Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

И животноводство! (РЕАК6)

Аватар пользователя Already Yet

Вопрос животноводства всегда превалировал над вопросами развития конкретных лингвистических исследований, углубления наших связей со смежными областями науки, укрепления трудовой дисциплины всех и каждого, повышения морально-нравственный уровень каждого и всех,  а также бесконечной борьбы за духовную чистоту и личную честность.

Тонкий троллинг фразой "И животноводство!" всегда ставит на место зарвавшегося лингвиста и борца за моральную чистоту нации.
Ведь сколько не говори о пользе или вреде личного транспорта или об убогости или инновационности транспорта общественного — это всего лишь выбор того или иного пути развития в нашем пока ещё сытом и устроенном мире городского жителя.

А вот модернизация животноводства и, в целом, сельского хозяйства — это процесс гораздо более масштабный и расстраивавший не одно поколение инженеров, изобретателей и политиков.



"Сельской бедноте на входе в управу вытирать лапти". С чем пришли?
И что может предложить город деревне, кроме возврата к лаптям и к сельской лошадке на фоне дорожающей и всё менее доступной энергии?

Надо сказать, что сельским хозяйством модернизаторы обычно озабочиваются в последнюю очередь.
Большая часть социальных модернизаторов воспринимают деревню, как досадный факт окружающего мира, который, к сожалению, ещё не может быть преобразован к чистому и понятному миру городской цивилизации.
При этом забывая, что деревня, в общем-то, ничего не должна городу и итогом их взаимодействия в нормальном обществе должен быть всё-же некий эквивалентный в представлении обеих сторон обмен, нежели некие силовые акции по отбору у сельского населения непосильно нажитого имущества и результатов тяжёлого деревенского труда.

Впрочем, такое отношение всегда присутствует у последующего хозяйственного уклада к предыдущему. Отношение деревни к жизни охотников и собирателей тоже никогда не отличалось чистым вегетарианством — достаточно лишь вспомнить историю колонизации европейскими фермерами Америки или Австралии, с неизбежной покупкой сотен тысяч гектар земли за бусы и с раздачей заражённых оспой одеял.

В общем, представим себя на месте лидера, который "берёт страну с традиционными тракторами МТЗ-82, а передаёт...". С чем передаёт? Не знаю. Это лишь попытка реконструкции и некий научно-фантастический взгляд в будущее.

Мир будущего, в которое мы несёмся на всех парах, явно будет лишён дешёвой и доступной энергии, которой можно залить всё и вся, попутно решив вопрос неэффективного приложения иных ресурсов. Мир будущего, как я уже писал, будет лишен возможности "лить энергию" во все дыры в надежде, что некая, достаточно небольшая часть затраченной на входе энергии всё же даст на выходе некий положительный результат.

В наглядных картинках на данный процесс иссякания бесконечных потоков энергии и превращение их в иссыхающие ручейки можно посмотреть вот тут.

Первое, что сразу бросается в глаза — внутри будущей мировой экономики громадные количества энергии (конечно, в сравнении с образцовым, "сытно-нефтяным" 1949 годом) будут просто тратится на поддержание внутренней структуры самого будущего способа производства материальных благ.
То есть, любые рассказы о том, что "невыгодно сейчас ставить трансформатор возле каждого хутора" — это лишь наш современный, пока ещё сытый взгляд на наше туманное будущее.

Наглядное представление о том, что в ситуации кризиса действует правило "хочешь жить — ещё и не так раскорячишься" можно увидеть в недавней истории Европы.

"В Дании в 1940 году имелось всего около 100 газогенераторных автомобилей. Немецкая оккупация Дании в апреле 1940 года оставила население страны без нефтепродуктов. В течении 48 часов были раскуплены продовольственные запасы, соответствующие обычной двухмесячной норме. Тем, кто не успел запастись продовольствием, угрожала голодная смерть, так как из-за отсутствия бензина невозможно было организовать подвоз продовольствия из пригородных зон.

В течении последующих 6 месяцев Дания повысила парк газогенераторных автомобилей до 6 тысяч штук. В результате удалось избежать голода среди населения — были восстановлены транспортные перевозки между фермами и городами. Дания, не обладая достаточными запасами топливной биомассы, до войны не развивала газогенераторные технологии. Однако во время немецкой оккупации в стране были разработаны газогенераторы, работающие на морских водорослях, брикетах из опилок и различных видах торфа. Эти твёрдые виды топлива обеспечивали транспортные средства сельского хозяйства и промышленности Дании вплоть до 1945 года."

При этом за счёт таких эрзацев пришлось решать буквально всё — на древесные чурки и прочее "недотопливо" было переведено всё, что работало на бензине и дизельном топливе — начиная от сельскохозяйственных тракторов и заканчивая даже карьерными экскаваторами и грузовиками:


Scania Vabis, карьерный грузовик с газогенератором.

Сейчас, безусловно, до Мировой войны ещё не так близко, как в 1939 году, но некоторые идеи из прошлого уже сейчас можно примерять на "дивный, чудный мир" воображаемого послезавтра.

В чём проблема сельского хозяйства, исходя из потребностей энергии для него?
Селькое хозяйство — это площади. Если обеспечение подвода энергии к какому-то свинарнику или теплице с помидорами, в общем-то, труда не составляет, то обеспечение энергией сеялки, комбайна или трактора в чистом поле — это уже задача гораздо более масштабная и комплексная.
Причём, трудности по снабжению идут по возрастающей — самые энергозатратные операции сельского хозяйства — это уборка урожая и, особенно, вспашка поля.

Первые попытки вспашки поля относятся ещё ко времени неолита, когда возникло мотыжное земледелие. Человеческими руками, при всём напряжении сил, трудно обеспечить энергетический выход более 50-70 Ватт, что сразу же превращает поле с использованием мотыги и рук в качестве основного орудия труда — в плантацию с рабами, надсмотрщиком и хлыстом в качестве основного мотиватора.



Впрочем, некоторые страны живут так и сейчас, а некоторые жили ещё совсем недавно.
В целом же, переход от мотыжного к пахотному земледелию сначала с применением волов, а потом — и лошадей и был тем мотором, который нёс сельское хозяйство к всё более и более мощной энергетике и ко всё более эффективным методам хозяйствования.

Лошадь, в отличии от вола, позволила пахать быстрее и укладываться в агрономические сроки, характерные для северных и континентальных областей с их короткой весной и жарким, засушливым летом.

Вот, для сравнения, как уверенно пашет лошадь с плугом и как это делают более медлительные волы:






Как видите, с волами мороки побольше и животинка эта гораздо более "вещь в себе", нежели деревенская лошадка, которая уверенно бредёт по борозде, не отвлекаясь на "что бы тут пожрать" по ходу дела.

Первые трактора, которые железными конями шли на смену крестьянской лошадке, были совершенно непохожи на их сегодняшних потомков.
Всё дело в том, что первые трактора были паровыми. В силу этого они были жутко тяжёлыми и заезд для них на поле был просто-таки смерти подобен — получилось бы что-то вот такого плана:


В поле иногда 500 лошадиных сил — это совсем не круто.

Даже сейчас для мощных тракторов при вспашке приходится придумывать всяческие приблуды, вроде гусениц или двойных, а то — и тройных колёс на передней и задней осях, как для исключения таких невесёлых историй, как на верхнем снимке, так и для уменьшения давления на почву. Ведь современная тяжёлая техника продавливает верхний слой почвы так, что во многих технологиях даже вводят специальные глубокорыхлящие агрегаты, которые раз в пять-семь лет вынуждены рыхлить почву слоем до 60 сантиметров — за это время верхний слой почвы просто превращается в бетон.

Однако в XIX веке трактора даже не заезжали на поле. Два паровых трактора, стоя по краям поля, просто тягали по очереди лёгкий плуг, на котором просто сидели "операторы". Тягали с помощью стальных тросов, которые и передавали усилие на рабочие органы плуга. Выглядело это вот так:



Даже сейчас энтузиасты этой "паровой вспашки" (steam plowing) содержат в порядке свои трактора и время от времени устраивают показательные шоу со своими монстрами стимпанка:


(не обижайтесь на рекламу — видео того стоит)

Всё что нужно сельскому хозяйству — это лишь энергия для того, чтобы вспахать поле.
Энергию можно получить из дров, можно получить из навоза коров, можно произвести на АЭС, стоящей в тысяче километров от пшеничного поля.
Потом энергию всегда можно доставить к сельскому труженику — либо в виде синтетического горючего, либо в виде напряжения на трансформаторах где-нибудь на току.
Энергию можно запасти в небольших количествах и доставить её к краю того места, где нужно пахать, сеять или убирать.
Может — это будет паровой трактор, может быть — закачанный баллон со сжатым воздухом, а может быть — и сменный заряженный ионистор, привезенный на телеге к комбайну, стоящему на меже.

А деревенские уже сами разберутся, как им пахать, убирать или сеять. Они всегда это умели делать.
Мировая деревня смотрит и вглядывается — что придумает мировой город в новом мире дорогой энергии и падающей отдачи.



Дайте нам энергию и мы накормим вас хлебом.
Ну а придёте с продразверсткой, товарищи модернизаторы — возьмёмся за обрез.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Бедная Олечка

Как ни крути, а придётся отдавать долги деревне.  Чем раньше осознаем - тем меньше соплей на кулак в будущем намотаем.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(12:03:11 / 21-04-2013)

Почему только энергия? Современное с/х это жесткий индастриал с большой долей химпрома, генетики и машиностроения. Это уже не деревня.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:04:47 / 21-04-2013)

У него с этой "энергией" крыша поехала. Вообще ничего другого не видит. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:08:41 / 21-04-2013)

Жора, ты к лошадям и к мотыгам нацелился? Или уже пишешь декрет о продразвёрстке?

В чём лично твои предложения касательно того, как заставить трактора и комбайны ездить без горючки? Напердишь им своего сероводорода в баки?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:27:55 / 21-04-2013)

Вечно ездить на ископаемом говне невозможно, рано или поздно оно закончится. Невероятно, но факт. Это не проблема недостатка энергии как таковой, а лишь прблема уровня производительных сил. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:04:08 / 04-05-2013)

Классики утверждают, что уровень развития производительных сил базируется и определяется видом широкодоступной энергии. Пока была широкодоступна лишь животная энергия, - были хозяева и рабы (в разных названиях и формах), появился пар и уголь, - появились мануфактуры и рабочие,  нефть и ДВС позволили сохдать сегодняшние архисложные отношения.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(13:37:08 / 21-04-2013)

мне отец как-то мимоходом упомянул, что когда появились тракторы в деревне, то это привело к некоторому кризису и безоработице. Куча людей, плотно необходимых для пахоты, вдруг стала не нужна, потому что один тракторист заменял сколько-то (не помню сколько, хотя он конкретные показатели приводил) людей с лошадьми. Сразу не нужны оказались и люди, и лошади (лошадь, кстати - очень затратная животинка с точки зрения кормежки, опять же по его словам, так что просто так ее держать совершенно не с руки). Правда, потом случилась война, и это стало не так заметно.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(17:06:11 / 21-04-2013)

"Правда, потом случилась война, и это стало не так заметно."

--------------------------------------------------

Сначала случилась "всеобщая ликвидация безграмотности", потом "коллективизация", потом "индустриализация" и часть крестьянства ушла на заводы и стройки народного хозяйства

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(17:09:15 / 21-04-2013)

ДА КАК ТЫ МОЖЕШ!!1 ЖУТКИЙ СОВОК ПРИНЁС МИЛЛИАРДЫ КРАСТЬЯН В ЖЕРТВУ ЭНЕРГОПЛОТНОСТИ! СТАЛИН ЛИЧНО ПОВЫШАЛ ЭНЕРГОПОТОК НА ДУШУ НАСЕЛЯНИЯ ПУТЁМ МАССОВЫХ РАССТРЕЛОВ ПОСЛЕДНЕГО!!11111

Аватар пользователя kibenimatik
kibenimatik(5 лет 8 месяцев)(19:03:05 / 21-04-2013)
Жидовский дегенерат "Richter" (или дегенератка -- там по этими бесполым иверским погонялам не поймешь это он, она или оно) поставил(о) пластинку с израэлитскими сказками о том что христианских младенцев жрал лично Сталин, при том что именно Сталин и остановил гойский геноцид, продолжавшийся в совдепии 20 лет.

Жиды пытаются смешать в одну кучу процесс сталинской индустриализации и её "шабботажа" на местах иверами.

ЗЫ. Это госдеповское пейсательство неистребимо со времен жидовско-педрильской (что одно и то же) помойки под названием "Серебрянный век".
Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:11:17 / 21-04-2013)

Дада, проклятые жыды-большевики разрушили православную Русь, потом пришёл святой Иосиф и с б-жьей благодатью и молитвой всё разрулил! 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(19:36:21 / 21-04-2013)

Нудык, за то и страдает.

Аватар пользователя kibenimatik
kibenimatik(5 лет 8 месяцев)(21:26:54 / 21-04-2013)
> жыды ... б-жьей ...

Как же вы, архантропы/твари, всё-таки предсказумы, даже на уровне орфографии...

Есть же полезное правило в русском языке: "жиды" пейши через "и", кроме того, в русском языке дефис используется при написании составных слов. Иверские выхехеривания понятны, гои не должны были знать имя ягве/иеговы, но тупость написания слова "бог" через дефис зашкаливает, даже несмотря на то, что в искусственном языке "иврит" гласные на письме опускаются.

Всё остальное в прогоне пейсатого биоробота либо дегенерация/клиника, либо содержимое методички госдепа.
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(00:22:31 / 22-04-2013)

Жид - понятие национальное, жыд - классовое.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:31:35 / 04-05-2013)

А сколько миллиардо, не подскажете?

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(20:51:11 / 21-04-2013)

вообще, я ничего "политического" в виду не имел - просто вспомнил, как воспринял переход к более плотному потоку энергии человек, в таких категориях никогда не рассуждавший))

В той деревне, откуда был мой отец, ликвидировать безграмотность не надо было. Медресе и при царизме существовало и обучало. Дед в колхозе не состоял, насколько помню - был кем-то вроде мелкого кооператора. Про то, кто куда ушел - отец что-то ничего не рассказывал. Рассказывал в основном, кто с войны не вернулся.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(09:09:45 / 22-04-2013)

Да и я вас не собирался "ущучивать по политическим мотивам", просто к вашему комменту сделал небольшую ремарку

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(19:37:30 / 21-04-2013)

Ты кстати понимашь что кровавый тиран отовился к войне года этак с 26го? И что индустриализация, заводы, нефтевышки в Баку и трактора в деревне - это не случайность "а потом вдруг пришла война", а необходимое условие выживания в предстоящей войне. И обеспечения пищевой безопасности, конечно же. Вот представь - война, а тракторов нет. Или есть чуть чуть, но пользоваться ими никто не умеет... Через полгода в стране голод и капитуляция. Упс. Кстати, про подход "дадим много техники, часть сломают, но зато быстро научатся - сэконом время" - кровавый тиран тоже писал. Это была не ошибка, а очень сознательное действие. дожидаться нового обученного и технически грамотного поколения было просто некогда...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(20:52:22 / 21-04-2013)

ничего "политического" - см. выше

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(12:11:21 / 21-04-2013)

Если мы говорим о нашей стране, то в первую очередб надо брать во внимание наличие самого сельского населения в среднесрочной перспективе, а потом уже энергию.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:13:27 / 21-04-2013)

Текст и намекает, в общем-то, на то, что без "операторов плуга" вопрос перевода части креаклов на сельскую пастораль - это лишь вопрос времени и организованных усилий государства.

Или все уже забыли студентов и работников НИИ "на картошке"?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(12:16:28 / 21-04-2013)

организованных усилий государства

Нет ещё того государства, которое может даже сформулировать данную задачу...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:18:19 / 21-04-2013)

В Дании в 1939 году такого государства тоже не было. Его не было даже в первые 48 часов после пропажи дизеля и бензина.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(12:23:30 / 21-04-2013)

Вот что совестливые власти 2-го Евросоюза проклятые оккупанты делают!

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:12:58 / 22-04-2013)

Не думаю,что это произойдет в обозримом будущем.У с/х колоссальные резервы для повышения производительности труда даже без электротракторов.

Недавно проскальзывала информация,что научились делать пищу из древесины.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:18:51 / 21-04-2013)

Вот именно. Прежде всего нужны технологии, потом машины. Энергия в предпоследнюю очередь, если не в последнюю. 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(12:20:28 / 21-04-2013)

Надо делать ставку на машиностроение. А сырье, в т.ч. и с/х, вполне допустимо импортировать (в разумных пределах), а экспортировать машины.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(15:26:55 / 21-04-2013)

Японцы апплодируют вам. Прям по вашим лекалам и жили. Вот и посмОтрите на их естественный финиш.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:35:23 / 21-04-2013)

Не забывайте, что они сделали ставку, с первых дней, на капитализм и рынок. Он их угробил, а не ориентация на машиностроение и импорт сырья.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(18:53:58 / 07-05-2013)

а так же Японцы апплодируют вам. Прям по вашим лекалам и жили. Вот и посмОтрите на их естественный финиш.


А что с Японцами не так? Только графики по всяким фондовым бумагам чур не приводить!  Вы сами то в Японии были хоть раз? или только Алексвордом просвящались? У Японцев все отлично. Страна - мечта. Все сыты, накормлены, образованны, медицина отличная, технологии современного мира повсюду, улицы с мылом моются, самая высокая в мире продолжительность жизни населения, транспорт , наука,  ....... продолжать? Из wiki "Являясь великой экономической державой[7], Япония занимает третье место в мире по номинальному ВВП и третьепо ВВП, рассчитанному по паритету покупательной способности. Япония является четвёртым по величине экспортёром и шестым по величине импортёром."
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(19:01:38 / 07-05-2013)

Я рад за них. Вот и понаблюдаем вместе их расцвет. Ведь расцвет, не так ли?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(15:40:34 / 21-04-2013)

С другой стороны, эта страна, даже при наличии богатства неддр, до сих пор в глубокой жопе.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:43:09 / 21-04-2013)

Жорик, опять ... Ну какая же ты сявка всё-таки...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(18:03:01 / 21-04-2013)

Он прав всетаки. Этой страной после Сталина правили какие-то идиоты и многоходовочник.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(18:18:03 / 21-04-2013)

А Вы что предлагаете?

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 11 месяцев)(00:11:57 / 23-04-2013)

Категорически не согласен  с возможностью импорта (зависимости)  в стратегических областях .

Еще можно  отдать на экспорт  все, что выше элементарных пищевых продуктов (роскошь, гастрономические  извращения, повышенное разнообразие), но страна обязательно должна иметь возможность в любой момент  накормить себя   на уровне черного хлеба, гречки и картофана (ну и без мяса некоторые не могут, но это лечится настоящим голодом )

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:33:16 / 22-04-2013)

Вы, наверное, экспорт с импортом перепутали...

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 11 месяцев)(00:10:12 / 23-04-2013)

Благодарю, действительно  перепутал ... 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:02:51 / 21-04-2013)

Жора, у меня половина блога вообще не про энергию, а про социальные технологии. Энергия - это рюшечки на диссипативных структурах.

Правда, ты от них тоже блюёшь...

Тебе "изсконного Марска" подавай.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:00:24 / 21-04-2013)

>Жора, у меня половина блога вообще не про энергию, а про социальные технологии

Ну да, в стиле "посмотрите, какая бывает херня". Анализа у тебя нет ни грамма. Да и, собственно, зачем он нужен, если все "структуры" возникают из "хаоса". 

 

 

Аватар пользователя maxs71
maxs71(6 лет 1 неделя)(00:13:01 / 23-04-2013)

Жора, а кинь ссылочку на свои  аналитические статьи. Грамм на 5-10.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(12:59:12 / 21-04-2013)

Всё дело в том, Георгий, что удобрения - это тоже энергия. Упс.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:00:13 / 21-04-2013)

Да ваще всё энергия. Дальше чего?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:04:23 / 21-04-2013)

Изобретать или отрабатывать до уровня часов известные способы генерации, вот чего.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:08:44 / 21-04-2013)

Зачем?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:16:12 / 21-04-2013)

А? Что? Кто? ... Хде я?

Можно сократить до минимума потребление, что на скорость не влияет, в плане моего личного религиозного переклина, но основную массу очень взбудоражит и — форсированный прыжок с максимальным ускорением к концу, согласен? Вместе с этой страной и её партнёрами, м?

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:18:24 / 21-04-2013)

Вово, слыш. Взять, сократить население шарика до "золотого миллиарда". вот энергопоток-то на душу повысится! 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:22:40 / 21-04-2013)

Та же масса, которую я из политкорректности не назвал «био», на это не пойдёть. А миллиард — меньше пяти, тут, хоть обосрись ...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:30:43 / 21-04-2013)

А кто их спрашивать будет. Можно либо не вписать их в рынок, либо, вооружившись идеологией автора поста, создать специальные печи для утилизации лишних душ. Тепловую энергию, конечно же, пустить в производство. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:49:48 / 21-04-2013)

Эта же масса уберёт рынок, когда окончательно поймёт — что же на самом деле вынашивают его общечеловеческие адепты.

Его не будет, ни надо о нём много распинаться. Вот, сейчас, задроты из простых затарятся машинками для своих грудных карапузов, наездятся до рака кожи в эльдорады без виз, научатся в престижных платных вузах, насосутся тремястами сортами пива, нараскрашиваются всеми цветами косметической радуги свои сиськи любимые письки ... и? ...

Придёт, как всегда запоздалое прозрение, ибо желудки а не люди, — начнут здесь револющии истеричные как сами и ими воспитанные дети перестройки устраивать. 

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 11 месяцев)(16:40:44 / 21-04-2013)

Жора тебе кто-то дал гарантию, что ты на топливо не пойдешь? Тебя обманули!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:44:26 / 21-04-2013)

Все пойдём, чо ты беспокоишься.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:50:17 / 21-04-2013)

Георгий, по своему обыкновению, попёрдывает в лужи. Ты бы озаботился сам бы свою идеологию оформить в виде статьи.

А оправдываться за твои влажные фантазии по-поводу моих мыслей я даже не буду - мои-то идеи уже давным-давно подробно изложены. Кто хочет, тот всегда прочитает, к чему я призывал и призываю.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:14:08 / 21-04-2013)

Моя "идеология" оформлена в виде множества монографий теоретиков политической экономии, твои опусы заслуживают лишь публикации в открытом блоге, да места в бюллетене РАН с пометкой "лженаука". 

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(19:40:42 / 21-04-2013)

Читал я разные монографии в процессе обучения... Ох как часто такую хуйню-с пишут...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:45:59 / 21-04-2013)

Да: http://newsout.ru/subject/498005

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:02:06 / 23-04-2013)

Таким образом своего у вас нет ничего, вы просто проводник чужих идей, агент влияния.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(10:20:08 / 23-04-2013)

"Моя "идеология" оформлена в виде множества монографий теоретиков политической экономии"

Жора, у тебя что, шизофрения по ходу пьесы развилась? Тебе задали простой вопрос: изложи свою систему взглядов, благо теперь для этого с издательством договариваться не надо, да и рукописи, как в самиздате, переписывать уже тоже не требуется.

"Политэкономия" - это целая отрасль гуманитарного знания. Там тебе и физиократы во главе со Смитом, тут тебе и предшествовавший им меркантилизм, там и дедушка Маркс с его "Капиталом", тут тебе и Фридман, тут тебе и Кейнс. И я так понял из твоего коммента, что ты "оформлен со всеми".

При этом, как вариант Кейнс противоречит Фридману, а Маркс в гробу видел Сисмонди. Жора, это шизофрения. Тебе бы надо или позицию высветить - или сразу лечить искажённое восприятие действительности.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(11:46:47 / 23-04-2013)

Ты прекрасно понимаешь, что я имею в виду. Я тебе об этом говорил не раз. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:35:22 / 23-04-2013)

Мдя, сказать нечего.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:40:29 / 23-04-2013)

Вот именно. Как там твоя псведосинергетика поживает, кстати говоря? Я их с 2007 года на научных конференциях не видел. Теперь модно пописывать статейки в бложиках?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:54:12 / 23-04-2013)

Жора, посиди-ка в бане. Как найдёшь в моих блогах слово "синергетика" - разбаню тебя болезного.

Синергия - и то один раз было.

В общем, Жора, завязывай с психотропами. Ты чьи-то чужие голоса в своей голове слышишь, но не мой.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:16:51 / 04-05-2013)

Я не до конца понял, - множества _ваших_ монографий? Или вообще монографий? В любом случае приведите пож. ссылки, чтобы понимать о чем вы ведете речь.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:03:54 / 22-04-2013)

Это не переклин, это истина, которой и надо жить, остальное приложится:)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(13:43:24 / 21-04-2013)

Ради будущего, Жора.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:06:16 / 21-04-2013)

"Жёсткий индастриал" - это и есть энергия. Только в связанных формах. Тут же шла речь о том. что энергию надо ещё и доставить на поле. Мешок удобрений можно и на телеге привести на межу, проблема в этих "последних 500 метрах" от края поля до трактора или комбайна внутри рядков кукурузы или сахарной свеклы.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(12:12:15 / 21-04-2013)

Ну тогда доставка энергии это тоже энергия, везде энергия. И вообще все началось с энергии реакции термоядерного синтеза в звездах.
Я думаю не стоит путать уровни абстракции.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:17:22 / 21-04-2013)

Уровень абстракции задан ещё тут.

Для данной статьи же он немного поднят, исодя из вот этих двух модельных картинок:

Ну а потом вам стоит вспомнить "пирамиду Маслоу" и понять, что если в мире будущего встанет вопрос, что либо "нечего жрать" либо "нечем заправить личное авто", то ваше личное авто будет отправлено на свалку истории безжалостно и в течении 48 часов, как в 1940-м году произошло в Дании.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(12:21:32 / 21-04-2013)

>пирамиду Маслоу" и понять, что если в мире будущего встанет вопрос, что либо "нечего жрать" либо "нечем заправить личное авто"

Мыфсеумрём, да. 

 

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(12:31:30 / 21-04-2013)

Я вообще-то хотел сказать, что либо все приводим к энергии, вторая производная, либо остаемся на уровне первой - химоза, машиностроение и т.п.
И пирамида тут не при чем.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(12:34:19 / 21-04-2013)

Я бы уже вчера все эти авто туда отправил с радостью.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(18:15:29 / 21-04-2013)

Во во. Особенно заметна ненужность в большом городе.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:13:18 / 22-04-2013)

Развитие общественного транспорта всех устроит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:25:00 / 04-05-2013)

хорошие картинки, но мне кажется ВВП изображен не в масштабе (разумеется, я имею в виду не ВВП в численно-денежном выражении, а ВВП в наруральном выражении.).

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(12:32:22 / 21-04-2013)

Останется "всего лишь" миллионы БОМЖей (бывших офис-менеджеров) быстренько переквалифицировать в рабов.)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 1 неделя)(13:53:30 / 21-04-2013)

Есть подозрения, что химпром и генетика нужны для компенсации ущерба, наносимого тяжелым машиностроением на поле.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(16:38:16 / 21-04-2013)

Так же, как спорт, отпуск на природе - компенсация отказа от естесственной жизни охотника и собирателя.

Проблема в том, что на естесственных плотностях энергии будет меньше эффективность труда - и меньше плотность населения. Конкретно с природным земледелием - покажите мне семью, в которой родители занимаются природным земледелием 4 часа в неделю, а остальное время они и все остальные могут делать что угодно. А ведь именно так сейчас обстоит дело в нашей "несовершенной цивилизации" - только 5-10% усилий мы тратим на земледелие.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:32:45 / 04-05-2013)

не не эффективность. эффективность комплексный показатель, в который входит даже то, что мы поначалу не подозреваем. Уменьшается валовая отдача на трудящееся рыло в краткосрочной перспективе.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(17:08:45 / 21-04-2013)

Я бы сказал, что это перемена причины и следствия местами.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:08:24 / 04-05-2013)

Энергия это то, что крутит весь этот индастриал. Без нее это просто груда барахла, как автомобиль на обочине с пустым баком в безлюдной местности. Когда есть энергия, к ней можно прикрутить всякие шняжки, пусть неэффективные и примитивные, но можно. Когда все вмерзло в тотальную энтропию - ничего ни к чему не прикрутишь.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(12:09:55 / 21-04-2013)

Сто лет назад мечтали об электроплугах... 

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(12:41:19 / 21-04-2013)

Трактора на электротяге, кстати, были.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(12:46:15 / 21-04-2013)

Литературы по этому вопросу не встречали?

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 9 месяцев)(12:51:29 / 21-04-2013)

К сожалению нет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:52:31 / 21-04-2013)

В одной из статей где рассаказывалось про электро мобили было фото  самосвала аля тролейбус и была ссылка на работы по тракторам на электротяге

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(12:08:26 / 22-04-2013)

Так там проблема в дорогой и разпределённой инфраструктуре - много надо вложить, особенно меди.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(12:17:44 / 22-04-2013)

Для троллейбуса можно и сталеалюминиевые провода использовать.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:13:37 / 23-04-2013)

Это не снизит цену столбов и трансформаторов. Слишком большие начальные вложения нужны. =(

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(21:18:00 / 23-04-2013)

не снизит цену столбов

А количество опор вполне может снизить. Провод прочнее, значит можно увеличить тяжение. Качество токосъема можно будет обеспечить при большей длине пролета.

Слишком большие 

Я бы слова "слишком большие" не употреблял. Но вложения, безусловно, нужны.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:25:56 / 23-04-2013)

Вы знаете, вот так навскидку, в системе частного капитала мне кажется вообще ничего начинать не стоит — ничего или сразу снимать штаны только подумав нанять спеца — не забить самому — гвоздь в стену...

Так и представляю человека с папкой и калькулятором перед приходом мастера: «Нууууу, вы же понимаете, какие нужны инвестиции перед такой операцией?»

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:26:23 / 24-04-2013)

Спасибо за дельные замечания. Но появился вопрос - как алюминий будет вести себя в контактной цепи с токосъёмниками?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 1 неделя)(12:16:43 / 21-04-2013)

дайте мне личный совет, уважаемый Алексей - оставить Шторм или нет ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:18:47 / 21-04-2013)

Предлагаю докупить Сайгу.

Аватар пользователя Читаювсё

поздновато малька )))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:13:57 / 21-04-2013)

Шторм  хорошая вещь но самостоятельно катать БП  для него сложно...

а для сайги надо токо латунных гиль запасти да  пороху.... а пули и дробь можно лить даже на костре  пробовали... 

ну вот блин попутали вы меня ято думал кто себе вот такую игрушку урвал http://ru.wikipedia.org/wiki/ОЦ-14

 

И еще надо чтото сделать с автоматическим удалением  пустых абзацев в конце коммента....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:59:26 / 21-04-2013)

Какие камрады меня окружают, мама дорогая ...

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(17:59:23 / 21-04-2013)

Да нинада ничего покупать. Всё - всем - бесплатно выдадут, может еще гранату дадут, одну.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:01:40 / 21-04-2013)

Еще один милитарист ...

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 1 месяц)(15:06:46 / 21-04-2013)

Не спроста модератор спрашивает об оружии.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:19:56 / 21-04-2013)

Он уверен в дяде вове как в самом себе, но, на всякий случай, вооружается, как и очень многие из камрадов, кроме моих любимых камрадесс. Я вот говорю всегда, что клоун — враг под прикрытием и дешевый пиз...ол, и при этой уверенности не вооружаюсь, зная, что если этого пидора история или больше числа не сметут, оружие очень пригодится. Сплошные парадоксы у нас здесь. Поэтому, пока я не дам знать, ресурс не загнётся.

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(15:53:12 / 21-04-2013)

Не покупаю, но если будет надо, то отберу у того, кто купил

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:00:23 / 21-04-2013)

Верно. Как мой установщик железной двери на мой комментарий, что он сам теперь х в дом попадёт.

Он, так медленно, сварочный провод накручивает, и сбивающимся от усталости тихим голосом сообщает: «я тебя внизу с ключом подожду ...»

 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 11 месяцев)(16:30:15 / 21-04-2013)

Каждый, кто думает, что сегодня можно купить безопасность на завтра, должен помнить, что если начнется перестрелкаойка, то все права на обладание, справки из психдиспансера, квитанции об оплате, сертификаты, лицензии, разрешения и наградные документы - обратятся в пыль. Придут, отберут, да еще из него же и укокошат...

Наверно, следует затариться тушенкой+, но правильно учиться стрелять, заниматься спортом и, если купил серьезный ствол, то, без понтов, логично, должен быть готов реально убить (врага). А русскому человеку эта готовность не сразу даётся. Мы же люди добрые, богобоязненные, греха боимся. Вот и думай, а надо ли покупать, если ты всё сам про себя знаешь?

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(19:47:49 / 21-04-2013)

*пожимает плечами* я купил и занимаюсь. Другой разговор что на лавры Мародера или Сергея Крамцова я не претендую. Но если вдруг начнется массовая бойня / мобилизация - то лучше уметь.

причем в идеале отрядное взаимодействие, которое страйболисты отрабатывают ... Но это уже совсем сказки. Хотя бы базовые навыки отработать. Случай он всякий бывает.

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(4 года 11 месяцев)(20:55:23 / 21-04-2013)

Креативненькый Оптимист изучает английский, Пессимист изучает китайский, а Реалист изучает тактику ковровых бобардировок и танковых баталионов Автомат Калашникова! ;) :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:50:15 / 21-04-2013)

Нервные вы какие-то все, аркебузеры. Мушкеты на психику влияют штоль, не пойму даже ...

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(13:54:10 / 21-04-2013)

Опять лезу с советами, но я остановился на АКМ в православном калибре, Хова 1500 в 0.308 и АР15 в 5,45....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:02:24 / 21-04-2013)

Ага а где БП  брать под такие  игрушки собрались в  изоляции?

Я вот в прикладном применении(длительные  сплавы) остановился на паре пневматика(PCP 5.6) + ОФ-93 в 12 калибре(счас  вот думаю заказть к нему 410 ствол)

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(14:38:58 / 21-04-2013)

Ну.... Три самых распостраненных в наших широтах калибры... Еще можно добавить 0,22 и 9х18. Да и БП, если абстрагироваться от БД, большой не нужен, так пару сотен каждого. Ни пневмы ни гладкого не люблю и не понимаю. Вот мелкан щас подбираю себе, полуавтомат.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(16:43:51 / 21-04-2013)

у нас с мелкашкой трудно вот люди и выбирают пневматику с ней прще...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(19:49:07 / 21-04-2013)

Право приобрести батон нарезной гражданин приобретает только после пяти лет владения батоном гладкоствольным.... 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(20:16:55 / 21-04-2013)

не сколько не так

сначала 2 года в охотничьем клубе

потом 3 года гладкоствол 

потом  если коммисия разрешит то нарезку.

или доказать что ты потомсвенный Эвенк или нанаец или чукча.... что иногда не так  сложно.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(13:52:08 / 21-04-2013)

А что такое "Шторм", простите за офф и серость?

Аватар пользователя Читаювсё

http://new.aftershock.news/?q=node/28031

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(19:49:37 / 21-04-2013)

Ссылко не арбейтен...

Аватар пользователя Читаювсё

кто не успел, тот опоздал.

статья Слона там была, с нарушениями не только логики, но и правил АШ, как выяснилось позднее.

результат - немного предсказуем ))))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:20:30 / 21-04-2013)

ОЦ-14 «Гроза» используется в играх серии S.T.A.L.K.E.R. как под оригинальным названием, так и под названием С-14 «Гром» под патрон 9×39 мм и «Шторм» под патрон 5.45 мм.

Как ни странно знакомые "специалисты" тоже  быстро стали его так называть.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:50:48 / 21-04-2013)

Здесь вот что интересно. Возьмем 19 век Нечерноземья. Земледелие в крестьянском хозяйстве было возможно только при большом количестве скота. Именно вывоз на поля навоза обеспечивал приемлемый урожай сам-четыре - сам-шесть.  А скот, в том числе лошади и тягловые быки содержались на сене. На нем же содержались малопродуктивные (по молоку) коровы и овцы.  Кроме сена они паслись и на пастбищах.  Получается, что энергия (тягловая и навоз) для обработки поля «стягивалась» с больших площадей. В конечном счете, «стягивалась» энергия солнца, заключенная в траве.  То есть, энергию лошади на сельхозработах можно пересчитать в  площадь луга. В площадь луга можно пересчитать и навоз.<?xml:namespace prefix = o />

P.S. Что за фрукт Михаил Корчемкин?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:18:01 / 21-04-2013)

"Впрочем, такое отношение всегда присутствует у последующего хозяйственного уклада к предыдущему. Отношение деревни к жизни охотников и собирателей тоже никогда не отличалось чистым вегетарианством — достаточно лишь вспомнить историю колонизации европейскими фермерами Америки или Австралии, с неизбежной покупкой сотен тысяч гектар земли за бусы и с раздачей заражённых оспой одеял."

И где сейчас те охотники? Каков их вклад в текущий продовольственный баланс? Хочется напомнить, что во времена Робин Гуда были наказания за браконьерство. Очень серьёзные. Потому как охота давала немалую прибавку к рациону. И где оно сейчас?

Опять же если мы смотрим на энергетику каждой последующей эпохи (человек - животное - ветер - уголь - нефть), то видим что падающую отдачу люди заливали все большим количеством энергии (правда количество этих людей на каждой итерации уменьшалось). И я не вижу причин по которым этот процесс не будет продолжаться. Энергии в с/х будет влито больше, но делать это будет сильно меньше людей. В конце концов парники и теплицы никто не отменял, а автоматизировать работу в них проще, чем под открытым небом.

Так что в конечном итоге выращивание продуктов на открытом грунте останется прерогативой эстетов. Ну как сейчас охота на животных или сбор грибов и ягод.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(13:51:07 / 21-04-2013)

Дефицит энергии отменит теплицы. 

Стекло, равно как железо - высокопотенциальная энергия и столь же затратная обработка. Акрилы и другие пластики - чистые углеводороды плюс энергия. Забег по времени теплица без отопления дает менее месяца. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:23:22 / 21-04-2013)

Если  дойдет жо того что не сможем  промышленнно выпускать стекло то там уже будет пофигу на теплицы и тп.... Тем  жалким  остаткам населения  просто придестя перехать туда где теплее.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(15:06:51 / 21-04-2013)

Не отменит, на Урале без теплицы можно вообще урожая огурцов-помидоров не получить.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(15:13:06 / 21-04-2013)

Может еще бананов в шоколаде возжелаете.))

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:56:10 / 21-04-2013)

Посмеялся. Для тех кто не в курсе энергонасыщенность экономической деятельности людей РАСТЕТ. Так чта рекомендую забыть о том, что "энергия закончится". :)))))))

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 12 месяцев)(13:41:12 / 21-04-2013)

Вариант железного коня для вспашки, доставки удобрений и т.д. -
http://www.cybersecurity.ru/it/73874.html

Необычного робота создали компании Robotic Technology и Cyclone Power Tecnology: новая разработка получает энергию, необходимую для работы из биомассы. Разработчики говорят, что их робот обладает большей степенью автономности, чем традиционные аккумуляторные машины, кроме того новый робот не боится перебоев с энергоснабжением.

В компаниях говорят, что в качестве биомассы можно использовать массу сырья - траву, древесину, масло, органические отходы, старые газеты или журналы и так далее. Робот способен все это высушивать и конвертировать в электроэнергию. Более того, машина способна сама осуществлять поиск этой биомассы в окружающей среде (мама дорогая, это оочень страшно!!!(Й), например в поле робот способен заняться покосом травы, а в лесу использовать поваленные деревья.

Компании-разработчики говорят, что пока их модель находится на стадии экспериментального прототипа, законченные модели можно также будет снабдить солнечными батареями для еще большей энергонезависимости разработки.

Ну и тут  - http://habrahabr.ru/post/64741/
http://en.wikipedia.org/wiki/Energetically_Autonomous_Tactical_Robot

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(19:53:58 / 21-04-2013)

Оно глотнуло и выплыло в поисках миллионов единиц активной протоплазмы, как бывало давным-давно... (С)

http://rufina.narod.ru/Shekly/weapon.html

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 12 месяцев)(20:16:00 / 21-04-2013)

Спасибо, прочитал с удовольствием.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(21:01:52 / 21-04-2013)

говорят - "старые газеты", подразумевают - трупы обнуленных юнитов.. не зря же он Tactical?

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(15:18:17 / 21-04-2013)

"АЭС, стоящей в тысяче километров"

не получится. потери в ЛЭП 10% на 100км, итого 66% на тысячу км. Овчинка выделки не стоит.

У с/х есть замечательный внутренний источник энергии, как вы сами не раз подмечали - кизяки. Как ни приелось это выражение, но хозяйство должно быть диверсифицированным. Злаки (получаем корма)+животноводство (получаем биотопливо). Из отходов животноводства получается весьма сносный биогенератор метана, который вполне обеспечивает хозяйство теплом и электричеством. ветряки ксати тоже не будут лишними - их недостатки (отпугивание птиц и кротов) превращаются в преимущества . А сами отходы в реакторе естественным образом превращаются в биоудобрения.

Почему-то здравые идеи альтернативной энергетики рекламируются совершенно неправильно. Их главная задача экономить на транспотртных издержках - чтобы не неужно было передавать энергию (будь то электричество или нефть-газ) на тысячи км. К примеру, (по моим прикидкам) ветряки более эффективно целесообразно истользовать как водонасосы для полива, а не как электрогенераторы. С/х вполне может работать автономно, не получая энергию извне (из городов или с электростанций).

ПС а похать на троллейбусах/трамваях интересная идея, сам об этом не раз думал. Кстати, а почему, АУ, вами не рассматриваются технологии гидропоники/аэропоники?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(16:16:08 / 21-04-2013)

Вообще то проблема тракторов на электрической тяге - практически решена,с помощью трансформаторов Авраменко,позволяющих передавать реактивный ток по однопроводной схеме и практически без потерь.Для этого достаточно тонюсенького стального провода( можно и по лазерному лучу).Есть экспериментальные установки на 100 кВт,разрабатываются и более мощные.http://politiky.net/node/1194

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(16:25:27 / 21-04-2013)

"практически решена" - пока что все это из области околонаучной фантастики. Хрень это, а не изобретение. Вот, говорят, 100 назад один маг-волшебник великий учёный умел предавать электричество на другую сторону планеты, и вообще без проводов. Как там его звали, Тесла, что-ли. ;))))))

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(16:29:22 / 21-04-2013)

Я сомневаюсь, что академик РАСХН Д.С.Стебков будет заниматься "хренью" и выделять лабораторию в своём институте под "фантазмы".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(19:23:36 / 21-04-2013)

У этой линии при приличной длине - потери есть, и не малые... утекает энергия в окружающее пространство. Из-за этого это ни кто не внедряет, хотя - сама суть и идея - простые, понятные, легко реализуемые и уже древние.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 неделя)(01:13:29 / 22-04-2013)

Авраменко изобрел открытый волновод, исследованный еще Хэвисайдом в начале 20 века. Да, пусть эти товарищи размотают свою катушку тоненького провода и офигеют от внезапно возникших потерь на излучение. После чего останется окружить провод экраном - и потери резко уменьшатся. Потом заполнить пространство между экраном и тонюсеньким проводом диэлектриком - потери еще уменьшатся. Потом подобрать частоту чтобы линия попала в резонанс (обычно альтернативные энергетики почему-то очень резонанс любят). И - вуаля - можно объявлять об изобретении коаксиального кабеля :)

Да, для поклонников Авраменко - так называемая "вилка Авраменко" - всего лишь обычный выпрямитель :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:43:32 / 21-04-2013)

HVDC нам поможет избежать потерь. "АЭС за тысячу километров - это была метафора".

Энергетические затраты любого тепличного хозяйства просто запредельны.
Один мой одноклассник владеет вот этим комплексом теплиц:

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.588134&lon=35.270534&z=16&m=b

Подведенная мощность - 2,5 Мегаватта только по электроэнергии.
Плюс - магистральный газ хорошего диаметра.
И это - всего 6 гектар теплиц.

А теперь помножьте всё это на гидропонику.

Нет, если энергии будет завались - да хоть яблоне на Марсе и термоядерный реактор на орбите Фобоса для искусственной подсветки нашей антоновки. Тогда возможно всё.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:52:17 / 21-04-2013)

Энергии будет завались. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:58:21 / 21-04-2013)

И где я могу получить пrичитающийся мне гига джоуль?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:03:10 / 21-04-2013)

По сравнению с энергиями, обращающимися во вселенной, человеческое потребление ничтожно. Над Гейзенбергом в своё время тоже такие как ты потешались. Ну и чего?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(19:26:10 / 21-04-2013)

Джорж, да ты ж гуманитарий, ну куды ты суёшь свой нос, а? Энергии уже завались, но та её часть - которая покорно подчиняется человеческой воле - всё ещё бесконечно мала...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(19:34:00 / 21-04-2013)

Ну так это, типа энЭргия сама такая. Не хочет, падла, даваться. А все, кто пытается её извлечь, - креаклы и подпиносники, которых надо повесть на столбах с нагрудной табликой с показателями EROEI. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(19:49:33 / 21-04-2013)

В теории мы, сын, миллионеры. В реальности — у нас дома две бляди и старый педераст на содержании. ©

Пойди, Жора, Маркса почитай. Там, в "Капитале" всё написано. Где энергию брать и как вселенную заставить тебя любить и содержать.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(19:33:55 / 21-04-2013)

19й век, конский навоз + салома, зарывали в землю и сверху ставили теплицу. Хватало на зиму.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(15:34:25 / 21-04-2013)

C тех пор как придумали подсечное земледелие вопрос с энергией на селе только  в следствии пробелов в мировоззрении ))) Да и можно вообще без огня. Прорыть вдоль поля канал, в канал парус и двигать плуг темже тросом через блок. Каналы сами по себе вещь полезная.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:18:39 / 21-04-2013)

Ну а допустим каскадные гидроэлектростанции на крупных реках, прорва энергии если разобраться.

 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(18:25:14 / 21-04-2013)

В принципе трактор кабель за собой таскать уже и сейчас может.

Осталось определиться с подстанциями.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(18:33:00 / 21-04-2013)

А в чем собственно проблема?Потребление энергии на душу населения можно существенно  сократить без заметного снижения качества жизни.Просто человечество слишком расточительно  её использует.

Что касается жидкого топлива, то и ему есть замена на ближайшие годы - природный газ.А далее АЭС,ветрогенераторы,гелиоэнергетика,биомасса,геотермика.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(18:41:43 / 21-04-2013)

Щас тебя тапками закидают. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(18:45:13 / 21-04-2013)

Снижение потребления энергии - это тоже инвестиции энергии. А кое-где эту энергию никак и не снизишь, только повышать и приходится расход с течением времени.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:33:19 / 21-04-2013)

Снижение потребления энергии - это тоже инвестиции энергии. А кое-где эту энергию никак и не снизишь, только повышать и приходится расход с течением времени.


Ну,а как иначе.Только ,думаю,создание библиотеки на ридере взамен тысячи бумажных томов дает соотношение затраченной и сэкономленной энергии не меньше 10:1.

Или вот мы с вами беседуем,а так бы пришлось сесть в поезд или на самолет.

Надеюсь слышали про EROIE.

При выращивание биомассы оно может достигать 25:1,в ветроэнергетике 18:1,в гелиоэнергетике 6:1.

Человечеству грозит не дефицит энергии,а дефицит разума.Пока наблюдаю,на примере соцсетей,умственную деградацию масс.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 3 месяца)(19:47:38 / 21-04-2013)

А на ридер не нужно тратить энергию? )) И на его работу тоже? И на сервера с которых вы скачиваете, и на насм интернет  ... тут список на милю. Да и ресурс у ридера меньше чем у книги.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(20:00:23 / 21-04-2013)

Если вам не известно,то я напомню:производство бумаги является одним из самых энергоемких производств.

Про ресурс ридера не знаю,но думаю,что немалый,если не читать книги круглосуточно.

Про Интернет- его энегозатраты это сущие копейки в мировом масштабе.Да и те можно сократить при желании.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(16:27:19 / 24-04-2013)

По ветроэнергетике уже разбиралось:

http://aftershock.news/?q=node/27178

http://aftershock.news/?q=node/7955

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:49:09 / 21-04-2013)

Кстати,сельское хозяйство может обеспечивать себя полностью энергией только за счет использования биомассы.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 12 месяцев)(20:40:14 / 21-04-2013)

По телевизору очень давно смотрел докфильм про интересного дядюшку. Он ненавидел мух. И нашёл, по его мнению, очень действенный способ их уничтожения. Он их разводил. Но не доводил до окукливания, а уничтожал на фазе опарыша. И довольно в значительных масштабах, у него в своём доме, в подвале, были достаточно немаленькие контейнеры и приспособы (сита и т.д.). Уничтожал тоже интересно - скармливал курам. Куры жрали - только за ушами пищало, жирные такие куры, довольные. Кур он сам кушал и собак кормил. Собаки на курятинке тоже довольные весьма такие себе. Если там кто подыхал из живности, он их в биореакторе   использовал для разведения опарышей. Такой вот круговорот. Опарыши-куры-собаки-опарыши. И все довольны и все сыты (кроме мух, конечно). Благосостояние в прямом виде из воздуха. Самообеспечение биомассой в виде курятинки. Правда - вонизьм, съёмочная группа премного страдала от неприятного запаха.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:30:50 / 21-04-2013)

Нам не нужно чтобы оно себя обеспечивало. Нам нужно "семеро с ложкой и один с сошкой". А для этого нужна индустриальная энергия.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:06:47 / 22-04-2013)

Не гони бред, нельзя отдавать не получая, отдел вечных двигателей этажом ниже.

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 9 месяцев)(19:57:19 / 21-04-2013)

Эх, немного не в тему, но текст хорош...

"— Часть природной технологии — резаная солома. Еще Менделеев писал, — Анатолий Иванович достает из кармана сложенный лист бумаги: «Многие впадают в ошибку, полагая, что чем больше пахать, тем лучше. Но если, например, покрыть почву листвой, соломой или вообще чем бы то ни было отеняющим и дать ей спокойно полежать некоторое время, то она и без всякого пахания достигнет зрелости». Мы так и сделали.

Шугуров покажет нам потом заверенный печатями документ, где сказано, что балл плодородия в совхозе «Пугачевский» в 1970 году был 34, то есть очень низкий. Сейчас он приближается к сотне (что тоже заверено печатями). И если по стране этот балл, согласно «закону убывающего естественного плодородия почвы», падает даже с применением удобрений, то в «Пугачевском» — растет. Причем такими темпами, что в это трудно поверить.

— У нас гумус за пять-семь лет вырос на процент*, — рассказывает Шугуров. — Как-то раз один ученый приезжал, расспрашивал. Я и рассказал. А он: «Слушать вас интересно, но только никому не говорите, что гумус вырос на процент. Никто не поверит. Для этого на гектар надо вывезти 750 тонн навоза и плугом запахать». «Ну, — говорю, — милый мой, раз ты ученый, то вот эти свои 750 запаханных тонн раздели на 24». Почему? Потому что один нормальный микробиолог провел эксперимент: взял чистый песок, безо всякого органического вещества и занес туда солому из расчета четыре тонны на гектар. В одном варианте — на глубину 20 сантиметров, в другом — на глубину в 2 сантиметра, как я делаю. И стал замерять, сколько образовалось гуминовой кислоты. В первом варианте — 1 единица, во втором — 24."

http://sdelanounas.ru/blogs/6961/

И может кто не видел многоколесный трактор, так вот он, рекорд ставит:

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 12 месяцев)(20:29:44 / 21-04-2013)

Вот про правильное возделывание земли (без глубокой вспашки и химии) - http://kurdyumov.ru/knigi/plodorodie/plodorodie.php
"Это сборник материалов о земледелии, которое не истощает, а  восстанавливает плодородие почв. Его называют натуральным, восстановительным, адаптивным, органическим. За ним – будущее. Именно здесь обнаруживаются высочайшие достижения растениеводства."
справа вверху странички- Мастерство плодородия и Классика натурального земледелия и т.д.
Вступительное слово автора - http://kurdyumov.ru/knigi/plodorodie/v_slovo.php

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:15:47 / 21-04-2013)

Глобализация на марше. Трактор классный, но он - канадский. А борона - французская. Ну а владелец торговых марок - "Ростсельмаш".

Дедушка Рейган в гробу переворачивается. Теперь вместе с бабушкой Тэтчер.

Russians are coming!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(06:19:08 / 22-04-2013)

Мээ, а вредители/паразиты/сорняки?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(21:57:11 / 21-04-2013)

Исключительно мои ИМХО, тапками не кидать.

Деревня сама по себе самообеспечена. Вопросы энергетики нужно решать непосредственно на местах. 

Как пример - молочная ферма и сельхозугодья. Это мегатонны гавна, которые надо утилизировать и море ботвы и прочих отходов. Биогазовая установка сама посебе просится. На выходе будет давать тепло (для теплиц и жилья) и электроэнергию. Так же на выходе биогумус. Если есть лесопереработка, то газген, пиролиз. Опять же - надо утилизировать отходы деревообработки. И утилизировать проще в энергию. Чем гнать магистральный газ и возить бензовозы с соляркой.

Естественно все завсит от географии и еще туевой хучи факторов, но деревне в этом план проще чем городу, т.к. различной биомассы вокруг навалом.

Если рядом река, то миниГЭС, рыбная ферма, которая будет отапливаться от биогаза, воду с фекалиями рыб пускать на теплицы, т.к. это готовые удобрения и т.д.

Естественно дервня не сможет обеспечивать энергией город, но это от не и не требуется. От деревни требуется хавка.

З.Ы. Кто даст ссылки на реальные опробованные пиролизные котлы, которые выдают на выходе подобие солярки - Буду признателен. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(09:46:12 / 22-04-2013)

если эти мегатоны не возвращать на пастбища по весне, коровкам скоро нечего жрать будет. В этом все биотопливо.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(13:16:43 / 22-04-2013)

Это опять же как посмотреть. Отходы биореактора - биогумус. Вносятся наполя как удобрение. Если есть рыбная ферма, то вода с рыбьими какахами и пиписями сама по себе удобрение. Если есть лесопереработка, то опилками не удобришь) Их перерабатывать в энергию и жидкое топливо, а отходов более 40%. 

Вот интересный вариант земледелия - ТЫК СЮДА

Технология без удобрений и химии. Результаты еще рано подводить под статистику, но тренд очень занятный. 

Но основные порблемы все равно не решены, как количество пахотных земель и воды. В этом большие проблемы.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(22:08:23 / 21-04-2013)

Я вот одного не пойму.
Почему все уверены в жесточайшем дефиците энергии и никто не принимает во внимание термояд, который уже не за горами.

Он будет безопаснее и проще ядерной энергии и даст её более чем достаточно.

Да, не в этом десятилетии, скорее всего, но в следующем точно да.

Или у вас исключительно планирование ближнего горизонта?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:17:24 / 21-04-2013)

В случае термояда всё заеб очень неплохо.

Только он где-то к 2050 году успеет какое-либо влияние на мировую энергетику набрать, даже если его послезавтра "допилят". А это, к сожалению, вилами по дейтерию-тритию писано.

Аватар пользователя Mocus
Mocus(5 лет 11 месяцев)(12:41:00 / 22-04-2013)

А нефти и газа на это время вполне хватит.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(00:42:12 / 22-04-2013)

А ты оптимист, я смотрю.

А ну как третья мировая раньше термояда случится? Все прогнозы прахом пойдут.

Третья мировая - это в окрестности 2020 года, без вариантов...

Термояд - это в окрестности 2050 года, в варианте - отсутствия войны и достаточности иных ресурсов, в том числе и нефти...

Вот и учитывай, теперь, этот свой термояд, скока хочешь, учитывай...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(01:29:44 / 22-04-2013)

А вы все тут, смотрю, пессимисты. Знаешь чо в Великую Отечественную с "пессимистами" делали? В гуманистическом обществе самоее лучшее, что можно сделать - это затолкать всех "пессимистов" в землянки с пожизненным нахождением там в ожидании БП, чтобы не путались под ногами будущей индустриализации.  

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(01:41:02 / 22-04-2013)

Джордж, ну скока можно, а? Ну, разве у вас, у гуманитариев, нет иных дел, как о дефиците энергии для народного хозяйства во времена мировой войны рассуждать?

Ну, сходите в парк, или сгоняйте на озеро и перекусите шашлыком... ит-ить-разъетить, на крайняк, выпейте литр другой хлебного пива. Но, блин, в сферу техническую не лезьте, право же, даже с пивом вы будете выглядеть куда пристойнее.

А нам, технарям, оставьте наши задачи, тут мы сами. И, знаете, пока термояд не допилен, мы должны думать о способах изыскания этой самой энергии для нужд народного хозяйства, каждый день думать, так что вы там, пиво - пейте за двоих и за себя и за нас.

А как случится у вас что-либо крепче пива, первый тост так и объявляйте: ну! за энергию!!!

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(01:57:19 / 22-04-2013)

У меня эта патетика с физиками и лириками вызывает большую лыбу, в связи с одним случаем, когда физик мне пытался втереть про разноцветные электроны. 

И да, ты признаёшь, что термояд решает проблему БП? Страшный сон автора поста: получение энергии из них*я при практически неограниченном количестве этого самого них*я. Мне говорили тут, мол не решает. 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(02:04:45 / 22-04-2013)

Кварки, Джордж, кварки, а не электроны.

БП - это проблема эго, алчности и гордыни, людей.

Термояд, если окажется хотя бы, таким как нынешнее поколение физиков, о нём думает - решит невероятную уйму человеческих проблем, и даже - планете станет легче ;)

Но, беда в том, что его ещё ни хрена нет!

Даст ли, термояд, окончательное решение вопроса БП, ну что ж, мой ответ такой: спираль истории, Джордж, спираль...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(02:19:59 / 22-04-2013)

>Кварки, Джордж, кварки, а не электроны.

Не, там именно электроны. Типа так объяснялся принцип работы матрицы для ЖК дисплея. 

>Но, беда в том, что его ещё ни хрена нет!

Ну эт не беда. Теоретическая модель есть, если физики выкладываются так, как я, то всё нормально будет. Если пинка дать, то и за 10 лет сделают.

Мне тут чото пытались втирать, что типа там проблемы будут с получением дейтрия и трития, с тяжёлой водичкой. Но я своими ущерьным гуманитарным умом понял, что пока есть обычный водород, всё пучком будет. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(02:46:39 / 22-04-2013)

))) это был не физик, или у вас - слишком вольный пересказ на тему цветных электронов...

Получение дейтерия - не сильно сложный вопрос (из морской воды). Получение трития - астрономически сложная задача, но она выполнима, и его уже получают для экспериментальных установок, токамаков, стеллараторов и прочее. Тритий делают из лития-6 (его 7,5% от всего природного лития) путём облучения нейтронами, и это будут делать в самом термоядерном реакторе, для того что б нарабатывать топливо почти как в бриддере...

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 11 месяцев)(23:15:22 / 21-04-2013)

Колхозники с тоской вспоминают,как в фермах стояли стокиловаттные пушки и газовые керамические горелки.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(10:05:36 / 22-04-2013)

В нашем районе газа нету, но фермы отапливали соляркой.  Однако, очень уж много её надо...

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:25:33 / 22-04-2013)

Фермы вообще отапливать не надо.Животные сами создают достаточно тепла.Вот только дыры в крыше и стенах  желательно заделать.И правильно оборудовать вентиляцию.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(09:56:53 / 22-04-2013)

Нету у нас в запасе тех сроков, про которые тут пишут.  Прочитайте вот это:

http://vvictorov.blogspot.ru/2013/04/2.html#comment-form

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(11:22:29 / 22-04-2013)

Ну,да в РАНе и МЭА одни дураки,а вот Вадим Викторов,который тырит инфу в Интернете, всё лучше всех знает до 2050 года.

Не смешите людей.Не будет нефти,будет газ,не будет газа,будет уголь.Не будет угля ,будут АЭС.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(20:54:07 / 23-04-2013)

Возможно ому то пригодиться для словесных баталий.

Потенциальный выход биотоплива на гектар в год

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(20:57:48 / 23-04-2013)

Не зря я мискантус на Украине растил:

http://crustgroup.livejournal.com/8555.html

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(21:11:57 / 23-04-2013)

Говорят на Урале зимует. Сам не пробовал еще. По описаниям универсальная ботва, неприхотливя, сама себя подкармливает опадающими листьями. Выход до 30 ц/ Га. 

У ивы такая же калорийность (17 Гдж/т), но "урожай" поменьше и воды надо побольше. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:31:03 / 23-04-2013)

30 центнеров - это вы загнули. По факту будет 10-15, но и это - реально дохрена. Учитывая, что удобрения ему принципиально не нужны - к моменту уборки ботвы он всё самое ценное в клубни (ризомы) прячет, оставляя сверху только сухостой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(21:43:40 / 23-04-2013)

По крайней мере педивикия это утверждает  со ссылкой на Глас пендостана

Соглашусь, что 10-15 центнеров это реальный выхлоп.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:56:57 / 24-04-2013)

30 центнеров - это вы загнули. По факту будет 10-15, но и это - реально дохрена. Учитывая, что удобрения ему принципиально не нужны - к моменту уборки ботвы он всё самое ценное в клубни (ризомы) прячет, оставляя сверху только сухостой.


В условиях Германии, 52гр.сев.широты и 500-600 мм осадков в год,при небольшой дозе минудобрений мискантус дает 70 тонн зеленой массы или 20 т сухой с га ,что соотвествует 350 гигаджоуля.Аккамулирование солнечной радиации 500 мегаджоулей на  кв.м.

Опять  же в условиях  Германии  один  Гдж из мискантуса обходится в 4,8 дол.США.Один гдж  нефти для Германии 14,6 дол.США.

Но если использовать клоны,то урожай можно ещё повысить.

Самый эффективный способ использования мискантуса - газификация на миниТЭЦ.

Данные по европейской части СНГ в условиях нормальной агротехники мне не встречались.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(11:16:39 / 24-04-2013)

10-15 тонн - тот же 52 градус, Украина, север Сумской и Черниговской области, без каких-либо минудобрений, практически на песке.

Севернее, в России на 55-57 градусе, пожалуй, будет поменьше - всё же солнца маловато, а мискантус растение С4, ему побольше света подавай и влагу не забывай обеспечивать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:14:47 / 23-04-2013)

Блин, а чего вы не делали ваще?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:29:01 / 23-04-2013)

В космос ещё не летал, например.

Корсуненко, я не супермен. Просто реальный русский хлопец, в 1991 году оказавшийся одновременно и без родины и без отца.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:33:23 / 23-04-2013)

Вы, не хлопец, а жестяная жесть какая-то...

Вот сейчас напишу, что я домики из спичек клеил, и ... через минуту фото Собора в натуральную величину на фоне мискантуса на заднем дворе, напротив реактора рядом с ТТ ракетой ...

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(17:42:56 / 24-04-2013)

По ссылке с табличкой выхода биотоплива на гектар написано (машинный перевод)

"Хотя некоторые из этих видов топлива может быть собран в год, некоторые собирают на более длительный цикл. SRC Willow например, как правило, собирали на трехлетний цикл. Поэтому в то время как все номера в этой таблице, относятся к годовой доход, индивидуальный SRC урожай будет в три раза больше на гектар."

Я так понял что цифры по Иве нужно умножать на 3

Ива это наше все! )) Даже круче мискантуса.


Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(18:58:19 / 24-04-2013)

Умножать не надо.Индивидуальный урожай -это урожай собранный с интервалом в три года.Хотя иву можно косить и каждый год,но это не рационально.

В пересчете на год урожай ивы меньше,чем у мискантуса и  сладкого сорго.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(19:20:32 / 24-04-2013)

Круче мискантуса Arunda donax (Reed Giant), которая дает  48 т сухой массы с га в год и достигает высоты 7,5 м.Родина  долина  Нила,но есть  планы выращивать её в США и Италии для производства биоэтанола.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...