Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Изба-читальня. Пара-тройка актуальных мыслей о братьях Стругацких.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Через миллиард лет ПОСЛЕ конца света.

       Братья Стругацкие глазами нашей современницы, по глупости отказавшейся от любезно предложенной добровольной  лоботомии.

       Да, эти два человека отразили-создали-вобрали в себя огромную эпоху, огромный мир, и этот мир от нас уходит, просачивается как песок сквозь неплотно сжатые пальцы. Они были возможны в одном-единственном месте и одном-единственном времени: в чудном сказочном государстве под названием СССР, в дивном городе Ленинграде, на месте которого опять материализовался мрачный сырой туберкулёзный Питер, телестолица бандитов, в узком коротком временном окне на переломе эпох, между эпохой Великих Свершений и эпохой хищных вещей века.

       Их ещё можно представить в XIX веке, но совершенно никак и никоим образом—в этой мрачной щели между 1991-м[1] и 2012-м.

       Они какие-то необычные, огромные, колкие, не добрые, но и не злые, они не вписываются ни в одно определение и ни в одну классификацию. Что есть такое бесконечно притягательное в их фантазиях?

       Да, торжествующий интеллект и старая добрая эрудиция хорошо образованных советских людей. Н-ну, наверно, это не самое главное.

       Увлекательное описание безграничных возможностей науки и техники в прекрасном и близком будущем, любимая тема ХХ века? Да нет, пожалуй. Скорее можно сказать, что этот обязательный элемент любой фантастики из основного содержания романа становится красивой упаковкой что ли, необходимой декорацией для того, чтобы выразить главную мысль авторов.

       Стругацкие блестяще уходят от медитаций на тему «как хорошо будет жить в двадцать седьмом веке, когда человечество решит все свои проблемы» и страшилок наподобие «Мира Страха перед Будущим», они виртуозно выталкивают этот необходимый антураж на обочину смысла. Они гениально обыгрывают даже свои самые первые романы[2], которые (О! я не отважусь назвать их слабыми, я попытаюсь выразиться по-другому) мы редко перечитываем и цитируем, сохранив их в своём творческом архиве и часто ссылаясь на их содержание, как состоявшийся сорокалетний мужчина вспоминает о своём подростковом опыте.

       Да, безупречное владение словом и ритмом, идеальное построение фраз, создающие мощную энергетику текста. И это опять не главное.

       Главное, пожалуй, это холодный и яркий анализ нашей общей с ними советской действительности, которая постоянно просвечивала из-под блистающей фантастической мишуры.

       На самом деле, космически трудная, неподъёмная тема. О советском социализме написано феерически много, и в то же время—ничего, на чём можно было бы остановиться, с чем можно было бы безоговорочно согласиться.

       Как любому советскому человеку, им очень хотелось верить, и они верили, или думали, что верили, и тогда их печатная машинка выстукивала прекрасный коммунистический мир, где жили и действовали умные, состоявшиеся, уверенные в себе люди. Коммунизм «по-Стругацки» описан необычайно тепло и вкусно, что ли, так, как его не описал ни один «член Союза писателей», чему на самом деле было много объективных причин.

       Во-первых, к идеализации коммунизма крайне располагала обстановка жизни столичных интеллигентов. Если б они жили не в Москвах/Ленинградах, а, к примеру, в Челябинске, и работали бы не переводчиком и астрономом, а, к примеру, металлургами или комбайнёрами, то на какой-нибудь Саракш или Леониду они летали бы гораздо реже. Словом, богема столичная, что с неё взять. Во-вторых, э… ну, да, евреи. Нация, склонная к интеллектуальному спекулированию (в оригинале спекуляция—бесплодное умствование), а также одарившая мир коммунистической идеей. Так что Стругацкие в этом вопросе просто значительно ближе к первоисточнику.

       И, как любой советский человек, они стремились прямо и честно смотреть на жизнь. Идеальное общество никак не срасталось с действительностью. Из тёмных неизведанных глубин Вселенной в мир прекрасного рафинированного Будущего постоянно врывалось Нечто пугающее и непонятное. Эта тема в той или иной форме присутствует во всех «основных» романах, и наиболее ярко и откровенно, конечно,— в «Пикнике на обочине». Настолько, что мир коммунизма здесь смят и раздавлен мимолётным вторженьем всё той же неодолимой неведомой силы[3].

       По поводу «Пикника на обочине» я должна сказать, что большего литературного ужаса я не читала никогда в жизни. Три ночи спала с включённой настольной лампой. Это тоже о чём-то, да говорит. Если составлять рейтинг первоклассных ужастиков, то «Пикник...» безоговорочно займёт законное первое место. Второе, с некоторым отрывом, —за романом «Приключения Артура Гордона Пима» Эдгара По.

       А ещё в «Пикнике на обочине» большой интерес представляет его главный герой, Рэдрик Шухарт. Пожалуй, больше всего к нему подходит определение—ПРОСТОЙ ЧЕЛОВЕК, именно так, большими буквами.

       В «Сталкере» Шухарт совершенно утратил своё волшебной обаяние, Тарковскому и Кайдановскому не удалось поймать те тонкие и неуловимые струнки души, которые сделали Шухарта таким в одно и то же время крутым и сильным, а ещё «своим в доску», какие придали ему Стругацкие. Впрочем, они сами всё испортили, когда написали сценарий к фильму.

       К сожалению, сталкер Кайдановского—убог и жалок по сравнению со своим литературным прототипом.

       Так вот, Рэдрик Шухарт живёт и действует в этом самом раздвоенном мире—земного города Хармонта и жуткого фантастического места со странными и опасными законами, названного Зоной.

       Ужас Зоны непреодолим в принципе, это кармическое место, где побеждено всё земное и понятное, к ней можно только приспособиться, её можно только изучать, и только немногие её опасные «сувениры»—использовать.

       Самый первый, кто пытается «покорить» Зону—идеалист-учёный Кирилл (русский![4]), и, как всякий идеалист, погибает, причём по причине, неведомой по определению. О Кирилле авторы сообщают немного, им эта фигура неинтересна, она выписана схематично, идеалист—он и есть идеалист.

       Следующий по сюжету покоритель Зоны—холодный расчётливый хищник Барбридж. На какое-то время кажется, что ему удалось нет, не покорить Зону, а поставить её неведомые законы себе на службу. Он успешен, про него ходят легенды, он избежал главного проклятья сталкеров, связанного с загадочным уродством детей, и всё таки Зоне удаётся жестоко отомстить ему за этот успех.

       В конце романа выясняется, что счастье и невероятная удача Барбриджа связаны с тем, что для исполнения каждого желания в жуткой ловушке Зоны, названной «мясорубкой», должен погибнуть его напарник.

       Рэдрик Шухарт тоже очень хочет стать хищником, он тоже ведёт к ловушке жертву, его толкает на это заветное желание—превратить свою изуродованную Зоной дочь в нормального и здорового ребёнка, такого, какими являются дети Барбриджа.

       Всё почти получилось, Зона уже заглотила положенную жертву (по издевательской иронии—любимого сына Барбриджа Артура), осталось только вымолвить желание, и Мартышка станет умной красивой девушкой…

       Но Рэдрик Шухарт не может стать хищником, не получается у него потребовать счастья, он фактически отказался от победы над Зоной, роман заканчивается словами странного и неопределённого альтруистического желания, с которым шёл в Зону Артур: «Счастья для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным».

          *        *          *

       В других произведениях «Зона» гораздо дальше, она на других неведомых планетах, она населена загадочными Странниками, которых один из сквозных главных героев, тоже по совместительству Странник, «предпочёл бы вообще никогда не встречать».

       Однако «Зона» является неким неотъемлемым элементом мира светлого коммунистического Завтра, просто сильным, смелым, образованным, состоявшимся коммунистическим суперлюдям удаётся загнать как можно дальше от Земли как Центра Вселенной Добра этот вязкий прилипчивый кошмар, выползающий регулярно из какой-нибудь приоткрытой щели, например, в виде планеты с исчезнувшим непонятно куда населением, остатки которого страдают всеми самыми страшными болезнями из американских ужастиков.

       *       *       *

       Крайне любопытно, что сразу в серии романов сквозной красной нитью Стругацкие ставят проблему т. н. прогрессорства и относятся к ней со всей самой серьёзной серьёзностью.

       Казалось бы, что нам до страданий далёкого Дона Руматы/Антона на недоразвитой феодальной планете в дальнем углу Вселенной? И с чем связаны его невероятные моральные муки, что он вообще может сделать не так, если фактически не делает ничего, снимает на скрытую камеру чужую жизнь и только изредка спасает кого-нибудь, и то не всегда удаётся?

       Почему Стругацкие неоднократно задают один и тот же вопрос—о допустимости такой практики, как прогрессорство и много раз отмечают неприязнь, которую внушают (или должны внушать) эти самые прогрессоры окружающим?

       На что они вообще намекают?

       Природа тягучих иррациональных подсознательных страхов Стругацких становится ясной только сейчас. Лет двадцать назад я тоже не смогла бы её сформулировать.

       Леденящее дыхание Кризиса, великого и ужасного, сдувает блистающую разноцветную пену и обнажает неприятную и неудобную для человечества правду—прекрасный и удобный мир второй половины ХХ века оказался хрупким искусственным зданием на зыбучем песке (привет Матрице), которое тает и растворяется в жутковатой дымке неопределённого будущего.

       По неизвестной причине утрачены те целеустремлённость и натиск, с которыми этот самый мир создавался. Утрачена энергетика, утрачена вера. Неужели понедельник никогда уже не начнётся в субботу?

       И вот здесь мне хотелось бы остановиться ещё на одной стороне их творчества. Когда-то в незапамятном 91 году прошлого тысячелетия один мой знакомый назвал Стругацких «фашистами». Я удивилась, потому что он казался мне человеком интересным и умным, и решила отложить этот вопрос на потом.

       Братья Стругацкие не позволяют нам, простым людям, я бы даже сказала – «людЯм», иметь слабости, которые, к сожалению, являются нашим неотъемлемым свойством. Вот будь идеальным, хоть тресни, а будь!!!

       Представляется сразу Владимир Семёнович, похожий на Родину-Мать с плаката, у него пронзительный взгляд и указующий перст: а почему ты, дескать, жив после тридцати семи, вот Пушкин мол, вот Есенин…

       Человек, не вытянувший на идеал, поддавшийся какой-нибудь слабости, опускается для Стругацких в мир второсортный, нижний, что ли. У него растут волосы в ушах («Понедельник…»), он впадает в страшный неимоверный разврат («Хищные вещи века»).

       Всегда, практически в каждом романе есть эти два сорта людей – идеальные суперлюди, не подверженные страстям и слабостям, и люди обычные, создающие серый субстрат, массовку, фон романа. В «Волнах гасят ветер» они даже додумались до новой сверхчеловеческой расы – люденов.

       В «Улитке на склоне» такое разделение описано наиболее ярко и выпукло, что ли, есть Учреждение на вершине горы и есть Лес. Учреждение изучает лес и управляет лесом, оно живёт странной противоестественной бюрократической жизнью, которая тем не менее привычна, понятна и удобна его сотрудникам. Лес—другой мир, другая планета, про него рассказывают чудовищные сказки, он непонятен по определению, и всё-таки в нём тоже обитают живые люди. Для Стругацких как будто открытие, что эти самые лесные люди тоже чувствуют и мыслят, они постоянно смакуют непохожесть духовной жизни этих самых лесных людей на то, к чему мы все, как и главные герои «Улитки…» привыкли.

       Два главных героя «Улитки…», Кандид и Перец, переживают то, что принято называть жизненными испытаниями. Кандид выпадает из обоймы, он оказывается в Лесу в вдруг обнаруживает, что путь в Управление, в привычный комфортный Град на холме, невозможен. Перецу удаётся удержаться вверху. Для Кандида возвращение наверх превращается в навязчивую суперидею, он предпринимает всё новые и новые попытки, но вместо этого всё больше и больше тонет в трясине всепоглощающего Леса, растворяясь в сообществе лесных людей.

       Несомненно, что Стругацкие, как сейчас принято говорить, идентифицируют себя исключительно с верхним, идеальным, рафинированным миром, вытурив в нижний мир, мир Хаоса то, что неприятно и страшно лично им, как и любому приличному воспитанному человеку.

       И вот здесь начинают лезть в голову интересненькие мысли.

       Откуда возникло это противопоставление двух миров—особенно большой тайны не представляет. Европейская культура впитала в себя эту антагонистическую парочку: Порядок и Хаос, Аполлон и Дионис, Разум и Инстинкт, Аристократы и Чернь, Сознание и Бессознательное (привет старине Фрейду), Д´Артаньяны и быдло.

       Стругацкие—Д´Артаньяны по определению, до мозга костей, до глубины души. Кто здесь быдло, даже писать не буду.

       В «Граде обреченном» есть интересная в этом отношении сцена—когда главный герой, Андрей Воронин, играет в шахматы живыми человеческими фигурами, страшно страдая, разумеется, при этом, как положено всякому, соприкоснувшемуся с великой русской культурой[5].

       Так вот откуда родилась фантазия о странном и никогда не существовавшем явлении—прогрессорстве, когда человек из супер-пупервысококультурного общества добровольно заброшен на какую-нибудь заброшенную обочину Вселенной, изучая жизнь дикарей и медленно, но верно прививая им «правильные мысли».

       Такие прогрессоры—в некотором смысле сами евреи, лишённые родины и обречённые жить в чужих и далёких странах, приспосабливаясь к местному населению, его культуре, привычкам, навыкам, не сливаясь с ним ни в коем случае, разрываясь между самомнением Джеймса Бонда и мечтой о простой человеческой жизни. Разумеется, такое странное, несколько неестественное существование оправдано некими высшими целями.

       Так что ни с Аркадием Натановичем, ни с Борисом Натановичем я бы, как говорится, в разведку не пошла. Мы с ними из разных миров—они из Мира Порядка, я не то чтобы совсем из Хаоса, из, т.с., пограничья, они—Д´Артаньяны, а я… ну вобщем, мы не гордые.

       Но и в «в махровые вражины» записывать Стругацких рука всё-таки не поднимается.

       Блестящий и беспощадный анализ—вот что обеспечило им удобное и престижное место «над схваткой», не позволяя опуститься ни до прямой пропаганды, ни до антисоветчины. И в неком негласном споре между Стругацкими и Ефремовым мои симпатии абсолютно на их стороне.

       Разумеется, крайне болезненный вопрос для любого постсоветского человека—величие и гибель СССР. Взгляд Стругацких на Советский Союз, может быть, несколько более холоден, чем мне бы, допустим, хотелось, однако взвешен, объёмен и не вызывает протеста. Правда—она и в Африке правда.

       Советская действительность просвечивает практически из любого, самого фантастического произведения Стругацких, но наиболее ёмко, на мой взгляд,—в романе «Обитаемый остров».

       Империя на далёкой планете Саракш, куда попадает Максим Каммерер, сквозной главный герой нескольких романов и махровый прогрессор, показана как страшное и совершенно непригодное место для жизни нормальных людей. Может быть, Стругацкие слегка сгустили краски, однако они осветили несколько крайне неудобных сторон советской действительности. Во-первых, излучающие башни. Разумеется, здесь откровенный намёк на всепроникающую и всепронизывающую советскую пропаганду. И опять холодный и отстранённый взгляд ЧУЖОГО, приписанный Максиму, который в «этой стране» оказался инопланенянином.

       Империя не может обойтись без излучающих башен. Без этих башен, установленных на танки, солдаты не пойдут воевать с врагами Империи. Под бодрящее излучение башен происходит вся повседневная созидательная жизнь. Действительность представляется Максиму настолько противоестественной и невозможной, что он фактически становится на сторону врагов империи.

       Максим путешествует по новой стране и по новой планете, где после страшной войны осталось много полуразрушенной, а когда и вполне пригодной техники. Он натыкается на вражескую подводную лодку, и уже собирается сбежать к её хозяевам (империя представляется до такой степени страшной, что любые её враги—уже по определению ангелы). И вдруг понимает, что враги-то намного страшнее, и именно для того, чтобы защититься от этой угрозы, империя вынуждена требовать от своих граждан напряжения сил.

       К слову сказать, по сегодняшним меркам, не такой уж страшной была пресловутая советская пропаганда. Нынешняя либеральная гораздо наглее, жёстче, глупее и тошнотворнее. Ну, это так. Во всяком случае, смотреть советский телевизор было намного более интересно.

       Другой серьёзный вопрос, затронутый Стругацкими в «Обитаемом острове»—наличие т.н. «выродков», людей, у которых излучение башен/советская пропаганда вызывала острые приступы боли и злости. Вопрос на самом деле сложный и интересный даже сейчас.

       Действительно, основная масса советских граждан не то чтобы очень уж верила в марксизм-ленинизм, но и особо против ничего не имела. Вопрос веры был скорее вопросом лояльности государству, а к государству у нас особых претензий не было. Напротив, очень даже ценили и уважал своё советское государство, как сейчас принято говорить, за то, что оно носило выраженный социальный характер. И вот опять—ВСЕ это дело понимали, а Стругацкие—нет. Одно слово, слегка чужие.

       Действительно, были в СССР такие люди, которые от слова «КПСС» по-настоящему злились и корчились, как чёрт от святой воды. Но, конечно, обращались с ними гораздо мягче, чем в «Обитаемом острове». И то, какие процессы и по каким причинам происходили в их головах, действительно требует серьёзного изучения.

       *       *       *

       Два последних романа Стругацких, «Град обреченный» и «Отягощённые злом», выбиваются из привычной тематики, они впитали в себя весь сумбур Перестройки и смутного времени конца 80-х, они больше похожи то ли на взбудораженный поток сознания, то ли на лихорадочный перебор вариантов. Их  объединяет общая тема, с одной стороны, банальная до зубной боли, с другой—неизбежная, как холодный дождь в ноябре.

       Как бы её сформулировать так, чтобы избежать той самой неизбежной банальности?

       Счастье всего человечества?

       Нет. Пути достижения счастья всего человечества.

       Видимо, именно так и надо венчать грандиозный творческий цикл—сначала очаровательная сказка («Понедельник…»), затем ужастик («Пикник…»), затем вереница захватывающих приключений, а под конец—пара достаточно сложных философских романов, затрагивающих очень важные, но невысказанные, подсознательные, сумеречные стороны советского/российского бытия.

       Аналогии прозрачны до неприличия. Советский Союз на протяжении XX века стал ареной грандиозных социальных экспериментов. Причинность и естественная природная человеческая логика этих экспериментов от Стругацких опять ускользает, в романе «Град обреченный» они почём зря клянут именно бессмысленность некого всеобъемлющего Эксперимента, создания с непонятной целью параллельной реальности, в которую заброшен главный герой, Андрей Воронин.

       Два главных героя, Андрей и Изя (русский и еврей, хи-хи-хи), бредут сквозь хаотический калейдоскоп Эксперимента, непонятного опять же в принципе, по определению, конец романа не то, чтобы неожидан, он наступает, как долгожданная развязка—Андрей стреляет из револьвера в своё отражение, чтобы прекратить эту невыносимую бессмысленность бытия,— и возвращается из Эксперимента домой, в привычный нормальный мир.

       Отдельно хотелось бы остановиться на «Отягощённых Злом». Как и положено, роман о Боге и Дьяволе, причём именно в понимании человека конца ХХ века. Они оба до неприличия простые, домашние что ли, а Агасфер/Дьявол/Ловец душ больше похож на смешного соседа или сослуживца. Ведь само понятие души утрачено, оно вызывает скорее удивление, недоумение, что ли—зачем вообще этому милому страховому агенту может понадобиться такая фигня, как душа? Утрачен религиозный трепет, утрачена вера, утрачен страх. Люди перестали осознавать смысл такого действия, как продажа души. Они практически дарят свою «субстанцию» приятному и обходительному Агасферу Лукичу за символическое вознаграждение, пользуются неожиданно свалившимся даром Люцифера, принимая это, как должное, а потом совершенно буднично расплачиваются. Трагедия и драма обращаются в мелодраму.

              Бог, спустившийся на грешную землю (он то Птах, то Демиург, то Иегова), точно также буднично и обыденно перебирает варианты спасения мира, офигевая всё больше и больше от тех придурков, которых собрал в своей конспиративной квартире.

       Вывод романа, рецепт спасения по-Стругацки формулирует Демиург, он нашёл Человека, которого искал: нужен дескать не хирург, нужен терапевт. Т.е., теперь проблемы должны решаться не через войны и кровь, а через трудный и нервный труд педагога (один из главных героев романа—провинциальный учитель, абсолютно не супермен, не очень удачливый в личной жизни, но добрый, мудрый и терпеливый).

       Звучит красиво, вполне в рамках гуманизма ХХ века. Однако на самом деле, этот выход приводит в тупик, к концу истории (привет Фукуяме), а потом—к Великому и могучему Кризису. Жизнь невозможна без вкуса к жизни, без желания жить (пусть «масло масленое», слово «жизнь» можно повторять бесконечно).  Это господа Стругацкие завершили свой жизненный цикл, им можно, они к тому времени уже были старенькие. А у человечества впереди ещё долгий путь, и жизненно важно обретать новые смыслы вместо утраченных, учиться заново верить.

       Понедельник обязательно когда-нибудь начнётся в субботу, только это будет немного другой календарь.



[1] 1991 год в данном контексте—вовсе не дата смерти Аркадия Натановича, имеется в виду «величайшая геополитическая катастрофа ХХ века».

[2] «Стажёры», «Полёт на Амальтею», «Далёкая радуга» и др.

[3]Причём, природа этой силы остаётся загадочной и не подлежит анализу по определению. Почему—у меня есть для этого объяснение, но об этом—позже.

[4] Эти евреи считают русских идеалистами!!! Ха-ха. Два раза. Даже три. Но об этом позже.

[5] Невольно приходит в голову «Большая шахматная доска» Збигнева Бжезинского.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:08:26 / 10-01-2015)

А кто автор-то?

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(11:10:46 / 10-01-2015)

Судя по ссылкам Администратор 

Аватар пользователя Бедная Олечка

Чегой-то Администратор-то? Моё это, моё!!!

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(11:16:17 / 10-01-2015)

Аватар пользователя Бедная Олечка

Спасибо.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Конечно.

http://c/Documents and Settings/Администратор/YandexDisk/С фл/Статьи для Пришельцев/Братья Стругицкие.docx#_ftnref1

Аватар пользователя Бедная Олечка

Ужас. Это ссылка на мой яндекс-диск. А где она выплыла?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(12:54:56 / 10-01-2015)

Все ссылки в конце статьи.

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(3 года 10 месяцев)(12:26:59 / 10-01-2015)

Бедная Олечка

 Неплохо, но зачем галопом по Европам? Взяли бы одно произведение, например воспевающий юберменшей "Полдень" и по полочкам его как здесь например: http://www.proza.ru/2013/11/28/322. Ну и дальше - если совок был столь замечателен, то почему развалился? Про Саракш: а мы где живём, чем Вам не Саракш!? Экологтия - 0, продукты - соя, аналог башен - излучателей сами найдёте или подсказать (вышки сотовой связи). Ну а про ломку - так ваще легко - попробуйте недельку пожить добровольно без ТВ и Интернета и их производных!)))

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(14:37:40 / 10-01-2015)

Если эти строки Ваши, прокоментируйте последнюю мысль: мы, то есть человеки,

обречены искать еще какого-то Бога?

Аватар пользователя Бедная Олечка

Ну, как бы ответ, конечно, не на несколько строк. То, что нужно искать новые смыслы, по-моему, в комментариях не нуждается. Советские смыслы утрачены, во всяком случае, нуждаются в серьёзном пересмотре. Православные либо мусульманские смыслы тоже не всех устраивают. Здесь, скорее, перекличка с Отягощёнными злом Стругацких, вывод которых меня не устроил.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:29:52 / 12-01-2015)

вы, кстати, не забывайте, что мир сильно изменился. работы написаны в другом мире. это как говорить о неудовлетворительных выводах ньютона, перечитывая его в век эйнштейна.  

делайте скидку на это )) ведь читая илиаду, или кандида вы отдаете себе отчет о времени написания? тут тоже надо это делать. ену и кстати... тут некоторые писали о том как они видят идею того или иного произведения. порой очень близоруко и плоско. не берусь утверждать, но возможно вы тогда не совсем верно поняли вывод? у меня такое случалось. я вдруг выяснсл, что мои выводы не совпадают с выводами других людей - каждый считал, что автор имелл виду другое. повод перечитать. к тому же, с прошествием времени человек обогащается  опытом, знаниями. его интересы меняются. скажем успенского уже читать не интересно, не так ли? ну и ваше восприятие выводов было сформировано  теми обстоятельствами, перечитайте сейчас. часто открывается новое дно или иной угол зрения. что возвращает нас к вопросам о том, что верно, что нет, где правда, и есть ли она вообще, где мораль, добро и зло... вечные вопросы фантастики

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:22:22 / 10-01-2015)

1. "Пикник на обочине" не входит в "Мир Полудня";

2. На кой чёрт автор приплел сюда евреев?

П.С. Статью прочел вскользь, Стругацких очень уважаю, хотя и не со всем в их творчестве согласен, однако считаю их несомненно одними из самых выдающихся писателей (не просто фантастов, а именно писателей) 20-го века. Основная идея всех (и особенно поздних) вещей АБС - в каждом из нас есть животное начало, причина страстей и низких поступков (а что, разве не так?) и человек только тогда становится Человеком, когда осознает и преодолевает эту "Внутреннюю обезьяну". Ну, так я это понимаю...

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(4 года 3 месяца)(11:25:44 / 10-01-2015)

О "Пикнике".
Книга убойной силы, у меня, по прочтении, была эйфория морфиниста.
У Вас почему-то страх.
"Пикник на обочине"
прекрасен добротой, мудростью, силой, жизненным опытом рассказчика (авторов).
Здесь Стругацкие на голову превзошли самих себя.
Тема, конечно, вполне ужасная, но читатель, ведомый рассказчиком, как ребёнок на руках у отца, ничего плохого случится не может.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(12:36:48 / 10-01-2015)

Соглашусь насчет Пикника и страха. Не очень понятно, что там могло испугать Олечку.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Интересно, чего стоит одна мясорубка в конце! И каждый поход Шухарта в Зону описывался со страхом - то тут, то там трупы сталкеров-неудачников разложены.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(12:54:31 / 10-01-2015)

Ну, значит просто у вас такая психика ранимая. Бывает. Лично меня и в детстве Пикник не пугал.

Значит Стивена Кинга вам лучше не читать. :)

Аватар пользователя Вован Толяныч

Это из-за отсутствия тренировки. Я вам напишу как тренироваться, но вы ничего из написанного не делайте (дисклеймер).

1. Смотрите по порядку: "Хищник", "Чужой", потом "Чужие" (дальше не нужно). Это для получения базовых знаний для тренировки.

2. Ставите игрушку "Alien vs Predator 2" (AvP2). Это тренажёр.

3. Ночью отправляете всех спать, сами выключаете свет в комнате, одеваете хорошие наушники, и неторопливо в роли десантника открываете для себя тот мир. Это сама тренировка. Для развития успеха уже есть "Alien Isolation" (без оружия против чужого) -- там честно трепещет даже посмеивавшийся (на людях) над AvP2 народ, потому что для выживания приходится в основном только бегать и прятаться.

Постепенно и довольно быстро сотрётся грань между вашей реальностью и тем миром -- вы ощутите неописумый словами страх (с оружием в руках), полнейшее одиночество (на всей проклятой планете), потерявшись в мрачных руинах разорённого комплеса, нередкое растерзание или съедение заживо в тёмном углу, и насмотритесь на развешанные по стенам полуживые тела-трупы с личинками чужих внутри. Вы привыкните к звуку капающей воды в мрачной тишине кишащего чужими комплекса, в котором кроме вас никого нет (кроме развешанных по стенам иногда шевелящихся тел), и на визг внезапно атакующих вас тварей. Постепенно вы начнёте снимать полезные вещи с развешанных по стенам тел, ожидая в каждом из них личинку чужого, визг которой при сожжении может привлечь к вам целый поток чёрных тварей из темноты, от которых можно только убежать. И когда вы попытаетесь убежать, вы однажды наткнётесь на дверь, код к которой вы не знаете. И тогда будете вы, сотня патронов в вашем оружии, и полторы сотни бегущих к вам по стенам чужих, и вас много раз съедят заживо в шаге от спасения. Вы много раз ощутите неописуемое словами чувство, когда в описанном жутком мраке быстро тухнет тонкий луч вашего фонарика. Незаметно наступит момент, когда вы поймёте что вам уже ничего не страшно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:01:50 / 12-01-2015)

еще один прекрасный самопортрет! 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(19:44:45 / 10-01-2015)

И чем же вас мясорубка испугала, если Редрик сжег весь старый мир фактически вместе с "пикником"?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(23:45:04 / 10-01-2015)

в этом месте мне отчетливо вспомнился эпизод из "града обреченного". Там есть момент, когда экспедиция приходит в город с памятниками расставленными как попало. И одним прекрасным утром главный герой лично воочию наблюдает как памятник встает и куда-то уходит. И у него случается истерика. Как сейчас говорит молодежь - взрыв мозга.

Мне кажется вы очень похожи на этого Андрея. Также как и он убедили себя, что вокруг вас спокойный и предсказуемый мир, с рациональными людьми и горячей водой в кране. И вдруг оказывается, что в действительности все совсем не так, как на самом деле. Но эксперимент то продолжается. И в любое утро памятники могут сойти с постаментов. Привет вам, дедушки ленины с украины.

Берегите себя, не выключайте настольную лампу.

Аватар пользователя Беня Крик
Беня Крик(2 года 11 месяцев)(11:30:17 / 10-01-2015)

Литература.. Много интересных мыслей..

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(11:34:47 / 10-01-2015)

Далее... мы обанкротились идеологически - мы перебрали уже все философские системы и все их дискредитировали, мы перепробовали все мыслимые системы морали, но остались такими же аморальными скотами, как троглодиты. Самое страшное в том, что вся серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно требует и жаждет богов, вождей, порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса анархии, хлеба и зрелищ...

 

Стругацких "Гадкие лебеди" (1966)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(12:34:14 / 10-01-2015)

Другого народа у меня для вас нет (с)

Учить народ надо, воспитывать (работать трудно, долго, методично), а не на лаврах почивать.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(17:31:54 / 10-01-2015)
+ Небольшой, мучающий меня вопрос. Вы не встречали издание "лебедей" построенное как "роман в романе"? Где есть автор в нашей реальности и мир " лебедей"?
Аватар пользователя Виктор П
Виктор П(4 года 12 месяцев)(18:11:07 / 10-01-2015)

Это же "Хромая судьба", классная вещь

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(20:58:21 / 10-01-2015)

СПАСИБО! А то чуть крыша не съехала! Думал глюк! ) Где в гостях на полке не схвачу книгу, у кого не спрошу, ни кто не читал такой вариант! ) Прекрасен Интернет многообразием людей! ) 

Но! Житинский с его "Летающим домом" в этом плане пошел еще дальше! ) У него есть еще вымышленный собеседник у автора! )))

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(18:17:18 / 10-01-2015)

"Хромая судьба", в некоторых изданиях "Гадкие лебеди" входят в роман как "Баневские" главы.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(20:32:33 / 10-01-2015)

Да? Не встречал. Впрочем, я АБС уже давненько не перечитывал.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:41:41 / 10-01-2015)
Мне очень нравились Стругацкие, они и сейчас остались у меня в библиотечке,но только в зрелости я понял, что они - чисто антисоветский проект, с чисто еврейской изощренной хуцпой. Все их произведения надо оценивать не по отдельности, а в комплексе, и как части одного замысла растянутые по линии времени. Кроме того, я предполагаю, что Стругацкие это не два брата-акробата, а коллектив писателей, совместными усилиями создававший сильные произведения. (Эта мысль напрашивается после внимательного изучения их автобиографий). Если хотите это была одна из первых успешных попыток совместного написания одного произведения, людьми живущими в совершенно различных географических точках. (Эти технологии широко используются сейчас) Как только цель работы ( развал СССР) была достигнута, хозяева коллектив распустили, и Стругацкие стали тем, кем они и были всегда, - евреями-посредственностями.
Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(11:49:32 / 10-01-2015)

Не думаю. Слишком уж они разные. Видно, как авторы взрослели и старели вместе с героями. Но вот чисто еврейского разочарования в жизни они не избежали. А Румата - так чуть ли не эталон для подражания совецкого подростка.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:09:34 / 10-01-2015)
"А Румата - так чуть ли не эталон для подражания совецкого подростка." Вот я об этом и говорю, - мастер фехтования, неврастеник не умеющий контролировать себя, и методолгический дебил, наделяется богоподобными функциями прогрессора, становится эталоном именно советского подростка. Это же простое совпадение, правда ведь? В "Мир наизнанку", методологический дебил, школота и наивняк на уровне идиотии, становится фактором решающим судьбы двух и более цивилизаций, и опять таки в конце концов назначается на должность местного Бога. Тьфу ты! прогрессора, конечно же. Опять совпадение. Кардинал и галантерейщик, без сомнения, спасут Францию. Ога.
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:50:35 / 10-01-2015)

Попобробнее, пожалуйста, об откровенной антисоветчине, автобиографиях и роли (непосредственной) Стругацких в развале СССР.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(12:48:15 / 10-01-2015)
"Сказка о тройке", что ли, называлось одно из их пейсаний. Большей антисоветчины и анти-русского г-на, я, пожалуй, не читал.
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(12:58:17 / 10-01-2015)

Вы в каком возрасте "Сказку о тройке" читали? Нет там ничего антисоветского и антирусского. Она ("Сказка") целиком и полностью антибюрократическая. Разницу же вы понимаете?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(13:11:50 / 10-01-2015)
Читал в вполне студенческом возрасте, и самое ужасное, что многое вроде и понравилось, мы же за перемены, против бюрократии и замшелости. Но было всё-таки и что-то отталкивающее, с чем не хотелось соглашаться и принимать. Можно подтвердить вывод, что быть антисоветчиком - значит, быть русофобом. АБС я бы точно отнёс к антисоветчикам.
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(13:19:05 / 10-01-2015)

Ну, вашу точку зрения я понял, хотя ее и не разделяю. Скажу еще раз: "Сказка о Тройке", в моем понимании, полностью антибюрократическая. Конечно, если экстраполировать эту бюрократию на весь советский строй, т.е. представить бюрократию как неотъемлемую часть именно советского и исключительно советского общества, то да, можно считать вещь антисоветской. Но ведь бюрократия - явление вполне интернациональное и интерсистемное...

Аватар пользователя Бедная Олечка

Я недавно спорила по поводу этой статьи с редактором альманаха (она ему не понравилась, да и с новым номером пока не получается). Ему Стругацкие ОЧЕНЬ нравятся, и он был крайне разочарован тем, что я позволила себе СОМНЕНИЕ. Уже после разговора, когда мы обсуждали Жук в муравейнике, до меня дошло, что всё гораздо хуже, чем я написала. О чём Жук в муравейнике? Это ведь фактически блестяще выстроенное логическое обоснование того, что можно и даже нужно убить человека, если он чем-то не соответствует. И выстрел Странника в конце романа не вызывает возражения. Да, дескать, так было нужно.

Кстати, редактор был ещё недоволен, потому что я не нашла материала о том, как АНС в период службы на Дальнем Востоке работал с пленными японцами из отряда 731. Вот ещё темка, правда, мне не хочется в ней копаться.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(12:19:31 / 10-01-2015)

По мне, так "Жук в муравейнике" как раз о том, что человеческая жизнь - высшая ценность. И всё это блестяще выстроенное логическое построение (построение Сикорски) - ошибка и трагедия. Не случайно ведь в "Волнах" упоминаются "Синдром Сикорски" и "Трагедия Льва Абалкина и Рудольфа Сикорски". Ну и, конечно же, "Жук в муравейнике" еще и о том, какие муки должен испытывать настоящий человек, стоящий перед таким выбором, в котором оказался Экселенц. И у кого, кстати, выстрелы в конце романа не вызывают возражения? У Глумовой? У Каммерера? У Вас как у читателя? У меня вот очень даже вызывают.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

У таких Стругацких есть одно "зерно подмены": они личное и частное превозносят над общественным. И это - в отличие от коммуниста Ефремова.

Если взять ТББ "развитого периода", там сплошная ведь интеллигентщина: васисуалии лоханкины с мечами и высокотехнологичной базой. Им так до слёз жалко себя, и совершенно плевать на "пасомое стадо", они решают моральную, *****, дилемму - как бы попрогрессить, и остаться чистенькими?

Нормальный человек коммунистического строя решал бы задачу. А не упивался "терновым венцом".

Точно так же и в "Жуке в муравейнике". "Ценность человеческой жизни - бесценна!" - провозглашают они вслед за "европейским гуманизмом" (свой апофеоз выразившем в виде бойни Первой Мировой (Империалистической)), и "слезинкокапая ребёнком" идут гробить всю цивилизацию. Вот только почему у меня при этом возникает перед глазами наша отечественная "в-ж**у-зиция", размахивающая неимоверными страданиями какого-нибудь очередного ходорковского, бешеных пё** или очередных "воныжедиты"-й, и тут же лающая ахинею про свою избранутость, "дельфинов среди килек", и прочий нацистский человеконенавистнический бред?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:11:54 / 12-01-2015)

ну так и гамлет - полная фигня... чего уж тут. коммунист бы решал задачу. ну как в анекдоте - чего думать, трясти надо. так что ли?

я знал коммунистов до мозга костей (уже ушедших от нас) и уважавших творчество стругацких.  а люди эти как раз и занимались тем, что, как вы называте "решали задачи".

думаю сравнивать нынешний "гуманизм" европы с "тогдашними" работами абс не корректно. временная шкала не совпадает. а притягивать одно к другому, это как к случившемуся притягивать увиденные ранее "знаки" - сову, одним словом, натягивать. вы увидели в их творчестве больше, чем нужно. ведь таким же образом можно подвести любое произведение под цензуру. любая сказка - насилие, разврат, аморальщина. это не анализ  творчества, сознательное искажение слов и мыслей для удовлетворения собственных потребностей. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:28:03 / 10-01-2015)
Я не собираюсь обсуждать кому что нравится. Ядовитых приманка обязана нравится. Я говорю о том, что братишки - это типичный антисоветский проект на грани фола, завернутый в нравящаюся (именно такое слово!) быдломассам обертку квазиинтеллектуальности. При внимательном рассмотрении они ничем не отличаются от современных либеропейсателей. Это тогда их технические приемы были в новинку, и вызывали ощущения талантливости, сейчас используются всеми. Как только братьев отключили от проекта, сорок гениальности спал и они стали тем чем были всегда.
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:47:35 / 10-01-2015)

...братишки - это типичный антисоветский проект на грани фола, завернутый в нравящаюся (именно такое слово!) быдломассам обертку квазиинтеллектуальности.

Именно так!

...тогда их технические приемы были в новинку, и вызывали ощущения талантливости...


Эти фокусы можно обнаружить и у других нишевых "гуру". Вот например:


Начальник фарфоровой башни

От запаха пороха пьян,

Жрецы, издыхая на пашне,

От голода бьют в барабан.


А он, полуночный мечтатель,

С часами на длинном ремне,

Все пробует розги

На чьём-либо мозге

И шлёт провожатых ко мне.

Я чести такой не достоин,

Я вижу, что там вдалеке

Бредёт приблизительный воин

С бутылкой портвейна в руке...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Конечно-конечно, виноват во всём Макаревич. Тьфу, Гребенщикович. Тьфу, Гребенщиков. Подрывные песенки пел, пропихивал сквозь абсурдистские стихи подрывную буржуазную психологию.

Вы себя-то слышите вообще? Шут, исполнитель песенок - подорвал мораль во всём целом СССР, огромном, как чёрт знает что, при том, что слышали его хорошо если доли долей процента от всего населения нашей Одной Шестой.

Ню-ню.

И уж тут ну совершенно не виноват отказ властей от цели общества - построить коммунизм как работающую модель общества Будущего, безумства засранца Хруща, развалившего хозяйственный механизм державы, не виноваты те, кто спустил в унитаз все достижения советских людей, весь энтузиазм и порыв, променяв его на сытое тихое гниение "борьбы за блаасастаяние соуетских трудящихся".

А виноваты, конечно, два писаки и песнопевец-струнобренчалец.

Развратили, ироды-демоны.

Стругацкие - это термометр (или барометр), при своём таланте они лишь фиксировали процессы, происходящие подспудно в обществе. Вот с этой стороны их интересно "смотреть".

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(12:20:43 / 11-01-2015)

Ну што вы!

Ваши нишевые гуры и локальные болванчики ниучомнеуиноуаты.

И никакого воздействия на незрелые умы эти "фиксаторы" не оказали. Просто апсалютна!

А почему тогда такая нервная реакция, если оне ни на што и ни на каво не влияли?

Ну и хер бы с ними, ан нет! "А ты, падла, Ленина не тронь" - и маузер из кобуры лап-лап.

Да облизывайте вы свои термометры-барометры сколько вам угодно, млея от личной причастности к пониманию "высшего смысла" их существования.

У меня на эту публику свой взгляд.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Если бы не было конкретно Стругацких - были бы ещё какие-нибудь "братья-писатели", весь смысл моего высказывания - в том, что они оказались востребованы, стали выразителями чего-то, что созрело без их участия, выполняли соцзаказ обширной группы населения. Иначе бы они так и остались никому по большому счёту не известными писателями, балующимися фантастикой. Вот точно так же и Гребенщиков.

А вопли о том, что кто-то один смог так устроить своими стишками/песнями/романами что-то такое масштабное - тот, если не прямой злоумышленник, то впадает в ошибку, так свойственную нашим западным геополитическим оппонентам - считать, что достаточно "обезглавить волну" -  и море успокоится.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(15:36:18 / 11-01-2015)

...вопли о том, что кто-то один смог так устроить своими стишками/песнями/романами что-то такое...

И кто заявлял, что кто-то один смог..?

Отнюдь не один, имя им легион. Плесень не отдельный организм, а колония себе подобных. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что если прогнило, то плесень где-нибудь обязательно да пролезет.

Вот только смаковать её отдельные цветовые и вкусовые оттенки не имею ни малейшей потребности.


Что до Гребенщикова, приведённого для примера, то этот фокусник мне перестал быть интересен сразу после того, как стала понятна технология написания его претенциозной зауми, типа такой

Слепа я с детства, пустяки. 

Глаза мне сделаешь отвёрткой,

Дремучей, сумрачной и вёрткой,

Мой муравей.

на которую в своё время купились многие.

Поняв, я попробовал сам, получилось аналогично. Вот что осталось в памяти:

...А если перхоть сядет рядом

Не делай вид, что не заметил.

Сними с плеча бутылку с ядом

И пей! Ведь ты за всё в ответе.

Мои друзья, с кем я поделился, махом начали ваять не менее забористые вирши, причём в пугающих количествах.

После подобного "разоблачения техники фокуса", как вы сами можете догадаться, первоначальный интерес к персонажу, милостиво разрешающего именовать себя скромным прозвищем Б.О.Г., развеялся безвозвратно.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вт как у Пикассо - наряду с его кубистической фигнёй у него есть и очень поэтические, цепляющие за душу работы, так и у Гр. есть очень точные вещи - я слышал их в каком-то дремучего семьдесят лохматого года "концерте" (точнее - аудиосборнике), там было скорее бардовского характера всё. Так что я бы не стал сводить всё к психоделической зауми.

Это касательно конкретного Гребыча.

Я бы сравнил скорее не с плесенью, а с болезнетворными бактериями. Если иммунитета нет - то и айда инде, вход свободен, гуляй рванина.

Вот тут высказано созвучно моим мыслям о природе причин той катастрофы, которая постигла СССР:

«В СССР после победы в ВОВ и построения надёжного ракетно-ядерного щита цель, принимаемая НАРОДОМ, исчезла. Агитпроповский трёп и обещания, мир во всём мире, братство народов — не принимались народом — и всё покатилось вниз.»(с)  http://awas1952.livejournal.com/4316768.html#comments

Там по ссылке - вообще любопытное обсуждение.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:06:45 / 11-01-2015)

Природа причин той катастрофы, которая постигла СССР, точно такая же, как и всех  потерпевших неудачу проектов - неадекватность модели существующим реалиям.

А если короче - чего-то не учли или пренебрегли, а оно оказалось фактором решающим именно в силу своей "невидимости" теоретической моделью.

То что обсуждается здесь http://awas1952.livejournal.com/4316768.html#comments конечно хорошо, только как всегда глубина осмысления не доходит до предельно возможной.

Единственный известный мне случай, когда она дошла до окончательного предела, это работы Бориса Диденко. Советую ознакомиться, если ещё не.

Ну а постмодернистские выверты всей крэативной мирдверь*братии сродни поведению молодого шимпанзе, нашедшего канистру, обучившемуся на ней барабанить и этим повысившим свой статус в стае до немыслимых высот. Те же самые приёмы, творчество тут совершенно ни при чём.

Можно конечно даже в куче дерьма попытаться отыскать отдельные питательные и даже может быть вкусные кусочки, отчего же нет. Вольному воля.


*мирдверь - реасе door (англ.)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:18:03 / 12-01-2015)

узко мыслите. я , к примеру, БГ не слушал, над теми кто искал там глубинный смысл и находил - я откеровенно смеялся.  думаете я один такой? сомневаюсь. 

тот же макар - пел правильное -  все слушали. запел непраилное - перестали. да еще и "плюнули" в него. 

и где тут тлетворное влияние? тот же хеви метал и треш, металлики, моторхэды, сепультуры, айронмейдены, канибал корпсы - и то влияли куда больше. для любого автора будет свой слушатель. но повлиять могут лишь гении, таланты. осознанно несущие в мир какую-то идею. иначе это просто развлекаловка, интересе к которай быстро протухнет

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(17:15:26 / 11-01-2015)

 "Выстрел Экселенца" не только "вызывает раздражение у некоторых", но и очевидно указывает "на фатальный системный сбой" Мира Полудня - ведь из предыдущего текста "совершенно понятно"(С) что пресловутые "детонаторы" на самом деле просто "выключатели": проведенные эксперименты над "детонаторами" показали, что при их разрушении соответствующий "подкидыш" гибнет, а при гибели "подкидыша" соответствующий "детонатор" саморазрушется.

PS

 "Не просто, а очень просто" - ведь эти "самоликвидаторы-детонаторы невыясненного назначения" были еще и "демонстратором технологий": что херр Сикорски (да и вся Земля в целом) мог противопоставить действенного таким "бесконтактным технологиям Управления Судьбами"? А "Хитрую Программу" мог бы "запускать" и тот поваленный Бромбергом в темноте ночного Музея "экспонат невыясненного назначения" (или любой другой, "неподписанный элемент жизнеобеспечения Саркофага"), причем "бесконтактно и беспричинно". Да и кто это, имея "хитрый план" будет "с особым цинизмом" надписывать слово "ОН!" прямо на "предмете исполнения"..?

 Решений было действительно только два - или уничтожить "Саркофаг" немедленно по обнаружении и тем самым отказаться от "Контакта" во веки веков, либо не "играться в шпионов" против Сверхцивилизации а "положиться на милость Судьбы", "пустив все на самотек". "Половинчатое" же "решение" о статусе "подкидышей" как "недочеловеков" с нелепыми попытками их "контролировать" и итоговый выстрел Сикорского означал провал "теста на разумность". И в следующей "серии" (Волны гасят ветер) мы видим, что с Землей поступают уже просто как "с объектом воздействия" а не как "с партнером по диалогу".

Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(4 года 3 месяца)(11:58:28 / 10-01-2015)

Сионисты глубоко, зверски ненавидят Стругацких.
С этим феноменом столкнулся, общаясь на израильских форумах.

Типа, предатели-выкресты.

Элита и партноменклатура, которые разваливали СССР, вообще к фантастике относились как к литературе 2 сорта,

как на них могли повлиять Стругацкие?

ПМСМ, Стругацкие честно работали на СССР, по их книгам моё поколение училось патриотизму,
распад СССР я воспринял как личную трагедию.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:39:38 / 10-01-2015)
Сионисты так же ненавидят и самих евреев. И что это доказывает?
Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(4 года 3 месяца)(16:20:47 / 10-01-2015)

То, что АБС честно работали на СССР и своими книгами духовно укрепляли страну,
мотивировали молодёжь на труд и подвиги.
Как Киплинг - Британию, как Шиллер - Германию, как Джек Лондон - США.
Этого им и не могут простить настоящие враги России: мировая закулиса, финансовая олигархия, сионисты.
Собственно, и травлю Стругацких, ПМСМ, они организовали, чтобы подавить наше (русских) имперское самосознание.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:06:40 / 12-01-2015)
Хуцпа не укрепляет.
Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(20:24:17 / 12-01-2015)
Не могу не согласиться. А всем, кто превозносит АБС и относится к ним некритично, стоило бы задуматься. А впрочем, и так ясно.
Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(12:00:16 / 10-01-2015)

Айзек Азимов " Основание и империя" - вот где настоящая еврейская хуцпа, ну и идеи по глобальному управлению. Суеверия, религия, наука, технологии и т.д. все годится при умелом использовании и есстессно в полном обьеме только для узкой группы управленцев. И понял я это тоже в относительно зрелом возрасте.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:13:09 / 10-01-2015)
Вот именно, - все сгодится. Все правильно понимаете.
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(16:28:57 / 12-01-2015)
Не 'я с вами согласен', а 'все правильно понимаете' - прям лично авторская ремарка. Почтительно-снисходительная. Еще один чудный самопортрет, не столь откровенный, но все же не менее емкий. И выбор ника сразу стал понятен. )))
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:15:11 / 12-01-2015)
Я написал предельно точно то, что и хотел написать. Ибо я не согласен с автором комента в том, что он невольно предлагает мне посравнивать сто сортов дерьма. И указанного произведения я вообще не читал и не собираюсь. Поэтому просто не могу написать, что согласен с каментом. А вот методология понимания у него в целом верная.
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:30:50 / 12-01-2015)

Я написал предельно точно то, что и хотел написать.

вот именно! 


в полголоса - вот и не знаю, то ли смеяться, то ли плакать... вроде бы и смешно, но это же не просто значительная часть населения, это активная его часть. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:55:42 / 12-01-2015)
Вас несет. И не туда.
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:18:33 / 13-01-2015)

все то вы знаете, во всем то вы уверены. и кто что писал, что имел в виду, что создал с умыслом и каким, а что вышло случайно. кого кто куда должен следовать.. и если не по курсу - то уже несет....

смените ленина на аватарке, поставьте туда мао, великий вы наш кормчий...

попросите комон, за ваши реверансы она вам с обратной благодарностью навяет быстренько

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:51:46 / 13-01-2015)

Да, вы правы, - умные женщины для меня всегда обладали непреодолимым обаянием. А что, со мной что-то не так?

А вот за сравнение с Мао, - спасибо! Зачетный был мужик, и жил с огоньком!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:16:51 / 12-01-2015)

однако вы не находите странным, что идеи управления массами описаны в романе для... масс?

и что сделано это для просвеления этих масс,  предупреждения их об тайных и незаметных способах манипулирования ими.

такая простая и незатейливая мысль вам в голову не приходила? просто, прочитав азимова, вы гениально поняли его скрытый смысл управления миром, а остальные читатели, надо полагать, вами определяются как тупое быдло, неспособное к восприятию тайной и хитрой мысли фантаста? а сам роман - не более чем тайная инструкция для жидомассонов, надо полагать?

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(09:35:51 / 12-01-2015)

Не нахожу. Ведь до Вас мой комментарий в несколько строчек доходил 2 дня, а у Азимова три тома в красивых обложках. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:49:01 / 12-01-2015)

и я понимаю почему не находите - вы все за всех домысливаете сами, иного смысла, кроме как придуманного вами  - нет.

поясню - я ответил только когда прочитал ваш комментарий. считать, что он был прочитан сразу по написанию - ЭТО приравнивать себя к мао! 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(09:56:35 / 12-01-2015)

А вы не находите, что пользоваться собственными мыслями это удел не только кемтоизбранных? В бесконечных потоках чужой демагогии можно и утонуть. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:19:51 / 12-01-2015)

а вы сами себе не противоречите? ))) 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(12:44:07 / 10-01-2015)
Полностью согласен, разве что не уверен, что это был коллектив пейсателей. Хотя теперь есть о чём задуматься ...
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(13:11:45 / 10-01-2015)

А ещё в послеперестроечной прессе промелькнуло довольно обоснованное мнение, что писал на самом деле только один из братьев - Аркадий, в то время как Борис был своего рода менеджером и занимался писательством только в форме вычитки готового текста и моральной поддержки брата, а так-же адаптации его произведений к сценариям фильмов; именно поэтому прекрасный роман "Понедельник начинается в субботу" превратился в странноватый фильм "Чародеи" а "Пикник на обочине" в жутковатого "Сталкера". Косвенно доказательством служит ещё и то, что после смерти Аркадия Борис так ничего серьёзного и не написал - творческий кризис растянувшийся на 20 лет иначе трудно объясним...

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(13:12:06 / 10-01-2015)

"Поиск предназначения" и "Бессильные мира сего" - эти две вещи написал Борис после смерти Аркадия. И стиль АБС в этих вещах вполне узнается, и выполнены они с "технической" точки зрения безукоризненно. Так что версия о том, что Борис - "вдова писателя Аркадия" критики скорее не выдерживает. Другое дело, что лично мне они не нравятся: в этих вещах уж очень отчетливо видно, что Борис к концу жизни целиком и полностью разуверился в людях...

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(13:46:16 / 10-01-2015)

Да вот и мне они не сильно нравятся и эпохальными как допустим "Пикник на обочине" или "Обитаемый остров" никак не назвать. Я только высказал ещё одно мнение в ответ на упоминание о творческом коллективе якобы писавшем от имени А и Б Стругацких; кстати писательский стиль(если уж объективно) сейчас неплохо научились копировать, живой пример Гарри Гаррисон и Ант Скаландис(он-же А.В.Молчанов) и ещё этот Ант Скаландис поучаствовал в проекте "Время учеников" с рассказом "Вторая попытка".

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(13:52:30 / 10-01-2015)

"Время учеников" я воспринял с большим скепсисом. Если уж говорить о "попадании" в чужой стиль, то тут, на мой взгляд, удачнее всего получилось у Успенского в "Змеином молоке". :) А что там Скаландис (на тему "Хищных вещей", кажется) наваял - не помню, т.к. не понравилось совершенно... Гораздо лучше (но это опять же только мое мнение) получилось у Лукьяненко в "Ласковых мечтах полуночи".

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(20:26:26 / 14-01-2015)

Честно говоря мне Лукьяненко не нравится, но это совсем не значит, что он плохо пишет; просто "на цвет и вкус все фломастеры разные" и с этим ничего не поделать. :-))

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(14:12:38 / 10-01-2015)

Точно, на вкус фломастеры абсолютно разные. :) Если уж говорить о современных российских фантастах, то лично я очень люблю Лукина. По-моему, отличный писатель. А к Лукьяненко у меня отношение тоже такое... неоднозначное.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:50:04 / 12-01-2015)

а его работа , копирующая понедельник? как она вам?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:52:06 / 12-01-2015)

я сейчас погуглил - так у него много еще чего есть на тему стругацких, оказывается

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:43:48 / 12-01-2015)

"Временная суета" - достойно, но, ИМХО, до оригинала весьма далеко.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(21:37:58 / 10-01-2015)

когда-то где-то я читал статью про их связь с КГБ - вроде бы, на  довольно мистическом уровне. Анализировалось, как менялся стиль и скрытые смыслы их писаний во времени в соотношении с конспирологическими задачами КГБ на тот момент.

И вот сейчас, попробовав найти ту статью, я обнаружил материал, где вполне четко разложено, что АБС - не могли не быть в тесных отношениях с КГБ. 

Поэтому приведенный в данном посте анализ, на мой взгляд - это просто образцовое изложение взгляда непредвзятого человека, попытавшегося произвести какой-никакой анализ без этой важнейшей предпосылки.

Советую также прочитать весьма благожелательную биографию, написанную с благословения БН. Именно ее благожелательность позволяет признать, что многие написанные там вещи - правда, и Стругацкие (начиная с родителей) были весьма приспособлены к жизни в СССР в том особом смысле, который тогда вкладывался в слова "умели жить".

UPD последнее относилось вот к этой фразе: "И, как любой советский человек, они стремились прямо и честно смотреть на жизнь."

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:24:15 / 11-01-2015)

Мне очень нравились Стругацкие, они и сейчас остались у меня в библиотечке,но только в зрелости я понял, что они - чисто антисоветский проект, с чисто еврейской изощренной хуцпой.

+! 

симпатию вызывает только "Понедельник начинается в субботу". 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(05:18:28 / 11-01-2015)
Дело в том, что у них в их "творчестве" невольно проскочило две хорошие идеи. Это научный подход к изучению магии, на котором основан "Понедельник". Полагаю человечество этим займется сразу, как только отползет от угрозы энергетической смерти и WWIII И гипотеза о мироздании, взаимодействующем с разумом по принципу сложных обратных связей в "За миллиард лет до конца света". Эта идея превращает нас из паразитов на теле неживой материи в очень полезную часть мироздания и наполняет смыслом наше существование. Эта идея ещё ждет своих исследований. Только эти две идеи и спасли сборник от печки. Уж очень был зол на них.
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(11:37:28 / 11-01-2015)

да, кстати, забыла про "За миллиард лет"!

Не так давно поставила почти всех Стругацких в книгообмен, оставила только два тома. Хочется уже как-то ограничить кол-во бумажных книг, оставив только самое-самое. 

Только эти две идеи и спасли сборник от печки. Уж очень был зол на них.

единственный раз выбросила книгу (в окно) в сердцах - книжка како-то американца про то, как люди мучили кошку. Обычно какой-то ступор по уничтожению книг, но не в этом случае. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:42:04 / 11-01-2015)

Естественно, на книги руку никогда не поднимал. А вот печку индивидуально для братишек, обдумывал, каюсь. Зол был, на них, очень зол. Когда понял как меня развели, - лоха педального.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(02:09:48 / 12-01-2015)
Может вы просто чего не до поняли? В литературе это нередкость. В чем развели-то? Обещали чего?
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:29:12 / 12-01-2015)

не может

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(06:10:37 / 12-01-2015)
Это верно, к чему сомнения верному патриоту!
Аватар пользователя Бедная Олечка

Самое интересное, тоже одно время переживала острое ощущение, что Стругацкие меня обманули. Очень болезненно получилось. Смогла их перечитывать только через много лет.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(07:53:26 / 12-01-2015)

я и не спорю, что такое возможно. как феномен наличия у читателя. но заметьте индивидуальность (скажем ваше восприятие пикника не совпало с таковым восприятием других читателей) этого момента, и , что важно, кмк, - поднимается вопрос, а что такого я прочитал, что позволило мне воспринять это как обман. почему я так это воспринял и в чем я чувствую себя обманутым, в каких ожиданиях? 

ни номо20 ни вы не даете развернутого ответа. хотя, если я вас правильно понял, вы переросли это ощущение обмана и  перечитали - то есть предприняли попытку осознать свое первое прочтение, и либо поняли свою роль в этом или решили ее выяснить.

попробую пояснить на примере. ребенку купили часы, но он еще мал и не понимает концепцию 60-60-60. и время, которое он считывает - каждый раз неверное и он не понимает почему, ведь часы он определяет верно, почему тогда в минутах ошибается? и тогда он, так ждавший этого момента - иметь свои собственные часы, чтобы понимать всегда сколько сейчас времени, он чувствует себя обманутым. кто-то вырастает из этих обид и выяняет свою роль в "обмане", а кто-то продолжает жить дальше, считая что во всех бедах вокруг виноваты евреи другие. вот как-то так.

я не хочу сказать, что писатель не может обмануть. еще как может. но для меня лично обман - это некое сознательное действие, напрввленное на получение собственной выгоды. оно отличается от неосознанного заблуждения. хотя и не менее болезненно, как, например ложное признание в вечной лювби и верности. но все же осознанность для меня важна. хотябы для вопроса прощения. и в этом плане мне более противен коэльо, столь обожаемый многими сейчас. но к стругацким это не относится уже )

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(07:54:02 / 12-01-2015)

Хочется ограничить количество бумажных книг - отличный самопортрет! ))) И как тут не вспомнить "жечь было наслаждением" (с) еще одного великого фантаста!

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(14:57:36 / 12-01-2015)

это ваши слова в вашей голове ^__^

зачем держать обилие проходной литературы в бумажном формате при наличии электронного читающего устройства и большой библиотеки электронных версий? это как считать на счётах, имея комп. 

на предмет "сжечь" - я за всю жизнь выкинула (т.е. испортила) только одну книгу - ту, в которой было описано, как люди получают наслаждение от того, что мучают животное. Не представляю себе, как можно, например, топить книгами печку. Или просто рвать или портить книги (например, что-то в книге подчёркивать). Если мне (или членам моей семьи) не нужна имеющаяся бумажная книга, то она отправляется в "книговорот" (по принципу "обменяю" или "подарю"), или уношу на полку "свободная книга" (у нас есть в городе несколько мест, где можно оставить книгу - "свободная полка", с которой любой желающий может забрать нужную книгу), или просто кладу на почт.ящики в подъезде (всегда забирают к вечеру). Т.е. пристраиваю как-то. Одно время у нас собирали книги для библиотек, можно было отнести все ненужные книги. Было удобно. 

Со времененм накопилось немалое кол-во бумажных книг, но не все их я буду преречитывать. Идеальный вариант - останутся только те бумажные книги, которые по-настоящему нам дороги и нужны. А неважное - в электронном формате. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:37:33 / 12-01-2015)

ваше узкое мировозрение навсегда таковым и останется именно благодаря тому, что многие книги воспринимаются вами как проходная литература, ваше восприятие которой, судя по всему, сводится к буквальному пониманию прочтенного.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(21:51:47 / 12-01-2015)

детективы типа Ю.Несбё, как и полученный в подарок Вудхауз - это, конечно, нетленка... 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:24:43 / 13-01-2015)

ну именно поэтому вам понравился только понедельник стругацких - при всей качественности произведений вудхауса, при всей его сатире на аристократию - это все равно развлекательная литература. и сравнивать ее с литературой не развлетельной - ровно как белаз с кабриолетом сравнить. да, качественная литература тоже заставляет думать, но это ровно как и карбриолет тоже перевозит грузы.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(16:19:45 / 13-01-2015)

ну именно поэтому вам понравился только понедельник стругацких...

продолжает нравится. Поначалу-то понравилось почти всё ^__^  "Пикник", "Хромая судьба" и "Улитки на склоне" вызвали восторг. Да и "Сказка о тройке" казалась интересной. 

Вудхаус очень пострадал от некачественного перевода. Тот, что был у меня - самый неудачный вариант перевода (потом нашла в более адекватном, но уже электронный). С Воннегутом та же проблема - очень многое зависит от переводчика.  Эко, вон, вообще сам выдвигает требования к переводу (и правильно делает!). 

Больше всех досталось от некачественного перевода японцам (одно время у нас издатели полюбили  выпускать японских авторов в переводе с английского, т.е. книга была переведена на англ., а потом уже на русский). 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:05:04 / 13-01-2015)

я что-то в диссонансе... по моим представлениям личность, любящая воннегута, вудхауса, и эко! (хотя, тоже, смотря что, многие розой ограничиваются)  не может быть той личностью, которую я знаю как комон... 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(23:06:18 / 13-01-2015)

вообще-то у Эко мне больше мне понравились "Маятник Фуко" и "Таинственное пламя царицы Лоаны". 

А Воннегут - это же сила! Как он может не нравится? "Сирены Титана", например... 

не может быть той личностью, которую я знаю как комон... 

нет, мой аккаунт не взломали, как сервер Центрального командования ВС США ^___^ 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:15:57 / 13-01-2015)

фуко? не смешите мои тапочки... вы еще скажите, что без изданного нашими (вопреки и эпиграфу и желанию эко) словарю читали? 

да не в жисть не поверю... не может же интернет сообщество настолько вовлекать и отуплять...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(23:27:06 / 13-01-2015)

тапочки?... о_О ... не важно. 

читала (и не раз уже) вот в этом издании, эту же книгу и оставила у себя (ни менять, ни отдавать её, конечно, не буду). А эти "словари" к его произведениям  как-то не привлекли. 

Почему не поверите? не вписывается в созданный вами стереотип? 

Отвлекаясь от унылого конфликта, лучше спрошу: как вам его "Пражское кладбище"?  

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:05:15 / 14-01-2015)

издание не важно, пререводчица всегда одна... словарь издавали только один, к маятнику. потому что для многих там содержалось слишком много непонятной информации, которая делала чтение совершеннно бессмысленным. я слышал интервью, которое он давал и категорически был против каких либоб комментриев вообще к своим книгам , окромя уже им сделанных.  собственно, эпиграф к ней лишний раз отсекает аудиторию. посему был страшно удивлен, когда приятель принес показать словать к маятнику, изданный симпозиумом. 

да категорически не вписывается. только не мною. вами созданный, вашими стараниями.

а вот любопытно - и про что эта книга. на ваш взгяд?

я, признаюсь честно, ушел в чтение его публицистики, отдельно изданные ессе на тему морали, и лекции по литературе, даже отсутсвующую сруктуру начал читать, но там почему-то другие переводчики, возможно в силу неразвлекательности книги, они оставили слишком много грецизмов и латинизмов, которые вполне можно было заменить на адекватные русскоязычные  термины. это сильно утяжелило книгу. с греческим у меня плоховато, прямо скажем. чтение было увлекательным, но слишком медленным. забросил. нет времени. и царица лоана лежит на полке. купил давно, но все боюсь взять в руки,  боюсь разочарования возможно, после фуко-то.

когда был студентом, интернета не было еще, время на чтение было. сейчас и дел больше, и лени тоже, читаю в основном на даче. после работы, а это обычно уже поздно. так что про кладбище, к своему стыду, даже не слышал. в магазинах не видел. ща погуглим, спасибо за наводку

мне вообще, все его книги (включая публицистику, лекции и эссе) понравились. другое дело насколько. по сравнению с маятником все меркнет. ну разве роза неплоха. точнее, вторая линия, оставленная без внимания кинематографом. хотя, читалось давно. восторг мог притупиться. но маятник для меня до сих пор - нумеро уно из литературы вообще. так впечетлило

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:34:53 / 14-01-2015)

вот черт... он уже давно вышел. а сколько в магазинах не был - не видел... 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:38:50 / 14-01-2015)

тут же, кстати, вспоминается уилсон и его иллюминаты и прочие триггеры... никак не могу найти в бумаге. 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(15:07:18 / 14-01-2015)

я слышал интервью, которое он давал и категорически был против каких либоб комментриев вообще к своим книгам , окромя уже им сделанных.

и он прав: наиболее ценно то, что найдено самостоятельно, с приложением определённых усилий. 

наверное, то, что побуждает  самостоятельно искать доп.информацию,  всегда интереснее. 

да категорически не вписывается. только не мною. вами созданный, вашими стараниями.

вам тоже удалось создать впечатление напыщенного брюзги, кторого захотелось немного позлить. 

а вот любопытно - и про что эта книга. на ваш взгяд?

неоднозначное впечатление. С одной стороны - да, прекрасный язык, интрига (конспирологическая до кича), много отсылов/аллюзий, срез времени, персонажи выписаны настолько живыми... всё тот же Эко. Но, пожалуй, не совсем. Как-то более плоско, что ли. Мне показалось, что "Маятник" и глубже, и сильнее, и многогрнее. Но, возможно, я несколько пристрастна. 

а "Лоана" довольно ностальгична, с логичным и предсказуемым финалом. Мне она была интересна не только текстом, но и визуальным материалом.

к сожалению, до публицистика Эко у меня руки не особо дошли: его "Полный назад" очень понравился, "Пять эссе на тему этики" - тоже, а потом отвлеклась на другое.  

с моим режимом работы (авралы перемежаются с периодами вынужденного безделья, без учёта праздников и выходных), у меня есть прекрасная возможность устраивать себе "праздник запойного чтения", но уж когда аврал, то - аврал. Там и спать некогда. Но интернет тихой сапой проник в жизнь настолько, что уже и не избавишься. Да и незачем, собственно - это же кладезь информации, любой. Одна бесконечная библиотека чего стоит! Конечно, не все тексты можно найти (как ни  странно), но многое есть.  Не знаю, к счастью ли, но я - не киноман, тут у меня потерь времени на это нет. Вот, тот же фильм по "Розе" - ну упростили до предела же. Хотя, они старались: Эко - не тот автор, которого просто экранизировать, слишком много осталось "за скобками".  

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(23:57:35 / 14-01-2015)

вопрос про что книга - был про маятник.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(02:57:00 / 15-01-2015)

^__^

о том, что "Люди очень быстро устают от простых вещей".

Самая постмодернисткая книга, пожалуй. И самая ироничная, при всей своей гипертекстуальности и обилии перкрёстных ссылок. Некий трагизм главного героя, вынужденно ставшего героем, по сути - столь же комичен, как и трагичен. За что люблю эту книг? за ироничный згляд на неспособность созидать (лишь компилировать), на ловкую продажу симулякра творчества (это отдельное удовольствие - читать о хитром издателе, кормящемся на пустом тщеславии), на гиперинтеллектуальность и имитацию оной, на "великую взаимосвязь" всего со всем, на "тайну, пронизанную тайной", как таковую, на убеждение о том что должен знать любой мало-мальски образованный человек, на исключительность и мессианство... и сам маятник, как пуп земли. 

"Всегда очень легко найти параллели между любыми явлениями. Вы дадите мне 50 долларов, и я напишу вам эссе, где обозначу параллели между сегодняшним днем и миром, в котором обитали неандертальцы."

лучше самого Эко не сажешь.

и перечитывая, всякий раз открываю новый пласт или замечаю новый нюанс. Поэтому уж эту-то книгу я точно никому не отдам и не подарю ^__^ 

это на мой взгляд. А на ваш?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(22:04:51 / 16-01-2015)

да соглашусь во всем, кроме главной сути о чем книга. я ее в свое время концентрировал, концентрировал и пришел к цитированию гойи про сон разума. и с тех пор особенно воинственнен по отношению к тупости и серости. 

идея про усталость мою там вообще не была увидена, если честно. возможно, если перечитаю сейчас - что-нить схожее и уловлю. но кажется мне, что простые вещи не могут утомлять. они надоедают. но, возвращаясь к идее простой вещи сразув голове возникает идея (рожденная из прочтения романа), что нет простых вещей. ровно как на всякого мудреца довольно простоты, так и любая вещь может быть и просто и сложной. зависит от точки зрения. эта жа идея в одной из глав острова накануне выводится.  собственно, весь трагикомизм истории и заключается в том, что простые вещи в глазах одних оказались непростыми в глазах других людей.

насчет симулякра творчества тоже есть какое-то несогласие. все творчество многих авторов и было творчеством как раз. именно творчеством, а не сакральными знаниями. а вот творчество главных героев оказалось галатеей, если можно так выразиться. лаоконовской галатеей. а в осталном - да... все так же, на мой взгляд. и юмор, замечательный тонкий и цепкий юмор от которого порой по долгу смеешься как идиот...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:49:05 / 12-01-2015)
Я написал не " топить книгами печку", а "А вот печку индивидуально для братишек, обдумывал, каюсь." Две большие разницы.
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(22:00:16 / 12-01-2015)

Я написал не " топить книгами печку", а "А вот печку индивидуально для братишек, обдумывал, каюсь." Две большие разницы.

Безусловно. Это-то и объяснять не нужно.

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:30:46 / 12-01-2015)
Очень хорошо, тогда снимаю разъяснения. А то я опасался, что предстал перед вами в виде гадкого вандала. Не хотелось-бы, знаете ли. Перед Вами.
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(14:31:00 / 11-01-2015)

Полагаю человечество этим займется сразу, как только отползет от угрозы энергетической смерти

 Нет уж, этим придется "заняться" прямо сейчас именно для того, что бы как раз таки "отползти от угрозы" (и предпосылки к тому имеются, хотя "общественность" по прежнему туго воспринимает слово "хаос" и все с ним связанное). Или тогда это "спасение" принесет "в уже готовом виде" на "тарелочке с каемочкой" давно обещанный претендент на "личное мировое господство". И тогда "заниматься этим" будет уже никому другому категорически не позволено - под угрозой превентивной дематериализации.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:40:16 / 11-01-2015)

в кризис 2008 года я тоже на это надеялся. Ан нет, - по неким соображениям взят курс на фотопанели, ветряки, итеры и прочие быстрые нейтроны. Т е терпящий бедствие аэрбус мировой энергетики вместо срочной посадки на подходящую ВПП и ремонта отправлен таки на второй круг.

Бум надеятся что глобальные диспетчеры точно знают что они делают, но овладение техномагией явно откладывается.

Насчет "обещанный претендент" таки да - испытываю аналогичные опасения. Очень испытываю

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(18:12:19 / 11-01-2015)

Бум надеятся что глобальные диспетчеры точно знают что они делают

 К сожалению "глобальные диспетчеры" прекрасно знают, что делают - и осознанно или нет но они "играют за претендента", по "этим соображениям" и "взят такой курс"... Поэтому надежда только на "недосмотр смотрящих" и на "партизанщину" уже прямо сейчас.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:39:51 / 11-01-2015)

в принципе-да!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:59:54 / 12-01-2015)

если честно, не совсем понимаю, как можно этот вопрос решить. если только не ставить на жесточайщий колнтроль рециркуляцию отходов , изготовленных из нефти.

можно сделать холодный синтез и ловить ветер в паруса, предположим решили проблему электричества , но как быть с синтетикой? машина может ездить на батарейке, но смазочные материалы? пластики и иные необходимые предметы, изготовленные из газа или нефти. синтезировать углеводороды за счет электричества? чтобы потом их перегнать в нужный композит? пресдтавляю себе цену себе такого материала.

понимаю, что проблемы надо решать последовательно, но удивляет близорукость ашоковцев, полагающих что энергия - это ток в проводах. блин, это крохи...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:17:54 / 12-01-2015)
Не представляете, ну так и забейте на это, - вероятно не Ваше это всё.
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(00:56:54 / 13-01-2015)

пресдтавляю себе цену себе такого материала.

 ..А никто и не обещает, что будет легко. Особенно без развитых "биотехнологий" с глубокой "геномодификацией". Кстати, такой материал как каучук исходно был только растительного происхождения - и только впоследствии стал получаем синтезом из нефти (пока эта нефть была "дешовой").

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:33:10 / 13-01-2015)

да я это прекрасно понимаю. будет трудно. но просто многих вещей впринципе не будет вообще или их будут редкие единицы. вот как сейчас крупные алмазы да изумруды по гохранам за семью печатями...

про каучук я прекрасно знаю, но я говорил про смазки и компаунды (бог с ними с градами, воевать будем по старинке, в про космос, например, про транспорт, хотя масло можно и очищать). просто я не вижу альтернативных способ получения важных и нужных вещей. а народ все электичество, да про электричество, словно если их компьютеры будут запитаны, то и жизнь будет.

и я задаюсь вопросом (которй тут и прозвучал) - это я его-то не вижу и тогда чего?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:20:08 / 12-01-2015)

ну да.. как еврейская хуцпа у автора, как обман - так намеренно, а как хорошие идеи - так случайность.

мда...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:24:06 / 12-01-2015)
Я написал "невольно", а не "случайно" Отсылка к идиоме "невольная оговорка". И вообще, Вы мне уже третий комент со своими выдумками шлете.
Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(21:05:56 / 12-01-2015)
"И вообще, Вы мне уже третий комент со своими выдумками шлете." Ещё не вечер ))) ПОциент не успокоится, пока последнее слово за ним не останется. Менторство, знаете ли.
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:41:19 / 12-01-2015)

ах, что вы говорите, вождь вы наш во всем уверенный и все знающий. спасибо, что прояснили. )))

вы вообще понимаете, что написали? ах, да, конечно понимаете.. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:43:40 / 12-01-2015)
Пожалуйста. Да.
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(11:46:09 / 10-01-2015)

Для меня Стругацкие стали неинтересны (к слову - полное собрание в бумаге имею в 90х собранное) после того как американские моряки северных конвоев запросили в нашем посольстве тему - откуда некие граждане выкопали сказку про публичные дома с комсомолками для этих самых моряков? Братья не мудрствуя лукаво ещё расписали как девок на баржах потом топили в северном море. Это простите - перебор.

Мало того - емнип Борис в ответку заявил в каком-то интервью что мол во первых - им это рассказал человек несомненно заслуживающий доверия, сталбыть они не при делах, а во вторых - пусть это выдумка но несомненно что-то подобное Преступный Сталинский Режим(тм) всё равно совершал!

Это при наличии документов НКВД например по факту раследования под личным контролем Берии смертность ажно в 3(три) процента при доставке партии зеков на какие-то промобьекты..

то есть смертность в 3% являлась предметом ЧП уровня Наркома. Кстати - там многих посадили за такой падёж при доставке, включая главного ответственного в крупном чине.

Недавно опять встретилась эта страшилка у очередного писателя руками - тока топили уже уголовников, и аж в 60х годах! В целях очистки общества от асоциальных неисправимых элементов.

То есть запустили мифотворчество на основе собственных либероидных фобий..

Так что я теперь к Стругацким равнодушен, и книги более поздние не покупаю, да и не читаю..

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:53:16 / 10-01-2015)

 после того как американские моряки северных конвоев запросили в нашем посольстве тему - откуда некие граждане выкопали сказку про публичные дома с комсомолками для этих самых моряков? Братья не мудрствуя лукаво ещё расписали как девок на баржах потом топили в северном море. Это простите - перебор.


Это вы о чём?

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(14:50:53 / 10-01-2015)

Что непонятно в тексте?

Бывшие военнослужащие ВМФ США, ветераны ВМВ ходившие с конвоями ленд-лиза в Мурманск писали письмо в посольство РФ на вот это "творчество" АБС. Им, помимо того что никаких "публичных домов с комсомолками" они нигде не наблюдали, ещё и стало обидно что некие писатели льют помои на гражданскую и военную администрацию порта и вообще память СССР.

Пруфы не просите, искать ломает, и дело вообще давнее..

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(15:03:24 / 10-01-2015)

Я о том, в каком произведении Стругацких описаны эти самые "публичные дома с комсомолками". Я, несмотря на то, что читал практически все их произведения, не помню ничего подобного. Может, не о Стругацких речь? И, кстати, если речь о ленд-лизе, то, если я не ошибаюсь, имеются в виду сороковые годы, а первое произведение Стругацких "Страна багровых туч" вышло в 1959г. И уж там совершенно точно нет никаких публичных домов с комсомолками.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(15:19:39 / 10-01-2015)

"Дьявол среди людей". Страницу не помню.

Смысл: мимолетом описывают Мурманск, когда по линии комсомола был произведен добровольный набор девушек для "обслуживания" иностранных моряков полярных конвоев. По окончании войны этих девушек вывезли на барже в море и потопили торпедой.


ЗЫ: начало 4й главы.


Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на  берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки  и оттого могут ненароком исчахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати  до  двадцати  лет  с предложением порадеть нашим славным товарищам  по  оружию. Те, конечно, порадеть не отказались. Что  делать,  времена
тяжелые, а тут тебе и консервы,  и  шоколад,  и  виски,  и чулочки. Однако когда война закончилась, их всех  объявили изменниками  Родины,  погрузили  на  баржи  и  потащили  в открытый океан. На остров Сальм, как им  объявили.  Но  до острова Сальма их не  дотащили,  а  потопили  из-под  воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело  небо над далекой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по  воде  женские  головы  - русые, каштановые, черные...


Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(15:16:23 / 10-01-2015)

Хмм, вот именно это я и не читал... Ну что ж, прочитаю, и, если интересно дальше дискутировать, то продолжим... 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(15:21:59 / 10-01-2015)

Честно сказать - нет никакого желания.

Вы перечитайте отрывок - мастерски написано, верно? аж за душу просто обязано брать.

Только дерьмо это мерзкое. Что надо в башке иметь чтоб такое вот восторженным поклонникам вворачивать?

Так что они мне неинтересны. Вообще.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(15:24:38 / 10-01-2015)

В чём-то вы правы. Написано правда мастерски. И мерзко - тоже правда.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:23:09 / 12-01-2015)

можно лишь тогда утверждать о мерзости, когда документально будет установлено, что факт вымышлен. и что они знали об этом, или сами придумали, а "знакомый" - лишь для очистки публичной совести.

выбирая между словом абс и словом мозгуна, как думаете, кому я больше поверю?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:52:03 / 12-01-2015)

Я к тому, что описанные события - мерзкие... А выдумано/не выдумано - я, конечно, не знаю.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(21:43:05 / 12-01-2015)

теперь понятно. просто мною воспринято было что написано мерзко... 

по поводу оценки событий, да, крайне паскудно...

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(15:21:40 / 10-01-2015)

Да, нашел, прочитал. Честно, не знаю, как к этому относиться. Но, судя по тому, что это оформлено как эпиграф, то, может это и не их текст...

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(15:25:24 / 10-01-2015)

Я, напоминаю, во времена 0ные имел подписку на рассылку типа вопросов-ответов АБС на всякое.

Там их отмазки я выше перечислил.

Всё они прекрасно понимали что писали, и авторство не отрицали никогда.

А уж как они нахваливали Чубайса, жаль вы не читали.. это середина-конец 90х если что.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(15:29:27 / 10-01-2015)
А Чубайс восхищался Троцким, прямо такой восторг у него был. Интересная цепочка просматривается...
Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(15:45:56 / 10-01-2015)

Кто-то из братьёв Чубайсу родственник. Толи на сестре женат, толи на племяннице..

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(15:37:17 / 10-01-2015)

.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(15:42:58 / 10-01-2015)

Ну что ж, я вас понимаю, и никого не оправдываю, но всё-таки ранние-срединные их вещи считаю для себя ценными.

Почему-то ответ в другую ветку перескакивает... Отвечал Mozgun-у.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(23:29:58 / 10-01-2015)

Спасибо за отрывок, помню что в поздних Стругацких натыкался на что-то что отбило желание читать последуюшие, и видимо не зря отбило.

Тем не менее - мир полудня и другие ранние книги дают и красивые идеи и интересные мысли и определённо стоят прочтения.

Имхо - сначала писали то что хотели, для себя, а затем - пошла конъюнктурщина и политика (со многими авторами такое происходит, как ни жаль). С тем же "Дьяволом среди людей" - любопытные метаморфозы происходят. Задумка 1975 года:

Действие должно было происходить в некой южной курортной стране.

А уж затем - добавлено "на злобу дня".

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(09:55:56 / 11-01-2015)

Вы делаете две банальные ошибки:

1. - в оценке нашей "творческой интеллигенции" вообще, ан масс тсзть.

Во все времена, при всех видах общества и во веки веков аминь задача т.н. "творческой интеллигенции" сиречь креаклиата - обслуживание требований власти. Всё. Ничего другого от них ждать или требовать не просто глупо - это ошибка.

При СССР требования были одни - творили вот так. При развале СССР требования стали другие - они моментально переобулись. Сейчас требования разноречивы - потому что власть в разброде - творчество смотрите как разделилось..

Всё старо как мир.

Потому что "выпивать и закусывать квантум сатис"(с) любят они точно так же как и все прочие. А творчество всегда в первую очередь - средство заработка оных благ.

2. Пересекается с первой: НИКОГДА не пытайтесь творчество ассоциировать с личностью творца.

Это очень большая ошибка.

ЗЫ: это и Lige ответ.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:49:33 / 11-01-2015)

  Не совсем согласен:

Во все времена, при всех видах общества и во веки веков аминь задача т.н. "творческой интеллигенции" сиречь креаклиата - обслуживание требований власти.

Пока данный конкретный писатель никому не известен - он пишет сам то что хочет, то о чём думает + оглядывается на формат который могут опубликовать.

Когда становится известным - да, могут быть и прямые заказы и "пожелания", да и просто поток денег, но, тем не менее - это всё появляется не мгновенно да и мгновенно перековаться могут далеко не все и ещё какое-то время пишут то же что раньше пусть и с оглядкой на "заказ".

При развале СССР требования стали другие - они моментально переобулись.

 Или сильно обиделись на "обманувшую" их идею. (А тут ещё и денег заработать можно на волне...)

НИКОГДА не пытайтесь творчество ассоциировать с личностью творца

Соглашусь, полностью ассоциировать не стоит, но количество идей и необычных мыслей - как минимум показывает уровень ума.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(02:16:19 / 12-01-2015)
Не согласен с вами был, несогласным и останусь. И первый вопрос - с чего это вам решать какова роль интеллектуальных масс? Вы из их числа? Нет? Тогда подвиньтесь. Токарь слесаря не учит в чем его цель и задача.
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(02:18:22 / 12-01-2015)
Да мало ли кто кому в 90 нравился. Умного тоже можно обдурить. Основные идеи изложены в более ранней литературе. Так что было потом, то потом. Можно осуждать автора, но не произведение.
Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(12:00:18 / 10-01-2015)

Хорошаяя статья, спасибо.

Читая её, вспоминал - уже тридцателетней давности, обсуждения произведений этих авторов.

Но "Пикник..." это не ужастик, наверное тут разница в мужском и женском восприятии.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:47:54 / 10-01-2015)

Нет, в чём-то другом) Мне Пикник никогда ужастиком не казался, наоборот. Хищные вещи казались скорей.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:57:31 / 10-01-2015)

Значит и женская часть воспринимает похоже ) Пикник - скорее - влекущая неизвестность, несмотря на все опасности - искушение и риск.

А вот Хищные вещи - вполне себе ужастик, при том - крайне актуальный сейчас )

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(13:02:23 / 10-01-2015)

Помню, в первый раз "Хищные вещи" читал лет в 13 что ли, так вот тот диалог, гле Лэн рассказывает Жилину о том, как ели мозги обезьянки, а потом сожгли ее и закопали в саду, у меня просто настоящий УЖАС вызвал. :)

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(12:08:50 / 10-01-2015)

 Проблема со Стругацкими в том, что они поставили массу вопросов и даже не пытались на них отвечать, у них это художественный прием, поставил вопрос, вовлек читателя и бросил, думай читатель сам.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(17:40:12 / 10-01-2015)
Это не так. К Стругатсктх есть разные произведения. Есть с понятной мыслью к которой подводят читателя и все равно озвучивают ее , чтобы не осталось ни каких вариантов. Это и "пикник", и "до конца света", и " Трудно быть богом"... Есть такие где к мысли подвели, но не написали её. Есть где водили-водили и.... Догадайся мол сам. Всего хватает. Каждому "по росту".
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(00:55:45 / 11-01-2015)
Это общий и вполне нормальный прием. Не только фантастов. Люди должны трудиться своим умом, своей душой. Скми искать для себя истину.
Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(12:28:32 / 10-01-2015)

вот за что гуманитариев нужно бить грязными тряпками, так это за непроходимую методологическую тупость.

Было, было в моей юности время, когда, как и положено, я видел себя чуть-чуть недообразованным. Вот здесь, вот сейчас, вот чуть-чуть добавим знаний и будет мне счастье и почти всемогущество. (простите, это было треть века назад).

Прошло время, многое изменилось.

Мне рассказали о существовании Теоремы Гёделя. Если коротко - есть истины доказуемые и есть истины недоказуемые. То есть - доказать невозможно в принципе. Никак и никогда.

И отличить перове от второго - можно только изнурительными трудами доказательства. Можно положить всю жизнь, но не отличить одно от другого.

На первых курсах моего ВУЗа был предмет ТММ. Теория машин и механизмов. (Некоторые назвали Тут Моя Могила).

Так вот, в ТММ и сопромате была на первый взгляд странна характеристика. Статика - ЧАСТНЫЙ случай динамики. 

.....................................

Чего не знают и знать не хотят гуманитарии, так это ещё более странной характеристики. Технические знания - статика относительно гуманитарных знаний. Они суть частный случай относительно гуманитарности.

Понятно, что с вольтметром лезть к Чехову как то неправильно. Но вот методология - уже ближе к общности.

В гуманитарных делах есть куча истин, которые невозможно доказать. По определению.

Но, здесть то и есть ловушка. Недоказуемость требует законности признания истины за тем, что утвердили законом, за тем, что не смогли опровергнуть.

ПРИВЕТ.

А если опроевергать запрещено?

Так вот. идеальные состояния - НЕДОСТИЖИМЫ в принципе. Они требуют исключения из бытия такого количества факторов, что это невозможно физически.

Более того, эксперимент с мышами доказал, что идеальные условия привели популяцию мышей к полной гибели.

Смерть не только особей, но и обществ как неотъемлемая обязанность, даже и СВОЙСТВО бытия. Отсутствие в модели общества описания его гибели - уже причина для признания модели неполной, ложной, губительной. 

Если же для оптимизации общества применяют ОГРАНИЧЕННЫЙ набор тезисов - общество на малое время оптимизируется. Потом - гибнет едва ли не быстре, чем без этого краткого набора. 

придурок приколачивает мошонку гвоздём в щель между камнями брусчатки Красной площади. Он доказывает, что счастья ЗДЕСЬ - нет. 

Увы, он либо дурак, либо мошенник. 

Счастье Парижа в свободе метания дерьма? И оно заканчивается расстрелом дерьмомётов. И я согласен в теми, кто стрелял.

Счастье как таковое - недостижимо. Имитация его наркотой, или доступом к "клёвым пестням, тёлкам, занятиям" - была и останется ограниченной имитиацией. 

Требование "счастья здесь и сечас" по праву рождения - провокация. 

Недавно сняли фильм по Трудно быть богом. Дерьмо получилось, как и половина советской интеллигенции.

Они жаждали от реальности свойств идеального. И когда им сказали, что коммунизм заменён на "развитой социализм" они решили, что будут ждать ДРУГОЕ но тоже идеальное общество. В джинсах "дениму". 

Нет джинсов - значит нет счастья, воли и самого бытия.

У меня сейчас эти джинсы- рабочие штаны, дачу ремонтировать. А насчёт счастья - как то не очень.

В общем - взгляните на ситуацию вот с этого угла. 

Мне кажется здесь что то есть.

Стругацие взглянули на ситуацию "изнутри". Я полагаю неизбежностью необходимость взгянуть на неё ещё и "снаружи".

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(12:53:59 / 10-01-2015)

Вываленный ворох мыслей интересен весьма.

О неполноте модели при отсутствии описания её (возможной?) гибели особенно интересно.

Респект.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 3 месяца)(12:57:37 / 10-01-2015)

Извините, написал то, на что хватило ума, вот так, "с разбегу". Похоже есть ещё ловушка "второго следствия из теоремы Гёделя". Но пока я в ней, в ловушке, не вполне разобрался. Следствие о неполноте доказательства и о признании истиной того, что ею не является.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:32:12 / 11-01-2015)
 И все таки правы Стругацкие в "своей еврейской мудрости" - нет в реале "среднего пути титанов" (ни вашим, ни нашим, сами себе ансамбль), тут уж или в "Высь", или в "Бездну"...
 Но, кажется, подлунный мир уже вполне готов добровольно, "без боя", принять власть Антихриста - если бы он вдруг "явился" бы...

ЛЕГЕНДА О ВЕЛИКОМ ИНКВИЗИТОРЕ

  "...Великий пророк твой в видении и в иносказании говорит, что видел всех участников первого воскресения и что было их из каждого колена по двенадцати тысяч. Но если было их столько, то были и они как бы не люди, а боги. Они вытерпели крест твой, они вытерпели десятки лет голодной и нагой пустыни, питаясь акридами и кореньями, — и уж, конечно, ты можешь с гордостью указать на этих детей свободы, свободной любви, свободной и великолепной жертвы их во имя твое. Но вспомни, что их было всего только несколько тысяч, да и то богов, а остальные? И чем виноваты остальные слабые люди, что не могли вытерпеть того, что могучие? Чем виновата слабая душа, что не в силах вместить столь страшных даров? Да неужто же и впрямь приходил ты лишь к избранным и для избранных? Но если так, то тут тайна и нам не понять ее. А если тайна, то и мы вправе были проповедовать тайну и учить их, что не свободное решение сердец их важно и не любовь, а тайна, которой они повиноваться должны слепо, даже мимо их совести. Так мы и сделали. Мы исправили подвиг твой и основали его на чуде, тайне и авторитете. И люди обрадовались, что их вновь повели как стадо и что с сердец их снят наконец столь страшный дар, принесший им столько муки. Правы мы были, уча и делая так, скажи? Неужели мы не любили человечества, столь смиренно сознав его бессилие, с любовию облегчив его ношу и разрешив слабосильной природе его хотя бы и грех, но с нашего позволения? К чему же теперь пришел нам мешать? И что ты молча и проникновенно глядишь на меня кроткими глазами своими? Рассердись, я не хочу любви твоей, потому что сам не люблю тебя. И что мне скрывать от тебя? Или я не знаю, с кем говорю? То, что имею сказать тебе, всё тебе уже известно, я читаю это в глазах твоих. И я ли скрою от тебя тайну нашу? Может быть, ты именно хочешь услышать ее из уст моих, слушай же: мы не с тобой, а с ним, вот наша тайна! Мы давно уже не с тобою, а с ним, уже восемь веков. Ровно восемь веков назад как мы взяли от него то, что ты с негодованием отверг, тот последний дар, который он предлагал тебе, показав тебе все царства земные: мы взяли от него Рим и меч кесаря и объявили лишь себя царями земными, царями едиными, хотя и доныне не успели еще привести наше дело к полному окончанию. Но кто виноват? О, дело это до сих пор лишь в начале, но оно началось. Долго еще ждать завершения его, и еще много выстрадает земля, но мы достигнем и будем кесарями и тогда уже помыслим о всемирном счастии людей. А между тем ты бы мог еще и тогда взять меч кесаря. Зачем ты отверг этот последний дар? Приняв этот третий совет могучего духа, ты восполнил бы всё, чего ищет человек на земле, то есть: пред кем преклониться, кому вручить совесть и каким образом соединиться наконец всем в бесспорный общий и согласный муравейник, ибо потребность всемирного соединения есть третье и последнее мучение людей. Всегда человечество в целом своем стремилось устроиться непременно всемирно. Много было великих народов с великою историей, но чем выше были эти народы, тем были и несчастнее, ибо сильнее других сознавали потребность всемирности соединения людей. Великие завоеватели, Тимуры и Чингис-ханы, пролетели как вихрь по земле, стремясь завоевать вселенную, но и те, хотя и бессознательно, выразили ту же самую великую потребность человечества ко всемирному и всеобщему единению. Приняв мир и порфиру кесаря, основал бы всемирное царство и дал всемирный покой. Ибо кому же владеть людьми как не тем, которые владеют их совестью и в чьих руках хлебы их. Мы и взяли меч кесаря, а взяв его, конечно, отвергли тебя и пошли за ним. О, пройдут еще века бесчинства свободного ума, их науки и антропофагии, потому что, начав возводить свою Вавилонскую башню без нас, они кончат антропофагией. Но тогда-то и приползет к нам зверь, и будет лизать ноги наши, и обрызжет их кровавыми слезами из глаз своих. И мы сядем на зверя и воздвигнем чашу, и на ней будет написано: „Тайна!“ Но тогда лишь и тогда настанет для людей царство покоя и счастия. Ты гордишься своими избранниками, но у тебя лишь избранники, а мы успокоим всех. Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников, из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец, ожидая тебя, и понесли и еще понесут силы духа своего и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на тебя же и воздвигнут свободное знамя свое. Но ты сам воздвиг это знамя. У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя самих, другие, непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи, оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: „Да, вы были правы, вы одни владели тайной его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих“. Получая от нас хлебы, конечно, они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу, рады они будут тому, что получают его из рук наших! Ибо слишком будут помнить, что прежде, без нас, самые хлебы, добытые ими, обращались в руках их лишь в камни, а когда они воротились к нам, то самые камни обратились в руках их в хлебы. Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они будут несчастны. Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда. Тогда мы дадим им тихое, смиренное счастье, счастье слабосильных существ, какими они и созданы. О, мы убедим их наконец не гордиться, ибо ты вознес их и тем научил гордиться; докажем им, что они слабосильны, что они только жалкие дети, но что детское счастье слаще всякого. Они станут робки и станут смотреть на нас и прижиматься к нам в страхе, как птенцы к наседке. Они будут дивиться и ужасаться на нас и гордиться тем, что мы так могучи и так умны, что могли усмирить такое буйное тысячемиллионное стадо. Они будут расслабленно трепетать гнева нашего, умы их оробеют, глаза их станут слезоточивы, как у детей и женщин, но столь же легко будут переходить они по нашему мановению к веселью и к смеху, светлой радости и счастливой детской песенке. Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И возьмем на себя, а нас они будут обожать как благодетелей, понесших на себе их грехи пред богом. И не будет у них никаких от нас тайн. Мы будем позволять или запрещать им жить с их женами и любовницами, иметь или не иметь детей — всё судя по их послушанию — и они будут нам покоряться с весельем и радостью. Самые мучительные тайны их совести — всё, всё понесут они нам, и мы всё разрешим, и они поверят решению нашему с радостию, потому что оно избавит их от великой заботы и страшных теперешних мук решения личного и свободного. И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть. Но мы сохраним секрет и для их же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они. Говорят и пророчествуют, что ты придешь и вновь победишь, придешь со своими избранниками, со своими гордыми и могучими, но мы скажем, что они спасли лишь самих себя, а мы спасли всех. Говорят, что опозорена будет блудница, сидящая на звере и держащая в руках своих тайну, что взбунтуются вновь малосильные, что разорвут порфиру ее и обнажат ее „гадкое“ тело. Но я тогда встану и укажу тебе на тысячи миллионов счастливых младенцев, не знавших греха. И мы, взявшие грехи их для счастья их на себя, мы станем пред тобой и скажем: „Суди нас, если можешь и смеешь“. Знай, что я не боюсь тебя. Знай, что и я был в пустыне, что и я питался акридами и кореньями, что и я благословлял свободу, которою ты благословил людей, и я готовился стать в число избранников твоих, в число могучих и сильных с жаждой „восполнить число“. Но я очнулся и не захотел служить безумию. Я воротился и примкнул к сонму тех, которые исправили подвиг твой. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю тебе, завтра же ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру твоему, на котором сожгу тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это ты. Завтра сожгу тебя. Dixi"

 Впрочем и Достоевского можно при желании упрекнуть во "не вполне российскости"..

"Исходной датой для родословной Ф. М. Достоевского принято считать 1506 год, когда предок писателя Данила Ртищев (Иртищ) получил грамоту от пинского князя Федора Ярославича на владение несколькими деревнями. Для строительства поместья было выбрано село Достоево - между реками Пиной и Ясельдой. После того как Данила Ртищев получает жалованную грамоту, за его потомками как владельцами Достоево закрепляется фамилия Достоевских. Представители рода Достоевских жили на белорусской земле около 200 лет. Во владении Достоевских село находилось до третьей четверти XVII века. Позже им владели родственники знаменитого композитора и графика Наполеона Орды, последними хозяевами Достоева были Гедройцы. С XVIII века Достоевские находятся на Волыни - там жили прямые предки будущего писателя."

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(17:42:35 / 11-01-2015)
Тут какая заковыка - автор по определению не создает мир полностью и досконально. Разве что толкиен исключение. Задачи у автора другие, такие же как у ученого - взять проблему и рассмотреть ее. Ученый тоже берет часть мира и решает проблему в этой части, без влияния остальных факторов. Понятно, что результат никогда не совпадет с практическим экспериментом, но важно ли это? Так же и у фантаста - главное исследование общей тенденции, законов общества, имеющих отношение к этой конкретной ситуации, проблеме. Так что все честно. И именно что многие фантасты создавали придуманные миры утопии, чтобы показать тщетность идеальных миров, их губительную изнанку.
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:07:01 / 11-01-2015)
И еще, о джинсах. Я много сам работаю руками. На даче, гараже, дома. И я знаю какое это счастье - работатьтв удобной униформе! Правильными инструментом. А не подручными, которыми мы тоже можем, да и по большей части ими и работаем. Счастье - оно как раз тут и сейчас. Сытый желудок, полный мочевой, первый поцелуй, рождение ребенка... Не бывает счастья вообще, раз и навсегда...и разве не этой правде жизни учат писатели? Не рассчитывайте на разовый успех - счастье как пламя, его нужно постоянно поддерживать, как свежее молоко - его нужно постоянно добывать, оно просто скиснет, если его вы выпить, а если выпить - просто закончится...
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:49:05 / 10-01-2015)

Честно признаться - позицию автора абсолютно не разделяю, имхо - политику зря притащили (в таком количестве). Вообще никогда не любил долгих рассуждений "что хотел сказать автор" приводящих в любую нужную рассуждающему сторону, а тут вплоть до подсознания добрались, напрямую опровергая то что говорил сам автор.

(А Стругацких я люблю и уважаю.)

Если пройтись по нескольким пунктам то:

Из тёмных неизведанных глубин Вселенной в мир прекрасного рафинированного Будущего постоянно врывалось Нечто пугающее и непонятное.

И последующие философские рассуждения на эту тему несколько высосаны... из пальца. Обычнейший для фантастики, тем более - космической - концепт фронтира, который использовался (и используется) буквально всеми авторами.

Однако «Зона» является неким неотъемлемым элементом мира светлого коммунистического Завтра, просто сильным, смелым, образованным, состоявшимся коммунистическим суперлюдям удаётся загнать как можно дальше от Земли

Более того "Зона" или "фронтир" - является неотъемлемой частью любого не антиутопического "Завтра". Иначе - это уже не космическая/исследовательская/приключенческая фантастика а исследование деградирующего от безделья и отсутствия цели общества (тоже жанр, и весьма интересный, но - другой). 

"Фронтир", перенесённый буквально к порогу дома - очень ярко проявляется в "Пикнике", и отчасти именно этот приём сделал его настолько запоминающимся. И - настолько влекущим (для мужской половины населения?).

Крайне любопытно, что сразу в серии романов сквозной красной нитью Стругацкие ставят проблему т. н. прогрессорства и относятся к ней со всей самой серьёзной серьёзностью.

Аналогично - стандартная проблематика НФ - взаимодействие между различными культурами и этичность изменения их по своим шаблонам. (Тот же "Аватар" посмотрите.)


А теперь - личные ощущения:

Человек, не вытянувший на идеал, поддавшийся какой-нибудь слабости, опускается для Стругацких в мир второсортный, нижний

Или - человек нормальный в восприятии Стругацких - со своими слабостями, недостатками и страстями - воспринимается сейчас как "недостижимый" идеал, которому не стоит не то что соответствовать, а и следовать "бесполезно".

слабости, которые, к сожалению, являются нашим неотъемлемым свойством

Вот только перечень "неотъемлемых" слабостей сейчас - меняется постоянно и весьма вольно. (Здесь можно долго рассуждать об окнах Овертона.)

_______________

По неизвестной причине утрачены те целеустремлённость и натиск, с которыми этот самый мир создавался. Утрачена энергетика, утрачена вера.

А вот ради этой фразы - стоило читать. Хотя, причина - не настолько уж неизвестная.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(17:43:04 / 10-01-2015)
Спасибо! А то с телефона столько не написать.
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(12:53:35 / 10-01-2015)

И, Олечка, не обижайтесь, но "анализ" "Града обреченного" у Вас получился поверхностным, однобоким и предвзятым. Собственно, это не анализ и даже не аннотация - притянутая за уши ремарка. О предвзятости говорит хотя бы вот эта фраза:

Два главных героя, Андрей и Изя (русский и еврей, хи-хи-хи)

Она вообще зачем? Что она говорит о Кацмане? И, главное, что она говорит человеку, который роман не читал? Уж не пытатесь ли Вы таким образом читаталем манипулировать? Уж простите, но после подобного "анализа" почему-то именно такие мысли возникают...

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(17:58:35 / 10-01-2015)
Анализ "града" не получился. Согласен с Вами. Вообще анализ творчества Стругатских, простите, но не получился. Я бы очень хотел прочитать по "граду" что-то вроде "Л.В. Карасев, Толстой и мир". http://www.situation.ru/app/j_art_1024.htm Вот это интересно. Конечно спорно, как и все в этом мире, но все же глубже... Поверхам Стругатские получились.
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(22:32:26 / 10-01-2015)

при анализе "Града обреченного" не лишне помнить, что он был закончен в 1972-м, а вовсе не в бурные годы перестройки, как предположил автор.

Хотя в самиздате я его не видел, в отличие, например, от "Гадкие лебедей" и "Улитки на склоне".

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(13:01:48 / 10-01-2015)

Знаете, встречаются порой люди, которым много хочется сказать, но их особо не слушают окружающие. Так они когда таки дорываются до слушателя - вываливают взахлёб, беспорядочно, перескакивая с одного на другое и ничего не заканчивая - ворох слов абзацев несвязных тирад, в которых просвечивают там и сям драгоценные мысли - но ни огранки, ни стройности изложения, ни хотя бы упорядоченности ну нету вовсе. 

Вы чего так спешили-то, будто ручку отнимут ))

Много лишнего, ещё больше недосказанного.

А так ничего, перо бойкое.

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(13:19:08 / 10-01-2015)
Достаточно противоречиво отношусь к Стругацким. В юности их обожал, теперь недолюбливаю за диссидентство. Хотя задумываюсь, а мог ли быть мыслящий человек не диссидентом? У советского общества ведь были проблемы. Некоторые произведения мне кажутся неактуальными. Проблема в изменении морали со времен оных. В Жуке жуется пресловутая слезинка ребёнка. Сейчас я думаю, что в делах управления государством нет места обычной морали, и Маккиавелли все верно описал. То же и с прогрессорством. Хотя пр-во "американ стайл" себя дискредитировало. И Град обреченный выглядит нелепо сейчас, и дети индиго из Гадких лебедей. А все потому, что была привита иная мораль, более рациональная. И все же благодарен им за мир полудня. Лучше такой, с проблемами и моральными муками и Космосом, чем такой вот мир xxi века, мир Филипа Дика.
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(13:28:24 / 10-01-2015)

А вот с этим мнением я практически полностью согласен. :)

Аватар пользователя Неотразимый
Неотразимый(2 года 10 месяцев)(13:32:54 / 10-01-2015)

Спасибо, Олечка. Очень неплохо.

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид незамутненный ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(13:47:26 / 10-01-2015)

"Нации, склонной к интеллектуальному спекулированию (в оригинале спекуляции — бесплодному умствованию), а также одарившая мир коммунистической идеей. Так что Стругацкие в этом вопросе просто значительно ближе к первоисточнику" - интересно чего: физической РЕАЛЬНОСТИ, или ГЛЮКОВ - пример-например ПСАКИ (черпающей свою "мудрость" из сегодняшнего эквивалента диссидентских кухонек Нации склонной к спекуляции - соц. сетей "... столичных интеллигентов.

Если б они жили не в Москвах/Ленинградах, а, к примеру, в Челябинске Вашингтоне, и работали бы не переводчиком (и) и астрономом (и), а, к примеру, металлургами или комбайнёрами (американскими), то на какой-нибудь Саракш или Леониду они летали бы (еще) гораздо реже. Словом, богема столичная, что с неё взять", окромя анализов в палате Кащенко).

Вот так собственно у братьев Стругацких и обнаружилась сестра и еще куча братиков в Госдепе и не только этой страны 404 - индус Джимми со своей арией целлюлитной подружки "А чо, а чо... а, - ча-ча!", отдыхает))


Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(14:18:14 / 10-01-2015)

один из Стругацких стал надолого сторонником "перестройки" и капитализма,

другой был намного мудрее и понимал что противоречия капитализма...

Еще гооврят что прогрессорами себя искренне считали одно время Гайдар и Чубайс.

как говорится, "не сотвори себе кумира".

А мне лично очень нравится и Ефремов...

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(15:00:01 / 10-01-2015)

Ну так один из братовьёв женат на емнип сестре Чубайса. И всегда прямо и открыто пяткой в грудь себя бил и "давал зуб" что Чубайс - великолепный порядочный честный и благородный человек.

Лично читал в конце 90х, тогда были такие почтовые рассылки с перепиской от АБС, модемное время..

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:09:49 / 10-01-2015)

Рецензия №1 на рецензию.

Отличная статья.  Плохие дискуссий не вызывают.

Рецензия №2 на рецензию. Это как солевой раствор для копки червей, выгнал латентную интеллигенцию АШ на дневную поверхность.

 

И Особая благодарность от упертого имперца вот за это:

"И вдруг понимает, что враги-то намного страшнее, и именно для того, чтобы защититься от этой угрозы, империя вынуждена требовать от своих граждан напряжения сил."

 

  

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:09:50 / 10-01-2015)

Рецензия №1 на рецензию.

Отличная статья.  Плохие дискуссий не вызывают.

Рецензия №2 на рецензию. Это как солевой раствор для копки червей, выгнал латентную интеллигенцию АШ на дневную поверхность.

 

И Особая благодарность от упертого имперца вот за это:

"И вдруг понимает, что враги-то намного страшнее, и именно для того, чтобы защититься от этой угрозы, империя вынуждена требовать от своих граждан напряжения сил."

 

  

 

 

Аватар пользователя Провинциал
Провинциал(4 года 4 недели)(16:32:42 / 10-01-2015)

Спасибо за статью.

Эмоционально и красиво...

Ставится правильный (важный) вопрос, а ответ - на читающем...

Работы Стругацких - такие же.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 3 недели)(19:01:56 / 10-01-2015)
У нас тут не литературная тусовка, а я не литературный критик, чтобы взять и "по полочкам" разложить, что не так, а что хорошо. У нас тут больше "урок литературы" и разбор сочинения одного из школьников претендующих на свободомыслие. С притензией, такое сочинение. Я такие писал не прочитав ни одного произведения автора. 5/3 стабильно ставили. Теперь по сочинению. Структура неудачная. Смешалась эмоциональная и литературная оценка творчества писателей. Стиль изложения такой же смешанный. Не научный, не иронический, не литературный (художественный по стилистике, т.е.). Творчество нечетко разделено на периоды, произведения на серии. Итого. Критиковать легче чем писать. Пишите! Какое прекрасное обсуждение! Вы его заслужили. Эмоционально "сочинение" несёт отрицательный заряд несимпатии автора к предмету анализа. Мой личный маленький тест для литературы и кино: Буду ли я рекомендовать то или иное произведение (автора) своим детям? В случае со Стругатскими ответ однозначный: да, конечно, буду! Может не все, но на то и роль родителя ))
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(01:02:00 / 11-01-2015)
Меня вот что удивило... Совсем никто про лема не сказал. А ведь его творчество влияло на братьев. И вот кто поднимал глобальные вопросы морали... Да и матрице привет тоже не от братьев, а от лема - футурологический конгресс. А может это моеличное восприятие, конечно.
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:08:30 / 11-01-2015)

Автору - спасибо за статью.

Стругацких читала смолоду, тогда нравилось.

Какая-то отрыжка и отторжение были во время перестройки - подзабылось, Вы напомнили.

Попытка перечитать заново не удалась - спецом закачала перед отпуском в букридер все их шедевры, даже "Понедельник..." не пошел. Каждому овощу - свое время.

Дети давно сами выбирают чтиво, порой и мне советуют, что почитать. Стругацкие их не увлекли.

Буду ли рекомендовать внукам?

Вряд ли.

Новые времена - новые авторы на злобу дня. Дети-то не все понимают из прежней жизни, а внукам вообще не объяснить будет.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:31:41 / 12-01-2015)

с новыми временами всегда приходят новые люди, и новые авторы, как частный случай. 

только вот законы мироздания, общечеловеческие вопросы морали, добра и зла - вечны. 

поэтому и шекспир актуален по сей день и достоевский. не говоря уже о камю, данте, вольтере, монтене, платоне, сенеке, гомере.. да тут рука устанет. почитайте бальзака"физилогия брака" и вы удивитесь, как написанное в ТЕ времена книга настолько актуальна и точна, насколько живо и нескучно пописывает ровно все то , что мы наблюдаем сейчас. пару косметических изменений и ни один наш современник, не определит век написания романа!

вы предлагаете им познавать все это из мультов и голливудских ситкомов?

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(03:27:26 / 11-01-2015)

Спасибо за статью! 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(09:50:42 / 11-01-2015)

Раз зашла речь о Стругацких.  Хочется мне перечитать один рассказ, который читал в каком-то журнале около 40 лет тому назад. Сюжет такой. На планете около какой-то звезды космонавты обнаружили сложенный из камней тур, а под ним записку по-русски:"Здесь были такие-то...".  И теперь они сидят и горюют: "И зачем столько десятилетий мы тащились сюда, за это время на Земле изобрели способ летать быстрее света, назвали какой-нибудь тирьямпампацией, и теперь гуляют по Галактике как обычные туристы.  Наверное, уже забыли и наши имена, и то, что обещали встретить  клубничным тортом".   И вдруг по радио раздаётся: "Ребята, наконец-то мы вас нашли!  Мы везём Косте его любимый клубничный торт!  А завтра доставим вас домой!"

Я как ни искал рассказ со словом "тирьямпампация", именно такого не нашёл.  У кого-нибудь он есть?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:06:13 / 11-01-2015)

 Это?

"

- Потом мы долго летим назад. Мы старые и закоченевшие, и все
перессорились. Во всяком случае, Сережка ни с кем не разговаривает. И нам
уже под шестьдесят. А на Земле тем временем, спасибо Эйнштейну, прошло
сто пятьдесят лет. Нас встречают какие-то очень моложавые граждане.
Сначала все очень хорошо: музыка, цветочки и шашлыки. Но потом я хочу
поехать в мою Вологду. И тут оказывается, что там не живут. Там, видите
ли, музей.
- Город-музей имени Бориса Панина, - сказал Малышев. - Сплошь
мемориальные доски.
- Да, - продолжал Панин. - Сплошь. В общем, жить в Вологде нельзя,
зато - вам нравится это "зато"? - там сооружен памятник. Памятник мне. Я
смотрю на самого себя и осведомляюсь, почему у меня рога. Ответа я не
понимаю. Ясно только, что это не рога. Мне объясняют, что полтораста лет
назад я носил такой шлем. "Нет, - говорю я, - не было у меня такого
шлема". - "Ах как интересно! - говорит смотритель города-музея и начинает
записывать. - Это, - говорит он, - надо немедленно сообщить в Центральное
бюро Вечной Памяти". При словах "Вечная Память" у меня возникают нехорошие
ассоциации. Но объяснить этого смотрителю я не в состоянии.
- Понесло, - сказал Малышев. - Ближе к делу.
- В общем, я начинаю понимать, что попал опять-таки в чужой мир. Мы
докладываем результаты нашего перелета, но их встречают как-то странно.
Эти результаты, видите ли, представляют узкоисторический интерес. Все это
уже известно лет пятьдесят, потому что на UV Кита - мы, кажется, туда
летали? - люди побывали после нас уже двадцать раз. И вообще, построили
там три искусственные планеты размером в Землю. Они делают такие перелеты
за два месяца, потому что, видите ли, обнаружили некое свойство
пространства-времени, которого мы не понимаем и которое они называют,
скажем, тирьямпампацией. В заключение нам показывают фильм "Новости
дня", посвященный водружению нашего корабля в Археологический музей. Мы
смотрим, слушаем...

"

Аркадий и Борис Стругацкие. Почти такие же
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:40:16 / 12-01-2015)

Нет, не то.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(18:34:24 / 11-01-2015)
И вот совершенно не понимаю политических наездов. У автораиная ззадача, не пропаганда, а духовное развитие. В политике любой страны есть перегибы, ошибки, даже если они и стараются на благо народа. Автор должен взрастить думающего читателя, самостоятельно думающего и принимающего решения. Подобно тому как терапевт не дает совета и решения клиенту - он сам должен их найти, то что подходит и нужно ему, а не терапевту на его месте. А иначе народ не думающий - просто зомбированное быдло, послушное стадо баранов. Вроде все тут на АШ кричат о своей независимости от чужого мнения, о небыдловости... Тогда у меня вопрос - зачем нападать на тех, кто помогает читателю думать самому? Ведь аббе тут часто заставлял читателю напрячь мозг. И это было для вас нормально. А вот стругацкие почему то нет? Ну написали они про баржу. Так пусть каждый для себя решает - а что он бы сделал, будь он в силе решать?, Пусть люди сами примут решение правда это или нет. Зачем это было сделано и был ли в том высший смысл. Это если о барже говорить. Надо помнить, что любой человек способен ошибаться, и стругацкие и сталин. И полагать, что один идеал, а другой - осел по меньшей мере или наивно или недальновидно.
Аватар пользователя Чебуратор
Чебуратор(4 года 3 месяца)(19:07:18 / 11-01-2015)

Родной дядя, сидевший на Колыме в 44-45 годах, рассказывал такое, что Солженицын и Шаламов молча курят в углу.
У господ возражающих против баржи есть документированные опровержения?
Или аргумент один: при великом кормчем такого не могло быть в принципе?
Аркадию верю. Аркадий сам прошёл через ад ещё ребёнком.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(20:36:44 / 11-01-2015)
И еслиб только ваш дядя... В той мясорубке за власть и ништяки нормального люду погибла масса и тому свидетельства имеются. У меня была обширная дискуссия на эту тему с мозгуном и еще кем-то. Дальше своего носа не видят. Почему-то в наше время за власть и ништяки можно бороться любым способом, а тогда почему-то это нельзя. У путина могут быть в правительстве саботажники, а у сталина - нет. Посадить и расстрелять миллионы за приверженность к иным идеалам - морально, а утопить ну всяко меньше сотни людей, не вписваающихся в кодекс морали - уже аморально? А вот вопрос? Останутся они и будут всем рассказывать. И через некоторое время весь союз знать будет, что шлюхой американских моряков быть выгодно, это как для страны? И что делать с принявшим решение разрешить проституцию? Насколько это было важно? Перестали бы ходить караваны? Думаб нет. Возможно некоторым могли вообще по линии партии задание дать. Кто за это ответит? Но чем задавать себе тяжелые вопросы проще сказать - все ложь. Ну и чем не хохлы? Модус тотже.
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(07:57:30 / 12-01-2015)

И еще, это не к олечке, ей - спасбо за дискуссию, это к злопыхателям - почему бы не обсудить видного британского писателя пелема вудхауса. Вот чей слог жжет глаголом по британским нравам и аристократическим устоям. Давайте поругаем его за то, чего в его словах никак не меньше,чем в словах стругацких.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...