Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Коррупция в СССР

Аватар пользователя Пианист

Даже самые убеждённые сторонники возрождения Советского Союза сходятся в том, что к восьмидесятым годам прошлого века СССР подошёл далеко не в лучшей форме. Необходимость реформ — причём реформ не косметических, а глубоких, кардинальных — была совершенно очевидна.

Горбачёв совершил стратегическую ошибку: доверил проведение реформ нашим врагам американцам, которые и расстарались до такой степени, что в 1991 году Советский Союз перестал существовать, а в конце девяностых его дорогой чуть было не последовала и Россия.

Можно ли было провести реформы иначе: так, чтобы сохранить СССР и чтобы не погружать страну в разруху девяностых годов? Пожалуй, да. Опыт нашего союзника Китая показывает, что были у Советского Союза и нормальные пути развития. Вместе с тем сейчас, по прошествии двадцати с лишним лет после распада СССР, мне регулярно приходится слышать о Советском Союзе как о сказочной стране, в которой не было бедности и преступности, в которой квартиры бесплатно выдавали всем нуждающимся, в которой было великолепное образование, и в которой совсем не было коррупции.

Это не очень хорошо. Во-первых, подобные мифы активно используются певцами революции. Дескать, давайте снова пойдём с горящими покрышками на Зимний дворец, установим народную власть и заживём как в сказке.

Не заживём, по целому ряду причин. Есть устойчивый миф, согласно которому Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Согласно второй части этого мифа сейчас, наоборот, ничего не строится. Как хором поют коммунисты и либералы, за последние 15 лет якобы не было построено ни одного завода.

Упрямые цифры однако говорят, что сейчас Россия развивается быстрее, чем во время сталинских пятилеток. Можете сами сравнить, сколько заводов строилось при Сталине и сколько строилось, например, после 2000 года:

http://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты

http://sdelanounas.ru/blogs/?id=106

Впрочем, сегодня я хочу поговорить конкретно о коррупции. Была ли коррупция в СССР?

Давайте рассмотрим несколько распространённых в СССР видов коррупционных отношений.

1. Магазины. Коррупция в торговле была распространена повсеместно. Необходимость налаживать коррупционные связи даже для покупки такого элементарного товара как мясо вошла в анекдоты. В то время как товары первой необходимости до самого конца перестройки можно было, отстояв очередь, купить в обычном магазине, огромную группу «дефицитных» товаров можно было достать только при помощи взятки или «блата» — самой популярной разновидности советской коррупции.

2. Общепит. Кафе, рестораны, столовые и так далее были, опять-таки, коррумпированы насквозь. Один таксист рассказывал мне, как он с друзьями организовал в восьмидесятые года пивной бар. В то время как обычно с пива воровали путём разбавления его водой, управляющие этим баром придумали другую схему. Они за свои деньги покупали хорошее неразбавленное пиво у водителей пивовозов, а потом продавали «лишнее» пиво по розничной цене клиентам.

За счёт этого к ним всегда шёл огромный поток посетителей за неразбавленным пивом, с которого они имели хорошие деньги. Само собой, с этих денег отстёгивалось властям: в горком или кто там в те годы курировал такого рода заведения общественного питания.

Обратите внимание: такая схема была возможна только за счёт повсеместного распространения коррупции. За счёт того, что найти неразбавленное пиво в городе было тяжело, и за счёт того, что водители пивовозов всегда готовы были разбавить пиво прямо в бочке, чтобы продать «налево» образовавшийся излишек.

3. Такси, автосервисы, бензоколонки, магазины запчастей… всё, что было связано с автомобилями, приносило большие деньги сидящим на этой теме коррупционерам. Кстати, купить автомобиль тоже зачастую можно было только за взятку. Альтернативой взятке была иногда необходимость простоять пять-шесть лет в очереди в профкоме, поэтому проблем с желающими сократить за взятку время ожидания не было.

Вообще, можно долго перечислять сегменты советской экономики, которые были поражены коррупцией полностью или почти полностью. Стандартная взятка в виде бутылки водки или денежной купюры среднего номинала была настолько распространена, что даже не считалась чем-то нехорошим: для многих это было примерно как сейчас оставить на чай официанту в ресторане.

Разумеется, были в СССР и люди, которые жили без взяток. Однако этим людям приходилось в качестве расплаты за «неумение жить» постоянно обходиться без дефицитных вещей и услуг, а также тратить огромное количество времени на разного рода очереди.

Отмечу также, что родители редко посвящали детей в обратную сторону советского быта: поэтому даже родившиеся в СССР граждане зачастую не подозревают, сколько мелких взяток раздавали ежемесячно их родители, чтобы в холодильнике всегда было мясо, в шкафу — нормальная одежда и так далее.

До настоящего момента речь шла про коррупцию на «низовом» уровне — когда сантехник из ЖЭКа давал взятку мяснику, а на следующий день уже мясник давал взятку сантехнику. Однако коррупция на более высоких уровнях была ничуть не менее распространена.

Типичная история. На заводе выпущена партия бракованных изделий. Телевизоров или, может быть, надувных лодок — не суть важно. Если бы такое случилось сейчас, эта партия неисправного барахла была бы сразу же выброшена или, может быть, её слили бы в переработку по какой-нибудь копеечной цене.

В Советском Союзе так было не принято. Вместо этого там налаживали коррупционные связи с той стороной, которая должна была принимать товар и… передавали его как рабочий. 

На дефекты принимающая сторона за взятки закрывала глаза.

Схема была распространена настолько повсеместно, что товары нормального качества в СССР нужно было ещё поискать. Дом с кривыми стенами и осыпающейся штукатуркой, не заводящийся автомобиль, заведомо неработающее оборудование для предприятия — любые проблемы можно было замаскировать путём организации шикарной пьянки для принимающей комиссии и небольшой коррупционной стимуляции её участников.

Разумеется, взятку можно было дать не всегда и не везде. Так, например, за изделиями военного назначения более-менее следили: равно как и за экспортным товаром. Однако обычный контроль качества было принято обходить путём подмасливания контролёров — и из-за этого качество советских товаров было зачастую предельно низким.

В качестве завершения ещё одна цифра. Обеспеченность основными продуктами РСФСР составляла в 1990 году 183%, к 2000 году она снизилась до 108%, а к 2011 году восстановилась до уровня 150%:

http://ruxpert.ru/Продовольственная_безопасность_России

Речь здесь идёт не о киви и манго, речь идёт о базовых продуктах: зерно, картофель, овощи, мясо, молоко и яйца.

Почему в советское время такие элементарные продукты как мясо или колбаса производились в огромном количестве, но далеко не всегда доходили до полок магазинов?

Потому что система распределения продуктов в Советском Союзе была коррумпирована насквозь. По пути от производителя к покупателю продукты воровались, разбавлялись, терялись и прятались — но все потери при помощи коррупционных схем списывались таким образом, чтобы на бумаге всё было чисто.

Подведу итог

Советский Союз, вне всякого сомнения, был великой страной, достойной реинкарнацией Российской Империи. Нам безусловно следует гордиться своим советским прошлым и стремиться к восстановлению СССР в современном виде.

Вместе с тем, нет никакого смысла восстанавливать те критичные недостатки, которые стали одной из причин крушения советской сверхдержавы. В частности, надо признать, что советские приёмы борьбы с коррупцией были совершенно неэффективны. Конкретно в этой области нам будет разумнее не повторять ошибки прошлого, а перенимать опыт других подходящих по размеру стран.

Update. Коррупция в СССР была системной проблемой. О глубине проникновения коррупции в госструктуры СССР можно судить, например, по вот этим двум сериям уголовных дел:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хлопковое_дело

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сочинско-краснодарское_дело

Как видите, речь не идёт о единичных взяточниках. Вскрывались организованные преступные группировки в несколько тысяч (!) чиновников.

Источник:

http://fritzmorgen.livejournal.com/749924.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(00:44:21 / 13-01-2015)

какая феерическая чушь )

оказывается проблема советской экономики была только коррупция

в страшных масштабах ))))

ну что еще можно ожидать от фрица...

он где в 90-е жил?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:22:04 / 13-01-2015)

«он где в 90-е жил?» — в стране, где всё покупается и продаётся: от туловища до принципов, таланта и даже единственного атрибута данного абсолютно всем даром — совести. Скатится до статисктики, основанной на сделаноунас и каком-то бреде с будущими проектами номинированными в мерах стоимостного обмена вместо натуральных физических показетелей. «В этой статье собраны введённые в строй в России проекты, чей масштаб превышает сумму в 10 миллиардов рублей в ценах 2012 года или полная трудоёмкость которого превышает 0,000017 % суммарного годового рабочего времени мирового населения ...». Хлеще феерии тупого псевдоэкономического, а может уже и фундаментального, хз, агитпропа я еще не читывал... 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:44:35 / 13-01-2015)

Коррупция и социализм - это такая же неизбежность, как коррупция и капитализм.

Если есть класс перераспределителей чужого труда - он неизбежно будет воровать.
Да к тому же еще и воображать себя хозяевами жизни.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(00:49:16 / 13-01-2015)

> Горбачёв совершил стратегическую ошибку: доверил проведение реформ нашим врагам американцам, которые и расстарались до такой степени, что в 1991 году Советский Союз перестал существовать, а в конце девяностых его дорогой чуть было не последовала и Россия.


Есть предположение, что всё прошло как запланировано


Именно шеф КГБ, став в 1973 году членом Политбюро, способствовал продвижению таких важных фигур в деле разрушения СССР, как Шеварднадзе, Алиев, Горбачев и Ельцин.

....

Вряд ли маститый Андропов прозевал в бойком ставропольце Горбачеве, которого завербовал еще в 1969 году, тот антисоветский настрой, в каком недавно Михаил Сергеевич откровенно признался: «...затевая перестройку, я изначально рассчитывал на то, что Литва, Латвия и Эстония начнут борьбу за выход из СССР».


С другой стороны всё было под контролем

В 90-е годы последний председатель КГБ СССР Владимир Крючков работал в руководстве АФК «Система», бывший ­руководитель 5-го, идеологического управления КГБ ­Филипп Бобков возглавлял службу безопасности группы «Мост» Владимира Гусинского, бывший глава Центра общественных связей Министерства безопасности России Алексей Кондауров ушел в информационно-аналитическую службу группы «Менатеп» Михаила Ходорковского.


Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(01:24:13 / 13-01-2015)

Есть предположение, что всё прошло как запланировано

Тоже так считаю. Что все происходило и происходит согласно некоторому внутреннему нашему плану.

Аватар пользователя ИЗЯ КАСМАН
ИЗЯ КАСМАН(2 года 10 месяцев)(05:32:51 / 13-01-2015)

таки да........... 100% по утверждённому плану

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:45:26 / 13-01-2015)
Согласен с замполитом. Чушь феерическая. Я никогда за свои почти 66 лет никому взяток не давал и жил не хуже, а, скорее, даже лучше тех гипотетических взяткодателей и взяткобрателей. Просто потому, что деньги оставались в своем кармане. Хотя и среди знакомых - ученых, инженеров, офицеров таких не наблюдал. Вот вопрос к аффтару на засыпку: кому, какому именно должностному лицу следовало дать взятку, чтобы купить автомобиль? Была только очередь на предприятии, профком её вел, партийная организация контролировала, да и сами очередники бдили. Чуть что - телега в партком и прощай теплое профсоюзное кресло. В начале 80-х в Питере выкинули вне очереди запоры-тридцатки. Мне было всё равно, у меня любая телега поедет, очередь только через 3 года подходила, я пошел на пр. Энергетиков, заплатил 3563 руб 50 коп (63 руб 50 коп. вымогнули за авточасы сверх штатной комплектухи) и через полчаса уехал домой на мыльнице. И никому ничего! Оспади, как же вы надоели, тролли беспамятные.
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(05:25:04 / 13-01-2015)

> Была только очередь на предприятии, профком её вел, партийная организация контролировала, да и сами очередники бдили.

По-всякому было. Иногда в этой очереди ответственные товарищи (из профкома) забивали места "на продажу". С партийными договаривались, а очередниками список пофамильный не выдавался -- главное, из-за продажи "места" очередь не удлинялась (тогда действительно караул поднимался).

P. S. Лично не сталкивался: при Горбачеве читал в газетах (гласность, однако).

> Я никогда за свои почти 66 лет никому взяток не давал и жил не хуже, а, скорее, даже лучше тех гипотетических взяткодателей и взяткобрателей.

Опять же зависело от времени и места. В Москве или прибалтике и так всё было. А там, где был дефицит -- или ты дружишь с кем-нибудь на продуктовой базе и кем-нибудь на мясокомбинате, или почти ничего не добудешь. Справедливости ради: дефицит, насколько я помню, появился только уже при Горбачёве -- насколько это социализм -- хз.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:45:18 / 13-01-2015)
То, что при Горбатом писали в газетах отнюдь не было повсеместным явлением. Журнашлюхи в стиле гласности рыли любое дерьмо и не факт, что не высасывали многое из пальца, один только Невзоров в " 600 секунд" нагнал волну до небес, сам же потом признавался. И еще этнопсихологический момент, объясняющий истерику поднятую "пианистом". Он, как я понимаю, свалил за бугор не из России, а из СА или какой еще нацреспублики. Там процветал трайбализм, кумовство и прочие прелести недоразвитых нацменов. Там просто не представляли жизнь без взяток и т.н. дефицита, которого там ПРОСТО НЕ БЫЛО. Были свои правила торговли и плохо от них было только заезжим "туристам", которые, надо отдать справедливость той системе, могли абсолютно всё приобрести на базарах. Впрочем, и залетно-заезжие быстро приспосабливались и вживались в местную специфику. Очаровательно, как одни и теже люди теперь вопят и про дефицит у нацменов, и про то, как русские кормили нацменов. Когда Горбатый с русским менталитетом затеял "узбекское дело" и послал разобраться Гдляна и Иванова - в СА не поняли вообще ничего, ну как можно сажать за взятки! А насчет реального дефицита - Вы абсолютно правы, он появился именно к концу Горбачева, причем первопричиной явилась возможность обналички. То есть, была сломана финансовая система социализма, основанная на разнице между наличкой и безналом. В таких условиях дефицит не мог не появиться. Но народу, особенно флудящей здесь молодёжи, запомнился именно этот период и в силу рефракции близости был распространен на весь период совдепа. Что есть ЛОЖЬ.
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(10:49:15 / 13-01-2015)

Вы просто жили в другом СССР. Таких людей было много. Это москвичи и питерцы, жители столиц союзных республик или даже целых республик, типа Литвы. Но большинство жили в описанном СССР, особенно это относится к жителям РСФСР. Кстати, в начале 80-х, в одном из городов Узбекистана, запорик покупали как и Вы, а М-2140 вообще продавали в кредит (он стоил больше 7 тыр). Был такой период, когда эти груды железа не могли распродать. Жизнь в Союзе была очень разной, как впрочем и сейчас. Поэтому спорить не имеет смысла.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:38:18 / 13-01-2015)
Да, таких людей было много. Почти весь СССР. И я иного и не утверждаю. Я бывал в те годы во всех регионах СССР, кроме курортов и Кавказа (надеюсь, отсутствие моих личных наблюдений по этим пунктам не искажает общую картину?). Да, людям приходилось выкручиваться, но не выживать. Сейчас всё на порядки труднее. Вспоминаю, как в пос. Шалгинском в Ц.Казахстане в КАЖДОМ доме было авто, отличная бетонка 80 км до ж/д станции и степь вокруг. Народ ездил на личном транспорте раз в неделю в субботу в баню, за 500 метров. Магазины с дефицитом (даже для Питера) - в пешеходной доступности. Посреди поселка - искусственное соленое озеро с яхтами и лодочной станцией, на горе над поселком - телевизионный ретранслятор. Ой, как же плохо они жили-то! А в 50 км был поселок Каражал, сливная яма для откинувшихся зеков, вот это действительно был блокбастер-ужастик. А вокруг на 100 км сотни две казахов-кочевников с юртами и баранами. Но даже если их всех усреднить, всё равно среднее по больнице было вполне преемлемо для жизни. Теперь про РСФСР. Была госпрограмма по ликвидации неперспективных поселений. Проводилась довольно жестко - строились дома на ц.усадьбе и ликвидировалась инфраструктура в деревнях. Людей тем самым вынуждали сселяться в центр местной цивилизации именно для повышения их уровня жизни и удешевления этого процесса. Оказалось, что русский человек не пиндос, он консервативен, не хочет покидать свой родной дом, даже если ребенку до школы пешком 10 км и автолавка раз в неделю с водкой и черным хлебом. Но зато если уж русский стронулся с места - то отвалит не на центральную усадбу, а прямо в райцентр или в столицу. Это не мои домыслы, это результаты научного исследования, была такая "социологиня" Заславская. В результате - часть Нечерноземья вымирала или выживала в дефиците по дури наших правителей. С другой стороны, эти правители руководствовались благими намерениями, просто не угадали с народным менталитетом. Кто соглашался с партией и правительством - жили БЕЗ ДЕФИЦИТОВ, остальные были (по меньшей мере отчасти) сами себе злобными буратинами, десятилетиями сидевшими на чемоданах.
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(02:31:22 / 13-01-2015)

Горбачёв совершил стратегическую ошибку: доверил проведение реформ нашим врагам американцам - да он на это и был нацелен чуть ли не с пелёнок. По его же словам.

А вообще, в 1987 году в ЛГ была статья о пребывании в Лос-Анжелесе с посещением только что созданного "советского" отдела - для борьбы с приезжими из СССР преступниками. Сотрудники отдела получали газеты со всех республик Союза, и в разговоре попросили корреспондента ЛГ дать им пояснения. "Мы вот в Звезде Востока читали статью о борьбе с оргпреступностью в Ташкенте, но не поняли смысла. Там написано, что шайка преступников по ночам из сэкономленного материала шила мужские рубашки самого модного покроя, а потом продавала их по ценам на 40-50% ниже магагазинных. У нас вопрос: какой такой сэкономленный материал, почему работали по ночам, и с какой стати преступники снижали цены?"

Аватар пользователя mescalito
mescalito(5 лет 10 месяцев)(05:46:10 / 13-01-2015)

Мой приятель студент -. Молодой повеса -. Мне слепил документ. Из ОБХССа. Я гляжу на него. И глазам не верю: Неужели мои. Станут все евреи ? Побежал прямо в ГУМ, Прямо, к  дяде Моне: Нужен финский костюм, Нужен плащ - болони. И конечно, мохер И пальто в придачу, А не то, старый чёрт Не построишь дачу!

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(2 года 11 месяцев)(07:16:29 / 13-01-2015)

Упрямые цифры однако говорят, что сейчас Россия развивается быстрее, чем во время сталинских пятилеток.

Дозвольте плюнуть Фрицморгену (да и вам, за перепост чуши) в лицо.

Во-первых, я так понимаю, что сейчас нужно гордиться тем, что РФ превзошла уровень СССР 80-летней давности? С современной техникой, с доступом к международном рынку и с прибылью от нефти/газа?

Во-вторых, мне бы очень хотелось посмотреть на эти "упрямые цифры", ибо в статье они отсутствуют. Даже безграмотных подсчетов в попугаях нет (чтоб не палится, я так понимаю).

Да и поверхностный анализ подсказывает, что далеко не все радужно в королевстве Датском.

В числе новых заводов, цехов  и производственных комплексов 107 с объемом инвестиций от 1 млрд. рублей, 51 запущенных с участием иностранных инвесторов, 134 построенных «с нуля»

2013-й год в РФ, сделаноунас

Сколько закрылось - неизвестно. Чисто для справки, настоящий, крупный завод с хай-теком сейчас стоит более 3-х миллиардов долларов. Т.е. заводы "от 1 млрд. рублей" - это не такое уж большое производство, а уж сравнивать его с Магниткой или Норильском просто смешно.

При этом, я вот так сразу могу вспомнить, что одна только фирма Альберта Кана построила в СССР больше 500 заводов за 3 года. Т.е. ~170 одних только "иностранных" заводов в год. В целом же, предприятий крупной промышленности за год строилось по нескольку тысяч (не учитывая всяких мелких рыболовно-лесозаготовочных артелей).

P.S. Если кто еще не в курсе, реальная причина развала СССР - финансовые манипуляции Горбачева (в первую очередь - свободная конвертация наличного и безналичного рубля, что привело к инфляции и дефициту) и бесконтрольный допуск иностранцев ко внутреннему рынку (что уничтожало производственные цепочки и опять-таки вызывало дефицит товаров), цены которого не были приведены в соответствие с международными.

P.P.S. Фрицморген что ли всерьез заявляет, что коррупция в РФ находится на меньшем уровне, нежели чем в СССР?


ПолитТотализатор || [здесь будет рейтинг]

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(09:34:02 / 13-01-2015)

>>>реальная причина развала СССР - финансовые манипуляции Горбачева (в первую очередь - свободная конвертация наличного и безналичного рубля, что привело к инфляции и дефициту) и бесконтрольный допуск иностранцев ко внутреннему рынку 


Чушь. Реальная причина развала СССР - пофигизм населения, которому было насрать, что их страну разваливают. Эрго: вина на каждом совершеннолетнем (по состоянию на 1991) жителе Союза. На ком-то больше, на ком-то меньше, но на всех без исключения. Одному мерзавцу  и предателю сбить с пути целую нацию кишка тонка, если нация этого мерзавца и предателя не готова принять. Т.е. в массах склонность к предательству уже была - сучка не захочет, кобель не вскочит. Всё остальное, в т.ч. и вознесние Горби на вершину власти  - это уже следствие, а не причина.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(2 года 11 месяцев)(09:53:25 / 13-01-2015)

пофигизм населения

Т.е. народ попался неправильный?

А вообще, как причина, "пофигизм" не несет какой-либо смысловой нагрузки, ибо к нему можно свести развал любого государства.


ПолитТотализатор || [здесь будет рейтинг]

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:05:00 / 13-01-2015)
Поддерживаю. Выше аналогично отписался: первопричиной экономического коллапса при горбатом было смешение нала и безнала. Что и разрушило экономическую систему государства. Пофигизм тогда стал идиотизмом теперь, при чем у одних и тех же комментаторов. Насчет заводов- пароходов. Не путайте ускорение и уровень. Уровень не 80-тилетней давности, это ускорение аналогичное. При т.Сталине за предвоенные пятилетки было построено около 7 тыс. предприятий, из них в России около 5 тыс. ЭТО ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ, если Вам он не известен - займитесь самообразованием, здесь не курсы повышения. Причем заводов стоимостью триллионы рублей тогда не было. Сейчас аналогичных предприятий строится по 30 -40 в месяц. Сколько старых закрывается сами приведите цифру, с разбивкой - закрыто ввиду морального устаревания, ввиду износа, ввиду распродажи через оффшоры, ввиду неграмотного менеджмента, ввиду путинслил. Вот с такими данными можно разобраться, а то, что Вы выше написали - всего лишь троллизм.
Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(2 года 11 месяцев)(13:25:03 / 13-01-2015)

При т.Сталине за предвоенные пятилетки было построено около 7 тыс. предприятий, из них в России около 5 тыс. ЭТО ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ, если Вам он не известен - займитесь самообразованием, здесь не курсы повышения.

Так таки общеизвестный? И настолько общеизвестный, что вот именно 7 тысяч, а не 8.9 тысяч? Причем, именно "предприятий", а не "крупных промышленных предприятий группы А, которые только полный невежа и/или пропагандон будет сравнивать с мебельными фабриками со сделаноунас"?

Что ни день, то новые открытия.

Чисто для справки: Даже если смотреть только по группе А и включать средние предприятия (20+ человек), то создавалось их по 2-3 тысячи в год. Т.е. 200+ предприятий в месяц.

Причем заводов стоимостью триллионы рублей тогда не было.

Ну и где у меня триллионы?

Если у вас совсем плохо с математикой, то "современный завод за 3 млрд. долларов" - это ~200 млрд. современных рублей, которые еще надо как-то переводить в советские 30-х годов. Если брать 50 к 1, то это будет 4 миллиарда советских рублей. После первой пятилетки таких заводов было десятка два.

а то, что Вы выше написали - всего лишь троллизм.

После ваших передергиваний, ошибок и подтасовок фактов - не убежден, что троллем здесь являюсь именно я.


ПолитТотализатор || [здесь будет рейтинг]

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(07:37:52 / 14-01-2015)

>>>"современный завод за 3 млрд. долларов" - это ~200 млрд. современных рублей, которые еще надо как-то переводить в советские 30-х годов. Если брать 50 к 1, то это будет 4 миллиарда советских рублей. После первой пятилетки таких заводов было десятка два.


Хм... Может, корректнее будет сравнивать не количество построенных заводов и потраченных на это строительство денег, а физический объем производимой продукции в динамике? Тем более, что завод "группы А" построить мало - нужно обеспечить бесперебойный сбыт его продукции, иначе на кой ляд этот завод вообще нужен? Пустой перевод ресурсов.


Вот у Прозорова есть небольшой анализ по сравнительной динамике развития экономики при Сталине и Путине, там масса сухих циферок и минимум бла-бла-бла. Хоть и не первой свежести анализ, но кмк некоторого внимания заслуживает, ибо "не всё так однозначно":

http://prozorov.lenizdat.su/essays/essay_10.shtml


Да, и если объемы инвестиций в основные фонды брать, то сейчас в России порядка $ 0,5 трюлика ежегодно на эти цели тратится. Сопоставимо с годовой нефтегазовой экспортной выручкой, между прочим. В удельных цифрах тот же показатель на душу населения в России примерно на треть выше, чем в Китае, к примеру. Так что и здесь "не всё так однозначно".;-)

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:22:37 / 13-01-2015)

Народ как народ. И элита советская, инициировавшая процесс развала - оттуда же, из народа вышедшая. Горбачев ведь не рептилоид с Марса... 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...