Изба-читальня. Пара-тройка актуальных мыслей о братьях Стругацких.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Через миллиард лет ПОСЛЕ конца света.

       Братья Стругацкие глазами нашей современницы, по глупости отказавшейся от любезно предложенной добровольной  лоботомии.

       Да, эти два человека отразили-создали-вобрали в себя огромную эпоху, огромный мир, и этот мир от нас уходит, просачивается как песок сквозь неплотно сжатые пальцы. Они были возможны в одном-единственном месте и одном-единственном времени: в чудном сказочном государстве под названием СССР, в дивном городе Ленинграде, на месте которого опять материализовался мрачный сырой туберкулёзный Питер, телестолица бандитов, в узком коротком временном окне на переломе эпох, между эпохой Великих Свершений и эпохой хищных вещей века.

       Их ещё можно представить в XIX веке, но совершенно никак и никоим образом—в этой мрачной щели между 1991-м[1] и 2012-м.

       Они какие-то необычные, огромные, колкие, не добрые, но и не злые, они не вписываются ни в одно определение и ни в одну классификацию. Что есть такое бесконечно притягательное в их фантазиях?

       Да, торжествующий интеллект и старая добрая эрудиция хорошо образованных советских людей. Н-ну, наверно, это не самое главное.

       Увлекательное описание безграничных возможностей науки и техники в прекрасном и близком будущем, любимая тема ХХ века? Да нет, пожалуй. Скорее можно сказать, что этот обязательный элемент любой фантастики из основного содержания романа становится красивой упаковкой что ли, необходимой декорацией для того, чтобы выразить главную мысль авторов.

       Стругацкие блестяще уходят от медитаций на тему «как хорошо будет жить в двадцать седьмом веке, когда человечество решит все свои проблемы» и страшилок наподобие «Мира Страха перед Будущим», они виртуозно выталкивают этот необходимый антураж на обочину смысла. Они гениально обыгрывают даже свои самые первые романы[2], которые (О! я не отважусь назвать их слабыми, я попытаюсь выразиться по-другому) мы редко перечитываем и цитируем, сохранив их в своём творческом архиве и часто ссылаясь на их содержание, как состоявшийся сорокалетний мужчина вспоминает о своём подростковом опыте.

       Да, безупречное владение словом и ритмом, идеальное построение фраз, создающие мощную энергетику текста. И это опять не главное.

       Главное, пожалуй, это холодный и яркий анализ нашей общей с ними советской действительности, которая постоянно просвечивала из-под блистающей фантастической мишуры.

       На самом деле, космически трудная, неподъёмная тема. О советском социализме написано феерически много, и в то же время—ничего, на чём можно было бы остановиться, с чем можно было бы безоговорочно согласиться.

       Как любому советскому человеку, им очень хотелось верить, и они верили, или думали, что верили, и тогда их печатная машинка выстукивала прекрасный коммунистический мир, где жили и действовали умные, состоявшиеся, уверенные в себе люди. Коммунизм «по-Стругацки» описан необычайно тепло и вкусно, что ли, так, как его не описал ни один «член Союза писателей», чему на самом деле было много объективных причин.

       Во-первых, к идеализации коммунизма крайне располагала обстановка жизни столичных интеллигентов. Если б они жили не в Москвах/Ленинградах, а, к примеру, в Челябинске, и работали бы не переводчиком и астрономом, а, к примеру, металлургами или комбайнёрами, то на какой-нибудь Саракш или Леониду они летали бы гораздо реже. Словом, богема столичная, что с неё взять. Во-вторых, э… ну, да, евреи. Нация, склонная к интеллектуальному спекулированию (в оригинале спекуляция—бесплодное умствование), а также одарившая мир коммунистической идеей. Так что Стругацкие в этом вопросе просто значительно ближе к первоисточнику.

       И, как любой советский человек, они стремились прямо и честно смотреть на жизнь. Идеальное общество никак не срасталось с действительностью. Из тёмных неизведанных глубин Вселенной в мир прекрасного рафинированного Будущего постоянно врывалось Нечто пугающее и непонятное. Эта тема в той или иной форме присутствует во всех «основных» романах, и наиболее ярко и откровенно, конечно,— в «Пикнике на обочине». Настолько, что мир коммунизма здесь смят и раздавлен мимолётным вторженьем всё той же неодолимой неведомой силы[3].

       По поводу «Пикника на обочине» я должна сказать, что большего литературного ужаса я не читала никогда в жизни. Три ночи спала с включённой настольной лампой. Это тоже о чём-то, да говорит. Если составлять рейтинг первоклассных ужастиков, то «Пикник...» безоговорочно займёт законное первое место. Второе, с некоторым отрывом, —за романом «Приключения Артура Гордона Пима» Эдгара По.

       А ещё в «Пикнике на обочине» большой интерес представляет его главный герой, Рэдрик Шухарт. Пожалуй, больше всего к нему подходит определение—ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК, именно так, большими буквами.

       В «Сталкере» Шухарт совершенно утратил своё волшебной обаяние, Тарковскому и Кайдановскому не удалось поймать те тонкие и неуловимые струнки души, которые сделали Шухарта таким в одно и то же время крутым и сильным, а ещё «своим в доску», какие придали ему Стругацкие. Впрочем, они сами всё испортили, когда написали сценарий к фильму.

       К сожалению, сталкер Кайдановского—убог и жалок по сравнению со своим литературным прототипом.

       Так вот, Рэдрик Шухарт живёт и действует в этом самом раздвоенном мире—земного города Хармонта и жуткого фантастического места со странными и опасными законами, названного Зоной.

       Ужас Зоны непреодолим в принципе, это кармическое место, где побеждено всё земное и понятное, к ней можно только приспособиться, её можно только изучать, и только немногие её опасные «сувениры»—использовать.

       Самый первый, кто пытается «покорить» Зону—идеалист-учёный Кирилл (русский![4]), и, как всякий идеалист, погибает, причём по причине, неведомой по определению. О Кирилле авторы сообщают немного, им эта фигура неинтересна, она выписана схематично, идеалист—он и есть идеалист.

       Следующий по сюжету покоритель Зоны—холодный расчётливый хищник Барбридж. На какое-то время кажется, что ему удалось нет, не покорить Зону, а поставить её неведомые законы себе на службу. Он успешен, про него ходят легенды, он избежал главного проклятья сталкеров, связанного с загадочным уродством детей, и всё таки Зоне удаётся жестоко отомстить ему за этот успех.

       В конце романа выясняется, что счастье и невероятная удача Барбриджа связаны с тем, что для исполнения каждого желания в жуткой ловушке Зоны, названной «мясорубкой», должен погибнуть его напарник.

       Рэдрик Шухарт тоже очень хочет стать хищником, он тоже ведёт к ловушке жертву, его толкает на это заветное желание—превратить свою изуродованную Зоной дочь в нормального и здорового ребёнка, такого, какими являются дети Барбриджа.

       Всё почти получилось, Зона уже заглотила положенную жертву (по издевательской иронии—любимого сына Барбриджа Артура), осталось только вымолвить желание, и Мартышка станет умной красивой девушкой…

       Но Рэдрик Шухарт не может стать хищником, не получается у него потребовать счастья, он фактически отказался от победы над Зоной, роман заканчивается словами странного и неопределённого альтруистического желания, с которым шёл в Зону Артур: «Счастья для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным».

          *        *          *

       В других произведениях «Зона» гораздо дальше, она на других неведомых планетах, она населена загадочными Странниками, которых один из сквозных главных героев, тоже по совместительству Странник, «предпочёл бы вообще никогда не встречать».

       Однако «Зона» является неким неотъемлемым элементом мира светлого коммунистического Завтра, просто сильным, смелым, образованным, состоявшимся коммунистическим суперлюдям удаётся загнать как можно дальше от Земли как Центра Вселенной Добра этот вязкий прилипчивый кошмар, выползающий регулярно из какой-нибудь приоткрытой щели, например, в виде планеты с исчезнувшим непонятно куда населением, остатки которого страдают всеми самыми страшными болезнями из американских ужастиков.

       *       *       *

       Крайне любопытно, что сразу в серии романов сквозной красной нитью Стругацкие ставят проблему т. н. прогрессорства и относятся к ней со всей самой серьёзной серьёзностью.

       Казалось бы, что нам до страданий далёкого Дона Руматы/Антона на недоразвитой феодальной планете в дальнем углу Вселенной? И с чем связаны его невероятные моральные муки, что он вообще может сделать не так, если фактически не делает ничего, снимает на скрытую камеру чужую жизнь и только изредка спасает кого-нибудь, и то не всегда удаётся?

       Почему Стругацкие неоднократно задают один и тот же вопрос—о допустимости такой практики, как прогрессорство и много раз отмечают неприязнь, которую внушают (или должны внушать) эти самые прогрессоры окружающим?

       На что они вообще намекают?

       Природа тягучих иррациональных подсознательных страхов Стругацких становится ясной только сейчас. Лет двадцать назад я тоже не смогла бы её сформулировать.

       Леденящее дыхание Кризиса, великого и ужасного, сдувает блистающую разноцветную пену и обнажает неприятную и неудобную для человечества правду—прекрасный и удобный мир второй половины ХХ века оказался хрупким искусственным зданием на зыбучем песке (привет Матрице), которое тает и растворяется в жутковатой дымке неопределённого будущего.

       По неизвестной причине утрачены те целеустремлённость и натиск, с которыми этот самый мир создавался. Утрачена энергетика, утрачена вера. Неужели понедельник никогда уже не начнётся в субботу?

       И вот здесь мне хотелось бы остановиться ещё на одной стороне их творчества. Когда-то в незапамятном 91 году прошлого тысячелетия один мой знакомый назвал Стругацких «фашистами». Я удивилась, потому что он казался мне человеком интересным и умным, и решила отложить этот вопрос на потом.

       Братья Стругацкие не позволяют нам, простым людям, я бы даже сказала – «людЯм», иметь слабости, которые, к сожалению, являются нашим неотъемлемым свойством. Вот будь идеальным, хоть тресни, а будь!!!

       Представляется сразу Владимир Семёнович, похожий на Родину-Мать с плаката, у него пронзительный взгляд и указующий перст: а почему ты, дескать, жив после тридцати семи, вот Пушкин мол, вот Есенин…

       Человек, не вытянувший на идеал, поддавшийся какой-нибудь слабости, опускается для Стругацких в мир второсортный, нижний, что ли. У него растут волосы в ушах («Понедельник…»), он впадает в страшный неимоверный разврат («Хищные вещи века»).

       Всегда, практически в каждом романе есть эти два сорта людей – идеальные суперлюди, не подверженные страстям и слабостям, и люди обычные, создающие серый субстрат, массовку, фон романа. В «Волнах гасят ветер» они даже додумались до новой сверхчеловеческой расы – люденов.

       В «Улитке на склоне» такое разделение описано наиболее ярко и выпукло, что ли, есть Учреждение на вершине горы и есть Лес. Учреждение изучает лес и управляет лесом, оно живёт странной противоестественной бюрократической жизнью, которая тем не менее привычна, понятна и удобна его сотрудникам. Лес—другой мир, другая планета, про него рассказывают чудовищные сказки, он непонятен по определению, и всё-таки в нём тоже обитают живые люди. Для Стругацких как будто открытие, что эти самые лесные люди тоже чувствуют и мыслят, они постоянно смакуют непохожесть духовной жизни этих самых лесных людей на то, к чему мы все, как и главные герои «Улитки…» привыкли.

       Два главных героя «Улитки…», Кандид и Перец, переживают то, что принято называть жизненными испытаниями. Кандид выпадает из обоймы, он оказывается в Лесу в вдруг обнаруживает, что путь в Управление, в привычный комфортный Град на холме, невозможен. Перецу удаётся удержаться вверху. Для Кандида возвращение наверх превращается в навязчивую суперидею, он предпринимает всё новые и новые попытки, но вместо этого всё больше и больше тонет в трясине всепоглощающего Леса, растворяясь в сообществе лесных людей.

       Несомненно, что Стругацкие, как сейчас принято говорить, идентифицируют себя исключительно с верхним, идеальным, рафинированным миром, вытурив в нижний мир, мир Хаоса то, что неприятно и страшно лично им, как и любому приличному воспитанному человеку.

       И вот здесь начинают лезть в голову интересненькие мысли.

       Откуда возникло это противопоставление двух миров—особенно большой тайны не представляет. Европейская культура впитала в себя эту антагонистическую парочку: Порядок и Хаос, Аполлон и Дионис, Разум и Инстинкт, Аристократы и Чернь, Сознание и Бессознательное (привет старине Фрейду), Д´Артаньяны и быдло.

       Стругацкие—Д´Артаньяны по определению, до мозга костей, до глубины души. Кто здесь быдло, даже писать не буду.

       В «Граде обреченном» есть интересная в этом отношении сцена—когда главный герой, Андрей Воронин, играет в шахматы живыми человеческими фигурами, страшно страдая, разумеется, при этом, как положено всякому, соприкоснувшемуся с великой русской культурой[5].

       Так вот откуда родилась фантазия о странном и никогда не существовавшем явлении—прогрессорстве, когда человек из супер-пупервысококультурного общества добровольно заброшен на какую-нибудь заброшенную обочину Вселенной, изучая жизнь дикарей и медленно, но верно прививая им «правильные мысли».

       Такие прогрессоры—в некотором смысле сами евреи, лишённые родины и обречённые жить в чужих и далёких странах, приспосабливаясь к местному населению, его культуре, привычкам, навыкам, не сливаясь с ним ни в коем случае, разрываясь между самомнением Джеймса Бонда и мечтой о простой человеческой жизни. Разумеется, такое странное, несколько неестественное существование оправдано некими высшими целями.

       Так что ни с Аркадием Натановичем, ни с Борисом Натановичем я бы, как говорится, в разведку не пошла. Мы с ними из разных миров—они из Мира Порядка, я не то чтобы совсем из Хаоса, из, т.с., пограничья, они—Д´Артаньяны, а я… ну вобщем, мы не гордые.

       Но и в «в махровые вражины» записывать Стругацких рука всё-таки не поднимается.

       Блестящий и беспощадный анализ—вот что обеспечило им удобное и престижное место «над схваткой», не позволяя опуститься ни до прямой пропаганды, ни до антисоветчины. И в неком негласном споре между Стругацкими и Ефремовым мои симпатии абсолютно на их стороне.

       Разумеется, крайне болезненный вопрос для любого постсоветского человека—величие и гибель СССР. Взгляд Стругацких на Советский Союз, может быть, несколько более холоден, чем мне бы, допустим, хотелось, однако взвешен, объёмен и не вызывает протеста. Правда—она и в Африке правда.

       Советская действительность просвечивает практически из любого, самого фантастического произведения Стругацких, но наиболее ёмко, на мой взгляд,—в романе «Обитаемый остров».

       Империя на далёкой планете Саракш, куда попадает Максим Каммерер, сквозной главный герой нескольких романов и махровый прогрессор, показана как страшное и совершенно непригодное место для жизни нормальных людей. Может быть, Стругацкие слегка сгустили краски, однако они осветили несколько крайне неудобных сторон советской действительности. Во-первых, излучающие башни. Разумеется, здесь откровенный намёк на всепроникающую и всепронизывающую советскую пропаганду. И опять холодный и отстранённый взгляд ЧУЖОГО, приписанный Максиму, который в «этой стране» оказался инопланенянином.

       Империя не может обойтись без излучающих башен. Без этих башен, установленных на танки, солдаты не пойдут воевать с врагами Империи. Под бодрящее излучение башен происходит вся повседневная созидательная жизнь. Действительность представляется Максиму настолько противоестественной и невозможной, что он фактически становится на сторону врагов империи.

       Максим путешествует по новой стране и по новой планете, где после страшной войны осталось много полуразрушенной, а когда и вполне пригодной техники. Он натыкается на вражескую подводную лодку, и уже собирается сбежать к её хозяевам (империя представляется до такой степени страшной, что любые её враги—уже по определению ангелы). И вдруг понимает, что враги-то намного страшнее, и именно для того, чтобы защититься от этой угрозы, империя вынуждена требовать от своих граждан напряжения сил.

       К слову сказать, по сегодняшним меркам, не такой уж страшной была пресловутая советская пропаганда. Нынешняя либеральная гораздо наглее, жёстче, глупее и тошнотворнее. Ну, это так. Во всяком случае, смотреть советский телевизор было намного более интересно.

       Другой серьёзный вопрос, затронутый Стругацкими в «Обитаемом острове»—наличие т.н. «выродков», людей, у которых излучение башен/советская пропаганда вызывала острые приступы боли и злости. Вопрос на самом деле сложный и интересный даже сейчас.

       Действительно, основная масса советских граждан не то чтобы очень уж верила в марксизм-ленинизм, но и особо против ничего не имела. Вопрос веры был скорее вопросом лояльности государству, а к государству у нас особых претензий не было. Напротив, очень даже ценили и уважал своё советское государство, как сейчас принято говорить, за то, что оно носило выраженный социальный характер. И вот опять—ВСЕ это дело понимали, а Стругацкие—нет. Одно слово, слегка чужие.

       Действительно, были в СССР такие люди, которые от слова «КПСС» по-настоящему злились и корчились, как чёрт от святой воды. Но, конечно, обращались с ними гораздо мягче, чем в «Обитаемом острове». И то, какие процессы и по каким причинам происходили в их головах, действительно требует серьёзного изучения.

       *       *       *

       Два последних романа Стругацких, «Град обреченный» и «Отягощённые злом», выбиваются из привычной тематики, они впитали в себя весь сумбур Перестройки и смутного времени конца 80-х, они больше похожи то ли на взбудораженный поток сознания, то ли на лихорадочный перебор вариантов. Их  объединяет общая тема, с одной стороны, банальная до зубной боли, с другой—неизбежная, как холодный дождь в ноябре.

       Как бы её сформулировать так, чтобы избежать той самой неизбежной банальности?

       Счастье всего человечества?

       Нет. Пути достижения счастья всего человечества.

       Видимо, именно так и надо венчать грандиозный творческий цикл—сначала очаровательная сказка («Понедельник…»), затем ужастик («Пикник…»), затем вереница захватывающих приключений, а под конец—пара достаточно сложных философских романов, затрагивающих очень важные, но невысказанные, подсознательные, сумеречные стороны советского/российского бытия.

       Аналогии прозрачны до неприличия. Советский Союз на протяжении XX века стал ареной грандиозных социальных экспериментов. Причинность и естественная природная человеческая логика этих экспериментов от Стругацких опять ускользает, в романе «Град обреченный» они почём зря клянут именно бессмысленность некого всеобъемлющего Эксперимента, создания с непонятной целью параллельной реальности, в которую заброшен главный герой, Андрей Воронин.

       Два главных героя, Андрей и Изя (русский и еврей, хи-хи-хи), бредут сквозь хаотический калейдоскоп Эксперимента, непонятного опять же в принципе, по определению, конец романа не то, чтобы неожидан, он наступает, как долгожданная развязка—Андрей стреляет из револьвера в своё отражение, чтобы прекратить эту невыносимую бессмысленность бытия,— и возвращается из Эксперимента домой, в привычный нормальный мир.

       Отдельно хотелось бы остановиться на «Отягощённых Злом». Как и положено, роман о Боге и Дьяволе, причём именно в понимании человека конца ХХ века. Они оба до неприличия простые, домашние что ли, а Агасфер/Дьявол/Ловец душ больше похож на смешного соседа или сослуживца. Ведь само понятие души утрачено, оно вызывает скорее удивление, недоумение, что ли—зачем вообще этому милому страховому агенту может понадобиться такая фигня, как душа? Утрачен религиозный трепет, утрачена вера, утрачен страх. Люди перестали осознавать смысл такого действия, как продажа души. Они практически дарят свою «субстанцию» приятному и обходительному Агасферу Лукичу за символическое вознаграждение, пользуются неожиданно свалившимся даром Люцифера, принимая это, как должное, а потом совершенно буднично расплачиваются. Трагедия и драма обращаются в мелодраму.

              Бог, спустившийся на грешную землю (он то Птах, то Демиург, то Иегова), точно также буднично и обыденно перебирает варианты спасения мира, офигевая всё больше и больше от тех придурков, которых собрал в своей конспиративной квартире.

       Вывод романа, рецепт спасения по-Стругацки формулирует Демиург, он нашёл Человека, которого искал: нужен дескать не хирург, нужен терапевт. Т.е., теперь проблемы должны решаться не через войны и кровь, а через трудный и нервный труд педагога (один из главных героев романа—провинциальный учитель, абсолютно не супермен, не очень удачливый в личной жизни, но добрый, мудрый и терпеливый).

       Звучит красиво, вполне в рамках гуманизма ХХ века. Однако на самом деле, этот выход приводит в тупик, к концу истории (привет Фукуяме), а потом—к Великому и могучему Кризису. Жизнь невозможна без вкуса к жизни, без желания жить (пусть «масло масленое», слово «жизнь» можно повторять бесконечно).  Это господа Стругацкие завершили свой жизненный цикл, им можно, они к тому времени уже были старенькие. А у человечества впереди ещё долгий путь, и жизненно важно обретать новые смыслы вместо утраченных, учиться заново верить.

       Понедельник обязательно когда-нибудь начнётся в субботу, только это будет немного другой календарь.



[1] 1991 год в данном контексте—вовсе не дата смерти Аркадия Натановича, имеется в виду «величайшая геополитическая катастрофа ХХ века».

[2] «Стажёры», «Полёт на Амальтею», «Далёкая радуга» и др.

[3]Причём, природа этой силы остаётся загадочной и не подлежит анализу по определению. Почему—у меня есть для этого объяснение, но об этом—позже.

[4] Эти евреи считают русских идеалистами!!! Ха-ха. Два раза. Даже три. Но об этом позже.

[5] Невольно приходит в голову «Большая шахматная доска» Збигнева Бжезинского.

Комментарии

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)
Это общий и вполне нормальный прием. Не только фантастов. Люди должны трудиться своим умом, своей душой. Скми искать для себя истину.
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

вот за что гуманитариев нужно бить грязными тряпками, так это за непроходимую методологическую тупость.

Было, было в моей юности время, когда, как и положено, я видел себя чуть-чуть недообразованным. Вот здесь, вот сейчас, вот чуть-чуть добавим знаний и будет мне счастье и почти всемогущество. (простите, это было треть века назад).

Прошло время, многое изменилось.

Мне рассказали о существовании Теоремы Гёделя. Если коротко - есть истины доказуемые и есть истины недоказуемые. То есть - доказать невозможно в принципе. Никак и никогда.

И отличить перове от второго - можно только изнурительными трудами доказательства. Можно положить всю жизнь, но не отличить одно от другого.

На первых курсах моего ВУЗа был предмет ТММ. Теория машин и механизмов. (Некоторые назвали Тут Моя Могила).

Так вот, в ТММ и сопромате была на первый взгляд странна характеристика. Статика - ЧАСТНЫЙ случай динамики. 

.....................................

Чего не знают и знать не хотят гуманитарии, так это ещё более странной характеристики. Технические знания - статика относительно гуманитарных знаний. Они суть частный случай относительно гуманитарности.

Понятно, что с вольтметром лезть к Чехову как то неправильно. Но вот методология - уже ближе к общности.

В гуманитарных делах есть куча истин, которые невозможно доказать. По определению.

Но, здесть то и есть ловушка. Недоказуемость требует законности признания истины за тем, что утвердили законом, за тем, что не смогли опровергнуть.

ПРИВЕТ.

А если опроевергать запрещено?

Так вот. идеальные состояния - НЕДОСТИЖИМЫ в принципе. Они требуют исключения из бытия такого количества факторов, что это невозможно физически.

Более того, эксперимент с мышами доказал, что идеальные условия привели популяцию мышей к полной гибели.

Смерть не только особей, но и обществ как неотъемлемая обязанность, даже и СВОЙСТВО бытия. Отсутствие в модели общества описания его гибели - уже причина для признания модели неполной, ложной, губительной. 

Если же для оптимизации общества применяют ОГРАНИЧЕННЫЙ набор тезисов - общество на малое время оптимизируется. Потом - гибнет едва ли не быстре, чем без этого краткого набора. 

придурок приколачивает мошонку гвоздём в щель между камнями брусчатки Красной площади. Он доказывает, что счастья ЗДЕСЬ - нет. 

Увы, он либо дурак, либо мошенник. 

Счастье Парижа в свободе метания дерьма? И оно заканчивается расстрелом дерьмомётов. И я согласен в теми, кто стрелял.

Счастье как таковое - недостижимо. Имитация его наркотой, или доступом к "клёвым пестням, тёлкам, занятиям" - была и останется ограниченной имитиацией. 

Требование "счастья здесь и сечас" по праву рождения - провокация. 

Недавно сняли фильм по Трудно быть богом. Дерьмо получилось, как и половина советской интеллигенции.

Они жаждали от реальности свойств идеального. И когда им сказали, что коммунизм заменён на "развитой социализм" они решили, что будут ждать ДРУГОЕ но тоже идеальное общество. В джинсах "дениму". 

Нет джинсов - значит нет счастья, воли и самого бытия.

У меня сейчас эти джинсы- рабочие штаны, дачу ремонтировать. А насчёт счастья - как то не очень.

В общем - взгляните на ситуацию вот с этого угла. 

Мне кажется здесь что то есть.

Стругацие взглянули на ситуацию "изнутри". Я полагаю неизбежностью необходимость взгянуть на неё ещё и "снаружи".

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Вываленный ворох мыслей интересен весьма.

О неполноте модели при отсутствии описания её (возможной?) гибели особенно интересно.

Респект.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 8 месяцев)

Извините, написал то, на что хватило ума, вот так, "с разбегу". Похоже есть ещё ловушка "второго следствия из теоремы Гёделя". Но пока я в ней, в ловушке, не вполне разобрался. Следствие о неполноте доказательства и о признании истиной того, что ею не является.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)
 И все таки правы Стругацкие в "своей еврейской мудрости" - нет в реале "среднего пути титанов" (ни вашим, ни нашим, сами себе ансамбль), тут уж или в "Высь", или в "Бездну"...
 Но, кажется, подлунный мир уже вполне готов добровольно, "без боя", принять власть Антихриста - если бы он вдруг "явился" бы...

ЛЕГЕНДА О ВЕЛИКОМ ИНКВИЗИТОРЕ

  "...Великий пророк твой в видении и в иносказании говорит, что видел всех участников первого воскресения и что было их из каждого колена по двенадцати тысяч. Но если было их столько, то были и они как бы не люди, а боги. Они вытерпели крест твой, они вытерпели десятки лет голодной и нагой пустыни, питаясь акридами и кореньями, — и уж, конечно, ты можешь с гордостью указать на этих детей свободы, свободной любви, свободной и великолепной жертвы их во имя твое. Но вспомни, что их было всего только несколько тысяч, да и то богов, а остальные? И чем виноваты остальные слабые люди, что не могли вытерпеть того, что могучие? Чем виновата слабая душа, что не в силах вместить столь страшных даров? Да неужто же и впрямь приходил ты лишь к избранным и для избранных? Но если так, то тут тайна и нам не понять ее. А если тайна, то и мы вправе были проповедовать тайну и учить их, что не свободное решение сердец их важно и не любовь, а тайна, которой они повиноваться должны слепо, даже мимо их совести. Так мы и сделали. Мы исправили подвиг твой и основали его на чуде, тайне и авторитете. И люди обрадовались, что их вновь повели как стадо и что с сердец их снят наконец столь страшный дар, принесший им столько муки. Правы мы были, уча и делая так, скажи? Неужели мы не любили человечества, столь смиренно сознав его бессилие, с любовию облегчив его ношу и разрешив слабосильной природе его хотя бы и грех, но с нашего позволения? К чему же теперь пришел нам мешать? И что ты молча и проникновенно глядишь на меня кроткими глазами своими? Рассердись, я не хочу любви твоей, потому что сам не люблю тебя. И что мне скрывать от тебя? Или я не знаю, с кем говорю? То, что имею сказать тебе, всё тебе уже известно, я читаю это в глазах твоих. И я ли скрою от тебя тайну нашу? Может быть, ты именно хочешь услышать ее из уст моих, слушай же: мы не с тобой, а с ним, вот наша тайна! Мы давно уже не с тобою, а с ним, уже восемь веков. Ровно восемь веков назад как мы взяли от него то, что ты с негодованием отверг, тот последний дар, который он предлагал тебе, показав тебе все царства земные: мы взяли от него Рим и меч кесаря и объявили лишь себя царями земными, царями едиными, хотя и доныне не успели еще привести наше дело к полному окончанию. Но кто виноват? О, дело это до сих пор лишь в начале, но оно началось. Долго еще ждать завершения его, и еще много выстрадает земля, но мы достигнем и будем кесарями и тогда уже помыслим о всемирном счастии людей. А между тем ты бы мог еще и тогда взять меч кесаря. Зачем ты отверг этот последний дар? Приняв этот третий совет могучего духа, ты восполнил бы всё, чего ищет человек на земле, то есть: пред кем преклониться, кому вручить совесть и каким образом соединиться наконец всем в бесспорный общий и согласный муравейник, ибо потребность всемирного соединения есть третье и последнее мучение людей. Всегда человечество в целом своем стремилось устроиться непременно всемирно. Много было великих народов с великою историей, но чем выше были эти народы, тем были и несчастнее, ибо сильнее других сознавали потребность всемирности соединения людей. Великие завоеватели, Тимуры и Чингис-ханы, пролетели как вихрь по земле, стремясь завоевать вселенную, но и те, хотя и бессознательно, выразили ту же самую великую потребность человечества ко всемирному и всеобщему единению. Приняв мир и порфиру кесаря, основал бы всемирное царство и дал всемирный покой. Ибо кому же владеть людьми как не тем, которые владеют их совестью и в чьих руках хлебы их. Мы и взяли меч кесаря, а взяв его, конечно, отвергли тебя и пошли за ним. О, пройдут еще века бесчинства свободного ума, их науки и антропофагии, потому что, начав возводить свою Вавилонскую башню без нас, они кончат антропофагией. Но тогда-то и приползет к нам зверь, и будет лизать ноги наши, и обрызжет их кровавыми слезами из глаз своих. И мы сядем на зверя и воздвигнем чашу, и на ней будет написано: „Тайна!“ Но тогда лишь и тогда настанет для людей царство покоя и счастия. Ты гордишься своими избранниками, но у тебя лишь избранники, а мы успокоим всех. Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников, из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец, ожидая тебя, и понесли и еще понесут силы духа своего и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на тебя же и воздвигнут свободное знамя свое. Но ты сам воздвиг это знамя. У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя самих, другие, непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи, оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: „Да, вы были правы, вы одни владели тайной его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих“. Получая от нас хлебы, конечно, они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу, рады они будут тому, что получают его из рук наших! Ибо слишком будут помнить, что прежде, без нас, самые хлебы, добытые ими, обращались в руках их лишь в камни, а когда они воротились к нам, то самые камни обратились в руках их в хлебы. Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они будут несчастны. Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда. Тогда мы дадим им тихое, смиренное счастье, счастье слабосильных существ, какими они и созданы. О, мы убедим их наконец не гордиться, ибо ты вознес их и тем научил гордиться; докажем им, что они слабосильны, что они только жалкие дети, но что детское счастье слаще всякого. Они станут робки и станут смотреть на нас и прижиматься к нам в страхе, как птенцы к наседке. Они будут дивиться и ужасаться на нас и гордиться тем, что мы так могучи и так умны, что могли усмирить такое буйное тысячемиллионное стадо. Они будут расслабленно трепетать гнева нашего, умы их оробеют, глаза их станут слезоточивы, как у детей и женщин, но столь же легко будут переходить они по нашему мановению к веселью и к смеху, светлой радости и счастливой детской песенке. Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И возьмем на себя, а нас они будут обожать как благодетелей, понесших на себе их грехи пред богом. И не будет у них никаких от нас тайн. Мы будем позволять или запрещать им жить с их женами и любовницами, иметь или не иметь детей — всё судя по их послушанию — и они будут нам покоряться с весельем и радостью. Самые мучительные тайны их совести — всё, всё понесут они нам, и мы всё разрешим, и они поверят решению нашему с радостию, потому что оно избавит их от великой заботы и страшных теперешних мук решения личного и свободного. И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и для их же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они. Говорят и пророчествуют, что ты придешь и вновь победишь, придешь со своими избранниками, со своими гордыми и могучими, но мы скажем, что они спасли лишь самих себя, а мы спасли всех. Говорят, что опозорена будет блудница, сидящая на звере и держащая в руках своих тайну, что взбунтуются вновь малосильные, что разорвут порфиру ее и обнажат ее „гадкое“ тело. Но я тогда встану и укажу тебе на тысячи миллионов счастливых младенцев, не знавших греха. И мы, взявшие грехи их для счастья их на себя, мы станем пред тобой и скажем: „Суди нас, если можешь и смеешь“. Знай, что я не боюсь тебя. Знай, что и я был в пустыне, что и я питался акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою ты благословил людей, и я готовился стать в число избранников твоих, в число могучих и сильных с жаждой „восполнить число“. Но я очнулся и не захотел служить безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые исправили подвиг твой. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю тебе, завтра же ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру твоему, на котором сожгу тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это ты. Завтра сожгу тебя. Dixi"

 Впрочем и Достоевского можно при желании упрекнуть во "не вполне российскости"..

"Исходной датой для родословной Ф. М. Достоевского принято считать 1506 год, когда предок писателя Данила Ртищев (Иртищ) получил грамоту от пинского князя Федора Ярославича на владение несколькими деревнями. Для строительства поместья было выбрано село Достоево - между реками Пиной и Ясельдой. После того как Данила Ртищев получает жалованную грамоту, за его потомками как владельцами Достоево закрепляется фамилия Достоевских. Представители рода Достоевских жили на белорусской земле около 200 лет. Во владении Достоевских село находилось до третьей четверти XVII века. Позже им владели родственники знаменитого композитора и графика Наполеона Орды, последними хозяевами Достоева были Гедройцы. С XVIII века Достоевские находятся на Волыни - там жили прямые предки будущего писателя."

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)
Тут какая заковыка - автор по определению не создает мир полностью и досконально. Разве что толкиен исключение. Задачи у автора другие, такие же как у ученого - взять проблему и рассмотреть ее. Ученый тоже берет часть мира и решает проблему в этой части, без влияния остальных факторов. Понятно, что результат никогда не совпадет с практическим экспериментом, но важно ли это? Так же и у фантаста - главное исследование общей тенденции, законов общества, имеющих отношение к этой конкретной ситуации, проблеме. Так что все честно. И именно что многие фантасты создавали придуманные миры утопии, чтобы показать тщетность идеальных миров, их губительную изнанку.
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)
И еще, о джинсах. Я много сам работаю руками. На даче, гараже, дома. И я знаю какое это счастье - работатьтв удобной униформе! Правильными инструментом. А не подручными, которыми мы тоже можем, да и по большей части ими и работаем. Счастье - оно как раз тут и сейчас. Сытый желудок, полный мочевой, первый поцелуй, рождение ребенка... Не бывает счастья вообще, раз и навсегда...и разве не этой правде жизни учат писатели? Не рассчитывайте на разовый успех - счастье как пламя, его нужно постоянно поддерживать, как свежее молоко - его нужно постоянно добывать, оно просто скиснет, если его вы выпить, а если выпить - просто закончится...
Аватар пользователя Gray
Gray(9 лет 8 месяцев)

Честно признаться - позицию автора абсолютно не разделяю, имхо - политику зря притащили (в таком количестве). Вообще никогда не любил долгих рассуждений "что хотел сказать автор" приводящих в любую нужную рассуждающему сторону, а тут вплоть до подсознания добрались, напрямую опровергая то что говорил сам автор.

(А Стругацких я люблю и уважаю.)

Если пройтись по нескольким пунктам то:

Из тёмных неизведанных глубин Вселенной в мир прекрасного рафинированного Будущего постоянно врывалось Нечто пугающее и непонятное.

И последующие философские рассуждения на эту тему несколько высосаны... из пальца. Обычнейший для фантастики, тем более - космической - концепт фронтира, который использовался (и используется) буквально всеми авторами.

Однако «Зона» является неким неотъемлемым элементом мира светлого коммунистического Завтра, просто сильным, смелым, образованным, состоявшимся коммунистическим суперлюдям удаётся загнать как можно дальше от Земли

Более того "Зона" или "фронтир" - является неотъемлемой частью любого не антиутопического "Завтра". Иначе - это уже не космическая/исследовательская/приключенческая фантастика а исследование деградирующего от безделья и отсутствия цели общества (тоже жанр, и весьма интересный, но - другой). 

"Фронтир", перенесённый буквально к порогу дома - очень ярко проявляется в "Пикнике", и отчасти именно этот приём сделал его настолько запоминающимся. И - настолько влекущим (для мужской половины населения?).

Крайне любопытно, что сразу в серии романов сквозной красной нитью Стругацкие ставят проблему т. н. прогрессорства и относятся к ней со всей самой серьёзной серьёзностью.

Аналогично - стандартная проблематика НФ - взаимодействие между различными культурами и этичность изменения их по своим шаблонам. (Тот же "Аватар" посмотрите.)


А теперь - личные ощущения:

Человек, не вытянувший на идеал, поддавшийся какой-нибудь слабости, опускается для Стругацких в мир второсортный, нижний

Или - человек нормальный в восприятии Стругацких - со своими слабостями, недостатками и страстями - воспринимается сейчас как "недостижимый" идеал, которому не стоит не то что соответствовать, а и следовать "бесполезно".

слабости, которые, к сожалению, являются нашим неотъемлемым свойством

Вот только перечень "неотъемлемых" слабостей сейчас - меняется постоянно и весьма вольно. (Здесь можно долго рассуждать об окнах Овертона.)

_______________

По неизвестной причине утрачены те целеустремлённость и натиск, с которыми этот самый мир создавался. Утрачена энергетика, утрачена вера.

А вот ради этой фразы - стоило читать. Хотя, причина - не настолько уж неизвестная.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 5 месяцев)
Спасибо! А то с телефона столько не написать.
Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

И, Олечка, не обижайтесь, но "анализ" "Града обреченного" у Вас получился поверхностным, однобоким и предвзятым. Собственно, это не анализ и даже не аннотация - притянутая за уши ремарка. О предвзятости говорит хотя бы вот эта фраза:

Два главных героя, Андрей и Изя (русский и еврей, хи-хи-хи)

Она вообще зачем? Что она говорит о Кацмане? И, главное, что она говорит человеку, который роман не читал? Уж не пытатесь ли Вы таким образом читаталем манипулировать? Уж простите, но после подобного "анализа" почему-то именно такие мысли возникают...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 5 месяцев)
Анализ "града" не получился. Согласен с Вами. Вообще анализ творчества Стругатских, простите, но не получился. Я бы очень хотел прочитать по "граду" что-то вроде "Л.В. Карасев, Толстой и мир". http://www.situation.ru/app/j_art_1024.htm Вот это интересно. Конечно спорно, как и все в этом мире, но все же глубже... Поверхам Стругатские получились.
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 5 месяцев)

при анализе "Града обреченного" не лишне помнить, что он был закончен в 1972-м, а вовсе не в бурные годы перестройки, как предположил автор.

Хотя в самиздате я его не видел, в отличие, например, от "Гадкие лебедей" и "Улитки на склоне".

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Знаете, встречаются порой люди, которым много хочется сказать, но их особо не слушают окружающие. Так они когда таки дорываются до слушателя - вываливают взахлёб, беспорядочно, перескакивая с одного на другое и ничего не заканчивая - ворох слов абзацев несвязных тирад, в которых просвечивают там и сям драгоценные мысли - но ни огранки, ни стройности изложения, ни хотя бы упорядоченности ну нету вовсе. 

Вы чего так спешили-то, будто ручку отнимут ))

Много лишнего, ещё больше недосказанного.

А так ничего, перо бойкое.

Аватар пользователя fonin
fonin(12 лет 3 месяца)
Достаточно противоречиво отношусь к Стругацким. В юности их обожал, теперь недолюбливаю за диссидентство. Хотя задумываюсь, а мог ли быть мыслящий человек не диссидентом? У советского общества ведь были проблемы. Некоторые произведения мне кажутся неактуальными. Проблема в изменении морали со времен оных. В Жуке жуется пресловутая слезинка ребёнка. Сейчас я думаю, что в делах управления государством нет места обычной морали, и Маккиавелли все верно описал. То же и с прогрессорством. Хотя пр-во "американ стайл" себя дискредитировало. И Град обреченный выглядит нелепо сейчас, и дети индиго из Гадких лебедей. А все потому, что была привита иная мораль, более рациональная. И все же благодарен им за мир полудня. Лучше такой, с проблемами и моральными муками и Космосом, чем такой вот мир xxi века, мир Филипа Дика.
Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

А вот с этим мнением я практически полностью согласен. :)

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Неотразимый
Неотразимый(9 лет 3 месяца)

Спасибо, Олечка. Очень неплохо.

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид незамутненный ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

"Нации, склонной к интеллектуальному спекулированию (в оригинале спекуляции — бесплодному умствованию), а также одарившая мир коммунистической идеей. Так что Стругацкие в этом вопросе просто значительно ближе к первоисточнику" - интересно чего: физической РЕАЛЬНОСТИ, или ГЛЮКОВ - пример-например ПСАКИ (черпающей свою "мудрость" из сегодняшнего эквивалента диссидентских кухонек Нации склонной к спекуляции - соц. сетей "... столичных интеллигентов.

Если б они жили не в Москвах/Ленинградах, а, к примеру, в Челябинске Вашингтоне, и работали бы не переводчиком (и) и астрономом (и), а, к примеру, металлургами или комбайнёрами (американскими), то на какой-нибудь Саракш или Леониду они летали бы (еще) гораздо реже. Словом, богема столичная, что с неё взять", окромя анализов в палате Кащенко).

Вот так собственно у братьев Стругацких и обнаружилась сестра и еще куча братиков в Госдепе и не только этой страны 404 - индус Джимми со своей арией целлюлитной подружки "А чо, а чо... а, - ча-ча!", отдыхает))


Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(12 лет 2 месяца)

один из Стругацких стал надолого сторонником "перестройки" и капитализма,

другой был намного мудрее и понимал что противоречия капитализма...

Еще гооврят что прогрессорами себя искренне считали одно время Гайдар и Чубайс.

как говорится, "не сотвори себе кумира".

А мне лично очень нравится и Ефремов...

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(11 лет 7 месяцев)

Ну так один из братовьёв женат на емнип сестре Чубайса. И всегда прямо и открыто пяткой в грудь себя бил и "давал зуб" что Чубайс - великолепный порядочный честный и благородный человек.

Лично читал в конце 90х, тогда были такие почтовые рассылки с перепиской от АБС, модемное время..

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Рецензия №1 на рецензию.

Отличная статья.  Плохие дискуссий не вызывают.

Рецензия №2 на рецензию. Это как солевой раствор для копки червей, выгнал латентную интеллигенцию АШ на дневную поверхность.

 

И Особая благодарность от упертого имперца вот за это:

"И вдруг понимает, что враги-то намного страшнее, и именно для того, чтобы защититься от этой угрозы, империя вынуждена требовать от своих граждан напряжения сил."

 

  

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Рецензия №1 на рецензию.

Отличная статья.  Плохие дискуссий не вызывают.

Рецензия №2 на рецензию. Это как солевой раствор для копки червей, выгнал латентную интеллигенцию АШ на дневную поверхность.

 

И Особая благодарность от упертого имперца вот за это:

"И вдруг понимает, что враги-то намного страшнее, и именно для того, чтобы защититься от этой угрозы, империя вынуждена требовать от своих граждан напряжения сил."

 

  

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Провинциал
Провинциал(10 лет 5 месяцев)

Спасибо за статью.

Эмоционально и красиво...

Ставится правильный (важный) вопрос, а ответ - на читающем...

Работы Стругацких - такие же.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(9 лет 5 месяцев)
У нас тут не литературная тусовка, а я не литературный критик, чтобы взять и "по полочкам" разложить, что не так, а что хорошо. У нас тут больше "урок литературы" и разбор сочинения одного из школьников претендующих на свободомыслие. С притензией, такое сочинение. Я такие писал не прочитав ни одного произведения автора. 5/3 стабильно ставили. Теперь по сочинению. Структура неудачная. Смешалась эмоциональная и литературная оценка творчества писателей. Стиль изложения такой же смешанный. Не научный, не иронический, не литературный (художественный по стилистике, т.е.). Творчество нечетко разделено на периоды, произведения на серии. Итого. Критиковать легче чем писать. Пишите! Какое прекрасное обсуждение! Вы его заслужили. Эмоционально "сочинение" несёт отрицательный заряд несимпатии автора к предмету анализа. Мой личный маленький тест для литературы и кино: Буду ли я рекомендовать то или иное произведение (автора) своим детям? В случае со Стругатскими ответ однозначный: да, конечно, буду! Может не все, но на то и роль родителя ))
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)
Меня вот что удивило... Совсем никто про лема не сказал. А ведь его творчество влияло на братьев. И вот кто поднимал глобальные вопросы морали... Да и матрице привет тоже не от братьев, а от лема - футурологический конгресс. А может это моеличное восприятие, конечно.
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Автору - спасибо за статью.

Стругацких читала смолоду, тогда нравилось.

Какая-то отрыжка и отторжение были во время перестройки - подзабылось, Вы напомнили.

Попытка перечитать заново не удалась - спецом закачала перед отпуском в букридер все их шедевры, даже "Понедельник..." не пошел. Каждому овощу - свое время.

Дети давно сами выбирают чтиво, порой и мне советуют, что почитать. Стругацкие их не увлекли.

Буду ли рекомендовать внукам?

Вряд ли.

Новые времена - новые авторы на злобу дня. Дети-то не все понимают из прежней жизни, а внукам вообще не объяснить будет.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

с новыми временами всегда приходят новые люди, и новые авторы, как частный случай. 

только вот законы мироздания, общечеловеческие вопросы морали, добра и зла - вечны. 

поэтому и шекспир актуален по сей день и достоевский. не говоря уже о камю, данте, вольтере, монтене, платоне, сенеке, гомере.. да тут рука устанет. почитайте бальзака"физилогия брака" и вы удивитесь, как написанное в ТЕ времена книга настолько актуальна и точна, насколько живо и нескучно пописывает ровно все то , что мы наблюдаем сейчас. пару косметических изменений и ни один наш современник, не определит век написания романа!

вы предлагаете им познавать все это из мультов и голливудских ситкомов?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(12 лет 1 месяц)

Спасибо за статью! 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Раз зашла речь о Стругацких.  Хочется мне перечитать один рассказ, который читал в каком-то журнале около 40 лет тому назад. Сюжет такой. На планете около какой-то звезды космонавты обнаружили сложенный из камней тур, а под ним записку по-русски:"Здесь были такие-то...".  И теперь они сидят и горюют: "И зачем столько десятилетий мы тащились сюда, за это время на Земле изобрели способ летать быстрее света, назвали какой-нибудь тирьямпампацией, и теперь гуляют по Галактике как обычные туристы.  Наверное, уже забыли и наши имена, и то, что обещали встретить  клубничным тортом".   И вдруг по радио раздаётся: "Ребята, наконец-то мы вас нашли!  Мы везём Косте его любимый клубничный торт!  А завтра доставим вас домой!"

Я как ни искал рассказ со словом "тирьямпампация", именно такого не нашёл.  У кого-нибудь он есть?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(11 лет 2 месяца)

 Это?

"

- Потом мы долго летим назад. Мы старые и закоченевшие, и все
перессорились. Во всяком случае, Сережка ни с кем не разговаривает. И нам
уже под шестьдесят. А на Земле тем временем, спасибо Эйнштейну, прошло
сто пятьдесят лет. Нас встречают какие-то очень моложавые граждане.
Сначала все очень хорошо: музыка, цветочки и шашлыки. Но потом я хочу
поехать в мою Вологду. И тут оказывается, что там не живут. Там, видите
ли, музей.
- Город-музей имени Бориса Панина, - сказал Малышев. - Сплошь
мемориальные доски.
- Да, - продолжал Панин. - Сплошь. В общем, жить в Вологде нельзя,
зато - вам нравится это "зато"? - там сооружен памятник. Памятник мне. Я
смотрю на самого себя и осведомляюсь, почему у меня рога. Ответа я не
понимаю. Ясно только, что это не рога. Мне объясняют, что полтораста лет
назад я носил такой шлем. "Нет, - говорю я, - не было у меня такого
шлема". - "Ах как интересно! - говорит смотритель города-музея и начинает
записывать. - Это, - говорит он, - надо немедленно сообщить в Центральное
бюро Вечной Памяти". При словах "Вечная Память" у меня возникают нехорошие
ассоциации. Но объяснить этого смотрителю я не в состоянии.
- Понесло, - сказал Малышев. - Ближе к делу.
- В общем, я начинаю понимать, что попал опять-таки в чужой мир. Мы
докладываем результаты нашего перелета, но их встречают как-то странно.
Эти результаты, видите ли, представляют узкоисторический интерес. Все это
уже известно лет пятьдесят, потому что на UV Кита - мы, кажется, туда
летали? - люди побывали после нас уже двадцать раз. И вообще, построили
там три искусственные планеты размером в Землю. Они делают такие перелеты
за два месяца, потому что, видите ли, обнаружили некое свойство
пространства-времени, которого мы не понимаем и которое они называют,
скажем, тирьямпампацией. В заключение нам показывают фильм "Новости
дня", посвященный водружению нашего корабля в Археологический музей. Мы
смотрим, слушаем...

"

Аркадий и Борис Стругацкие. Почти такие же
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Нет, не то.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)
И вот совершенно не понимаю политических наездов. У автораиная ззадача, не пропаганда, а духовное развитие. В политике любой страны есть перегибы, ошибки, даже если они и стараются на благо народа. Автор должен взрастить думающего читателя, самостоятельно думающего и принимающего решения. Подобно тому как терапевт не дает совета и решения клиенту - он сам должен их найти, то что подходит и нужно ему, а не терапевту на его месте. А иначе народ не думающий - просто зомбированное быдло, послушное стадо баранов. Вроде все тут на АШ кричат о своей независимости от чужого мнения, о небыдловости... Тогда у меня вопрос - зачем нападать на тех, кто помогает читателю думать самому? Ведь аббе тут часто заставлял читателю напрячь мозг. И это было для вас нормально. А вот стругацкие почему то нет? Ну написали они про баржу. Так пусть каждый для себя решает - а что он бы сделал, будь он в силе решать?, Пусть люди сами примут решение правда это или нет. Зачем это было сделано и был ли в том высший смысл. Это если о барже говорить. Надо помнить, что любой человек способен ошибаться, и стругацкие и сталин. И полагать, что один идеал, а другой - осел по меньшей мере или наивно или недальновидно.
Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(10 лет 7 месяцев)

Родной дядя, сидевший на Колыме в 44-45 годах, рассказывал такое, что Солженицын и Шаламов молча курят в углу.
У господ возражающих против баржи есть документированные опровержения?
Или аргумент один: при великом кормчем такого не могло быть в принципе?
Аркадию верю. Аркадий сам прошёл через ад ещё ребёнком.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)
И еслиб только ваш дядя... В той мясорубке за власть и ништяки нормального люду погибла масса и тому свидетельства имеются. У меня была обширная дискуссия на эту тему с мозгуном и еще кем-то. Дальше своего носа не видят. Почему-то в наше время за власть и ништяки можно бороться любым способом, а тогда почему-то это нельзя. У путина могут быть в правительстве саботажники, а у сталина - нет. Посадить и расстрелять миллионы за приверженность к иным идеалам - морально, а утопить ну всяко меньше сотни людей, не вписваающихся в кодекс морали - уже аморально? А вот вопрос? Останутся они и будут всем рассказывать. И через некоторое время весь союз знать будет, что шлюхой американских моряков быть выгодно, это как для страны? И что делать с принявшим решение разрешить проституцию? Насколько это было важно? Перестали бы ходить караваны? Думаб нет. Возможно некоторым могли вообще по линии партии задание дать. Кто за это ответит? Но чем задавать себе тяжелые вопросы проще сказать - все ложь. Ну и чем не хохлы? Модус тотже.
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 неделя)

И еще, это не к олечке, ей - спасбо за дискуссию, это к злопыхателям - почему бы не обсудить видного британского писателя пелема вудхауса. Вот чей слог жжет глаголом по британским нравам и аристократическим устоям. Давайте поругаем его за то, чего в его словах никак не меньше,чем в словах стругацких.

Страницы