Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Техника и скачки нефти - комментарии...

Аватар пользователя Стас78

1. На дворе век бензина (дизеля, соряры, газойля и т.п.). Как в век пара громадное количество станков крутилось от паровых машинок на угольке, так сейчас в странах третьего мира с относительно низкой культурой производства - громадное количество станков работает на дизеле (генератор в подвале или просто мотор напрямуюю в станке), и не меньшее количество чихающих моторов кушает бензин стиля "лишь бы работал". Именно для этого производства низкая цена на нефть углеводороды - живительна. Рабочая сила дешева. Станки/машины - вот они (хлам, который вывели из оборота в развитых странах). Спрос есть. потому производимые товары дешевы от слова "сильно".  

2. Чем сложнее оборудование по добыче нефти, тем дольше/дороже выводить из анабиоза проекты по трудноизвлекаемым запасам. Если у вас трба в земле - все удобно. Заткнул - прекратило течь. Вытащил пробку - потекло. А если надо бурить дырку на дне морском - в полутора километрах от поверхности - тут призадумешься. Когда давать деньги, как разрабатывать проект, как собирать и устанавливать буровую.  (потому, кстати, лоббисты в США протолкнули через конгресс документ о нефтепроводы из Дакоты в Техас - понимают, что личше вложиться в инфраструктуру сейчас, и тем сохранить часть кадров и организаций)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(13:28:34 / 10-01-2015)

сейчас в странах третьего мира с относительно низкой культурой производства - громадное количество станков работает на дизеле (генератор в подвале или просто мотор напрямуюю в станке), и не меньшее количество чихающих моторов кушает бензин стиля "лишь бы работал". Именно для этого производства низкая цена на нефть углеводороды - живительна. Рабочая сила дешева. Станки/машины - вот они (хлам, который вывели из оборота в развитых странах). Спрос есть. потому производимые товары дешевы от слова "сильно". 


вы не совсем в теме.

проблема современности - в отсутствии спроса.

все доходы прожраны на поколения вперед,  в долг. спрос убит.


когда у тебя 5 айфонов, купленых в кредит, и зарплаты не хватает даже не на отдачу долгов за айфоны, а на обслуживание долгов (выплату %) и ты продукты покупаешь с кредитки в долг ( и кредиток у тебя 5-10 штук) - то снижение цен на нефть и вызыванный им всплеск производства в папуасиях не может помочь тебе купить шестой айфон.

-типичная картина в странах Золотого Миллиарда.


папуас, делающий айфон, тоже его не купит - его зарплата и так мала, еле хватает на миску риса в день, а с падением нефти и всех прочих ништяков (дефляционный коллапс) - его зарплата падает.

он по-прежнему сможет купить миску риса в день, но и айфон попрежнему не сможет купить.

-не менее типичная картина в развивающихся странах.


чтобы папуас мог купить айфон, нужен не дефляционный коллапс, а экономический рост и удешевление денег.

тогда, может быть, вырастет зарплата и папуас сможет купить айфон,начнет развиваться внутренний спрос.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(14:43:03 / 10-01-2015)

На станках типа "тарахтелка" нет нужды делать айфоны. Можно шить сандалеты. Вместо 50 - уже 70 сандалетов. Потому как электричество резко подешевело, а на своем тук-тук торговец теперь доберется до Мумбая...

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(16:03:29 / 10-01-2015)

Сандалеты Nike стоят от $110. Это половина стоимости айфона с контрактом. И да, проблема перепроизводства их тоже касается. Что же касается повышения внутреннего потребления в третьем мире, то если никто не купит мои сандалеты "Найк", на какие шиши я куплю себе сандалеты "Дядюшка Хо"?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(17:54:55 / 10-01-2015)

"Банкиры кормят людей", однозначно!

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(16:10:47 / 10-01-2015)

Не знаю, как Вас называть, - молодой ли человек, девица ли, или умудренный годами муж!

Однако, кто бы Вы ни был, почитайте социалистическую политэкономию, в которой деньги

не есть товар, и тогда именно Вы будете в теме. Долги - это удавка нашего мира! Но никак

не необходимость!

Аватар пользователя ku
ku(3 года 8 месяцев)(18:08:56 / 10-01-2015)

Я не он, но попробую ответить.

Долги не уменьшают доход. Тем более долги никак не влияют на будующие доходы.

Если человек взял в долг - он просто обязался отдавать свой доход другому человеку. Просто вариант фунционирования системы управления.

В свете социалистической политэкономии это особенно очевидно. Не важно кто и кому давал в долг и передавал бумажки - физического товара производится ровно столько же, сколько и раньше, при прочих равных условиях. И тем более нельзя получить и проесть материальный товар из будущего. Если кто-то купил "домик" в кредит на 30 лет - он не получил его "из будущего", он просто обязался кому-то другому построить "два домика".

Проблема в том, что кредиторы не хочет тратить деньги на развитие физического производства, или хотя бы на потребление. Банки накапливают деньги, но используют их не для того, что бы что-то строить(не важно что, хоть новый завод, хоть десятикилометровую яхту для сына владельца). Т.е. банк вместо того, чтобы скомандовать армии ипотечников "отправляйтесь на строительство ***" командует им "умирай с голоду". Хуже того, банки используют деньги(т.е. используют власть, право командовать), чтобы потопить конкурентов, dсякие выверты в духе "купить завод и закрыть его" и т.п. На этом фоне даже странные, с практической точки зрения, проекты типа "зелёной" энергентики, не так уж и плохи.

Теоритически, эту проблему должно решать госрегулирование, в лице всяких антимонопольных комитетов, фондов и т.п. Но гослегулирование действует как-то странно - помогает зачастую тем, кому надо мешать, и мешает тем, кому надо помогать.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(13:52:47 / 10-01-2015)
Да сорта с трудом верится что дешевый бензин сильно поможет Допустим американец приезжает за год 30000 км на форде ф150, тупо 17 литров на 100 км. на год ему нужно 5,100 литров÷3.758=1360 галлонов То бишь при падении цены с 4 до 2.8 баксов за галлон максимум экономии 1631 долларов в год, или 136 в месяц. Что в целом ниочем. а если чудак гордо ездит на приусе, то у него Ваше никакого гешефта нету, сосет по полной
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(14:45:01 / 10-01-2015)

Читам пост - страны ТРЕТЬЕГО мира.

Африка, где теперь можно везти продукцию от своей мастерской не на 50 км, а на 70 км. - и продукция дешевле, и транспорт доступнее.

Рыбаки могут больше в море ходить.

Понимаете?  Не айфоны - сандалеты.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(14:49:32 / 10-01-2015)
Там бандитов полный континент. И чем дальше от родной деревни, тем опаснее А мирикосы могут хоть про пингвинов заливать другие страны третьего мира. Абрикосы кстати уже сами в третьем мире
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(15:02:10 / 10-01-2015)

Покажите статстику на бандимтов в умении пожалуйста :)

Аватар пользователя Матрос Железняк

Странная у вас логика, дешевле нефть - выше потребление. На АШ уже сто тыс пятьсот раз были и статьи, и дискуссии, что нефть дешевеет, потому что нет денег у потребителей ее купить. Скорее в примере нужно заменить слово айфон на нефть (бензин).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(13:53:19 / 10-01-2015)

Я вот не понимаю чем дешевая нефть( это кстати совсем не то же самое что дешевый бензин), поможет производству, вы вот написали что спрос есть, а у кого есть этот спрос?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(14:37:28 / 10-01-2015)

Это всё от того, что автор путает людские хотелки и платёжеспособный спрос. 

Если с первым всё ок, то со вторым - дело полный швах.

Я вот тоже хочу ездить на феррари, а денег хватает только на ведроиды.

И у большинства людей так. Только хуже. Потому что я езжу на ведроиде за свои кровные, а большинство -погрязло в кредитах.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(14:48:43 / 10-01-2015)

Отвечаю доходчиво. Вы - кенийский рыбак. Раньше могли купить 10 литров бензина - рыбачили недалеко от берега, осторожничали, ловили мало.

Теперь можете купить 20 литров. Выходите в открытое море - больше ловите рыбы. 

Спрос не на айфоны - на рыбу. 

В полголодной деревне на неё всегда будет спрос.

И этой рыбой вы расплатитесь с кожевеником, который запустит свой шайтан-станок позапрошолого века производства - и сошьет вам сандалеты. А ему тоже работать лучше, потмоу как дизелек для станка подешевел.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(14:52:43 / 10-01-2015)
Покажите статистику цен на бензин в умении пожалуйста Мне что-то подсказывает, что они там не по 2 баксов за галлон покупают, а значительно дешевле, и пока нефть не упадет ниже 20 они Ваше ничего не заметят
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(15:45:49 / 10-01-2015)

Вот тут про рыбаков, рыбу, "оптимизацию ловли" - увеличение вылова, последующее истощение ресурсов и крах , как итог ,неплохо написано:

http://cassandralegacy.blogspot.ru/2015/01/seneca-again-collapse-of-uk-fishing.html

тут тоже, в общем  о том же, только про энергию, опору цивилизации:

http://cassandralegacy.blogspot.ru/2015/01/the-seneca-cliff-of-energy-production.html

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:46:02 / 10-01-2015)

Простите но это полная ерунда, для того , "чтоб я стал выходить далеко в море" , мне помимо бензина нужна еще и лодка и много чего еще, ну ладно допустим я выловил рыбу, но дальше то что, деревня та же самая, кому я там продам больше рыбы? И ну пусть случится второе чудо, у всех стало больше денег ( откуда не понятно, но пусть), но веть и рыбы стало больше, значит цены на рыбц поползли вниз, я щастлив , за те же деньги мне придется гораздо больше работать.

Про кожевника ваще супер, вы уверены что он сможет конкурировать с массовым производством где нибуть в Лаосе? Я вот нет.

Вы пытаетесь описать "идеальные схемы в вакууме" , и просто не понимаете, саму суть, производителю не нужны очень уж дешевые энергоносители, они занимают процентов 10 в конечной стоимости, производителю нужен ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос.А он ,  из за падения цен на нефть ПАДАЕТ.

Вообще цены на нефть никакого отношения к спросу и предложению не имеют, основную роль играет свободный капитал, вот запустят, США или Европа " печатный станок" на полную мощность, а они запустят, им деваться некуда, вот цена на нефть и стрельнет в потолок.

А если не запустят ( ну самоубийцы они , нехотят , чуть подольше прожить), значит из за нехватки ликвидности лопнет какой нибуть пузырь, и денежки опять потекут на нефтяной рынок.

Аватар пользователя Leo544
Leo544(2 года 11 месяцев)(15:12:30 / 10-01-2015)
Но нефть используется не только как топливо для рыбаков. Её используют в химпроме, для производства пластмасс, а значит условный айфон станет таки дешевле и это и простимулирует спрос. А вот если у всех уже ВСЕ есть, то тут поможет только создание чего то такого, чего никогда не было.
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(16:12:30 / 10-01-2015)

Но нефть используется не только как топливо для рыбаков.


Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...