Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кризис «Капитала 2.0». Навстречу новой реальности. Часть 4

Аватар пользователя blues
Продолжаем публиковать текст Андрея Курпатова, посвященный новым экономическим отношениям. В четвертой части читайте об одной устойчивой иллюзии, лежащей в основе «Капитала 2.0»




Продолжение. [ Часть 1 | Часть 2 | Часть 3 ]

Механика рождения нового мира — «Капитала 3.0». Схватки

Мы подошли к главному вопросу: как функция (время) меняет феномен (ценность), которую она «развивает» (модифицирует), будучи к нему примененной? Давайте выстроим в цепочку четыре «капитала», которые характеризуют сущность каждого из четырех этапов (фаз) процесса формирования финансово-экономической системы: товар («Капитал 0.0») — деньги («Капитал 1.0») — доверие («Капитал 2.0») — ресурс («Капитал 3.0»).

Когда мы говорим о «товаре», применительно к «Капиталу 0.0», мы, в некотором роде, грешим против истины — нет, это не «товар» в нынешнем его понимании, это фактические ценности, которые, действительно и непосредственно, могут быть обменены на какие-то другие ценности (как «драгоценности» моих бабушек, купленные когда-то за огромные деньги, и которые во времена Перестройки настолько потеряли свою ценность, что вряд ли кто-то из членов семьи сейчас упомнит, что с ними сталось). Такова была экономика славного Делоса (см. об этом в части 3): влияние времени было очень условным (ценности интересовали жителей и гостей Делоса в крайне ограниченной временной перспективе), а потому и соответственно, потребности населения также были весьма ограничены — тебе не надо готовиться со всех сил к какому-то долгому будущему, потому что ты просто не можешь себе его представить (мои бабушки в страшном сне не могли себе представить грядущей Перестройки и как это событие отразится на их накоплениях — ведь были еще и сберкнижки, отдельный предмет гордости).

Лишь в XIX веке, если мы говорим о западной цивилизации, деньги, наконец, стали «деньгами» — самостоятельной ценностью. До этого, разумеется, они использовались и выполняли в экономике обмена важную роль, но они были лишь частью внутри самого этого обмена — ценностью в ряду других ценностей. И ценностью, надо признать, «не первой свежести»: в древней Греции, например, работа классического финансиста считалась недостойной свободного эллина (этим занимались чужеземцы), а в христианские Средние века действовал запрет на ростовщичество (представьте себе это, чтобы понять, как, на самом деле, эти люди относились к деньгам). До самого недавнего времени запасались землями, домами, провизией, оружием и прочими фактическими, физическими, непосредственными ценностями (в конце концов, все их всегда можно было на что-нибудь обменять, если бы потребовалось), а не деньгами. Флорентийский клан Медичи, после того, как его основатели переродились из бандитов в банкиров и научились обходить церковный запрет на ростовщичество, были, возможно, первыми, кто придал деньгам их новое качество — они стали открыто и системно давать деньги в рост, на будущее. Впрочем, успех этого клана был сравнительно недолгим, а добрая и старая Англия, например, сумела поставить на ноги свою текстильную промышленность и металлургию без всякой помощи банков — то есть, без кредитов. Деньги постепенно превращались в самостоятельный инструмент бизнеса, но в этом своем новом качестве им еще только предстояло завоевать головы населения как такового.

«Капитал 1.0», описанный Марксом, — это то, что непосредственно производит ценности, то есть, средства производства, рабочая сила, плюс финансовый капитал, который использовался как инвестиции в те самые средства производства и для найма рабочей силы. Средства тратились сейчас, а ценности возникали через паузу, необходимую для производства и сбыта товара. При этом капитальные вложения, осуществленные предпринимателем, окупались в еще более длительный срок — и эта долгая пауза (время) должна была существовать у него в голове как факт реальности. Иными словами, он должен был думать о большом отрезке времени, которое еще не случилось, как о том времени, которое в каком-то смысле уже есть. Он должен был научиться полагаться на будущее, которого еще нет (а возможно, и не будет), как будто бы это что-то настоящее, действительное. Он должен был верить своей фантазии (иначе эти представления о будущем и не назовешь) так, как он верил в то, что существовало здесь и сейчас.

Мы уже говорили о разумности приматов, но чего, например, человекообразная обезьяна понять никак не может? Представьте, что мы научили мартышку ездить на примитивном электрическом автомобиле (это не сложно), а затем переходим к изучению правил дорожного движения. Можем ли мы научить ее останавливаться по сигналу светофора? Конечно, это ведь элементарный условный рефлекс — как лампочка для собаки Ивана Петровича Павлова. Все правильно, но есть одна малюсенькая проблема: обученная таким образом человекообразная обезьяна будет останавливать свой драндулет не на стоп-линии у светофора, а в том месте, где она заметит его красный сигнал. Заметит его за десять метров — остановится за десять, а за пятьдесят, так и за пятьдесят остановится. Она не может понять, что это условность, что реальное действие красного цвета начнется для нее только на стоп-линии, несмотря на то, что видит она его уже сейчас. Ее лобным долям, что ты ни делай с их миелинизацией, никак не понять эту хитрость времени — видишь уже сейчас, а остановиться надо будет, когда доедешь до стоп-линии. Ситуация предпринимателя, в каком-то смысле, очень схожая, хотя и обратная: ты вкладываешь сейчас все, что есть, плюс еще берешь кредит и залезаешь в долги, а твоя прибыль — фактическая, «чистая», после всех вычетов — возникнет еще бог знает когда. Но он знает, что она возникнет, что она с неизбежностью появится в будущем, потому что это будущее для него — факт реальности, оно для него существует как настоящее.

По сути, все выглядит так, что «Капитал 1.0» взял будущее под свой контроль — ценности, еще не возникшие в процессе производства, уже, в каком-то смысле, оказались в экономике, как настоящие, реально (пусть и отложено) существующие. Именно эта иллюзия «реальности будущего» и легла в основу следующего капитала — «Капитала 2.0», известного нам, в отличии от предыдущих, и по собственному опыту. Оставалось только ее чуть-чуть подкрутить... В значительной степени за счет информационного бума, информатизации и развития современных технологий («Третья волна», по Элвину Тоффлеру) будущее стало услужливо казаться человечеству не только реальным, но еще и бесконечным, неисчислимо долгим. Если предприниматель «Капитала 1.0» думал об определенном, можно сказать, исчислимом будущем — то есть, держал в голове некий реальный производственно-потребительский цикл, и «товаром», все-таки, оставались реальные ценности (пусть и виртуализированные, потому что, в значительной степени, существующие лишь в несуществующем пока будущем), то на этапе «Капитала 2.0», где граница будущего отодвинулась далеко за линию горизонта, ценностью стал уже даже не тот товар, который будет когда-то произведен, а просто доверие к участнику рынка, как субъекту, который будет способен — в этот самом неисчислимом будущем — платить по своим долгам. Тот факт, что нарастающий навес совокупного долга человечества таков, что «вернуть» его в обозримом будущем не представляется возможным ни при каких обстоятельствах, участников рынка более не смущает — в конце концов, экономисты хорошо знают, что финансовый бизнес делается на процентах, а не на теле кредита (какие бы формы — векселей, облигаций и т.д. — он не принимал).

Итак, сама обозримость нашего будущего уже больше никого не интересует, соответственно, можно отказываться от «золотых стандартов», включать любые «денежные агрегаты» («деньги повышенной мощности»), использовать невероятные мультипликаторы при оценке стоимости компаний и т.д., и т.п. — финансово-экономический сектор неизбежно дуется и исполняется круговой порукой взаимного самообмана. Понятно, что вся эта махина держится исключительно на представлении о постоянном, может быть даже всевозрастающем росте производства и потребления благ — на этом новом нашем и сравнительно молодом представлении о будущем. Но именно в этом месте мы и должны задуматься о потребностях человека, преображенных в новых условиях. Дело в том, что изменилась сама природа ценности: ценность теперь — это более не какие-то объекты материального мира (дома, заводы, пароходы), а то самое «доверие». И к этому тезису надо отнестись со всей серьезностью. О каком росте производства и потребления благ можно говорить, если они более не являются прежней ценностью? Что будет пытаться произвести субъект рынка, кроме доверия, если все остальное этот рынок не интересует, а самого доверия оказывается вполне достаточно для осуществления на нем любых действий? Перед нами сложнейшая психологическая ловушка... И вот лишь несколько важных аспектов.

Во-первых, сознание значительной части «золотого миллиарда» оказалось полностью выключено из производственной логики — если мне доверяют, то какой-то фактический производственный процесс для меня уже неактуален, у меня и так может быть все необходимое — дом в ипотеку, машину в кредит, и все застраховать, чтобы снять с себя всякую ответственность. Это, конечно, ерунда (по крайней мере, кризис 2008 года кое-чему банки научил, хотя, зная логику менеджеров, а тем более продавцов...), но и сам этот способ думать — вовсе не безобиден: необходимость работать и что-то производить перестает ощущаться как необходимость, теряется мотивация, а рентные установки, напротив, взмывают вверх и упираются в потолок — мне нельзя не доверять, поэтому я имею право на необходимые мне блага. При этом, объективных критериев — кому доверять, а кому нет (то есть, кто по-настоящему ценен, а от кого никакого проку не будет, особенно в отдаленном будущем), — в виртуальной экономике, понятно дело, не существует. Но даже если мы и попытаемся их изобрести, они вряд ли убедят того, кто думает, что он бесконечно прекрасен просто по факту своего рождения (а для того, чтобы все поголовно думали именно так, современным гуманизмом сделано все, что можно и нельзя), поэтому, даже несмотря на возможную (не будем нагнетать) абсурдность подобных ожиданий и требований, не следует надеяться, что они не возымеют реальной силы в случае грядущего кризиса.  

Во-вторых, и с другой стороны, сами эти материальные объекты — дома, машины и т.д., с учетом их кажущейся доступности, начинают восприниматься не столь уж желанными — какой смысл обо всем этом страстно мечтать, если оно, в принципе, достижимо парой компьютерных кликов (ну, так, по крайней мере, нам говорят: «Есть вещи, которые нельзя купить. Для всего остального есть MasterCard»). Впрочем, потом со всем этим надо что-то делать, как-то за это отвечать, что-то кому-то платить... — очевидно лишнее напряжение. Таким образом, от этих благ легче отказаться, но возникает вопрос — почему они есть у других, причем, в таких гигантских количествах? И важно, что возникает сама идея этих «гигантских количеств», которые «почему-то» не распределены между достойными доверия (то есть, всеми) членами общества. Не думаю, что могут быть эффективны попытки объяснить требующим социальной справедливости гражданам, что, на самом деле, никаких таких закромов с указанными «количествами» не существует — просто так выглядят долги и обязательства другого масштаба. Но даже если бы это и возможно было им объяснить, то что это бы изменило? Боюсь, что все это может возыметь даже обратный эффект.

И в-третьих, чтобы просто ограничиться, попытаемся понять, что в указанной ситуации происходит со временем... Оба приведенных аспекта проблемы (мол, ты можешь смело рассчитывать на все, что пожелаешь, а можешь и обойтись без всего этого — беды не будет) сводятся к психологической ситуации, которая, кажется, не может в таких обстоятельствах не возникнуть — к снижению чувства тревоги. Действительно, если ты добропорядочный гражданин, а институты тебе доверяют, то какой смысл волноваться о будущем? Можно не волноваться. Но вся штука в том, что без этого «волнения» будущего как раз и не может быть — его раздвигает только тревога. Она может быть негативной — страх перед будущем (и соответственно, мы пытаемся подготовиться к возможным угрозам), а может и позитивной — когда ты тревожишься, что не достигнешь поставленной цели (впрочем, без «негативной» тревоги ее и не поставишь), но это детали, которые не так уж важны. Важно то, что «тревога», в принципе, нужна для развертки времени. Если же ты не тревожишься и уверовал в то, что все будет прекрасно, время тут же сворачивается, а вовсе не раздвигает свои границы... То есть, все здание «Капитала 2.0», которое основывается на допущении бесконечности будущего (и бесконечности же головокружительного развития в нем), буквально повисает в воздухе — это не будет работать.

Теперь, для полноты эффекта, давайте представим себе, как все это безобразие выглядит со стороны... Как безобразие, надо полагать. И видимо примерно так, плюс-минус, думают про первый — позолоченный — миллиард оставшиеся пять миллиардов землян. В тот момент, когда наше — западное — время поступательно сворачивается, остается только догадываться, с какой силой и пассионарной мощью оно готовится развернуться в иных культурах, и какой потенциал оно растит там. Этим пяти миллиардам, находящимся пока этажом ниже, явно есть к чему стремиться, и вовсе не факт, что в сложившихся обстоятельствах их заинтригует путь, пройденный прежде европейцами (по крайней мере, так называемые варвары почему-то не стали перенимать нравы древнего — по-гиббоновски падающего и разрушающегося — Рима). Впрочем, жизненная необходимость экономического роста для западного мира, с одной стороны, и снижение реального потребления в нем же, с другой, создают ситуацию, при которой нельзя не инвестировать в эти «развивающиеся рынки», нельзя не предлагать им ресурсы и технологии. Но последствия этих инвестиций, по понятным причинам, невозможно предугадать. Очевидно, что это будет «Четвертая волна», продолжая исчисления того же Тоффлера, идущая на сей раз не изнутри Запада, а с Востока и Юга, чем она, по самому своему существу, будет радикально отличаться от предыдущих трех (первые три — охватывали, эта — четвертая — накроет).

Что ж, пора задаться вопросом о том, к чему привел «на сейчас» процесс развития феномена ценности посредствам функции времени в западном мире. Мне представляется вполне очевидным, что основной тренд этой трансформации заключался в отказе от некой физичности ценностей — в их, так сказать, виртуализации. Ценности, помноженные на время, в некотором смысле, лишились места (это можно образно представить себе, как если бы квант тонким-тонким слоем растянули по бесконечности). Хороший пример, раз уж мы вспомнили Тоффлера, информация — она очевидно является реальной ценностью (активно покупается и продается), но категорически лишена локальности — то есть, она есть нечто, что не только доступно из любого места, но и не занимает (почти не занимает) места, то есть, безразмерна, и в этом кроется опасный подвох. Виртуализация создает иллюзию возможности бесконечного роста (производства, потребления и т.д.), тогда как, в действительности, мы продолжаем существовать в мире, который неизбежно имеет ограничения — и прежде всего, в потреблении (взять для примера ту же информацию — ее потребление ограничено возможностями мозга человека). Таким образом, мы, по сути, делаем ставку на то, чего в принципе не может быть.

Кажется, что мы наткнулись на канторовские градации бесконечности с известным фокусом Георга Георговича по переселению жильцов в забитой под завязку гостинице с бесконечным количеством номеров — из номера в номер, чтобы подселить к ним еще одного, и еще одного, и еще бесконечное число постояльцев. Но если в виртуальной бесконечности бесконечностейГеорга Кантора с размещением жильцов (столь же виртуальных) проблем не возникает, то в нашей с вами фактической реальности ситуация несколько иная — мы не можем следовать этой логике, потому что, какими бы математическими моделями в области финансов и экономики мы ни пользовались, неизбежно наступит момент, когда нам придется столкнуться с фактом реальности — жильцов все-таки какое-то определенное число и с номерами в нашей гостинице та же самая ситуация. Столкновение виртуализированной экономики со здравым смыслом, в этом смысле, подобно спору между Расселом, утверждающим объективное существование математической реальности, и Витгенштейном, который считает бесконечность, «пробравшуюся в математику», полной чушью. Потрясая «Принципами математики», Людвиг кричал ее автору: «Рассел, как в этой конечной книге может поместиться бесконечность?!». Рассел, разумеется, счел этот вопрос простой логической ошибкой, но, надо признать, именно с этой «логической ошибкой» наш мир, о котором Рассел в свое время так искренне пекся, столкнулся самым непосредственным образом, и всего лишь через несколько десятилетий после этого разговора. Вполне возможно, что Витгенштейн слегка эксцентричен, но, честно говоря, у него был повод волноваться...

Необходимо отдавать себе отчет в том, что ценность, не занимающая места, не ограниченная, так сказать, естественным ареалом обитания, легко мультиплицируется и в результате этого подвергается элементарной инфляции, теряя при этом, понятно, всякую свою ценность, то есть, она фактически самоуничтожается. Именно это самоуничтожение «доверия» и привело к тем эффектам его максимальной «скорости», которые мы наблюдали в 2008 году. В мире доверия «Капитала 2.0» нет привязки к месту, само это доверие абсолютно диффузно: если ко мне нет доверия здесь, то я найду его там (где-то в другом месте), при этом — и это «там», и это «здесь» связаны друг с другом похлеще любых сообщающихся сосудов. Вся банковая система, обремененная взаимными обязательствами, стала в 2008 году трещать по швам, поскольку ни один из них в отдельности не являлся причиной произошедшего, никто не мог сказать — «это заканчивается на мне», а значит разворачивающаяся спираль кризиса могла не закончиться вовсе. Должна была появиться инстанция силы, обладающая локальностью, местом, относительно которого и по отношению к которому возникшая турбулентность могла бы стабилизироваться. На счастье, такая инстанция силы в запасе нашей цивилизации еще имела место быть — государства.

(продолжение следует)

http://snob.ru/selected/entry/85990

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(08:21:36 / 12-01-2015)

Формулы будут ?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(08:30:59 / 12-01-2015)

Сложно, умно, правдоподобно. Опровергнуть заведомо не получится. Вторая сторона вопроса в том, что мы не знаем, а сколько знаний, тезисов, формул взаимозависимости и так далее нужно для полноты описания.

Статья является истиной в отрицательном смысле. Она показывает нежизнеспособность существующего.

Но мы не видим, а к чему эта нежизнаспособность приведёт. Вариантов развития - много. И даже описать оные - труд на сотни человеколет.

В любом случае - спасибо.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(13:39:02 / 12-01-2015)

Ну, мягко говоря - совершенно не правдоподобно. Напрочь забываются моменты, связанные с ростом доходов, а так же ряд специфичных моментов в организации процесса кредитования.

Грубо говоря, представление о "кредитной кабале" в странах "Золотого миллиарда" основано на российских представлениях о цене и условиях кредита. А так же на российских ценах на товары и уровне дохода.

Я попробую это объяснить на пальцах.

1. Стоимость квартиры в моем городе, которую мы хотели бы купить (двушка, 50-60 м2), равна 3.5 миллиона крон. Вроде бы - бешеные деньги (460 тыс. долларов!), один из самых высоких уровней в стране. Но, при этом, это составляет 4 годовых дохода для семьи из двух человек с официальным средним доходом (480 000 крон до налога в год). 

В Российских реалиях: средняя зарплата 30 000 рублей, годовой доход семьи из двух человек - 720 000 до налогов, стоимость квадратного метра в Москве - 200 тыс. рублей, в Питере - 115 тыс., в Новосибирске - 65 тыс. рублей. (тыц)

"Двушка" 55 метров стоит в Новосибирске 3 575 тыс. рублей и зарабатывается за 5 лет. А в Москве, соотв., 11 миллионов рублей и зарабатывается за 15 лет.

2. Второй момент - процент по ипотеке. В странах "золотого миллиарда" этот процент в районе 2.9 - 4.5, в России - 15-25

В результате, на Западе. выплаты по ипотеке, зачастую, ниже цены аренды, в России - превышают ее в несколько раз.

Более того, ипотека на Западе стартует с 10-15% первого взноса. В России редко когда меньше 25-30%.

3. Кредит за образование - критики забывают про то, что значительная часть кредита СПИСЫВАЕТСЯ в процессе сдачи экзаменов. В Норвегии - до 50%. Плюс - льготы по оплате кредита и очень низкие проценты.

Грубо говоря, если ты нормально учишься, ты сможешь списать кредит и когда устроишься на работу - быстро отдать остаток. Несколько моих знакомых брали такие кредиты, знаю тему хорошо.

4. Надо ли добавлять, что долг по всем без исключения кредитам идет в налоговый вычет? Насколько я в курсе - в РФ точно такая же практика по ипотеке. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

5. Карточный кредит - по всем карточным продуктам существует льготный период оплаты, составляющий один календарный месяц. В этом случае, процент по кредиту НЕ НАЧИСЛЯЕТСЯ. По ряду "золотых" продуктов льготный период составляет от 50 дней и выше.

6. Сабпрайм и "Кредитная история". Тут у российских коллег путаница ужасная. Начнем с "Кредитной истории" - это вовсе не история кредитов, а история ДОХОДОВ и уплаченных налогов.

Грубо говоря, получить кредит можно только на ВТОРОЙ год первой постоянной работы, А точнее - в оконце второго года, когда налоговый отчет за прошлый год станет доступен. В реалии кредит можно получить через год после полного года первой работы. 

Т.е. - у банка должен быть ваша налоговая декларация за прошлый год с вашими доходами за полный год работы. 

Без этого кредит вам просто не дадут. Есть прецеденты. Это же касается и получения кредитной карты.

Что до "Сабпрайма" - я не уверен, что его давали прямо таки "людям без доходов" и "сидящим на пособии по безработице". Я таких примеров не знаю. Но, снова таки, само название "сабпрайм" предполагает, что это что-то не основное, не массовое.

7. Про цены. Вернемся к среднему доходу населения - 480 000 крон до налогов на одного человека в год.

В этоу сумму легко попадает хороший новый автомобиль максимальной комплектации (Audi, BMW, Toyota, etc.), а подержанный автомобиль с пробегом 50-60 тыс. км. (2-3 года) стоит в районе 250 тыс. крон. Нет необходимости брать машину в кредит в таких условиях - кредит и лизинг становятся просто дополнительной услугой, стоимость которой не является обременительной.

Про "жопогрейки", айфоны, и даже стиральные машины речи не вообще идет - это все покупается прямо с зарплаты - НИКТО такие вещи в кредит не берет! Разве что в составе "кухни под ключ". Телефоны зв 1 крону продаются с годовым контрактом на услуги связи, в стоимость которого включена стоимость телефона.

Еще раз - российское представление о "подтребкредите" в странах "золотого миллиарда" абсолютно беспочвенное и ничего общего с действительностью не имеет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:47:40 / 12-01-2015)

Лишь в XIX веке, если мы говорим о западной цивилизации, деньги, наконец, стали «деньгами» — самостоятельной ценностью. 

Это был жульнический прием, того же разряда, когда акции МММ наделяются какой-то "встроенной" самостоятельной ценностью.

Деньги - лишь средство обмена, все остальное им приписали мошенники.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:56:31 / 12-01-2015)

Деньги это универсальное средство обмена, абсолютный товар. Мошенники им ничего не приписывали; накопление, перераспределение, суррогаты и т.д. это следствие универсальной обменной функции.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:00:03 / 12-01-2015)

Накопление - это уже придуманный фейк, а не функция денег (обсуждаем макроэкономику, национальные масштабы).

Угадай кому выгоден этот фейк - уж не владельцу ли печатного станка, заставившего остальных в этот фейк поверить?

Сталин, например, стратегические ресурсы в резервах хранил, а не долговые расписки Гитлера.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:12:05 / 12-01-2015)

>Накопление - это уже придуманный фейк, а не функция денег (обсуждаем макроэкономику, национальные масштабы).

При Сталине мировые деньги только зараждались и не было инструментов хранения денег. Да и свободных ресурсов тогда не было, поэтому и накопление в нацмасштабах было нереализуемо.

>Сталин, например, стратегические ресурсы в резервах хранил, а не долговые расписки Гитлера.

С развитием МРТ и м/н торговли с повышением производительности труда стали повляться излишки капитала, к. могли быть инвестированы в ненациональные структуры.

Твоя идея полного использования ресурсов корректна и верна. Но на практике не всегда можно использовать все возможности по инвестированию капиталов в нацхозяйство, остаются излишки, к. нужно куда-то девать. Те, кто может использовать капиталы для своего нацхозяйства полностью - молодцы, те, кто не может - причина может быть не столько в нежелании инвестировать в нацхозяйство, сколько в малых возможностях сделать это.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:16:01 / 12-01-2015)

>  мировые деньги только зараждались и не было инструментов хранения денег.

Гы.  Долговые расписки и у США были, и у Гитлера, и других.  Налетай и скупай.

Не было другого - внедренной агентуры и "экономических теорий" у лохов, которые бы заставили это говно (мировые деньги, ога) скупать.

> Да и свободных ресурсов тогда не было, поэтому и накопление в нацмасштабах было нереализуемо.

Подлая ложь.  И металлы, и зерно, и, скажем, генерирующие мощности - резервировались СССР в гигантских масштабах.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:24:21 / 12-01-2015)

Доверия к западу не было, соотв. и капиталы не могли быть сохранены в инструментах Запада. Поэтому инвестиции были в нацхозяйство, к тому же Сталин знал что эти инвестиции чрезвычайные и будут нужны нацхозяйству в натуральном виде. Всё логично.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:41:40 / 12-01-2015)

//////Деньги это универсальное средство обмена, абсолютный товар./////

Деньги не являются товаром. Это мера стоимости товаров при их обмене.

Люди копят не деньги, но именно меру стоимости товаров, выраженную в деньгах.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:49:31 / 12-01-2015)

Да. Я для алекса-ножа так написал, чтобы понятнее было.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(09:03:48 / 12-01-2015)

Ну, насколько я помню из курса советской политэкономии, то теория Маркса деньгам придавала три функции: обмена - меры стоимости - как сокровища (то есть средство накопления). Деньги как сокровище потеряли свою функцию после ликвидации золотого стандарта, а в качестве меры стоимости стали настоящей иллюзией, ибо не отражают реальную стоимость, а фиктивно-фантомную, когда эта стоимость определяется через стоимость самих денег, но не в качестве эквивалента к чему-либо, а через стоимость заимствования и того самого пресловутого доверия к эмитенту.

Функцию же обмена современные деньги пока исполняют исправно, впрочем, я очень хорошо помню, как во время кризиса 2008 года и в США пошла стихийная волна бартера, причём объявления о бартере давали весьма солидные корпорации.

Так что в случае БП функция обмена отомрёт моментально.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:05:28 / 12-01-2015)

Золотой стандарт был точно такой же иллюзией, так как рыжье точно такой же спекулятивный товар, как московские бетонометры, но важность для реальных хозяйственных процессов имеющий еще меньшую.


В случае бумажных денег, мифология о целесообразности "накопления" денег - в интересах тех, кто контролирует печатный станок.

В случае рыжья, мифология о целесообразности его накопления - в интересах тех, кто контролирует рудники и механизмы ценообразования.

К реальным ценностям это никакого отношения не имеет, всего лишь эксплуатация невежества масс.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:15:46 / 12-01-2015)

>В случае бумажных денег, мифология о целесообразности "накопления" денег - в интересах тех, кто контролирует печатный станок.

Поясни, не понял. При чём тут накопление и печатный станок.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:21:38 / 12-01-2015)

Вася в России, который копит доллары - фактически кредитует США.  Страна в целом, скупая долларовые инструменты, фактически кредитует эмитента долларов и т.д.

Это всего лишь один из видов колониального налога.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:32:57 / 12-01-2015)

Васи и Пети игроки небольшие. То, что РФ использует валютные инструменты - ну так торгует за валюту же, что с ней ещё делать-то? Предвосхищая твоую фразу о торговле за рубли - не будут торговать за рубли, экономика РФ нестабильна (это факт), поэтому к рублю, как к инструменту доверия нет, соотв. и использования не будет.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:34:48 / 12-01-2015)

Дебил, торговать можно и за рубли, не имея к ним никакого доверия.

Главное - чтобы за рубли продавалось то, что людям нужно.

Другое дело, что копить их триллионами никто не станет, но нам это не нужно, иначе в США 2.0 превратимся.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:46:30 / 12-01-2015)

>Дебил, торговать можно и за рубли, не имея к ним никакого доверия.

Если кто-то будет торговать за рубли, то он будет вынужден создавать резервы для обеспечения непрерывности торговли + фин.манёвры, т.е. сколько-то накопить рублей он будет должен, т.е. должно быть доверие и крайне низкая вероятность, что эти рубли обесценятся в коротком промежутке, что сделают како-нить закон затрудняющий деятельность в стране-эмитенте рубля (РФ то есть) и т.д.

>Главное - чтобы за рубли продавалось то, что людям нужно.

У РФ есть только энергия (нефть, газ, атом) и оружие, причём, потребление энергии уже расписано на многие годы вперёд и частично зависит от поставок из-за границы. Поэтому торговля с РФ ограничена.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:50:32 / 12-01-2015)

Не накопить, а иметь небольшую заначку в размере объемов на 2-3 месяца, это покрывается соглашениями о двусторонних свопах, никаких "триллионных ЗВР" не требует.   

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:58:30 / 12-01-2015)

Пусть так, пусть своп. Но это не отменяет доверия, ибо свопуются по кросс-курс доллара)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:00:38 / 12-01-2015)

Как договорятся, не более того.

Очевидно,  что когда у нас есть нужное Китаю, а у Китая есть нужное нам, использование долларов / евро необходимым условием не является.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:13:49 / 12-01-2015)

>Как договорятся, не более того.

Если свопный курс будет оличаться от курса через доллар, то это породит злоупотребления.

>Очевидно, что когда у нас есть нужное Китаю, а у Китая есть нужное нам, использование долларов / евро необходимым условием не является.

Верно, но это ограниченная сделка, ограничивается объёмом обмена, при этом известно, что объём будет использован полностью, иначе нет смысла, т.е. это бартер, а не создание какой-то там независимой от доллара системы.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

Что значит обесценятся? У вас контракт на 100500 тонн бензина, допустим на 5 лет, в рублях. Так с чего ваши рубли на корсчетах обесценятся, если вам нужен бензин из РФ, а не йфон из китая (сша), если цена зафиксирована в рублях?

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(09:44:36 / 12-01-2015)

Ты не волнуешься, если у тебя поинтересуются мнением, экономика какой страны на твой взгляд является стабильной?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:50:46 / 12-01-2015)

Алекс-нож это знает, поэтому и обзывает меня дебилом.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(10:26:50 / 12-01-2015)

много воды. Критика уважаемого Алекссворда очень интересна

Аватар пользователя Alseek
Alseek(3 года 1 месяц)(10:54:10 / 12-01-2015)

Мне лично проблема развития видится совсем в другом - рост производительности труда, автоматизация и оптимизация производства, особенно в сфере ширпотреба.

Еще совсем недавно что бы одеть и накормить 100 человек нужен был труд минумум 50-70 людей, сейчас ситуация поменялась, 10 человек наверно вполне достаточно - что делать остальным? Им так же надо денег зарабатывать или жить на пособия. Разговоры в ООН о 4 дневной рабочей неделе из этой серии.

Кроме того, денег напечатано много, очень и у нас и за границей, надо понимать, что  любой доллар на руках это отложенное обязательство, например накопил (украл, напечатал) я 100 000 долларов, и теперь совершенно спокойно могу требовать труд сотен например вьетнамцев в течении года. Или вообще не работать, меня будут полностью обеспечивать по этим обязательствам, без всякого усилия с моей стороны. Где то брать ресурсы, обрабатывать, выращивать, собирать, привозить ко мне в дом. Такого никогда не было. Кто не работает тот не ест, не работали только цари и аристократы, а сейчас тунеядцев тьма. Сытая бедность, на пособия, соевые гамбургеры на пальмовом масле.

  Закончится это печально как в известном эксперименте «Вселенная-25»: http://www.liveinternet.ru/users/3387964/post345277169/

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:22:32 / 12-01-2015)

Мифы.  

Если рассматривать не ширпотреб, а всю производственную корзину, начиная с инфраструктуры, у запада наблюдается ее гигантское недопроизводство - энергетика, производственные мощности, транспорт и т.д. - и как следствие деградация (в расчете на душу населения).

Этот процесс начался в 70-х, для местного населения был замаскирован импортом из Азии и потому с точки зрения потребления не сильно заметен.  Но хорошо заметен на внешнеторговых балансах, и пирамидах ГКО.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(12:35:45 / 12-01-2015)

игры вокруг денег, на мой взгляд, бессмысленны - все определяется энергией на душу и численностью людей, соответственно физическими возможностями производства и распределения товаров и услуг

деньги - лишь один из инструментов распределения товаров и услуг, хотя не факт, что лучший

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:25:08 / 12-01-2015)

не факт, что лучший

Худший, потому что распределение децентрализованное.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:49:52 / 12-01-2015)
..а я вижу только одну проблему, - это свойство денег генерировать самих себя. Когда деньги генерируют, как катализатор, производство материально-полезных ценностей, то это не проблема, а достоинство денег. Естественно, когда деньги продаются и покупаются (что тоже самое как если бы мы их печатали на станках фальшивомонетчиков или государственных), то они не стимулируют производство материально-полезных ценностей, они стимулируют только расширенное воспроизводство самих себя. Для любого расширения необходимы авансы. В автомобильном моторе это акселератор, в деле бурлаков на Волге - "Дубинушка". Вот тут как раз и оправдание лёгкой инфляции, но так.как деньги уже товар и этот товар сверх оборачиваемый, то отпадает необходимость в "моторных.. дубинушках". По закону блокировки сильного слабым (как гравитация в физике или математике) боле количественно-массивная валюта вытесняет слабые. Если учесть, что слабые копируют механизм работы сильной, то сами себе же и роют могилу. Это как вирус спида, т.к. он "свой в доску". Вывод. Найдите способ торможения для самовоспроизводства денег и они волей не волей пойдут пахать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...