство.

 

/////Главное не то что мы имеем от природы и где живём, главное это сумма наших знаний.////

 

Нет. Главное - это сумма наших умений. Знания без умений - обычная игра ума.

 

///////На примере нефти, не надо пенять на природу, что она дала нам мало нефти - надо просто уметь её искать и добывать. До тех пор, пока мы продолжаем как вид увеличивать сумму знаний, наши возможности будут расти, ведь вселенная переполнена энергией и нужно просто знать как её взять.////

 

Автор путается в понятиях. Главное - умение добывать новые знания.

 

//////Сейчас самым главным инструментом познания для нас является компьютер, без которого современное существование просто невозможно./////

 

Нет. Компьютер не является инструментом познания. Главный инструмент - наше умение получать новые знания. Компьютер увеличивает возможности нашего умения. Но не является инструментом познания.

 

////Хотите узнать потенциал цивилизации? Узнайте сколько у неё суперкомпьютеров.////

 

Фигня. Вернее, демагогия. Не определено слово "потенциал". У цивилизаций имеются разные потенциалы. 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:36:52 / 17-01-2015)

Я сам как раз не професионал в области сейсморазведки так, что с радостью почитаю всё что вы напишете на эту тему, но как я понял UNiQ это не новый класс технологии а имплементация 3Д сейсмики от Шлумберга и он вроде всё ещё с проводами, в беспроводном решение интересен имено этот аспект. Он позволяет значительно снизить раходы на проведение иследования, если зайдёте на ссылку от Газпром нефть так там пишут о том, что  не нужно рубить сотни гектатов леса для проведения иследования. 

Умения и знания это одно и тоже, если не умеешь то на самом деле ты и не знаешь. В этом обычно отличие специалиста от выпусника универсетета. А компютер инструмент познания так же как молоток инструмент для забивания гвоздей но честно эти обсуждения вокруг формулиров как раз и есть чистая схоластика.

Если посмотреть чем заняты суперкомпютеры и сколько их у цивилизации то можно понят куда он идёт и где она находиться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:23:47 / 17-01-2015)

/////Умения и знания это одно и тоже, если не умеешь то на самом деле ты и не знаешь. В этом обычно отличие специалиста от выпусника универсетета. А компютер инструмент познания так же как молоток инструмент для забивания гвоздей но честно эти обсуждения вокруг формулиров как раз и есть чистая схоластика./////

Немного не так. Основа Вашей схоластики - неразличение таких понятий, как "умения" и "знания". Умения и знания не различаются только на уровне ремесленников.

/////А компютер инструмент познания так же как молоток инструмент для забивания гвоздей.////

Ничего подобного. Молотком можно тупо забивать гвозди. Но в руках геолога молоток превращется в инстумент исследования. С его помощью получают свежие сколы пород. То же самое и комьютером. Для ремесленника это "молоток для забивания гвоздей". И не более того. А для Исследователя это инстумент исслдования. То есть между компьютером и молотком не имеется принципиальной разницы.

>>>>>>>>>

В 2011-2013 гг. я взялся "под ключ" выполнить интерпретацию и написать отчет по результатам региональной сейсморазведки МОГТ в зоне передовых складок Урала (Оренбургская область). Заказчик - Роснедра. Исполнитель – ОАО «Удмургеофизика». Всего 1008 пог. км. Полевые работы включали и опробование "беспроводной" технологии. По части профилей (380 пог. км) отработано два варианта наблюдений - с проводами и без. Так, что мне не нужно заходить на сайт Газпромнефти.

Беспроводная сейсморазведка, строго говоря, не является новой технологией. Небольшое усовершенствование технологи полевых работ. Прорубание просек – это «копеечная» работа. Размотка проводов – тоже. Но и при проведении беспроводной сейсморазведки тоже нужно прорубать просеки для передвижения вибраторов.  У беспроводной сейсморазведки имеется и крупный недостаток. Это необходимость синхронизации сейсмоприемников и сейсмостанции. Пока область применения беспроводной сейсморазведки ограничена зонами, где она имеет преимущество перед сейсморазведкой с проводами.

  

При выполнении сейсморазведки применяется группирование приемников. На базе 50-100 м равномерно выставляют примерно 11 приемников. Они «работают» на один канал. Группирование применяется для подавления волн-помех. Но при этом искажаются и целевые волны. Технология UNiQ позволяет подавлять волны-помехи на стадии обработки сейсмического материала. Единичные сейсмоприемники выставляются произвольно по площади на расстоянии друг от друга 5-15 м. Фиксируются их координаты. Как передается сигнал на сейсмостанцию, не имеет значение. Важно, что число рабочих каналов сейсмостанции возрастает на порядок. На порядок возрастает и объем информации, которую нужно обработать. То есть, нужны суперсейсмостанция и суперкомпьютер, а также блок программ подавления волн-помех.    

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ПМ
ПМ(2 года 11 месяцев)(11:00:46 / 17-01-2015)
Ага... Топор, он такой. Кому избу, кому старуху...
Аватар пользователя DieseL
DieseL(2 года 11 месяцев)(12:12:02 / 17-01-2015)

Печатный станок, дал доступ к информации большему количеству людей так как ранее книги стоили целого состояния и многие не могли себе это позволить, печатный станок заменил ручной труд и книги стали дешевле, так же и с компьютерами больше людей могут обрабатывать и собирать информацию и произойдет скачек в знаниях но как обычно с временным лагом.

Ведь компьютеры появились когда 20-30 лет назад и сколько появилось полезных устройств….

Аватар пользователя Grifan
Grifan(2 года 11 месяцев)(15:10:36 / 17-01-2015)

И сколько же? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(21:43:09 / 17-01-2015)

Спасибо, Миша, интересеная статья.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Dzhuri
Dzhuri(3 года 5 месяцев)(23:24:31 / 17-01-2015)

Михаил, при всем уважении скорее соглашусь с Алексмечом. Развитие ИТ обеспечивает более эффективную добычу и обработку информации, но импульсы к развитию мира всегда происходили после освоения работы с новыми, более плотными видами энергии. С другой стороны, одно без другого сейчас невозможно.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:50:51 / 17-01-2015)

Не знаю на чём это основано: и с нефтью и с углём было сначала знания потом энергия 

Аватар пользователя укропитек
укропитек(3 года 10 месяцев)(13:13:36 / 23-01-2015)
Предмет для спора Михаила и Алекса (как и впрочем все остальные коменты) появился из-за того, что все применяют текущее общепризнанное в физике понятие энергии. Если энергию рассматривать пошире, включая любые изменения, в том числе и в головах и душах, то между участниками нет спорных моментов. На определённом этапе физическая энергия переходит в знания или новые идеи, а потом возвращается в физическую форму уже в другом виде (ибо нельзя войти в одну и ту же реку дважды). Но это при условии, если энергия остаётся сконцентрированной, расходуется грамотно и не рассеивается. То что я сейчас вынужден наблюдать в окружающем мире куда меня занесло - это что на этом этапе с таким трудом добытая физическая энергия рассирается попусту в окружающее пространство, откуда её собрать можно будет только через много веков, когда она без участия человека перейдёт в более сконцентрированную форму. И если люди не оторвут ж..у от телевизора и не сядут/пойдут работать над сложнейшими вызовами (с компьютерами или без) - то действительно компьютерами все и закончится для этой ветки эволюции.
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(10:47:12 / 18-01-2015)

Компьютеры, в отличие от прошлых технологических достижений человечества, вещь очень опасная. Он не делает умного умнее, но глупого делает бесконечно глупее и, кроме того, он еще способен сильно искажать реальную картину мира, создавать иллюзии. Скоро на полях, заводах, в лабораториях, в театре и в кино и т.д. будут "пахать" роботы, а мы все тогда чем будем заниматься? Для чего нужен человек в этой схеме?? Матрица - не абстракция и это становится все более очевидно, если тупо переть вперед с информационными технологиями, забывая о здравом смысле.. А здравый смысл состоит хотя бы в том, что человек - венец творения, т.е. существо тонко чуствующее и глубоко мыслящее, а не тупой придаток к айфону с бабосами на банковской карточке.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...