Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Турецкий поток: логика и экономика

Аватар пользователя АнТюр

Из всего того, что я слышал и знаю, твердо уверен, что под Турецким потоком понимается газопровод по дну Черного моря от компрессорной станции Русская до европейской части Турции. Мнение о том, что проложат новую трубу вдоль Голубого потока – ошибочно.  Второй момент – Турецкий поток ограничится только одной трубой – 16 млрд. куб. м в год. Она пройдет по трассе  Южного потока и около Болгарии свернет в Турцию. По нему пойдет тот газ, который сегодня идет в Турцию по Западному маршруту – 14 млрд. куб. м. Плюс газ в Грецию, Македонию, … То есть, труба 16 млрд. куб. м в год будет загружена полностью.

Проект от компрессорной станции Русская до «поворота» в Турцию готов (он соответствует проекту Южного потока). Трубы закуплены. Трубоукладчик зафрактован. Газопровод можно начать укладывать хоть сегодня. Если Газпром решит с Турцией все вопросы, то строительство Турецкого потока начнется весной. За год составят проект его «выхода» на турецкий берег. Строительство может быть завершено к концу 2016 г.

Последняя стоимость строительства морской части Южного потока - 14 млрд евро. Это четыре нитки по 16 млрд. куб. м в год. Одна нитка будет стоить 3,5 млрд евро ($4,2 млрд). Протяженность морской части Турецкого потока такая же как и Южного потока - 900 км.

Стоимость прокладки одной нитки газопровода пропускной способностью 16 млрд куб. м в год составляет $4,7 млн/км. В пересчете на 1 млрд куб. м пропускной способности - 0,29 млн./км.

Для сравнения. TANAP планируется построить на территории Турции. Его протяженность 1790 км, стоимость $12 млрд. Пропускная способность 10 млрд куб. м в год. Стоимость строительства в пересчете на 1 млрд куб. м пропускной способности - 6,7 млн./км.

Итого, стоимость строительства морской части Турецкого потока в 2,3 раз дешевле, чем TANAP.


Эксплуатация Северного потока вполне рентабельна.

 

/////«Объяснение Nord Stream кажется убедительным: объемы прокачки по Северному потоку” растут, будет улучшаться и рентабельность проекта. Если в 2012 г. прокачка 1000 куб. м газа стоила $68,6, то в 2013 г. — $49,1», — говорит аналитик UBS Максим Мошков. По оценке UBS, после выхода на 100% загрузки удельный тариф составит около $37. «Это сопоставимо со стоимостью прокачки через Украину», — отмечает Мошков./////

http://www.vedomosti.ru/companies/news/21796311/nord-stream-poteryal-pribyl

 

Длина «Северного потока» - 1224 км. При тарифе $37 за 1000 куб. м, тариф прокачки газа по Турецкому потоку составит $27 за 1000 куб. м. Это меньше, чем платит Газпром Украине за прокачку газа в Турцию по Западному маршруту. Но Западный маршрут проходит и по территории Молдовы, Румынии и Болгарии. Грубо и примерно, тариф на прокачку газа по Западному маршруту составляет около $50 за 1000 куб. м (реальную цифру не нашел).

Таким образом, экономия Газпрома на Турецком потоке только на тарифе прокачки газа составит $20 за 1000 куб. В год  $320 млн.  То есть, только за счет разницы в тарифах Турецкий поток окупится за 13 лет (без учета дисконта).

Но это не все. При транспортировке газа по Западному маршруту (16 млрд куб. м в год) Газпром просто отдает «дяде» (Украине, Молдове, Румынии и Болгарии) $800 млн. в год. При транспортировке газа по Турецкому потоку Газпром будет генерировать добавленную стоимость в объеме $430 млн.  Это «плюс» к ВВП России. Это прибыль Газпрома, заработная плата, налоги в Российские бюджет, …

 

Вернемся к Северному потоку.

//////Ставка платы за транзит российского газа с января 2014 года снизилась на 9,9% (на $0,3) - до $2,73 за 1 тыс. куб. м/100 км, в первом полугодии 2013 года тариф на транзит составил $3,08, в третьем квартале того же года – $3,04, в четвертом - $3,03 за 1 тыс. куб. м/100 км./////

http://expert.ru/2014/06/16/yatsenyuk-trebuet-nemedlenno-povyisit--platu-za-tranzit-dlya-gazproma/

 

Цифры приведены для Украины. Общее расстояние транспортировки Суджа-Ужгород - 1240 км.

При тарифе $2,73 за 1000 куб. м/100 км цена транзита составляет $34 за 1000 куб. м.  Напомню, что при 100% загрузке Северного потока тариф составит $37 за 1000 куб. м. При этом газ сразу попадает в Германию. Напомню и о том, что Украина борется за увеличение тарифа на прокачку газа.

В 2013 г. тариф по Украине составлял примерно $3 за 1 тыс. куб. м/100 км. Итоги за прокачку - $37 за 1000 куб. м. Это при том, что на пути в Германию газ должен пройти Словакию и Чехию. А по недозагруженному Северному потоку тариф в 2013 г. составлял $49,1.  

 

Таким образом, Северный поток оказался супервыгодным проектом (с учет того, что деньги за транзит не нужно отдавать «дяде»).   

  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 5 месяцев)(09:31:52 / 15-01-2015)

Северный поток убирает риск того, что завтра какой-то укро-махно с одной из сторон, либо по собственной инициативе, либо проплаченный США, подорвет газопровод, и наши важнейшие партнеры будут отключены.

В случае Южного потока (и Турецкого) вопрос стоит чуть иначе - ибо в Европе не так много платежеспособного спроса осталось, как кажется - пока мы делаем вид, конечно, что евро чего-то стоит, но что будет завтра?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(09:48:40 / 15-01-2015)

Риски - да.

Но насчет Турецкого потока немного не так. По моему мнению, по нему пойдет только газ в Турцию. Газовый хаб на турецко-греческой границе - это из области тролления. То есть, Турецкий поток полный аналог Северного потока. Последний идет прямо в Германию, первый пойдет прямо в Турцию.

Рано или поздно курды вернутся к практике подрыва нефти- и газопроводов на востоке Турции. Рано или поздно, начнутся реальные проблемы транзита газа через Украину в Турцию по Западному маршруту. То есть, турки реально заинтересорваны в Турецком потоке. Но торговаться будут жестко. Могут и сами себя обмануть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(7 лет 5 месяцев)(09:51:03 / 15-01-2015)

Ну да.  Вчерашняя постановка вопроса Газпром-ом прямо говорит, что стратегически важным регионом Южную Европу мы более не считаем

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(6 лет 6 месяцев)(10:06:22 / 15-01-2015)

А почему газовый хаб - фейк? Ведь, если поставки газа расчитываются только под Турцию, то проще было бы трубу пустить по "голубому" варианту, а не выводить её поближе к Средиземному морю?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(11:02:58 / 15-01-2015)

//////А почему газовый хаб - фейк?////

Зачем газовый хаб банкротам (грекам, болгарам, сербам, ...)? Кто им построит трубопроводную инфраструктуру от хаба до их ГТС?

/////если поставки газа расчитываются только под Турцию, то проще было бы трубу пустить по "голубому" варианту, а не выводить её поближе к Средиземному морю?/////

Не проще. Газ по Западному маршруту идет в Стамбул и Западную Турцию. По Голубому потоку - в Анкару и Центральную Турцию. Голубой поток выходит на берег в Самсуне. Если по нему построить еще одну трубу, то придется по суше прокладывать газопровод Самсун-Стамбул. А это в 1,7 раз дороже, чем труба по морю. Кроме того, за транзит газа в район Стамбула (там, где сдается контрагентам российский газ, транспортируемый по Западному потоку) придется платить туркам. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 11 месяцев)(11:07:45 / 15-01-2015)

Муж сестры приятеля стоит ю.п в Сербии, месяц назад присылал оттуда местное бухлло на пробу. Аналогично все остальные.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(11:14:13 / 15-01-2015)

Это не Южный поток. Это развитие ГТС Сербии. По этому газопроводу можно будет гнать газ, который прошел по украинской ГТС.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 11 месяцев)(11:19:51 / 15-01-2015)

Он вполне конкретно выразился.

Аватар пользователя nemich24
nemich24(4 года 6 месяцев)(13:10:15 / 15-01-2015)

Что ему мешает ошибиться? 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 2 месяца)(12:24:40 / 15-01-2015)

угу и потратить Год на новый проект и согласование минимум - тут же четко сказано совпадает с ЮП кроме поворота в Труцию...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 9 месяцев)(10:37:34 / 15-01-2015)

А как думаете, заводик СПГ на другом конце турецкой трубы с расчетом на рынок, скажем, Индии не планируется? Есть ли в этом варианте экономическая целесообразность?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(11:01:34 / 15-01-2015)

Это совершенно не реальная идея. Пригнать газ с Ямала в Турцию - примерно $120 за 1000 куб. м. Сжижение - около $100. Итого $220 накладных расходов.

Проще и дешевле развивать СПГ на Ямале. Здесь есть два момента. Сжижение газа - это энергия. Цена энергии на Ямале - $20 за 1000 куб. м газа (себестоимость его добычи). Цена энергии на берегу Средиземного моря - $400 за 1000 куб. м газа. Второй момент - температуры. На Ямале средние тепрературы "минус" 20. В Греции - "плюс" 20. Итого, в Греции газ придется охладить на 40 градусов ниже, чем на Ямале. А транспортировка СПГ - копейки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 9 месяцев)(11:24:45 / 15-01-2015)

Ясно, спасибо! А трубу через Грецию в Италию, может прям рядом с TAP, Газпром не планирует? Помнится, именно Италия предполагалась основным рынком для Южного Потока.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(12:05:58 / 15-01-2015)

/////А трубу через Грецию в Италию,////

Греция - этот тот же Третий энергопакет, еврокомиссары, энергетическая независимость ЕС и прочая фигня. Зачем Газпрому этот геморрой?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 9 месяцев)(12:14:59 / 15-01-2015)

Это сейчас Греция в ЕС. 25 января выборы, на которых почти точно большинство возьмет партия, требующая полного списания греческого долга и шантажирующая тройку выходом из еврозоны, так что скоро Греция может из еврозоны, да и из ЕС вообще, выйти. Если уж у нас типа противостояние с ЕС, то можно было бы этому процессу поспособствовать, пообещав грекам плюшек в виде дешевого газа и доходов с транзита, чтобы гермашке подкузьмить. Но это так, к слову...

Аватар пользователя greench
greench(4 года 9 месяцев)(12:18:45 / 15-01-2015)

А кстати, TAP вывели из-под действия третьего энергопакета? А то Газпром мог бы на половину претендовать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(13:08:11 / 15-01-2015)

Да. Это интересный случай. Теоретически.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(6 лет 6 месяцев)(11:29:42 / 15-01-2015)

Насколько я помню, транспортировка с Ямала предполагает перелив СПГ с судов-газовозов ледового класса в обычные газовозы. Так, что не сильно там копейки и крюк по логистике получается не малый и строительства газовозного флота в двойном количестве требует.

А для удешевления энергии у турков АЭС строят.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(12:06:33 / 15-01-2015)

//////А для удешевления энергии у турков АЭС строят./////

Нет. Цена электроэнергии АЭС Аккую (закреплена в контракте) будет фантастически дорогой.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 2 месяца)(13:53:14 / 15-01-2015)

"А транспортировка СПГ - копейки."

транспортировка с Ямала, если не ошибаюсь, требует перевалки с судна ледового класса - на стандартное. такие ли уж копейки? хотя понятно, что свой СПГ-терминал а не у дяди это лучше, но желающих работать в широтах Ямала еще найти придется.

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 6 месяцев)(16:56:58 / 15-01-2015)

А разве ледовый класс не может плавать у экватора? ИМХО это просто чуть дороже (амортизационно), можно и без перелива обойтись.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 2 месяца)(17:12:42 / 15-01-2015)
в проектах есть перевалка. видимо не "чуть".
Аватар пользователя komrados
komrados(7 лет 1 месяц)(09:40:06 / 15-01-2015)

Думается скоро в Турции будет жарко от майданов. Так просто теперь от них не отстанут.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(09:50:39 / 15-01-2015)

Это так. Но турки сделали свой выбор. Наверняка все взвесили и учли.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя mentat
mentat(7 лет 3 месяца)(11:31:26 / 15-01-2015)

Примерно год-два назад мы так и об украинцах говорили

Аватар пользователя Omni
Omni(6 лет 6 месяцев)(16:58:01 / 15-01-2015)

У турок постоянные майданы и ничего, яйца есть у кого надо, и этот кто надо на себя работает, а не на янки.

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 5 месяцев)(10:40:30 / 15-01-2015)

Майдан стал возможным по одной простой причине - янукович не хотел портить отношения с Западом и до последнего надеялся что ему дадут сохранить наворованное и потихоньку выйти из игры. Его нагло и бесцеремонно развели, и он (ссыкливая тряпка, не могу удержаться) теперь будет хорошим примером всем остальным, кто надеется сохранить хорошие отношения с Западом.

Майданов больше не будет, ибо таким дурачкам наглядно показали как их будут иметь. Очевидно, Эрдоган и янукович - очень разные личности. Эрдоган ближе к Путину и, похоже, он тоже понимает что в случае проигрыша его убьют.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 2 месяца)(12:26:45 / 15-01-2015)

майдан по типу Украинского задавливается двумя БТР которым дают команду открыть огонь на поражение..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя komrados
komrados(7 лет 1 месяц)(16:23:31 / 15-01-2015)

И тогда все - конец котенку. Посмотрите на госдолг и корпоративный долг Турции, там зависимость очень сильная от "западных партнеров".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(7 лет 2 месяца)(18:23:13 / 15-01-2015)

не-а... Тупо послать....Современная система долгов держится только на "честном слове" и "военной силе" США... А вот денег на массштабную войну у Штатов сейчас тупо нет.... остальные кредиторы не представляют из себя ни чего сильного... Как вариант развития ситуации - продажа всех турецких долгов Китаю....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(6 лет 2 месяца)(21:02:02 / 18-01-2015)

В отличии от Украины, за последние 10 лет правления Эрдогана - премьером, а теперь президентом - Турция развивалась, а не стагнировала. На примере инфраструктурных проектов Стамбула, в который я езжу регулярно с 2005 года, это очень заметно. Кроме того, как правильно заметили, у военных там есть представление о том, что хорошо для страны, а что плохо.

Аватар пользователя Дарби МакГроу
16 млрд кубов, значит. А что за объёмы в 63 млрд были озвучены?
Аватар пользователя Maks I
Maks I(4 года 2 месяца)(09:58:33 / 15-01-2015)
А эти объемы или будут или нет ))) кмк
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(11:05:24 / 15-01-2015)

Да. Если ЕС захочет, то примет на себя обязательства построить на своей территории (Греция, Болгария, Македония, Сербия, ...) инфраструктуру хаба. Тогда Газпром начнет реальный разговор о хабе и поставке на него 63 млрд. куб. м газа в год.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(4 года 11 месяцев)(11:17:54 / 15-01-2015)

Они уже давно строятся. Вопрос в том, какой газ, на каких услоиях и по какой цене.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(11:29:06 / 15-01-2015)

Это так. Но я имел в виду необходимость принципиального решения еврокомиссаров о создании газового хаба (с поставкой туда российского газа) в европейской части Турции и его инфраструктуры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(4 года 9 месяцев)(11:42:07 / 15-01-2015)

А если еврокоммисары упрутся, тем более что они ни за что не отвечают? Контракт на транзит с Руиной емнип до 2019 года. Если не будет альтернативы, Газпром будет его продлять? А если не будет, то как выполнять контрактные обязательства с южно/центральноевропейскими странами?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(12:03:17 / 15-01-2015)

//////Контракт на транзит с Руиной емнип до 2019 года./////

На столько вперед в украинских делах уже никто не смотрит. Зиму почти пережили и ладно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Maks I
Maks I(4 года 2 месяца)(13:12:19 / 15-01-2015)

Я думаю к тому моменту на руине что-то случится... Или с контрактами или со странами.

Аватар пользователя Osq
Osq(7 лет 5 дней)(10:31:53 / 15-01-2015)

А перенос газохимических производств из Украины и Европы в Турцию, при возможном избытке газа вероятен?

Аватар пользователя slonick
slonick(4 года 5 месяцев)(10:38:12 / 15-01-2015)

Вполне. Рабочая сила есть, себестоимость низкая, и к перспективным рынкам сбыта ближе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(11:40:43 / 15-01-2015)

Нет. С Германией никто не выдержит конкуренции в газохимическом производстве. Там самый дешевый газ в Европе и гарантированные его поставки на заводы. Остальные (например, Польша) зубами держатся за свои убыточные заводы по производству удобрений (из газа). Для них это вопрос конкурентоспособности сельского хозяйства. 

А украинские химические заводы (удобрения из газа) принадлежат российскому бизнесу. Они скуплены через его агента Фирташа. Настанет время, и на них будут поставки российского газа по льготной цене. Именно эту схему пытались включить в начале 2013 г. А дешевые удобрения пойдут в "польшу" и окончательно подорвут ее химическую промышленность. Ее по дешевке скупят российские буржуи. Потом по этой же схеме дело дойдет и до Германии. Это вопрос времени.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Maks I
Maks I(4 года 2 месяца)(13:04:51 / 15-01-2015)

О как! хм.. схема реальная!

Аватар пользователя Korkin
Korkin(6 лет 4 месяца)(16:47:29 / 15-01-2015)

  Ещё пара лет текущей энергетической политики, и Германия не сможет конкурировать даже с Зимбабве. А BASF и прочие - сами свалят в Турцию.

Аватар пользователя vavat
vavat(6 лет 4 месяца)(10:35:42 / 15-01-2015)

Я сильно сомневаюсь, что стоимость одной трубы (тем более первой) составляет треть, от общей стоимости проекта.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(11:12:25 / 15-01-2015)

Газокомпессорная станция Русская - модульная (примерно 12 компрессоров). При этом часть из них будут работать на Большое Сочи. Все предварительные затраты на Южный поток уже сделаны (изыскательские и проектные работы). Остается всего две статьи расходов - трубы и аренда трубоукладчика. Поэтому стоимость трех ниток можно смело делить на "3". Получится стоимость одной нитки.

Но здесь есть один момент. По Южному потоку озвучена цена на начало его строительства. А по TANAP озвучена рекламная цена. Причем, по первоначальному проекту она может возрасти на 20%. Можно наверняка цтверждать, что после начала строительства газопровода его цена (проектная) сущетвенно возрастет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читатель518351n

А ниток не 4 планировалось разве?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(6 лет 5 месяцев)(12:15:31 / 15-01-2015)

Надо же! Чувстворвал, что где-то ошибся. Конечно 4. Исходный текст поправил. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(7 лет 2 месяца)(10:36:59 / 15-01-2015)

Познавательно, спасибо.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(6 лет 4 дня)(10:42:23 / 15-01-2015)

Спасибо, интересный анализ.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...