Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ракета Falcon 9 совершила жесткую посадку на платформу в океане

Аватар пользователя Twin

Первая ступень ракеты-носителя Falcon 9 после отделения от американского космического грузовика Dragon не смогла успешно приземлиться в рамках проекта по вторичному использованию частей ракеты-носителя для будущих полетов.

Американский грузовик Dragon с грузом для МКС стартовал с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида) в субботу в 12:47 мск. На орбиту аппарат вывела ракета-носитель Falcon 9. После выполнения задачи первая ступень ракеты-носителя должна была приземлиться на огромную платформу, установленную в океане у побережья Флориды.

"Ракета долетела до космического порта (платформы), но приземление было жестким", — сообщил в Twitter исполнительный директор компании SpaceX Илон Маск. По его словам, приземление было близким к задуманному плану.

В свою очередь агентство Франс Пресс сообщило "о провале в попытке повторного использования Falcon 9".

Маск ранее выражал уверенность, что в случае успеха в будущем его компания сможет использовать разгонную ступень многократно, что полностью изменит экономику космических полетов.

Первоначально запуск корабля к МКС был запланирован на декабрь, но по техническим причинам дважды переносился. Последняя попытка запуска в минувший вторник была отложена за 1,5 минуты до старта из-за неполадок второй ступени ракеты.

Dragon предстоит доставить на МКС около 1,6 тонны груза, в том числе систему Cloud-Aerosol Transport System (CATS), которая позволит вести мониторинг и измерения облаков и мельчайших частиц в земной атмосфере; материалы для изучения болезней головного мозга, лечения ран и передачи инфекционных заболеваний в условиях космоса. Стыковка американского грузовика с МКС запланирована на 12 января. Планируется, что Dragon будет оставаться у МКС около месяца, после чего вернется с грузом на Землю. Dragon является единственным на сегодня космическим грузовым кораблем, который способен возвращать грузы с МКС на Землю.

Разработчиком Dragon и ракеты-носителя Falcon 9 является частная компания SpaceX, которая по контракту с НАСА обязалась осуществить до 2016 года 12 запусков к МКС. Помимо контракта на доставки грузов к МКС, в сентябре 2014 года наряду с Boeing она выиграла контракт стоимостью около 6,8 миллиарда долларов на осуществление пилотируемых полетов к МКС. SpaceX разрабатывает свой пилотируемый аппарат на основе капсулы Dragon.



ПРУФ РИА Новости http://ria.ru/space/20150110/1041971010.html#ixzz3OPeNG7Kg


П.С.

Есть у кого нибудь более подробная информация, как происходила посадка и какие дрова получились?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:26:39 / 10-01-2015)

То есть как это Dragon является единственным на сегодня космическим грузовым кораблем, который способен возвращать грузы с МКС на Землю? А Прогрессы?

 А, понял, в РИА Новости  есть только глобус Пиндостана.

Аватар пользователя nikotin
nikotin(4 года 8 месяцев)(14:34:14 / 10-01-2015)

Подразумевается, что возвращать в целом виде. Прогрессы их сжигают в атмосфере.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(15:03:22 / 10-01-2015)

А на чем экипажи на землю спускают? Или их тоже сжигают в атмосфере?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(15:10:01 / 10-01-2015)

Союзы.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(15:16:50 / 10-01-2015)

Все таки не упала на Фашингтон, жаль,а я так надеялся!

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(12:40:34 / 12-01-2015)

То есть как это...

А вот так вот. Обтекай.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(14:27:29 / 10-01-2015)

Приземлилась успешно, только со слишком высокой скоростью, говорят))) Вот как надо воровать государственные деньги - с помпой, с шоу на весь мир! Роснано скромно стоит в сторонке.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:35:08 / 10-01-2015)

>>Приземлилась успешно, только со слишком высокой скоростью, говорят

 

И немножко мимо, говорят ))

 

Но, дык... Приземлилась же. Мать-Земля, она всегда поможет, силушку тяжести предоставит, совершенно бесплатно

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:22:43 / 10-01-2015)

Как-то так...

http://geektimes.ru/post/243899/

Аватар пользователя salemem
salemem(4 года 7 месяцев)(19:59:42 / 10-01-2015)
хабр и сателлиты в приличном обществе канделябром бьют
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:11:37 / 11-01-2015)

А с чего вы взяли, что я это самое приличное общество?

Аватар пользователя salemem
salemem(4 года 7 месяцев)(16:06:42 / 11-01-2015)

Так чего тут тогда делаешь? Вперёд - в клоаку!:хабр, д3, гиктайм.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(06:21:38 / 12-01-2015)

Возврат ступени был испытательным, не стоит так перевозбуждаться. Не смотря на "пример воровста госденег", американская космическая отрасль по-прежнему являются лидером, как по по размеру космической орибитальной группировки, так и по по доле рынка космических услуг.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(12:44:13 / 12-01-2015)

Вот как надо воровать государственные деньги - с помпой


Зачем судить-то по себе? Хотя ник всё за тебя говорит, вопрос снимается.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(14:30:31 / 10-01-2015)

приземление было жестким

т.е. она попросту упала, хотя и на платформу (или где то рядом?)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:29:16 / 10-01-2015)

Думаю что она разрушилась в атмосфере.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(14:35:55 / 10-01-2015)

возможно появится видео этого чудного процесса, подождём

тем не менее это очень похоже на заявление о "посадка была жёсткой" после прыжка с балкона 9 этажа

да, она была жёсткой, но помимо этого к приземлявшемуся пришёл писец

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:35:53 / 10-01-2015)

Видео наверняка имеется. Вопрос, опубликуют ли. Или м.б. утечет в вики-лики.

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(14:43:07 / 10-01-2015)

Хочу видос!!! На Луну то в "прямом эфире" летали и "без сучка - без задоринки!.... Покажите как ступень "жОстко" сажали!!! 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:46:29 / 10-01-2015)

В прямом эфире только тоталитарный "Протон" может исполнять.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(14:38:20 / 10-01-2015)

Маловероятно, что будет видео - у них там, видите ли, "туман и темно".

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(14:36:58 / 10-01-2015)

Не будет видео.

https://twitter.com/elonmusk

Didn't get good landing/impact video. Pitch dark and foggy. Will piece it together from telemetry and ... actual pieces.

Те получается, что ракета просто не увидела баржу в темноте и тумане. (Это не перевод сообщения из твиттера)

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:38:56 / 10-01-2015)

Ржака.

Даже гражданские самолеты привод имеют, автоматический.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(14:41:34 / 10-01-2015)

Не будет видео

значит будем верить джентлеменам на слово

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(14:42:55 / 10-01-2015)

Не совсем так.

Didn't get good landing/impact video.

Вроде как бы приземление было, но как бы снять не шмогли. Ну, вообще это опреатор за камерой все испортил. Эх сволочь он, такой момент для истории испортил :)

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:47:53 / 10-01-2015)

А как жэ экшон камера на ракете?

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(14:53:22 / 10-01-2015)

А она засняла как экстрам перешел в пушного зверя и скончалась, ибо катарсис! :)))

 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:55:12 / 10-01-2015)

В сети есть видос по боковушкам с шатла. Колбасит их там сильно.

Но, они и существенно ниже отцепляются.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(14:52:41 / 10-01-2015)

Тогда, если быть точным, тоже не так. Нет хорошего качества видео посадки/столкновения.

Оператор израсходовал годовой запас памперсов. Пиндосы уже не те.

Аватар пользователя otrad
otrad(4 года 1 месяц)(00:55:59 / 11-01-2015)

Видео-то есть, но стрёмного качества: http://geektimes.ru/post/243899/ - камеры с ракеты разбились, че-то там по кусочкам собрали, а внешний оператор с далёёёкого самолёта в нужный момент отвернул камеру и потерял резкость.

То есть потратили тучу денег на самолётик, а на съёмке сэкономили. Или все (даже беспилотники и беспилотные баржи) побоялись появиться в районе предполагаемого приземления ;)

Ни за что не поверю, что разработчики могли так безответственно отнестись к протоколированию важнейшей части полёта, что "ничего не осталось". Значит просто есть что скрывать.

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 9 месяцев)(21:45:32 / 11-01-2015)

"в нужный момент отвернул камеру и потерял резкость" - значит такие были инструкции. Компании ведь есть что терять..

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(14:46:21 / 10-01-2015)

Если бы всё прошло нормально, то завтра ему сказали бы: "К вечеру 200 штук и что бы вдесятеро меньше стоили".

А так он пожалуется инвесторам (в основном правительству) "Ну вы представляете! Чуть чуть не так пошло. Ещё буквально три миллиарда и дело в шляпе!".

Причём устраивать аварию необязательно. Просто некоей rescue team забашлять за молчание.

Именно так я размышлял вчера

Аватар пользователя Шило-на-мыло

"по кусочкам соберем, соберем, соберем..." (на мотив "за малиной в сад пойдем") :)))

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 3 месяца)(14:40:13 / 10-01-2015)

А видео не будет! Туман понимаешь, дождь, облачность, неудачный ракурс.....ну и т.д.

Короче походу мимо кассы там совсем. В воздухе развалилсь и в окена упала.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:21:40 / 10-01-2015)

...Туман понимаешь, дождь, облачность, неудачный ракурс.....ну и т.д.

Карочь - И снег, и ветер, и звёзд ночной полёт.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(15:33:27 / 10-01-2015)

это наверное из области "внезапного энергетического демонтажа"

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:35:50 / 10-01-2015)

ога.

Так же как и "столкновение с высокоэнергетическими объектами"

Аватар пользователя PeterR
PeterR(3 года 1 неделя)(18:39:24 / 10-01-2015)

1. «Жесткая посадка».
2. «Сам ship в порядке». 
...............
То бишь ракета разбилась от платформу,

не слишком ее — платформу — повредив?

И видео не будет, потому что… Потому что.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(18:43:00 / 10-01-2015)

Не нужно иллюзий. До платформы дело не дошло.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(12:48:14 / 12-01-2015)

Обтекай.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Sergius
Sergius(6 лет 20 часов)(18:06:59 / 10-01-2015)

А платформа цела осталась или пробило её?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:10:44 / 10-01-2015)
Платформа требует некоторого ремонта
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(21:06:43 / 10-01-2015)

Какой чудный эвфемизм... Как говорили в СССР, "факт подтверждён частично".

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(06:23:16 / 12-01-2015)

На платфору ступень попала успешно. Не полностью сработали гидравлические амортизаторы. По официальной версии, расчетное количество жидкости в компенсаторах оказалось недостаточным.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:28:38 / 12-01-2015)

А вот как инженер я в такое официальное объяснение поверить не могу. Никак. Ибо ошибиться с количеством потребной жидкости в амортизаторах (и это после стольких не только расчётов но и экспериментов) - невозможно.

А вот то, что скорость снижения оказалась несколько выше ожидаемой - вот в этом я уверен на 100%. Вот по каким причинам это произошло - надо разбираться.

Хотя, конечно, можно это интерпретировать и так, что вот будь у нас ход амортизаторов повыше да масла в них побольше - уж точно бы сели :)

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(12:34:07 / 12-01-2015)

Тем не менее, официальное заявление гласит, что вдругорядь количество жикости будет увеличено очень значительно.

Вообще, ошибки могут случаться даже в самых простых вещах и вам как инженеру это должно быть известно;)

Врать тоже могут, так что в любом случае вариантов больше одного)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:39:16 / 12-01-2015)

В это объяснение я бы поверил - если бы это была первая попытка сесть. Но она уже далеко не первая.

Ну а дополнительная масса в амортизаторах - ещё сильнее ухудшит экономику проекта.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(12:48:14 / 12-01-2015)

Насколько я знаю, попытка возврата ступени в реальном полете, с выводом груза на орбиту, была первая.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(12:49:55 / 12-01-2015)

Ни на сколько ты не знаешь. Третья. Первая - посадить на платформу.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(13:12:02 / 12-01-2015)

Иди, проспись, может на трезвую голову дойдет, в чем разница между приводнениями и посадкой на твердую поверхность)

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(13:33:32 / 12-01-2015)

Насколько я знаю, попытка возврата ступени в реальном полете, с выводом груза на орбиту, была первая.

Жопой виляй в другом месте. Это третий возврат ступени. Все полеты реальны. Обтекай.


Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(13:37:59 / 12-01-2015)

Нахуй это вон туда.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(13:55:24 / 12-01-2015)

(записывает в блокнотик) Барсук - тупой гонористый мудень. Будет усираться до последнего.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(14:05:41 / 12-01-2015)

Господи, ну вы как дети малые...

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(13:39:21 / 12-01-2015)

нда

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:50:36 / 12-01-2015)

Это всё равно что говорить, что первый регулярный вылет нового рассажирского самолёта чем-то радикально отличается от многочисленных предыдущих испытательных полётов.

Отличие, конечно, есть, но оно чисто психологическое.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(13:14:14 / 12-01-2015)

Какое еще психологическое? Вы почитайте хронологию пусков.

Полет совмещен с испытаниями. И это первое испытание амортизаторов в реальных условиях. Все что было до этого - приводнения и возврат ступени на стартовый стол после подъема на незначительную высоту.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:22:04 / 12-01-2015)

Высота не имеет никакого значения. Значение имеет лишь вертикальная скорость в момент посадки.

Аватар пользователя Barsuk
Barsuk(5 лет 3 месяца)(13:28:08 / 12-01-2015)

В общем-то из видео тех ипытаний хорошо видно, что спорим мы ни о чем:

http://youtu.be/HuCs5OJRqCU

Само собой имеет значение скорость при возврате. Ее достичь при таких испытаниях невозможно.

Повторяю, ничего общего предыдущие испытания с нынешней жесткой посадкой на платформу в океане, по большому счету, не имели.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:28:12 / 10-01-2015)

Dragon является единственным на сегодня космическим грузовым кораблем, который способен возвращать грузы с МКС на Землю


Что это?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(15:18:27 / 10-01-2015)

професе аналлизм журналистов?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:52:25 / 10-01-2015)

С двумя "л".

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(14:54:31 / 10-01-2015)

Это вроде как правда.

Российский "Прогресс" и европейский "ATV" не могут доставлять грузы на Землю, они просто сгорают в атмосфере.

"Союз" может доставить килограммов 50, но это довольно мало, и "Союз" — пилотируемый корабль, а в утверждении выше формально говорится про "грузовые".

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(15:18:44 / 10-01-2015)

"вроде как"

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:36:37 / 11-01-2015)

Факты приведены верно. Dragon - единственный грузовой возвращаемый КА на сегодня.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(16:05:09 / 11-01-2015)

заметьте, лично я этого - не отрицал

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(14:28:36 / 10-01-2015)

вроде я читал, что и у ангары планируют повторно использовать двигатели первой ступени. но практических испытаний пока не было. есть шанс обогнать тут американцев.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:40:49 / 10-01-2015)

Шанс довольно велик хотя-бы потому, что унас давно и успешно научились десантированию техники с экипажем. Что означает весьма щадящие перегрузки при посадке. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:49:50 / 10-01-2015)

Вся мякотка в "допарашютном" этапе снижения.

Скорость настолько велика, что шансов у жестяной банки ступени никаких.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:56:39 / 10-01-2015)

Если я правильно понял, на Spase Х используют решётчатые рули, что должно сделать падение управляемым. Если падение будет управляемым, то оно не должно сильно отличаться от прыжка с парашютом из стратосферы.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(14:59:12 / 10-01-2015)

Если я правильно запомнил цифру - то скорость отделения 2км/с.

Как её пагасить, не совсем понятно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:06:32 / 10-01-2015)

При отделении вектор скорости направлен вверх.  После отделения вектор скорости изменяется, скорость падает. Затем вектор меняет направление, ступень начинает падать. В момент перехода через нулевые значения скорости падение вполне можно взять под контроль, и сделать его управляемым. Если я правильно понял, именно это они и пытаются осуществить.

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(17:23:40 / 10-01-2015)

На форумавиа почитал про отделение первой ступени на высоте примерно 90 км, где никакие рули не помогут. Затем они планируют включить обратную тягу и приземляться на мысе Канаверал. Целая ветка галдежа, но есть и норм. рассуждения http://www.forumavia.ru/m/t/191124/2/

При этом никто так и не понял, откуда дровишки топливо на посадку, которое еще сперва поднять надо...

На низкую высоту выход и посадка у них получалась, судя по всему инвесторы впечатлились, а с орбиты пока в океан, а там видно будет ))

 

 

 

 

 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(17:28:00 / 10-01-2015)

Вооот! 

Пока до рулей дело дойдет, она разрушится в плотных слоях атмосферы.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:57:50 / 10-01-2015)

Осталось только выяснить, что-же тогда ушатало баржу, если ступень должна была сгореть в плотных слоях..... 

Аватар пользователя Kit-the-great

"При этом никто так и не понял, откуда дровишки топливо на посадку, которое еще сперва поднять надо..."

Топлива предполагается изначально заливать на 15-20% больше, чтобы хватило на обратный полёт.

А вообще, непонятен глумёж в ветке, сделано большое достижение, отвалившейся первой ступенью попали в пятачок 100х100 метров. Раньше такого не было. И "жёсткой посадкой" для этой трубы является, например, приземление  на парашюте.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(19:07:29 / 10-01-2015)

Топлива предполагается изначально заливать на 15-20% больше, чтобы хватило на обратный полёт.


Нет, не так. Это полезного груза предполагается брать меньше на 15-20%


отвалившейся первой ступенью попали в пятачок 100х100 метров.


из чего это следует?

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(21:13:53 / 10-01-2015)

Ю-87 намного точнее ложил...

Аватар пользователя niktos12
niktos12(5 лет 10 месяцев)(19:20:26 / 10-01-2015)

газовые рули, говорят, помогают и не только на 90 км.

Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(15:23:51 / 10-01-2015)

на Spase Х используют решётчатые рули

Прямо как тоталитарная "Точка"

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:43:23 / 10-01-2015)

Тщемто они и не скрывают, что с управляемых ракет срисовали.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(15:42:54 / 10-01-2015)

прыжок с парашютом предполагает начальную скорость близкую к нулевой. а с орбиты сходить приходится при скорости около 8000 м/с.  энергия пропорциональна квадрату скорости и гасить ее можно лишь трением о воздух. так что это в принципе несопоставимые вещи. парашютист же гасит только потенциальную энергию, а она минимум на порядок ниже

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:45:42 / 10-01-2015)

Ещё раз прочтите мой пост про векторы скоростей. В определённый момент времени ступень переходит через нулевую точку скоростей, и именно с этого момента падение теоретически можно сделать управляемым.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(15:59:33 / 10-01-2015)

прошу прощения, я имел в виду спускаемый грузовой, а не ступень. со ступенью и проще, и сложнее. скорость меньше, но превращать ее в космический корабль на автопилоте - ну не знаю, это может оказаться дороже, чем собирать металлолом и делать заново

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(16:06:54 / 10-01-2015)

Скорость там все равно приличная.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(16:22:11 / 10-01-2015)

да, скорость там "до хера", но уже не "п****ц"

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:40:01 / 10-01-2015)

Её не нужно превращать в полноценный управляемый корабль. Достаточно превратить её в планер, чтобы она прилетала в определёную точку, под определённым углом в определённом положении. Этого вполне достаточно для того, чтобы посадить ступень на парашютах и бустерах.

Реализовать контур управления и автопилот на современном этапе развития электроники и АСУ проблем не составляет абсолютно. Те-же системы управления крылатыми ракетами в помощь.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(16:15:25 / 10-01-2015)

Обшивка сверхзвукового самолета разогревается до более чем 500 градусов. Этот факт послужил толчком к применению титана в планерах летательных аппаратов.

Скорость звука в атмосфере земли 330м/с.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:30:03 / 10-01-2015)

Это проблема. Думаю, она решаема. Иначе не было-бы парашютных прыжков из стратосферы.

При любом раскладе, первая ступень делается из титановых сплавов. Хотя-бы потому, что скорости при разгоне тоже не маленькие.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(16:38:01 / 10-01-2015)

вопрос асу здесь чуть ли не самый малозначимый

Аватар пользователя bucker
bucker(5 лет 11 месяцев)(14:31:54 / 10-01-2015)
http://geektimes.ru/post/243899/
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(14:33:47 / 10-01-2015)

Посадочная платформа цела

это прекрасно ящетаю

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:37:23 / 10-01-2015)

Платформа оснащена водеметными движителями. Это позволило ей успешно увернуться от падающей сверху ойбли. 

Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(14:43:03 / 10-01-2015)

Да, ее же теперь можно использовать повторно!  )

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(15:14:35 / 10-01-2015)

Платформу-то? Вне всяких сомнений. Небольшой ремонтик, лимончиков на *надцать, не более, и как новенькая.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(14:40:40 / 10-01-2015)

Удивляет качество видеозаписей -прямо как во времена лунных экспедиций, только что цветное.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:47:56 / 10-01-2015)

В лучших традициях Голливудского унегравжопия.

Я честно посмотрел видео - и нихрена не понял чёпроисходит.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(15:25:04 / 10-01-2015)

 только что цветное.

В последних "экспедициях" было уже цветное (частично). Правда придётся поверить мне на слово: ссылок не будет. Но вот НАСА считает, что даже слух - сам по себе доказательство.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Маск пишет в свой твиттер -- подробнее некуда:

> Didn't get good landing/impact video. Pitch dark and foggy. Will piece it together from telemetry and ... actual pieces.

> Ship itself is fine. Some of the support equipment on the deck will need to be replaced...

> Rocket made it to drone spaceport ship, but landed hard. Close, but no cigar this time. Bodes well for the future tho.

Для неграмотных: разбилась ракета об кораблик при посадке, но сам кораблик не пострадал, хотя кое-что надо будет заменить, и хозяин в целом доволен экспериментом.

p.s. Поправка: видео вытащили. Ракета села в воду -- похоже в кораблик просто не попали.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:14:38 / 10-01-2015)

Где то я уже это видел, и в приличном качестве 

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(17:42:50 / 10-01-2015)

На сайте SpaceX как тренировочные посадки (примерно с 50-й сек и новость от 22 июля 2014) http://www.spacex.com/news/2014/07/22/spacex-soft-lands-falcon-9-rocket-first-stage

 

Аватар пользователя Atlas
Atlas(3 года 2 месяца)(15:17:48 / 10-01-2015)
Это прошлый раз
Комментарий администрации:  
*** Клон Овцы ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:45:01 / 10-01-2015)

разбилась ракета об кораблик при посадке, но сам кораблик не пострадал, хотя кое-что надо будет заменить, и хозяин в целом доволен экспериментом.



Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(15:03:30 / 10-01-2015)

Простите, а "кое-что надо будет зщаменить" - это типа закидать воронку? Для примера  

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:17:17 / 10-01-2015)

Первый раз этот видос на ру-чп увидел.

Был впечатлен.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Полезная нагрузка ("Дракон") успешно выведена на орбиту. Посадка первой ступени выполнена в воду -- мимо цели, но ракета садилась, посадочные опоры раскрылись, корабль не повреждён. Если для вас этого мало, вы ничего не знаете об истории космонавтики -- ракеты бились одна за другой, экипажи горели в кораблях и улетали в белый свет. Никто ещё не проводил подобные эксперименты с посадкой, и для первого раза получилось достаточно хорошо, чтобы в целом быть довольным экспериментом. Мультики для инфантов оставьте.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:08:59 / 10-01-2015)

Вован Толяныч, включите чувство юмора. Эта ветка камментов - чисто для поржать. Для серьёзного обсуждения - ветка чуть выше.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Нет настроения. Меня радуют успехи и огорчают неудачи любых космических проектов такого рода. А тут меня похоже заманили в детский сад и взяли в заложники. :)

Аватар пользователя Alex Alex
Alex Alex(3 года 8 месяцев)(14:51:20 / 10-01-2015)

Возможно, в свете обсуждаемого будет интересно посмотреть приводнение разгонных блоков шаттла (взлет-выход в космос-отстрел-свободное падение-парашют-приводнение).

http://www.yapfiles.ru/show/364954/b2056c8e1c87444d9bbebf7e1f504120.flv....

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:00:53 / 10-01-2015)

Там высота и скорость совсем другая.

А так да, видос занятный. На ютубе тоже есть.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:06:00 / 10-01-2015)

И я вот тоже не пойму, нахера тут пижонство: приземление на платформу. Прицепите парашют и приводните, все дела.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:11:20 / 10-01-2015)

Если приземлять на платформу, то можно применить дополнительные способы демпферизации, на самой платформе.

Падение на воду, начиная с определённых (достаточно низких) значений скорости практически ничем не отличается от падения на бетон. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:23:06 / 10-01-2015)

Ога.

-Да блевали мы на вашу качку.

Бггг.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 1 месяц)(15:20:27 / 10-01-2015)

сторонники посадки на двигателях, утверждают что посадка на парашютах слишком жесткая. В этом есть определнная логика - если рассматривать космос как сферу высокоточного производства, то с орбиты могут доставляться материалы и устройства, для которых нужна очень мягкая посадка.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:22:58 / 10-01-2015)

Отработали-бы для начала посадку на парашютах. А потом уже на двигатели переходили. Даже просто возможность повторного использованя первой ступени уже значительно удешевит запуски.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:30:01 / 10-01-2015)
Или так,или так. Схемы принципиально разные.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:35:44 / 10-01-2015)

А как насчёт посадки на парашютах, и использовании пороховых бустеров непосредственно перед касанием??? Как это успешно делают при десантировании бронетехники с экипажем.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:36:53 / 10-01-2015)
Как я ранее писал, такие успешные опыты с парашютной посадкой геофизических Р-1 у нас ставили в 50-х годах. По итогам посчитали экономически нецелесообразным.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:42:10 / 10-01-2015)

По итогам посчитали экономически нецелесообразным.

Вот тут непонятно. Бустеры такие дорогие???

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:44:37 / 10-01-2015)
Многоразовая конструкция дорогая. С учётом расходов на проверки и подготовку к повторному использованию.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:54:31 / 10-01-2015)

Видимо что-то изменилось с 50-ых годов прошлого века. Как минимум, сильно подорожали редкоземельные металлы, и прочие титаны с алюминиями.

По крайней мере, в Spase Х считают, что смогут использовать первую ступень до 10-ти раз, и видят это экономически целесообразным.

А проверять и подготавливать к повторному использованию всё равно придётся, на чём ни приземляй.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:50:19 / 10-01-2015)

Что то это сильно смахивает на попил бабла очередного стартапа.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:52:09 / 10-01-2015)

Работать в этом направлении всё равно придётся, на что-бы это не походило.

Вечно летать на одноразовых ракетах не получиться.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:53:19 / 10-01-2015)
Вам возможность 10-кратного использования двигателя РД-170 и всех его последующих вориантов-ни на что не намекает ? А ведь она есть с 80-х годов.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:55:13 / 10-01-2015)

Мне-то как раз намекает. И имено эту мысль я пытаюсь донести.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(15:30:18 / 10-01-2015)

Для этого (очень мягкой посадки) нужна гравицаппа. Модель ГЦ-1А, производства НПО "Мечта" (г. Великий Гусляр). Не знаю только, попали ли они под санкции.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:31:53 / 10-01-2015)

Торможение в атмосфере при спуске с орбиты дает в некоторых случаях 11G, это жестко или нет?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:29:02 / 10-01-2015)
Да,давайте прополоскаем двигатели в морской воде. Это им очень полезно.
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:32:34 / 10-01-2015)

Как быть с качкой?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:34:03 / 10-01-2015)
Плохо с качкой. Никак не быть.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:25:02 / 10-01-2015)

Дурной у нас народ. Так и не научился результаты из картинок презентаций получать. А вот эффективное мировое частное предпринимательство уже давно это умение освоило и во всю использует, ибо эффективное. Я лично компьютерные миражи смотрел — завораживает мощь изделий с возможностями. Удивляюсь вот только, почему до сих пор интерактивными свои научно-производственные достижения не лепят, как всех великовозрастных детей великими производителями танков, специалистами по вооружению и  танкистами сделали. Вот тогда, сразу бы, и жестких посадок больше не стало, а были бы победители соревнований по посадкам сплошные. Профессиональные эксперты.

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(16:06:56 / 10-01-2015)

Аутизм – это пожизненное нарушение развития, которое влияет на коммуникацию и отношения с другими людьми, а также на восприятие и понимание окружающего мира. Проще говоря "живут в своем мире", в "параллельной реальности". 

 P/S  "Компьютерные миражи" надеюсь минимум с Сашей Грэй? :)) 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(17:52:02 / 10-01-2015)

У Корсуненко опять тараканы в голове возбудились, но не до конца, патамушта про дядю ещё не упомянул и о двух евреях и хохле...         

п.с.  Казалось бы, причём тут Фалькон 9?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(15:40:05 / 10-01-2015)
Комментарии доставляют )))
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(15:52:28 / 10-01-2015)

Устройства наблюдения на 20-30

http://youtu.be/y4LVqi7sMVw

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(16:25:09 / 10-01-2015)

Кинотелесокп, измерительные службы, службы наблюдения... тоталитаризм какой-то, 3D студии Pixar - наше ФСЕ!! :)) 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(16:26:23 / 10-01-2015)

Тотальный тоталитаризм. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(15:52:32 / 10-01-2015)

Ракета приводнилась как топор

http://www.gazeta.ru/science/2015/01/10_a_6366093.shtml

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:30:29 / 11-01-2015)

Компания Space X будет отрабатывать технологию во время новых запусков, продолжая обещать, что вскоре они станут дешевле и доступнее.

многие верят....

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:16:41 / 10-01-2015)

Вот видео предыдущей посадки ступени в океан. Честно говоря, всегда был скептиком по многоразовым ступеням, но Спейсикс в этом плане весьма впечатляет. Если они победят все проблемы (а дело идет к этому, в общем-то), то это будет самый большой прорыв за последние 30 лет, с момента полета Энергии. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(16:29:18 / 10-01-2015)

Видео никак не указывает высоту полета.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:32:31 / 10-01-2015)

Что, простите? Ступень сыпется с высоты 50-70 (момент разделения) километров до 0, какая вам еще высота нужна?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(16:35:53 / 10-01-2015)

ОТкуда следует высота в 50-70 км?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:45:04 / 10-01-2015)

Это прикидка, обычная высота разделения для керосинок (например Союз) - километров 80, скорость 2200-2600 м/с. Для возвращаемой версии эти цифры должны быть пониже. Погуглил, что пишут про Фэлькон 9

Approximately 161 seconds into flight, the first-stage engines are shut down, an event known as main-engine cutoff, or MECO. At this point, Falcon 9 is 80 kilometers (50 miles) high, traveling at 10 times the speed of sound. Three seconds after MECO, the first and second stages will separate.

 

Вообще есть такое золотое правило проектирования ракет-носителей - характеристическая скорость должна быть распределена по ступеням равномерно, тогда получается минимальная масса. ХС для выхода на НОО - 9100 м/с, аэродинамические и гравитационные потери первой ступени - ну пускай 800 м/с, значит скорость в момент отделения для двухступенчатой ракеты должна быть (9100/2) - 800 = 3750 м/с. Примерно столько и пишут в цитате. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(16:54:46 / 10-01-2015)

3750 м/с.


Это в 10 раз выше скорости звука. Как гасить такую скорость?

До сих пор гасили трением о воздух, с существенным разогревом поверхностей трения.

Как тормозит жестяной Фалькон?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:56:13 / 10-01-2015)

До 500 метров в секунду (что бы не сгореть при входе в атмосферу) - импульсом маршевого двигателя, дальше об воздух, и в конце до 0 - опять двигателем. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(16:58:38 / 10-01-2015)

Т.е он разворачивается двигателем вперед (по ходу полета) а потом назад?

Переживаю за топливо, в полупустых баках 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:00:29 / 10-01-2015)

Да, у первой ступени есть система ориентации (наверное на гелии наддува). 

Топливо надо осаживать перед запуском маршевого двигателя, но это отработанная процедура, выполняется газовыми соплами или твердотопливными движочками.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:02:45 / 10-01-2015)

А зачем крутить туда-сюда???

Если есть система управления полётом, то можно стабилизировать ступень в вертикальном положении, двигателями вниз, на протяжении всего полёта.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(17:05:30 / 10-01-2015)

Т.е первая ступень разгоняет строго вертикально?

Наклонение траектории происходит позже?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:07:17 / 10-01-2015)

Наклонение траектории - это не переворот на 180 градусов.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:07:14 / 10-01-2015)

Потому что сначала надо выдавать вектор ускорения на разгон, а потом на торможение. Понятия "вниз" при движении по баллистической траектории - это глупый ориентир.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:16:00 / 10-01-2015)

Так, давайте начнём с начала.

1. Ракета стартует, начинает разгоняться. Пусть угол движения ракеты не равен 90 градусов относительно поверхности земли, но, тем не менее, сопла двигателей направлены вниз.

2. Ступень отрабатывает, и отделяется от ракеты. Самое главное в этот момент - не допустить переворота ступени, и соблюсти ориентацию двигателей по направлению к земле.

3. Ступень постепенно теряет импульс движения вверх, тормозиться, переходит через нулевую скорость, начинает падать вниз. С этого момента вектор разгона ступени направлен вниз, к Земле. Так-как все эти изменения происходят сами по себе, согласно законам физики - задействовать двигатели на этом этапе не нужно, главное добиться того, чтобы ступень оставалась вертикально ориентирована.

4. По мере падения ступени и её разгона необходимо обеспечить её вертикальное положение при помощи рулей управления, и ограничить скорость падения импульсами маршевого двигателя.

Что не так?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:20:40 / 10-01-2015)

>1. Ракета стартует, начинает разгоняться. Пусть угол движения ракеты не равен 90 градусов относительно поверхности земли, но, тем не менее, сопла двигателей направлены вниз.

Ну вот начиная отсюда все неправильно. Задача ракеты-носителя - разогнать КА параллельно поверхности земли до скорости ~8 км/с. В основном разгон ведется 2-3 ступенями ракеты, при этом вектор ускорения направлен к вектору местной гравитации под углом 80-90 градусов. Тем не менее в результирующей скорости может быть вертикальная составляющая - если орбита не круглая, а эллиптическая. Но она невелика.


Фактически, вертикально ракета взлетает что бы побыстрее преодалеть атмосферу, лечь почти горизонтально и ускоряться дальше. Поэтому вектор скорости 1 ступени после окончания ее работы будет почти горизонтальный, а весь начальный вертикальный импульс будет израсходован на набор высоты. 


Достаточно посмотреть любое видео с борта ракеты, что бы убедится в справедливости этой мысли.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:26:23 / 10-01-2015)

Ок, допустим так.

Тем не менее, вектор скорости не будет строго вертикальным, хотя-бы потому, что это всего-лишь первая ступень. Таким образом, задача остаётся прежней - добиться того, чтобы ступень падала двигателями вниз, и не перевернулась в полёте.

Добиться этого можно, используя рули. Самое главное, чтобы она не кувыркнулась сразу после отделения, пока скорость ещё очень высока, и рули задействовать нельзя.

Как там у ступени с центром масс??? Если он расположен в нижней части - думаю, задача вполне решаема.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(17:29:32 / 10-01-2015)

В стратосфере рули не работают.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(17:24:56 / 10-01-2015)

п.3 не совсем понятен.  Согласно законам физики она будет двигаться по параболе.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:29:31 / 10-01-2015)

По пораболе будет двигаться вся ступень в целом, но ориентация цилиндричесого тела "вертикально-горизонтально" достигается рулями управления.

Вертолётики из бумаги в детсве не запускали? Он тоже может двигаться по диагонали, если ветер достаточно сильный. Но при этом его ориентация всегда остаётся вертикальной, благодаря наличию "винтов" наверху.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:03:34 / 10-01-2015)

.

Аватар пользователя gurgo
gurgo(2 года 11 месяцев)(17:02:02 / 10-01-2015)

Судя по тому как убрали камеру в последний момент баржу разорвало)) http://youtu.be/uIlu7szab5I

Комментарий администрации:  
*** Уличен в голословных обвинениях без фактуры на грани оранжизма ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:05:32 / 10-01-2015)

Это видео с предыдущего раза, ступень садится в воду, нет там баржи.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(12:59:43 / 12-01-2015)

Судя по твоему коментарию - ты идиот. Дату видео религия посмотреть мешает? Это летом прошлого года, когда никакой баржи в помине не было. Откуда вы такие туповатые беретесь?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(18:12:52 / 10-01-2015)

 Прорыв то он конечно на лицо.Вот только нужно брать и считать саму целесообразность этого прорыва.Его финансовую составляющую.Вроде понятно что если  создать и построить 10 двигателей то стоимость одного может быть 100 условных единиц.

Если партия двигателей 100 штук то и сама стоимость одного двигателя может снизиться в два раза.Тоже самое произойдет с самой первой ступенью.Далее что происходит.Придется утяжелять и усложнять  эту первую ступень что бы обеспечить ее возвращение.Строить баржу и всякие краны для доставки этой ступени обратно за завод .для диагностики и подготовки к последующих запусков.Эмоции и прорывы все это сдорово.Только все решает стоимость килограмма полезной нагрузке на орбите. Вот сейчас и посмотрим кто в этом соревновании стоимости колограммов за один доллар или евро на орбите победит .Мы с оплатой рабочих в рублях и оплатой этих кг в валюте или многоразовая фигня Американская.

Хотя конечно все это интересно  .Упадет или приземлиться на баржу.Что смотреть как наши крестьяне обгоревшие куски первых ступеней Союзов волокут во втор чермет?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:44:02 / 11-01-2015)

>Если партия двигателей 100 штук то и сама стоимость одного двигателя может снизиться в два раза.

У Маска, надо отметить, все хорошо с пониманием этого тезиса, он начал Спейс-Х как раз с фабрики по серийному производству Мерлинов.

>
Вот сейчас и посмотрим кто в этом соревновании стоимости колограммов за один доллар или евро на орбите победит .Мы с оплатой рабочих в рублях и оплатой этих кг в валюте или многоразовая фигня Американская.

До девальвации все было довольно грусно - падающий Протон из-за дорогой страховки уже стал стоить дороже Фэлькона. Спасали только сложности с налаживанием серии у SpaceX и меньшая грузоподьемность. Но грузоподъемность они уже обещают подтянуть к Протоновской (5,5 тонн против 6,4 тонн на ГПО).


Посмотрим, конечно, как девальвация поможет. 

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 10 месяцев)(18:33:44 / 10-01-2015)

Я, конечно, понимаю про ненависть, энергоуклад, гейропу и пиндосов. Но зачем радоваться неудачам по освоению космоса пускай и врагов? Дело то всей человечейской расы общее. 

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(19:20:03 / 10-01-2015)

Кабы не развал СССР, куда бы продвинулось человечество в освоении космоса? А?

Вот то то.

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 10 месяцев)(20:48:54 / 10-01-2015)

нету у истории конъюктива. Кабы да абы.

Имеем то что имеем.  Пальма освоения космоса перешла в частные руки (что вообще нонсенс), а тут еще злорадствуют жители бывшей сверхдержавы. Зачем? Что мы имеем в активе? Ангара - проект с пыльной полки "СССР", космодром Восточный -  авантюра, Луна-Глоб - вообще молчу, еще 70-х годов задумка, новый МИР - чистой воды популизм. Даже на существующей МКС - модули сделаны нами, а принадлежат боингу. Вместо того, чтобы развивать всяческую кооперацию с "парнерами" опять идет конфронтация. 

Космос дело общее.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:02:21 / 10-01-2015)

1. Никакая пальма первенства ни в какие частные руки не перешла. Вообще-то все до единой ракеты-носители США сделаны частными компаниями.

2. Ангара - целиком и полностью проект, сделанный после распада СССР.

3. Восточный - это не авантюра а замена Байконура. Посмотрите на широту местности и убедитесь. А вот использование зарубежных космодромов - это если не авантюра, то весьма и весьма ненадёжное дело. РФ надоело зависеть от доброй воли Республики Казахстан.

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 10 месяцев)(22:09:48 / 10-01-2015)

1. Не частными, а публичными, то есть общественными. Да и к тому же финансирование того же локхид аэронавтикс - 95% государственное. 

2. 3. Про ангару думаю смех щас разбирает хруничевских. А про восточный скорее страх. Что Союз для нового стола требует доработки в курсе?

И при чем тут широта? Важнее угол наклона. Траектория где проходит? То-то. Сколько Агат и ОСК запросили и зачем знаете? а по срокам? а про телеметрию? а про то, что Орланы уже никто не заказывает 4 год?

Выражаясь идиомами, "просрали все полимеры". Даже сотрудничество китайцев/индусов приостановлено. Китайцы хотя бы успели кой-чего от СССР хапнуть, но и то хлебанули с инхо-1 (ну история с Фобос-грунтом). Индусы же полностью отказались от сотрудничества (не только по луноходу, но и по аппаратуре Союза). А про конфуз с манипулятором ERA слышали? Впрочем, если вы в теме - сами всё знаете.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:37:47 / 10-01-2015)

1. Публичная компания - это акционерная компания, акции которой торгуются на бирже , а не "общественная". SpaceX - также является акционерной компанией. Её акции вполне себе продаются на внебиржевых площадках, так что если у вас есть лишних 50-100 миллионов $, вы тоже можете прикупить её акции. Впрочем, лучше дождаться IPO - акционеры сильно давят на Маска в этом плане. Истинно же частная компания - вообще не является акционерным обществом, ни публичным, ни непубличным. Это всё пиар-игры в терминологию.

2. Вы от лица хруничевских не болтайте языком. Конкурс на разработку Ангары был объявлен в сентябре 1992 года. Не было бы распада СССР - эта ракета просто не понадобилась бы.

А Союз уже для других стартовых столов дорабатывался. Например для Гвианы. Тоже мне, проблема.

3. При чём тут широта - это вам баллистику подучить надо. Про связь широты точки пуска и наклонения орбиты.

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 10 месяцев)(23:03:03 / 10-01-2015)

1. Что спорить с фактами? Сейчас космос так или иначе советский (прямо или косвенно). Спорить не будем? Или таки подсчитать пуски, движки итд? В СССР были "частные руки"? О чем спор то?

2. Слово задел вам известно? 

3. А вот предназначение нового космодрома вообще известно? Помимо цитат популиста Рогоз-ина про казахстан, развитие, независимость итд. С точки зрения развития космонавтики смысла нет в космодороме. Только политика и высосанная из пальца экономика с распилом. С этой же точки зрения 86% радуются неудачам "партеров", но мы отнюдь не избранная нация, и невозможно решать задачи мирного космоса в одиночку. И опыт МКС это показывает до сих пор.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:12:13 / 10-01-2015)

1. Вы с компании Маска на СССР не перепрыгивайте.

2. При чём тут задел.

3. Вы видимо не в курсе периодических запретов Казахстана на пуски с Байконура под разными предлогами. По сути же это просто выкручивание рук на увеличение стоимости аренды. Но это пока Назарбаев у власти. А что потом ? Он уже весьма пожилой человек. А с Плесецка на геостационар выводить - это дорогое удовольствие.

Да, и мне лично на мирный космос - побоку. Наш космос - это в первую очередь военный космос. И наша главная задача - обеспечение безопасности страны.

Кто там радуется неудачам - вам виднее. Лично я не радуюсь, я извлекаю из чужих неудач уроки для себя.

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 10 месяцев)(23:28:44 / 10-01-2015)

ок. Военный космос так военный. Альманах к 100-летию Надирадзе зачитали? Круто? По-моему круче, чем книжка Соломона.

Предлагаю пари. 

В 2015 никаких пусков с Восточного не будет. Что бы не говорили http://itar-tass.com/kosmos/1585287 многоуважаемые коллеги.

А по человеку в 2018 будет неудачный http://vpk-news.ru/news/15060 .

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:31:23 / 10-01-2015)

Я не играю в азартные игры. Никогда. Ни с кем.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 5 месяцев)(02:35:51 / 11-01-2015)

Я с одним на другом форуме поспорил на Ангару. Теперь он чмо. И ты хочешь?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:52:52 / 11-01-2015)

Альманах к 100-летию Надирадзе зачитали?


ТАм про что, где почитать?

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(22:37:09 / 10-01-2015)
Про то что всё просрали согласен. Кроме надувания щек работы особой не видать.
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:38:50 / 10-01-2015)

Господи, как же мы без вашей интернет-поддержки-то ? Ох, загнёмся.

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 10 месяцев)(00:17:08 / 11-01-2015)

как не видать? Вот оно, как раз под Восточный. Щас насчитают!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:51:55 / 11-01-2015)

Тысяча чертей! Что это???!!!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:05:09 / 11-01-2015)
Там же ясно написано - академический институт даст подработать студенту. Как вы наверное понимаете, академические институты не занимаются обеспечением реальных космических полётов - этим занимаются совсем другие организации.
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(22:41:01 / 11-01-2015)

"Инженер, М. С. Лось, приглашает, желающих лететь с ним 18 августа на планету Марс, явиться для личных переговоров от 6 до 8 вечера. Ждановская набережная, дом 11, во дворе" 

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(19:33:50 / 10-01-2015)

Остались еще проженные халивудом наивные люди.

Какой там сейчас самый мегараспиаренный ученый на западе? Погуглите что он сказал о пришельцах, европейцах и индейцах.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(19:17:40 / 10-01-2015)

скорость входа ГЧ ракеты Р-7 в плотные слои атмосферы (условно - в 100 км над поверхностью Земли) достигала 7900 м/с, что в 2,64 раза превышало скорость ГЧ ракеты Р-5. При этом кинетическая энергия составляла около 170 млрд. кг*м, что было больше уже в 27 раз. Такой энергией располагает фантастический железнодорожный состав из 20 400 вагонов массой по 60 т, движущийся со скоростью 60 км/ч. Это и обусловливало все трудности.    Резкое торможение в плотных слоях атмосферы приводило к огромным силовым нагрузкам на конструкцию, сопровождавшимся колоссальным нагревом теплозащитного покрытия, чего не мог выдержать никакой применявшийся в то время материал. Вот почему скорость движения головной части «семерки» и ее энергетическая характеристика определяли качественную новизну и научно-техническую сложность ее создания.
http://astronaut.ru/bookcase/article/ar76.htm
С Фальконом конечно все немного не так, но все равно.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(22:43:57 / 10-01-2015)

а что, американцы свою гравицапу забросили?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(10:40:55 / 11-01-2015)

Учите матчасть, это не гравицапа, это пепелац. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(15:16:27 / 11-01-2015)

Гравицапа

Пепелац

Аватар пользователя Andrey52
Andrey52(3 года 7 месяцев)(00:50:56 / 11-01-2015)

Чем-то повеяло из 70-х, когда презервативы стирали и сушили для повторного использования. Да и видок у фалькона 9 на анимации - соответствующий вышеописанному образу.  

Аватар пользователя Killermann
Killermann(2 года 10 месяцев)(21:19:43 / 11-01-2015)

Кстити, видео посадки падения выложили.

Это в духе Элона Маска, чтобы не пугать инвесторов, видно что ничего не видно.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(21:56:56 / 11-01-2015)

А чем он испугает инвесторов-то? Даже если все эти эксперементы с реиспользованием первой ступени окажутся неудачными, ракета более чем конкурентная оказывается-то.

Аватар пользователя Killermann
Killermann(2 года 10 месяцев)(19:44:15 / 12-01-2015)

насовская сиська как бы ни при чём )))

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(20:10:50 / 12-01-2015)

НАСА платит за доставку груза на МКС, а это уже на заработанное.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(12:37:08 / 12-01-2015)

Для особо одаренных - запуск, как и все остальные, показывали в прямом эфире на Ютубе и других стримах.

Зачем ты вставляешь миллион раз перепощенное и обрезаное видео? Зайди на канал СпейсаХ или НАСА на Ютубе и смотри оригинал.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Killermann
Killermann(2 года 10 месяцев)(19:38:41 / 12-01-2015)

не кипятись  на последних секундах есть вставка с видео посадки

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:26:19 / 12-01-2015)

Не совсем так. «NASA присудило 269,3 млн. долларов четырем компаниям, разрабатывающим компоненты частных космических систем. В рамках соглашений NASA обеспечит государственное финансирование компаний при достижении заметных результатов.
Согласно заявлению, корпорация Boeing получит 92,3 млн. долларов – это самое крупное из представленных в понедельник соглашений. 
Корпорация Sierra Nevada выиграла $80 млн., a SpaceX – $75 млн. Также было пописано соглашение с компанией Blue Origin, которая получит 22 млн. долларов. 
Эти средства были выделены из федерального бюджета, принятого Конгрессом и подписанного президентом Обамой на прошлой неделе».

http://www.tsenki.com/news/foreign_news/?ELEMENT_ID=7628

Мы же не изобретатели, а лишь жалкие копировальщики чужой, испытанной десятками лет схемы доения народного бюджета тесным тандемом чиновников и чисто частных предпринимателей. Которые всё с ноля, как известно. «Мы» же только абревиатуру отработанному процессу назначили — ГЧП, звучит серьёзно, а значит лохи слопают. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(08:03:26 / 12-01-2015)

Есть мнение, что вероятнее всего, ракета Falcon 9 в пятницу села на край баржи, и в последствии упала за борт.

Смотрим на опаленные контейнеры.

Аватар пользователя Killermann
Killermann(2 года 10 месяцев)(19:40:33 / 12-01-2015)

однозначно, горело в горизонтальном положении

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...