Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кое-что о демократии.

Аватар пользователя брат кондрат

Почитал комментарии к статье http://aftershock.news/?q=node/279181 люди обсуждают где была или есть демократия ,захотелось напомнить происхождение и смысл этого термина,что б в дальнейшем не путаться.Итак - начнем

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»)- политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.Демократия берет своё начало в Древней Греции и Древнем Риме -это цитата из Википедии.Незнаю как кто ,но мне на 100%всегда встречались люди именно так трактующие этот термин.Так вот это ЛОЖЬ.

Начнем с перевода -"кратос"-это действительно власть,но вот "демос"-это не народ ,а всего навсего его часть ,причем меньшая.

Надо заметить,что все демократические государства Древней Греции и Рим были...татататам!! РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИМИ и именно рабы составляли большую часть общества(не досуг искать точную информацию ,по памяти на момент крушения Рима соотношение "свободный -раб" было 1 к 10).

В общем стуктура обществ"прародителей демократии" греков(термин ведь греческий) выглядела так:

1.Демос- или как переводят "народ" граждане от которых зависит принятие всех решений в гос-ве(тоже неоднородная масса со своими аристократами и подчиненными,но различия опустим в данном случае)

2.Охлос-граждане неимеющие прав(тоже имущественное расслоение)

3.Свободные не граждане(иноземцы)-без прав на управление.

4.Рабы("говорящие орудия")

Итак,демократия-это строй явно "толпо-элитарной" модели в котором большая часть общества бессловесные скоты(по польски-"бидло")или говорящие орудия(по просту рабы) с иллюзией свободы и выбора.Какой там выбор - республиканец-демократ,тори-виги,пепси-кока и т.д. и т.п.

Как увидите демократа бейте в его рыло,желательно с ноги.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(22:31:38 / 06-01-2015)

много тупой болтовни у Вас.

Вот не очень полный материал о Римской республике...

http://iskra-rmp.org/81/index81.htm

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:39:43 / 06-01-2015)

В ссылке есть бред, умножающий на ноль всё остальное.

Аватар пользователя брат кондрат

Тупая болтовня?Пошел по ссылке-про рабов там что то не упомянуто совсем.Или вы хотите стать свободным и богатым,так я напомню,что большинство на планете составляют нищие рабы.Укр?

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(23:31:54 / 06-01-2015)

Так демократию кто придумал? Греки? Римляне? Царям и императорам на тронах не сиделось?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(12:24:06 / 07-01-2015)

Считается, что "демократию" придумали римляне. Они несколько раз сильно обжигались, когда власть надолго удерживалась в руках одного "императора". Пришли к выводу, что высшей формой власти должен обладать коллективный орган - сенат.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(22:33:17 / 06-01-2015)

КОБом попахивает :)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:37:21 / 06-01-2015)

Правда не очень красива, но если увидите кого-либо, кто её ищет - солгите ему о её красоте.;)))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:36:03 / 06-01-2015)

брат_кондрат правы... покопайте суть слова и найдёте многое...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(22:37:11 / 06-01-2015)

Забавное:

Не могу с уверенностью утверждать, но товарищЪ-демократЪ Иван вместо рукопожатия скрутил дулю.

1917 год, вскоре после Февральской революции.

Аватар пользователя брат кондрат

похоже на то

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(23:39:03 / 06-01-2015)
что то у Ивана фэйс как у Абрама :)
Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(2 года 11 месяцев)(22:44:10 / 06-01-2015)

не досуг искать точную информацию ,по памяти на момент крушения Рима соотношение "свободный -раб" было 1 к 10

Запомните не будущее: количество рабов в Риме никогда не превышало количества свободных.

По-моему, вы путаете крепостных поздней империи с рабами. Но это уже совсем другая история.

Разбирать остальной бред мне как-то недосуг.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(22:56:48 / 06-01-2015)

14 г. н. э. (к концу правления Октавиана и к началу правления Тиберия) - Ценз населения империи: около 5 млн римских граждан и 54 млн население империи.

http://athanatoi.livejournal.com/52445.html

Там и ссылки на используемые материалы.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(2 года 11 месяцев)(23:21:02 / 06-01-2015)

Ну с чего вы взяли, что все, кто не являлся гражданином Рима, был рабом?

Да и имейте совесть, читайте свои же материалы: 7 миллионов рабов из 65 миллионов общего населения.

Социальное распределение населения Римской империи к середине II в. н.э. [1.3]

Общее население в 65 млн. чел. можно условно разделить на следующие группы (численность населения каждой группы включает как самих ее представителей, так членов их семей):

1) 2,5 млн. чел. обладали хорошими условиями для жизнедеятельности:
- 2 тыс. чел. – сенаторское сословие
- 100 тыс. чел. – всадническое сословие
- 200 тыс. чел. – муниципальная аристократия
- 700 тыс. чел. – чиновники, ветераны
- 1.000 тыс. чел. - торговцы, ремесленники и т.д.
- 500 тыс. чел. - солдаты (легионы, вспомогательные войска, гвардия, флот, городская стража)

2) 12,5 млн. чел. обладали сносными условиями для жизнедеятельности:
- 4 млн. чел. – рабы, проживающие в городах (из них до 500 тыс. находилось в одном Риме)
- 8,5 млн. чел. – городской пролетариат

3) 50 млн. чел. обладали минимальными условиями для жизнедеятельности:
- 3 млн. чел. – свободные фермеры
- 40 млн. чел. – арендаторы, живущие и работающие на земле, принадлежащей другим
- 7 млн. чел. – рабы, занятые в сельском хозяйстве и добыче полезных ископаемых

Аватар пользователя брат кондрат

Арифметика 1 кл.начальной школы 4+7=11

- 4 млн. чел.– рабы, проживающие в городах (из них до 500 тыс. находилось в одном Риме)

-7 млн. чел. – рабы, занятые в сельском хозяйстве и добыче полезных ископаемых

Читайте внимательно.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(2 года 11 месяцев)(23:36:08 / 06-01-2015)

Ок. 11 млн рабов против 54 млн свободных. Рабов все равно меньше половины.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(23:39:05 / 06-01-2015)

Передергиваете, суть не в рабы-свободные. Суть в соотношении граждане-рабы, хотя я думаю ТС имел в виду соотношение граждане - неграждане.

Аватар пользователя брат кондрат

Давайте немного отойдём от цифр, история она такая ИзТорыЯ,что концов не найдешь,суть -демос(аристократия,олигархи,всадники,партия,правительство,хакамада,

немцов,алексеева,Рейнард)-решают кто с лоботомией бредит,а остальные тупые ватники ДОЛЖНЫ подчинятся-это демократия.

Я изменяю свою фамилию на Спартак-шутка-(методы общения с демократами оставлю прежние-они похожи)

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(2 года 11 месяцев)(00:01:47 / 07-01-2015)

Садитесь. Два.

Демос Афин - это гоплиты (пехота), а не всадники.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(23:35:54 / 06-01-2015)

Другие ненамного отличались от рабов. Недаром их объеденили:

3) 50 млн. чел. обладали минимальными условиями для жизнедеятельности:
- 3 млн. чел. – свободные фермеры
- 40 млн. чел. – арендаторы, живущие и работающие на земле, принадлежащей другим
- 7 млн. чел. – рабы, занятые в сельском хозяйстве и добыче полезных ископаемых

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(2 года 11 месяцев)(23:42:11 / 06-01-2015)

Но отсутствие комфорта и рабство - это разные вещи, мой дорогой поклонник Дивного Нового Мира.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(23:48:39 / 06-01-2015)

Что вы подразумеваете под словом комфорт?

Любые неграждане Рима рассматривались с точки зрения римского права как hostis, то есть как враги, стоящие вне правового общения и могущие быть захваченными в плен и, таким образом, быть превращенными в рабов. Известную защиту такой hostis мог приобрести себе только обходным путем в виде клиентела (так называемые клиентские обязательства, по сути продав, сдав себя в аренду гражданину). Такое исключение из правоотношений касалось не только политических прав, но и прав гражданских: правовою защитой пользовался человек только потому, что он гражданин.

Аватар пользователя брат кондрат

Первое-я не употребляю алкоголь,никотин,наркотики,в данный момент не болею-то что я написал не бред.

Второе-демос-это термин означающий часть ГРЕЧЕСКОГО народа и мы говорим не о Риме, а о греческом термине "демократия"

Третье- соотношение свободный -раб 1 к 10 в Риме, по памяти ошибочно,действительно оно скорее 5 к 1 или вот такОбщее население в 65 млн. чел. можно условно разделить на следующие группы (численность населения каждой группы включает как самих ее представителей, так членов их семей):

1) 2,5 млн. чел. обладали хорошими условиями для жизнедеятельности:
- 2 тыс. чел. – сенаторское сословие
- 100 тыс. чел. – всадническое сословие
- 200 тыс. чел. – муниципальная аристократия
- 700 тыс. чел. – чиновники, ветераны
- 1.000 тыс. чел. - торговцы, ремесленники и т.д.
- 500 тыс. чел. - солдаты (легионы, вспомогательные войска, гвардия, флот, городская стража)

2) 12,5 млн. чел. обладали сносными условиями для жизнедеятельности:
- 4 млн. чел. – рабы, проживающие в городах (из них до 500 тыс. находилось в одном Риме)
- 8,5 млн. чел. – городской пролетариат

3) 50 млн. чел. обладали минимальными условиями для жизнедеятельности:
- 3 млн. чел. – свободные фермеры
- 40 млн. чел. – арендаторы, живущие и работающие на земле, принадлежащей другим
- 7 млн. чел. – рабы, занятые в сельском хозяйстве и добыче полезных ископаемых

Конечно наличие 11 000 000 рабов(на 2 002 000 чел ,блин все-таки не 5 к1 ,а 1 к 5) из 65млн.это меняет дело!!Это образец для подражания ,в РФ их будет 23 000 000 из 145млн.

Вы преверженец демократии-чур вы мой раб.

Аватар пользователя Рейнард
Рейнард(2 года 11 месяцев)(23:24:52 / 06-01-2015)

я не употребляю алкоголь,никотин,наркотики,в данный момент не болею

Дайте, угадаю. Лоботомия?

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(23:52:18 / 06-01-2015)

Кстати, 40 миллионов "арендаторы, живущие и работающие на земле, принадлежащей другим" смело можно приписывать к рабам. Это колоны - переходная формация от рабов к крепостным времен феодализма. К своему концу империя начала понимать, что экономически эффективнее дать человеку иллюзию собственности, чем использовать его тупо как животное.

На текущий исторический момент эту хитрость тогдашних властей можно переложить как создание "собственников" в современной России путем предоставления права на приватизацию своей квартиры. Квартира та же - но ты собственник и поэтому обязан отныне нести "бремя собственности" сам :) Так и в Риме, колонам (бывшим рабам) сдали в аренду землю, намертво закрепив за ней, параллельно навесив на эти участки кучу экономических и личных обязанностей перед бывшим рабовладельцем, а ныне арендодателем.

Так что колоны - суть рабы, хоть и с некоторыми правами, юридически отличающих их от просто рабов.

В нашей теперешней жизни ведь тоже есть градации зависимости - просто хозяин приватизированной квартиры или еще более ограниченный "собственник" - ипотечник.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:50:52 / 06-01-2015)

Можно даже не ковыряться в терминах с историей. Вполне достаточно внимательно посмотреть на то, что она из себя представляет в странах цивилизованного запада и в слизанном недалёкими лидерами у нас.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(23:29:50 / 06-01-2015)

Можно узнать, кто изобрел демократию и с какой целью?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:43:39 / 06-01-2015)

Легитимизация прихода к власти ублюдков с любыми целями, управляемая вручную разнообразными, бесчисленными инструментами. От СМИ — до «порогов явки», «по спискам», различных «выборщиков», процентов прохода в «следующие туры» верхних, нижних палат, и т.п. легиона средств узаконивания положения любого подонка. Если к этому всему прибавить частные капиталы допускаемые в процесс — аут.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(00:14:58 / 07-01-2015)

Любопытный Вы даете ответ на вопрос, кто изобрел демократию.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:52:40 / 07-01-2015)

Спрашивайте у топикстартера или обсуждающих. Мне вполне достаточно сведений о ней в рамках знаний среднего грамотного человека. Изобретатель, даже если я его узнаю в лицо и увижу отпечатки пальцев, ни даст мне ровным счетом никакой дополнительной информации к имеющейся. Догадываюсь только, что это был переход от одной формы правления к другой, а это те самые интересы «кланов, групп, семей и прочих клик» из нашего журнала. Т.е. уже обладающих каким-либо властным ресурсом и имеющих целью его легализовать для всего общества. К безресурсным нищебродам-большинству, как и сейчас, демократия не имеет ровным счетом никакого отношения.

Аватар пользователя Txip
Txip(4 года 10 месяцев)(00:33:23 / 07-01-2015)
Клисфен
Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 2 месяца)(23:13:22 / 06-01-2015)

От термина "толпо-элитарный" сразу повеяло КОБовщиной и мёртвоводчиной. КОБ - не концепция, а нагромождение бессмысленных заумно-псевдонаучных слов. КОБовцы - это секта больных на голову, необразованных людей, которые ведутся на заумно-псевдонаучные термины, смысла которых они не понимают.

Афффтар! Займись самообразованием! Почитай, например, "Светопреставление".

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(23:08:34 / 06-01-2015)

Да, использование сектантской терминологии сразу наталкивает на мысль, что лучше источники понадежнее почитать. То что автор внезапно открыл для себя существование рабов в древнем мире, уже доставляет :)

Аватар пользователя брат кондрат

КОБ-знаю,ознакомился с ней давно(лет 5-6 не читал -не слушал),если ген.Петров больной на всю голову,то здоровых людей и нет наверное.

(Тихо чтоб ни кто не слышал)у меня 1ср.тех,1ср.спец,2 высших и институт переподготовки-некогда самообразованием заниматься-применяю те знания ,что получил от умных и честных людей.

Про заумные термины("толпо-элитарное") -почитайте может поможет-http://aftershock.news/?q=node/276343

Аватар пользователя Карамболь
Карамболь(4 года 2 месяца)(00:30:50 / 07-01-2015)

КОБ написал Зазнобин в 1990, "Мёртвую воду" - Кузнецов в 1992. А генерал Петров прибился к КОБу в середине 90-х. Петров никогда не был идеологом, но притащил кучу вояк (включая Коржакова). У военных есть только одна извилина от фуражки, но они умеют строиться по иерархии - они и создали сеть центров КОБ.
Поскольку в КОБ нет НИКАКОГО содержания (только псевдонаучное словоблудие), то секта КОБ состоит из больных на голову людей и военных (силовиков).
А поскольку Вы кичитесь количеством "образований", рекомендую почитать "Светопреставление" - книгу, против которой и был написан КОБ. Но вышло как у моськи против слона.
"Светопреставление" написал штатский (Татаров), а КОБ - военный (Зазнобин). Признать превосходство штатского над военным вояки не могут, поэтому прямо на "Светопреставление" не ссылаются.

Заодно поймёте на какую тему КОБовцы пытаются щёки надувать. Когда КОБовцы, надувая щёки, намекают на то, что есть некое могучее Учение - речь как раз и идёт о концепциях, приведённых в "Светопреставлении". Ничего своего у КОБовцев нет.
Против "Светопреставления" не только КОБ написан.  Против "Светопреставления" Толкачёв написал свой системно-векторную психологию. Из  "Светопреставления" Задорнов украл тему про Ра-Бога. 

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Плакат зачетный! Только там не кукиш - там явно кто-то кому-то что-то передает из руки в руку. Гонорар? Взятка? Жевательная резинка?

Аватар пользователя kochegar.lurker
kochegar.lurker(4 года 2 месяца)(23:14:01 / 06-01-2015)

марафет

Аватар пользователя Faramir
Faramir(2 года 10 месяцев)(23:07:19 / 06-01-2015)

автор-открой учебник истории за 6 класс -советский. там тебе и метэки и ипотека и керамик. и особо подчеркивалось-демократия именно рабовладельческая. 

Аватар пользователя butbka-md
butbka-md(3 года 9 месяцев)(23:52:31 / 06-01-2015)

какой смысл спорить сколько было рабов в ДР, если надо установить % людей который имел право голоса.

Аватар пользователя Совестливец

Демократия - власть достойных людей.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Существует мнение что сам термин «Демократия» ввел в оборот Платон в своем диалоге  «Государство»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%EE_%28%CF%EB%E0%F2%EE%ED%29
диалог  Государство представляет собой
подробный пересказ реальной встречи Сократа и его собеседников
Платон предлагал такую  шкалу типов государства (от наилучшего к худшему):
•    Аристократия — справедливая власть меньшинства, лучших граждан;
•    Тимократия — несправедливая власть меньшинства, военных вождей, уважаемых граждан;
•    Олигархия — несправедливая власть меньшинства, богатых людей;
•    Демократия — справедливая и, одновременно, несправедливая власть большинства;
•    Тирания — несправедливая власть одного человека.
Все желающие могут просто набрать в поисковике: «Платон, Демократия Государство»

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:43:53 / 07-01-2015)
Не понял. Тут перетирают какие-то частности, тогда как гранца проходит по линии "прямая демократия", существовавшая в течение двух поколений во времена Перикла, и "представительская демократия", являющаяся просто замаскированной формой олигархата. Альтернатива известна - монархия, в разных формах. Сравниваем 5 тыс. лет монархий и два поколения "истинной демократии", кстати, сразу же выродившейся в олигархат и пытаемся сделать вывод.
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:41:11 / 07-01-2015)

Притча про древний Майдан

У Древних Укров всегда была демократия и президенты. Все президенты древнеукраинские были хорошими. Но вот один оказался плохим, а значит - агентом ФСБ. И пошли Древние Укры на Майдан - скидывать президента.

Приходят - а Майдана-то и нет! Не построили еще. Одни дома и деревья кругом - какой уж тут Майдан.

Думают Древние Укры, думают, как президента скинуть - без Майдана же нельзя, обычай не велит. И придумали! Надо, решили они, у Святого Бандеры совета спросить.

Выпели они ритуального чая и стали молиться. "Бандера", - молятся они, - "приди, порядок наведи, с Майданом помоги!". И тут чай подействовал и возник пред ними мудрый Святой Бандера - как живой!

- О, Великий! - говорят Древние Укры. - Как нам президента без Майдана скинуть?

- Не беда! - отвечает им Святой Бандера. - Дам я вам три совета. Совет первый: скачите!

И принялись Древние Укры скакать. День скачут, второй скачут, третий скачут - упали от тряски все дома и деревья вокруг. Остались одни обломки.

Тут явился им второй раз Святой Бандера и говорит:

- Мой второй совет вам: жгите покрышки!

Взяли Древние Укры покрышки и зажгли их. И перекинулся огонь с покрышек на обломки домов и деревьев и сжег их все. И тогда явился им в третий раз Святой Бандера и говорит:

- Мой последний совет: разведите посреди пепелища огород.

Развели Древние Укры огород, и видят: вырастает посреди огорода символ Майдана - искусственная елка. И тогда осмотрелись Древние Укры вокруг и поразились: стоят они теперь, оказывается, среди настоящего Майдана, всё честь по чести!

Обрадовались тогда они, да и скинули плохого президента - агента ФСБ. И остались они одни посреди Майдана - без президента, домов и деревьев.

Так и защитили Древние Укры свою свободу и нам, потомкам их, ее завещали!

http://hrono61.livejournal.com/1473826.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...