Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О роли сырьевого экспорта

Аватар пользователя ata

В связи с непрекращающимися спорами о роли цен на нефть в подъеме экономики России прикинул, какую долю занимал сырьевой экспорт в процентах от ВВП. Получилось немного неожиданно.

Вот график:

Пик, в 21%, случился в 2000-м году. В дальнейшем, процент этот лежал в довольно узком диапазоне между 17 и 20%. До 1998 года этот процент был заметно ниже - 10-11%. Усредненный график еще лучше демонстрирует отсутствие тенденции как  к росту, так и к падению. 

Источники: товарная структура экспорта, графа "минеральные товары" и ВВП в долларах с imf.org.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:49:34 / 19-04-2013)

для полноты картины надо добавить металлы, газ, мин.удобрения, древесину... ну ты понял)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Морган
Морган(4 года 12 месяцев)(13:03:01 / 19-04-2013)

А чем мин удобрения не угодили?

Тогда уж по логике - и трубы, прокат и прочее, как предметы имеющие отношения к металлу, и нефтепродукты, пластмассы - они же имеют отношение к нефти и газу... ;)

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:06:29 / 19-04-2013)

для начала природный сырец, а потом уже переработку, ну чтобы отделить сырец от передела

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(13:07:26 / 19-04-2013)

А зачем?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:14:18 / 19-04-2013)

для оценки просральности полимеров

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:08:19 / 19-04-2013)

Древесина - возобновимый ресурс.

Вы ещё предложите алюминий в чушках добавить. Особенно учитывая, что оно делается из привозного сырья :-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:18:43 / 19-04-2013)

>Древесина - возобновимый ресурс

30 лет вроде сОсенка растёт, не быстро возобнавляемый ресурс

>Вы ещё предложите алюминий в чушках добавить

я предложил с сырцом поработать, передел это другое и отдельное

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:24:00 / 19-04-2013)

Газ - уже, а остальное-то с чего? это хоть и продукты низцой степени переработки, но от "дармовых цен на нефть" зависят намного меньше.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:26:50 / 19-04-2013)

это всё невозобновляемые ресурсы, ну древесину можно исключить

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:56:17 / 19-04-2013)

Это - продукт производства. Танк / самолет на 99% тоже сделан из невозобновляемых ресурсов, но почему-то считается высокотехнологичным экспортом.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:04:24 / 19-04-2013)

наверное потому что в этот танк вхерачено дохрена человеко-часов очень многих людей из разных отраслей экономики, не?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:22:09 / 19-04-2013)

Да вообще-то газ на Ямале, или нефть на Бованенковской свите добыть, а потом все это в Европы пригнать - это тоже не пальцем в пупке ковыряться. И разных отраслей экономики это тоже касается: скажем, наш ПМЗ порядочно ГТУшек Газпрому поставляет. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:29:46 / 19-04-2013)

нефть и т.д. это сырьё, естественно что на добычу сырья тоже нужно потратиться

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:40:45 / 19-04-2013)

ТВЭЛ - это тоже топливо :)

Но я почему-то думаю, что те, кто умеет делать "поленья" ТВЭЛов - более высокотехнологичны, чем те, кто умеет делать законченное изделие типа "молоток" :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:47:36 / 19-04-2013)

нефть это сырьё, топливо это бензин. Есть простые изделия, есть сложные. Сводить к молотку не надо

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:22:04 / 19-04-2013)

А вы в курсе, что высокотехнологичный экспорт убыточен для нашей страны?  Сейчас найду цитату у Паршева.



Как накапливается отставание наших «высоких технологий» от зарубежных? Предположим даже, что мы не так уж сильно отстаем от других стран, что наше производство более энергоемко по сравнению со средним всего в 3 раза, по амортизации в 2 раза, по зарплате (напомню, это не только то, что «на руки», это стоимость обеспечения жизни рабочего вообще) в 1 раз, хотя реально это не так. Примем также, что мы начинаем производство, работая с сырьем (рудой), которое стоит одинаково для всех. Среднемировые пропорции затрат на технологический процесс по этим статьям примем (довольно условно) 1:5:3:1, но в нашей стране будет, соответственно с «налогом на климат», 3:5:3:2.

Итак, эта «средняя» страна потратит за один передел 10 долл. на топливо, 50 на сырье, 30 на зарплату, 10 на амортизацию — итого 100. долл. Мы потратим соответственно 30, 50, 30 и 20 — итого на 130 долл.

К следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом для следующей стадии, уже в 1,3 раза более дорогой, чем у наших конкурентов.

Новый передел: конкурент опять тратит 10, 50, 30 и 10. А мы тратим уже 30, 65 (а не 50, как на первом этапе), 30 и 20 — итого 145. Продукт уже в 1,45 раза дороже, чем у конкурента.

Третий передел: конкурент тратит 10, 50, 30, 10. Мы — 30, 72,5, 30 и 20 — итого в 1,53 раза больше, чем конкурент.

На следующем этапе сырье (полуфабрикат) для нового передела будет стоить нам уже 86 долл. по сравнению с 50 у конкурента. А ведь начинали-то с сырья одинаковой цены! При этом мы условились, что производственные ресурсы расходуются на разных стадиях в одинаковых пропорциях. Но обычно на последних этапах доля стоимости сырья растет. В этом случае издержки в нашей стране на более поздних этапах будут еще сильней расти.

То есть относительная затратность каждого продукта по сравнению с мировым зависит от количества переделов — чем больше переделов прошел продукт, тем выше его себестоимость (или затраты на него) по сравнению с таким же продуктом, произведенным в других промышленных регионах мира. А ведь мы не учли, что сырье на самом деле обходится нам дороже, как нефть, например — напомню, что ее себестоимость у нас по сравнению с кувейтской выше в 3-4 раза!

Так что же получается — чем сложнее продукт, тем труднее ему конкурировать на мировом рынке?

Именно так. Если сырье в России обходится дороже на десятки процентов, то готовые изделия уже на сотни, и, продавая их по мировым ценам, российский производитель, чтобы быть конкурентоспособным, отнимает у себя. Раньше это было в неявной форме, потому что внутри страны цены устанавливались произвольно, без учета реальных издержек, а сейчас, с частичным входом в международный рынок, многое проявилось. Почему и цемент наши заводы не могут продавать по мировой цене даже внутри страны — она меньше, чем их издержки на производство. Раньше мы тоже разоряли себя, хотя и неявно.

Что может отнять у себя производитель, чтобы снизить отпускную цену? За все покупное (сырье, энергия) надо платить, хочешь не хочешь. Экономить приходится на зарплате (не платить ее) и, самое неприятное, на амортизации. То есть приходится не восстанавливать основной капитал, расходуемый в процессе производства!

Вот именно поэтому и складывается, вообще говоря, та самая сырьевая ориентация российского экспорта, которую ставят в вину Брежневу или Ельцину, в зависимости от политических пристрастий обвинителя. Но суть дела проще — если уж мы приняли решение: «Вывозить!», то сама жизнь быстро объясняет экспортерам, что вывозить лучше сырье, а не готовую продукцию. Меньше потери! Так и было во все времена, во все века.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:31:09 / 19-04-2013)

на уникальный товар можно ставить цену покрывающую все затраты и прибыль

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:52:38 / 19-04-2013)

А где он, уникальный товар?  Даже спутники на орбиту выводит уже с десяток стран.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:54:41 / 19-04-2013)

писали здесь, что вроде около половины пусков это РФ, так что это наш уникальный товар, и АЭС и топливо для АЭС

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:08:46 / 19-04-2013)

Ну это копейки.  И вдобавок приходится платить Казахстану за использование Байконура почти столько же, сколько страна получает за коммерческие запуски.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:10:43 / 19-04-2013)

..и чтобы эту площадку не использовали другие, и чтобы в итоге свои пуски стали дешевле, и чтобы на эффекте от масштаба все пуски стали дешевле и т.д.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:36:35 / 19-04-2013)

Паршев несколько перегибает палку.

Во первых, охлаждать помещения - занятие не сильно более дешевое, нежели их отапливать (а то и более дорогое). Да и стоимость утеплителя в стоимости современного строительства не так уж велика. 

Во вторых, в России немало регионов с вполне себе европейским климатом - Ставрополье, Белгородская область, Астрахань.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:49:22 / 19-04-2013)

А вы видели где-нибудь в Китае или Индии ЗАВОД с кондиционерами?  Разве что в конторе стоят.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:30:54 / 22-04-2013)

Ни на одной фотке со сборочных хайтек-производств народ в трусах не бегает. При жаре за 40 это просто невозможно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:51:00 / 19-04-2013)

>Во первых, охлаждать помещения - занятие не сильно более дешевое, нежели их отапливать

верно, и ничего, что охлаждать нужно воздух, а нагревать помещение (полностью) и воздух

>Да и стоимость утеплителя в стоимости современного строительства не так уж велика

высотные дома только из утеплителя пока не строят

>Во вторых, в России немало регионов с вполне себе европейским климатом

есть правда и другие, например Оймякон

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:42:19 / 22-04-2013)

> верно, и ничего, что охлаждать нужно воздух, а нагревать помещение (полностью) и воздух

У меня на работе батареи вообще отключены, работают только кондеи. Оборудование - оно склонно к выделению тепла, а не наоборот. Когда из-за морозов кондей не мог запуститься, в кабинете творился натуральный ад. 

Еще пример: как только в начале 2000-х предприятия вставали на ноги, тут же, первым делом, проводили работы по утеплению помещений, ибо советские здания и цеха с бетонной стенкой в полметра - это абсурд. Окупался ремонт (а там не только утеплитель) на отоплении меньше, чем за год.

Ну и товарищ на объектах во Вьетнаме поработал. Первое, что делают в новом помещении - это кондей. Хотя вьетнамцам полегче, конечно.

> высотные дома только из утеплителя пока не строят

Цеха высотными домами пока не делают. Впросем, карскасное строительство очень популарно, а там - именно что каркас+утеплитель. Сколько утеплителя установишь - настолько мерззнуть и будешь.

> есть правда и другие, например Оймякон

Оймяконы и прочие Норильски погоды не  делали и не делают. Хотя, после массового вложения сил и средств, и в Якутске стало можно жить. но для этого нужно, чтобы эти силы и средства сгенерировала остальная часть страны, с более нормальными условиями.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:57:06 / 19-04-2013)

В европейской части России тепло - на западе, а не на юге. Самый теплый климат - в Краснодаре, но и он хуже европейского.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:18:59 / 22-04-2013)

Это карта чего? Что такое 100, 200 и т.п.?

По сути вопроса: хуже какого европейского?

Вот средние температуры по месяцам (если не отображается - я не виноват :)):

Видно, что в Краснодаре лучше, чем в Кракове и Мюнхене. Хотя в Париже и Барселоне еще лучше, да.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(20:29:25 / 20-04-2013)

> с вполне себе европейским климатом - Ставрополье

Ню-ню, особенно, когда на Ставрополье морозцы зимой минус 30 и ниже, как в прошлом году было. В этом году было -20.

И летом жарит будь здоров, 37 градусов в степных районах в порядке вещей.

В среднем-то оно может и сравнимо, но максимумы не те.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:27:01 / 22-04-2013)

Меня тут убеждают, что жара - это все фигня по сравнению с русским холодом. А Вы в максимумы-минимумы полезли. А там. глядишь, и до количества переходов через 0 дойдет...

Климат в России не идеален, но чем развитее цивилизация, тем меньше зависимость от климата. А когда цивилизация уходит, то получается примерно так.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(19:40:42 / 22-04-2013)

Зависимость от климата, конечно, меньше, но так или иначе весь образ жизни цивилизации, включая инфраструктуру и капитальное строительство, должен быть подготовлен под наиболее экстримальные условия, свойственные данной области. Что влечёт за собой дополнительные (немалые!) энергетические затраты как в плане строительства и ремонта/поддержания, так и в плане отопления/энергоснабжения.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:49:03 / 23-04-2013)

Это как?

В Оренбурге надо строить здания, рассчитанные на якутский климат?

Ну и - об энергозатратах. На замечательном острове Тайване пресной воды мало, и выпадает она неравномерно. Поэтому строят тайваньцы устройства для сбора и хранения дождевой воды, опреснители, а к ним - АЭС. 

А на замечательном острове Япония нет ресурсов, вообще никаких. Все успешно потрачено на промышленный рывок конца 19-начала 20-го века. Ну и размер сельхозугодий на уровне 7% от российских, при сравнимом населении, как бы намекает.

"Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания". Замечу, что наши предки подходили именно под первую часть пословицы.

Аватар пользователя Wyvern
Wyvern(4 года 7 месяцев)(03:54:05 / 21-04-2013)

Угу. И для абсолютной полноты картины наконец то понять, что: нефтегазодобыча (особенно в субарктической зоне) и транспортировка через трансконтинентальные трубопроводы (и их строительство, соответсвенно), металлургия, производство минеральных удобрений и современное лесоводство - это и есть ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ. В прямом смысле слова. Производство же айфонов - ширпотреб околокустарного свойства...

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(13:16:11 / 19-04-2013)

Блин, статистика она такая статистика... о чем пост... непонятно...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:25:47 / 19-04-2013)

О том, что долья сырья в ВВП - стабильна. А значит, наблюдаемые в экономике явления (рост, кризис, стагнация) к сырьевой конъюнктуре привязаны достаточно слабо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:30:28 / 19-04-2013)

цена на ресурсы это следствие состояния глобальной экономики, а не её причина.

ещё доля в ВВП не сильно удачно взята. ВВП падает, цена на ресурсы падает, но доля постоянна. Оценивать только по одному отночительному показателю нельзя

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:09:24 / 19-04-2013)

Ну, путь в тысячу ли начинается с первого шага.

Есть идеи, как дополнить - дополняйте, публикуйте, я источники дал.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(13:37:28 / 19-04-2013)

Да ну. А ты случаем не думал, что львиная доля отраслей завязаны на сырьевом экспорте? Барыги всякие, "финансисты", госсектор. Не будет трубы - не будет вовопэ.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:01:09 / 19-04-2013)

Думал. Ситуация сложная, развивается разнонаправленно, прямой зависимости нет. Например, в 90-е быо полно мелких барыг, барыжащих нефтью, в том числе и на экспорт. Сейчас этот рынок зачищен, быраги барыжат чем-то другим. Например, станками на импорт. 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:47:32 / 19-04-2013)

Ой ну да, нет прямой зависмости. Нефть\газ идёт на экспорт, торгуется за доллары, за эти доллары приобретаются жоповозки и жопогрейки, приобретаются барыгами, которые перепродают их другим барыгам, "финансисты" дают под это дело кредиты. Сверху ещё посажена куча маркетологов, экономистов, юристов. И все они создают вовопэ своим "непосильным трудом". 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:38:46 / 22-04-2013)

Чисто для справки: обилие жоповозок и жопогреек - это цель, которая регулярно ставилась перед страной и не достигалась еще в добрые старые КПСС-овские времена. А тут - разгул потреблятства, который Горбункову и не снился, перламутровые пуговицы всех цветов и размеров.

Судить о правильности не берусь. Задача партии выполнена, а та ли это задача - спросить уже не с кого.

Аватар пользователя Dr. House
Dr. House(5 лет 8 месяцев)(15:35:54 / 19-04-2013)

C ростом цен 98-2000 годов доля по отношению к ввп тоже растет, с падением 2001 падает дальнейшая корреляция вроде пропадает...

Однако мерить ВВП долларами подверженными инфляциии мутное дело... да и очищенными тоже...

А если основной показатель мутный, какая разница какие в нем доли?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:41:16 / 22-04-2013)

Не, про доллары Вы неправы. Данные по экспорту - в ценах текущего года, а значит, и сравнивать надо с ВВП текущего года в долларах его же.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(13:41:16 / 19-04-2013)

ВВП - показатель ни о чём. Будет большой сюрприз, когда цены на сырьё "упадут". Сразу станет понятно, что остальные проценты ВВП - производные от реального сектора.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(13:56:02 / 19-04-2013)

Так уже падали. В 2008. В четыре раза между прочим.

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(13:54:22 / 19-04-2013)

добавить бы график стоимости за бочку

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:03:16 / 19-04-2013)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:07:49 / 19-04-2013)

Посмотрел ту таблицу, где "минеральные продукты".  Так ведь 70,6% в 2011 году. Конечно, это от экспорта, а не от ВВП.  Так ведь как этот ВВП считается?  Металлурги произвели металл - плюсик в ВВП. Из металла сделали шахтное оборудование - плюсик в ВВП.  С помощью этого оборудования добыли уголь - плюсик в ВВП.  С помощью угля произвели тепловую энергию - плюсик в ВВП.  Итого - много. Хотя всё тепло в конечном счёте улетучилось в атмосферу.  А на каком-нибудь Кипре ничего этого не требуется.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:11:46 / 19-04-2013)

Да, это так.

Для справки: ВВП считается тремя разными способами, один из них - примерно такой, как Вы описываете.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:16:12 / 19-04-2013)

читай методы расчёта ВВП

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:56:30 / 19-04-2013)

Не хотите ли вы сказать,что на Кипре металл плавят  солнечными лучами?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:07:16 / 19-04-2013)

Нет, я хотел сказать, что там не нужно плавить металл, так как не нужно шахтное оборудование, так как не нужен уголь, так как не нужно отопление.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:39:09 / 19-04-2013)

Ну,и правильно.Чтобы красть чужие деньги, ничего этого не требуется.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(16:04:35 / 19-04-2013)

Чего ж тут неожиданного?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...