Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

СМИ: утверждают, что выбран генподрядчик строительства моста в Крым... Аркаша Р.

Аватар пользователя Бумс

Компания во главе с Аркадием Ротенбергом "Стройгазмонтаж" выбрана генеральным подрядчиком строительства моста через Керченский пролив в Крым, пишут СМИ. Ранее они сообщали, что единственного исполнителя госконтракта по строительству транспортного перехода должны были определить в правительстве России.

"Проект распоряжения правительства о назначении компании единственным исполнителем и проект соглашения с ней уже разосланы на согласование в заинтересованные министерства и ведомства", — пишет издание "Ведомости" со ссылкой на чиновника одного из ведомств, участвующих в обсуждении проекта, а также двух человек, близких к Минтрансу.

Сообщается также, что якобы выбор компании во главе с Ротенбергом генподрядчиком во многом обоснован именно тем, что у "Стройгазмонтаж" есть хоть какой-то генподрядный опыт. Так, он выступил генподрядчиком на строительстве компрессорной станции "Русская" на трубе, которая раньше называлась "Южным потоком".

В рамках федеральной целевой программы (ФЦП) по социально-экономическому развитию полуострова Крым на строительство моста через Керченский пролив из госбюджета будет выделено 247 миллиардов рублей, причем эта сумма не включает дальние подходы к нему т.ч. еще приплюсуют немножко "накладных расходов" из госбюджета. Транспортный переход через Керченский пролив компания во главе с Ротенбергом по плану должна построить в 2018-2020 годах.

Оригинал: http://ria.ru/crimea_today/20150114/1042458756.html#ixzz3OlzZpgzN

Забавный Источник: чиновник одного из ведомств, участвующих всего лишь в обсуждении проекта, а также два человека близких к Минтрансу - таки да, везде свои люди... чел0веки!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:36:48 / 14-01-2015)

Может хотят просто освоить деньги, а там трава не расти. Надо изыскивать концепцию моста, который мог бы в условиях Керченского пролива безаварийно стоять очень долгое время.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(10:10:33 / 14-01-2015)

Задача вполне решаема, там вопрос лишь технической сложности решения = финансовых затрат.

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(10:17:45 / 14-01-2015)

Дамба с мостовыми проходами для судов дешевле. Если бы приняли решение - уже стояла бы.

Несколько лет назад губернатор Краснодарского края Ткачев, едва не построил такую до Тузлы.

Но на строительстве дамбы больших денег не поднять.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:33:49 / 14-01-2015)

Я не сильно разбираюсь в гидросооружениях но имхо дамба создаст препятствие движению воды. Как это повлияет на уровень - я лично затрудняюсь ответить. Отмечу так же, что эксперименты  по регулированию уровня Каспия оказались не совсем удачными - а ведь там использовали тот же принцип - отгораживали дамбой один из заливов, что бы уменьшить испарение воды.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(11:37:39 / 14-01-2015)

Нет, дамба с мостовыми проходами, то есть участками 100-200 метров через которые будут проходить суда. К тому же раньше берег Краснодарского края составлял с о. Тузлой единое целое, а это почти половина Керченсокго пролива.

Аватар пользователя ELEVEN_2
ELEVEN_2(5 лет 10 месяцев)(09:38:52 / 14-01-2015)

и што такого нашли здесь белокандомники с поклонниками наSральнава?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:44:42 / 14-01-2015)

Тот факт, что мост будет строить подрядчик из России, а не с Марса, уже гарантирует стрррашные распилы и воровство.

Указанные вами граждане обнаружили, что марсиане (а лучше, конечно, американцы!) в очередной раз не прилетели нас облагодетельствовать.

Аватар пользователя ELEVEN_2
ELEVEN_2(5 лет 10 месяцев)(09:48:05 / 14-01-2015)

УКР?

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:55:54 / 14-01-2015)

/sarcasm

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(10:06:12 / 14-01-2015)

Миф про "дорогие" дороги разоблачали и не раз.

Например, http://auto.vesti.ru/doc.html?id=478253

И да, воруют везде. Например, как в Берлине аэропорт пилятстроят

http://resfed.com/article-357

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:07:36 / 14-01-2015)

Погодите, уже дорисовываю плакат формата А1 "САРКАЗМ!!!"

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(10:12:27 / 14-01-2015)

человеку, который придумает саркастический смайл, нужно будет вручить Пулитцеровскую премию, как самому гениальному  лаконичному автору года.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:45:26 / 14-01-2015)

 Давно придумано ... Выбирайте на свой вкус ...

    

Аватар пользователя Тракторист

не смайл но очень наглядно)))

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(12:34:39 / 14-01-2015)

... тонкость, надоть выдельть черным и жирненьким в данном случае для идиотов:

                                                           Этот неловкий момент,

                                                           когда сарказм оказался

                                                           настолько тонок, что тебя

                                                   приняли за идиота

Упс, нафига это сюда притащили то)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(11:34:17 / 14-01-2015)

Вы порушили все мои влажные мечты на получение Пулитцеровской премии.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:15:14 / 14-01-2015)
Лучше уж распилы, даже страшные, чем люстрация. Важен результат, а он неприятен всем партнерам". /кумэ, а ты чув як москали кажуть ? нэ пыво а пИво.
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(09:49:02 / 14-01-2015)

белокандомники с поклонниками наSральнава просто будут какать по поводу и без, у них такая планида на всю голову. А вот то, что в начале надо очень обстоятельно проработать концепции моста, никто пока не знает толком что выйдет, а уж потом выбирать подрядчика строительства. А стоимость его в любом случае будет запредельной, а строительство уникально сложным, там будет каждая сэкономленная копейка только в ущерб ресурсу моста.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:16:25 / 14-01-2015)

если известны подрядчики - известно оборудование и материалы которыми они оперируют - проектирование объекта сильно упрощается. Да и потом при реализации намного меньше вопросов у подрядчика к проектировщикам будет...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(09:52:24 / 14-01-2015)

... да кто их, этих хомячков знает сии обсосы постоянно - ничо здесь не теряют, а кол осиновый в попу  без вазелина... находят: вот таки да, и ви нашли - ответ! Счас даже кто нибудь может и заявится: предложив заплатить и покаятцо за совершенное в садистской форме убийство хомячка и "ов" - Аркаши Р. и Аркаши Д., хехе

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(10:05:31 / 14-01-2015)

Важно кто будет Проект разрабатывать.

А так да - у "Стройгазмонтажа" гораздо большее генподрядного опыта, сем у МОСТОТРЕСТА, ... хотя хазяйна теже

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(10:57:01 / 14-01-2015)

Ой, не смешите мои тапки. 

Когда это в современной России генподрядчик обходился без привлечения субподрядчиков???

Генподрядчик последние лет 20 - это главный распильщик бабла.

Если упразднить его, как лишнее звено в цепочке, то стоимость проекта можно уменьшить на 20-40%, в зависимости от ситуации.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:22:08 / 14-01-2015)

Генподрячик последние лет 20 - это главный распильщик бабла. - вы заблуждаетесь. Да генподрядчик может задрать цену, а потом сэкономить наняв субчика. НО. Ответственность несет не субчик, а именно генподрядчик. И в случае косяка - отвечать будет генподрядчик, а не субчик. За это собсно и  берутся деньги - за ответственность. Потому если Вы, как ЭКСПЛУАТАНТ объекта возьмете на себя ответственность по реализации - то флаг в руки, нанимайте сами субчиков и стройтесь дешевле.

 

По факту, на моей памяти ессно, последний раз эксплуатант нанимал субчиков самостоятельно году эдак в 2006ом. И то там был частник, который платил приличные деньги своим инженерам-эксплуатантам и те фактически строили объект с субчиками.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Maks I
Maks I(2 года 10 месяцев)(10:27:51 / 14-01-2015)
+ В данном случае генчик еще и санкций по самое не могу огребет. Так что плюс за смелость.
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:47:40 / 14-01-2015)

В данном случае, могет быть: только как показывает практика - ниче компании во главе с генчиком Аркашей Р. не будет, в особо-сложном случае... удалится он в почетную эмиграцию за бугоръ на свою частную виллу. Ибо мост - стоит: стоит и ленточка перерезана, упс - упал!!! Хто виноват - конечно жеж субчик... вон их целое стадо с разными ФИО бегает и суетится по этому поводу - бери госпожа генпрокурор Няша за жабры любого, не ошибешсиии))))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(10:30:16 / 14-01-2015)

Вот только вы забыли упомянуть, что субподрячик несёт перед генподрячиком ровно такую-же ответсвенность, что и генпордячик перед заказчиком.

Что мешает убрать из этой цепочки генподрячика, и общаться заказчику напрямую с фактическим, а не номинальным, исполнителем заказа???

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:31:53 / 14-01-2015)

Ну вы даёте. Спросите ещё, что мешает убрать всё, оставив только президента и монтажников стальных конструкций? Напрямую, так сказать.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(10:33:02 / 14-01-2015)

Не вижу саркастического смайлика.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:44:18 / 14-01-2015)

Спросите ещё, что мешает убрать всё, оставив только президента и монтажников стальных конструкций? Напрямую, так сказать. - самое смешное в том что действительно работать напрямую ничего не мешает. НО. При этом монтажник конструкций у вас будет нужен с двумя высшими, кучей курсов специалистов и опытом работы лет 100))) будет несколько дешевле нанять отдельно инженегра, который ткнет пальцем в чертеж среднеазиату)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(11:00:05 / 14-01-2015)

Эк вас корёжит.

Вы пытаетесь покапитанить, и сказать мне, что генподрядчик выполняет фунцию менеджмента.

А я не хотел капитанить, и рассказывать, что в таких крупных проектах субподрядчик - тоже контора не с улицы, и выполняет все управляющие функции генподрядчика, а генподрядчик выполняет фунцию распильной прокладки.

Ну а непосредственную работу выполняют суб-субподрядчики. 

Но вы меня таки вынудили рассказывать очевидные вещи.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:11:07 / 14-01-2015)

Стесьняюсь спросить: ваш опытный ботаник-инженегр с двумя высшми (юридическим и экономическим) и 100-летним практическим опытом тыканья инженегренным пальцем - чиста так понятие имеет, шо вон ту баальшую гайку на металло-конструкции надо с помощью 4-х "Рашидов", лома и волшебного матного слова усиленного длииинной трубой затягивать с определенным усилием (шоб не обошлася и сцука, болт е-мае - сломался!!! Падла... он и 4-е коника - богатыря))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(11:19:23 / 14-01-2015)

А вот это должно быть самым подробнейшим образом прописано в ПыПыэРе прописано. Главное грамотный проект и полная смета. А то будет как на космодроме - проект сырой и в дырках, в смете половины не хватает, а посадили как обычно - Главного терпилу инженера.

Аватар пользователя Maks I
Maks I(2 года 10 месяцев)(11:37:03 / 14-01-2015)
А надо бумажки писать. Тогда все будет гладко. И кстати да, напрягают фирмы которые берутся за работу ниже сметы. И в тот момент когда им отказываются подписывать допники, начинают выть про сырые проекты и сметы...
Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(11:46:34 / 14-01-2015)

Проект должен быть проработан. В т.ч. и ППР на все этапы доскональный, чтобы ГИП сам увидел, что этот анекдот в картинках на землю отправлять нельзя, а заодно все-таки сказал ГАПу, что его эротические фантазии в бетоне не имеют шансов на реализацию, в рамках этой вселенной. На бумажки, грамотные люди имеют типовой, проверенный временем ответ: "ДО подписания договора куда смотрели? Теперь копайте и неее. Не хотите -валите без денюжков, мы сами справимся."

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:47:39 / 14-01-2015)

"А то будет как на космодроме - проект сырой и в дырках" - какбэ деды свой космодром (позднее приватизированный уродами с какого-то - перепугу): ваабще практически с чистого листа строили, однако забабахали и на сегодня сие - типовой проект дедовской конструкции из металла-бетона и еще кучи всякой шняги-модернизированной (типо современной) с учетом местных физических условий (СЫРОСТЬ).

Поэтому, интересно - почему только Главного инженегров посадили и то по итогам... может быть надо было сразу абсолютно всех проектантов и реализантов в СЫРЫЕ подвалы Лубянки засунуть, рассовав их по почтовым ящикам в них - шоб так сказать, простимулировать будущий процесс строительства на рабочих местах для тех... кто не помер от СЫРОСТИ и вследствии троцкистского туберкулеза.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(12:03:53 / 14-01-2015)

На БАМе, когда мост через гору волокли, под катки цемент сыпали (под рукой и в мешках - удобно).  Про эффективность советской стройки (руб/м3) расскажите что-нибудь ещё. В Японии (небоскребы, тоннели, мосты километровых пролетов в сейсмоопасной зоне) проектировщика допускают до черновой проектной работы только после 5-ти лет стройки. ..шоб так сказать, простимулировать будущий процесс строительства на рабочих местах - не надо в подвал - надо на плошадку, в -30 перевязывать арматуру на недельку, по 11 часов в день, для проветривания мозгов.

Пы.сы. На нормальной стройке, весь неучтенный в проекте материал оплачивает подрядчик из всоего кармана, т.е. простые работяги. Вот у кого претензий к проектировщикам масса.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(12:53:02 / 14-01-2015)

Ога, "на нормальной стройке, весь неучтенный в проекте материал оплачивает подрядчик из всоего кармана, т.е. простые работяги" - счаззз: базар примерно таков, - Петя мне нужен мост, скока... - 100500. - Приемлемо, на... шоб был построен тогда-то.

Приходит время, - Петя, где мост... - Да я вот, они... бэ-мэ.. - Понятно Петя, а сколько же ты потратил даже усравшись распихивать по карманам и переварива своей попой? - 100! Ну и чо с тобой делать, - Петюня...

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(13:12:57 / 14-01-2015)

Имелись ввиду стройки, где денюжки считают, а не про кошерный междусобойчик за счет бюджета. (Информацией об ошеломляющей разнице сметной стоимомости м3 в Москве и, скажем, в пойме р. Мзымта, владею, но надежде помирать не дам!). Все рассуждения про стоимость и эффективность данной стройки до наличия, хотя бы, стадии П - совсем пустое бла-бла-бла. А подрядчика подбирать - вообще глупо. Главное Проект.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:08:15 / 14-01-2015)

"Стоимость и эффективность", экономический от физической эксплуатации нужного мне к определенному времени условного моста... который мне нужен нужен к определенному времени, но - Система такова (хоть при кошерный междусобойчике за счет госбюджета, хоть при гойском жеж за счет Оного  - госбюджета и чем они сцука друг-от-дружки отличаются: непонятненько - хехе), что до боли похожа на развод лоха пригнавшего свою тачку на сервис, сделавшего диагностику и начинается: "... стадии П - совсем пустое бла-бла-бла. А подрядчика (Гена) подбирать - вообще глупо" ибо он у вас официальный диллер / сервис по разводу лохов на баблос (мосты типа "спайсер" на поцреотичном немецком "уазике" от Брабуса и др. "Воздушные замки" - типо присосок на дверях вашего S600...)

Потому как "внезапно" при сравнении озвученной в начале сумме  "247 миллиардов рублей" за ТО по итогам получается + (бесконечность - хехе) т.к. обнаружатся шо... СЫРЫЕ места заложенные "своими людьми" еще на стадии Проекта вашего новейшего (понтового) Пепилаца - проявившиеся вследствии... правильно: "Вашей неправильной эксплуатации сего понта... приведшей к практически полному его разрушению до состояния утиля - ведра с болтами" и, ессественно все ЭТО не входит в гарантию для лоха т.к. все хотят жыть и понтоваться, а не только ви на своем МВ-фирматике))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(23:47:36 / 14-01-2015)

Кошерный междусобойчик - это когда от Заказчика до земли 8 прокладок, кошерный - значит юридически савсэм чистый.

Чтобы было не бла-бла-бла нужно во дне морском пару сотен дырок сделать, глубины в створе промерить.

 Геологию у китайцев попросим? Как будем сравнивать целесообразности насыпи и моста, ж/бетонного или металлического (некоторые вообще настаивали: только туннель!).

 Искодя из принятых проекнтых решений рассчитываются виды, объмы и стоимости работ и материалов.

Имея на руках (результаты) перечень работ с объемами, можно подбирать исполнителя, имеющего (собственные) мощности и квалификации для выполнения данного объема работ.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(04:21:57 / 15-01-2015)

А у меня в России мостов подобных крымскому еще никто не строил и... чо, предлагаете к госкормушке всяких кошерных (юридически чистых, ибо вместо себя - местных субчиков под пулю подставляют) обсосов из заграничных офшоров (типо кипрско-турецкого) у которых кризис - допустить, или всеж таки доморощенным придуркам-мостостроителям "Танцующих мостов" в Сталинграде - пораб уже и практического опыта набираться (их же не расстреляли и за этот случай, а тут... такая возможность, еще во-время строительства - помазать лобик зеленкой шоб пулька инфекцию не занесла и сделать в нем дырку.

А том так сказать усилить трупиком сырые места проекта железо-бетонной конструкции моста т.е. забетонировать хладную тушку строителя-генподрядчика в опору - помимо того, что вонять боле как Ходор по поводу своих и братца-сенатора типо Активов (макулатуры) за бугромъ не будет еще и примером остальным на будущее послужит и таки образом; одни сплошные плюсы!))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(12:06:47 / 15-01-2015)

Не занаю , как у Вас , а у меня в России есть МОСТОТРЕСТ, который строил и более сложные сооружения, имеет достаточный штат квалифицированных сотрудников и парк современной техники, и справится с таким мостом без руководящих прокладок и прочих промокашек для впитывания денег.

(Чуть ли не единственная организация сдающая объекты в срок.)

http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=9faddb78e9bb718a2d7fda47e1e7f873

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(17:38:16 / 15-01-2015)

Почему жеж не он и его непосредственный руководитель - генподрядчик, а... какой-то долбанный "Стройтрансгаз" во главе с субчиками "Аркашами" - хде строительство газовой трубы (накрылось) и где финансирование строительства моста (открылось): вам надеюсь понятно, а так жеж что Россий как бэ ДВЕ о чем не двусмысленно сигнализирует сей фрукт / персонаж - http://aftershock.news/?q=node/280934 Есть эта страна 404 в которой ЖИВУТ припеваючи генподрядчики "Аркаши" с семьями, а есть государство Россия в котором ВЫЖИВАЮТ как умеют (согласно понятий) остальные ВСЕ; к коим отношусь и я - Большинство (государство).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:56:46 / 14-01-2015)

Впрочем как  на Саяно -Шушенской и когда нефтянную платформу утопили. Жертв по 60 человек, но хозяева не отвечают.

Ловите инженера.  Что и сделали.    О как,  а барыги как всегда  неувиновны.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:41:35 / 14-01-2015)

Вот только вы забыли упомянуть, что субподрячик несёт перед генподрячиком ровно такую-же ответсвенность, что и генпордячик перед заказчиком. - тут не все так просто, как сказала бы дочь военного моряка инженера-строителя))) субчик несет ответственость перед генеральным в пределах актов выполненных работ. Стандартная процедура - создание мелкой конторы с среднеазиатами на борту в качестве рабочих, отработка задания от генерального, сдача работы-подписание актов, закрытие порядной конторы. В случае косяка - отвечать будет генподрядчик, и даже если тот попробует переложить ответственность на субчика - ищи его теперь))) 

Ну и вообще насколько я общался с эксплуатантами - тех вообще не скребет кто и как делал объект. Есть генеральный - отвечай, вплоть до посадок. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(10:44:52 / 14-01-2015)

Вставлю свои пять копеек.
Зачем нужен генподрядчик?
А затем чтобы не получилось так как в известной басне Ивана Андреевича Крылова.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:59:31 / 14-01-2015)

Дело в том, что дедушка Крылов (Генподрядчик) напИсал сию басенку про 3-х СУБ-ген-подрядчиков; а заказчик ваабще - лох. И оба Араши+1 на Крылова - ваабще не тянут.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Фома
Фома(2 года 11 месяцев)(10:46:37 / 14-01-2015)

+ на все 100%

(Кмк) Белее выгодно, при конкурсном отборе перед тендером, указывать ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие - наличие у Гены собственных производственных мощностей для выполнения проекта минимум на 70%. В т.ч. собственных, штатных рабочих.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(10:13:01 / 14-01-2015)

И такъ; таки да, начнем Образование на основе Фатюх "К вопросу о том, - откуда берутся Управленцы / генподрядчики?":
Часть 1-я: http://glav.su/forum/12-blog/2555/threads/875142-thread/#message2832237
Часть 2-я: http://glav.su/forum/12-blog/2555/threads/875143-thread/#message2832247
Часть 3-я: http://glav.su/forum/12-blog/2555/threads/875145-thread/#message2832258
И часть заключительная - 4-я: http://glav.su/forum/12-blog/2555/threads/875148-thread/#message2832270

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя фагот
фагот(3 года 3 недели)(10:48:49 / 14-01-2015)

Каганат РУЛЗ! Слава Машиаху!

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(11:19:33 / 14-01-2015)

... котировки на сало - уронили! Медвежий / бычий тренд, ни чо не поделаешь - Мошиах то, под чо каганат заложил-то)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...