Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Китайская военная угроза или госдеповский креатив?

Аватар пользователя Болт

Много лет госдеповские коллеги пересказывают нам старые методички о тайном стремлении Китая захватить кусок России вплоть до Урала. В этом им помогает некая таинственность, которой окружена китайские ВС - НОАК. Действительно, достоверной информации очень мало. Тем интереснее попытка анализа предполагаемой войны на Дальнем Востоке между КНР и РФ:


Среди многих людей существует довольно устойчивая страшилка, что Китай представляет угрозу для России в военной сфере. И обязательно подразумевается, что победа Китая предрешена, и у России нет шансов. Так ли это? Давайте же узнаем.

Отметим сразу – в этой статье мы будем рассматривать гипотетический ВОЕННЫЙ конфликт РФ и КНР, экономическим и политическим последствиям такой войны будет посвящено мало времени.

Какими войсками мы обладаем на Дальнем Востоке? Там находится 4 армии, общей численность в 10 бригад (4,5 тыс. солдат каждая), также из общевойсковых соединений имеется 2 артиллерийских, 1 ракетно-артиллерийская и 2 ракетных бригады. Много это или мало?

До военной реформы в 2008, Дальний Восток охраняли примерно 9 дивизий сокращенного состава, не более 3 тыс. человек каждая. Как мы видим, к нынешнему дню, Восточный военный округ усилен количественно и качественно. Кроме того здесь сконцентрировано 12 баз хранения и ремонта военной техники (БХРВТ). Так что в случае опасности, можно максимально быстро (2 недели) развернуть еще несколько резервных бригад.

Китайская численность в 2,7 млн человек не так значительна, как кажется (Имеется в виду общая численность китайских ВС - прим. Болт). Из них только 1,5 млн служит в НОАК, из которых только 850 тыс – сухопутные войска. Остальные – ополчение, о котором поговорим позже.  На российско-китайской границе несут службу два китайских военных округа - Шэньянский и Пекинский. В каждом из них имеется по 3 армии. Шэньянский ВО (16-я, 39-я и 40-я армии) насчитывает механизированную дивизию, 3 танковых, 5 механизированных, 6 мотопехотных и 3 артиллерийских бригады. Пекинский ВО (38-я, 27-я и 65-я армии) насчитывает 1 танковую и 3 механизированных дивизии, 2 танковых, 3 механизированных, 3 мотопехотных и 3 артиллерийские дивизии. Суммарно получаем - 1 танковая, 4 механизированных дивизии, 5 танковых, 8 механизированных, 9 мотопехотных и 6 артиллерийских бригады. Китайская механизированная дивизия состоит из 11-13 тыс. человек и имеет 3 танковых и 3 мех.полка. Получается, одна китайская дивизия примерно равняется 3 русским бригадам. В итоге китайские силы имеют численное превосходство в 3-4 раза. Однако оно не означает качественного. В китайской армии есть важная черта – все силы делятся на так называемые «силы быстрого реагировании» и силы территориальной обороны. Первое – это и есть армия в привычном нам смысле. Они имею лучшее обучение, технику и оружие. Но таких сил в Китае очень мало. Они и используются для нападения. Основную численность армии КНР составляют силы обороны (итак называемая «Народная вооруженная милиция Китая») – они используются ТОЛЬКО для обороны вверенного участка территорий, и для атаки совершенной не приспособлены. Почему? Потому что такие подразделения получают подготовку и вооружение по остаточному принципу, техника устаревшая, но самое главное – в них всегда не полная механизация. Иными словами – даже если захочется их использовать для атаки, это будет сделано затруднительно – ибо в отличие от армии РФ, где во всех подразделениях 100% обеспеченность транспортными средствами, «силы обороны» имеют 50%, 40%, и даже 10% обеспеченность транспортными средствами, и придти вовремя на поле боя они просто не смогут. Для справки, армии США и СССР проблему механизации и моторизации своих армий решили еще в 1950 – 1960-ых. Вот табличка механизации в НОАКе. Нас интересуют 16-я, 27-я и 38-я 39-я, 40-я и 65-я армии. Процент механизации - в крайней правой колонке

Как видите, даже в армиях теоретически направленных против РФ, степень оснащенности БТР и БМП не абсолютна.

В современном мире неполная механизация войск смотрится просто дико. Кроме того, ввиду более точной артиллерии и авиации, а также возросшей скоростью подразделений всех войск, армия которая была до войны еще более значима, чем в эпоху Второй мировой.  Иными словами на мобилизацию как на эффективный инструмент ведения войны полагаться нельзя (здесь речь идет о мобилизации 5-10 млн человек). В современных условиях что Россия, что Китай смогут мобилизовать не более 500 тыс. человек каждый. Почему? Потому что со времен Второй мировой сила бронетехники повысилась. Если в Великую отечественную танк можно было подбить гранатой, то сегодня это очень трудно. Борьбой с бронетехникой в современном мире занимаются гранатометчики и операторы ПТУРов. Современное пехотное отделения – это не десяток автоматчиков\стрелков, как было раньше. Это и гранатометчики, и оператор ПТУРа, и снайпер, и зенитчик. Кроме того создание снаряжения современного бойца занимает куда больше времени и ресурсов.

Произвести современного снаряжения на 1 млн. человек в разы дороже (и в разы дольше), чем в эпоху Второй мировой. А значит и роль мобилизации имеет уже не такое большое значение - ну невозможно сегодня производить снаряжения для нескольких миллионов солдат в месяц, квартал или год. Примерно также дела обстоят и с бронетехникой. В современном танке в разы больше деталей, и произвести танковый батальон в день (как во Вторую мировую)  технологиями 2014 года нереально. А это значит что ни о каких массовых производств танков речи не идет и нечем будет вооружить миллионы призывников.

Для чего была приведена вся эту информация? Чтобы показать, что истории про то, что КНР может отмобилизовать, 10, 20, 50 и 100 млн. человек, являются изумительными сказками. Во многих подразделениях основной армии КНР не полная механизация – если Китай 2 млн человек не может обеспечит транспортом (БТР,БМП – и кстати, не все из них современные ), то  обеспечит, хотя бы еще 1 млн призывников он не в состоянии. Да и чем вооружать китайских призывников? Легкого стрелкового оружия может и хватит, однако им надо выдать бронежилеты, разгрузочные системы, гранатометы, ПТУРы, и т.д. Без всего этого ценность таких призывников – нулевая. Кроме того, призывники в отличии от регулярной армии, не настолько психологически устойчивы и легче поддаются панике. Например, во время войны в Южной Осетии, Грузия начала мобилизацию 100 тыс. человек, часть мобилизованных попала на фронт. И стало только хуже – эти подразделении мало того, что не могли оборонять свои участки местности, но и заражали своей паникой другие союзные соединения. В итоге это вылилось в паническое бегство и основной грузинской армии. 

Стоит понимать, что сила армии напрямую зависит от ее снабжения. И тут у НОАК появляются новые проблемы. На Дальнем Востоке отсутствует инфраструктура, способная поддерживать миллионную китайскую армию, тем самым затрудняя применение численного превосходства. Отсутствие инфраструктуры соседствует с непроходимым древними лесным массивами. Бронетехнику через лес не протащишь. А если это удастся – без снабжение эти соединение быстро потеряет свою боеготовность. А это значит, что несмотря на огромные расстояние Дальнего Востока, направлений для атаки у НОАК будет не так много, и их все можно предугадать заранее – здесь не пустыни, так просто укрепленный пункт не объедешь (в стратегическом плане, разумеется). Однако Хабаровск и Владивосток располагаются рядом с границей, и удержать их будет крайне тяжело.

ВВС Китая же, состоит более чем на 70% из истребителей, и потому не смогут нанести урон нашим войскам, помешать их снабжению и успешно подавить наше ПВО.

К тому же надо понимать, что войска РФ Центрального и Западного военных округов не имеют сильных противников на своих границах, и могут быть переброшены на Восток. Китай же, имеет территориальные споры со всеми своими соседями, очень напряжены отношения с Индией и Вьетнамом. А и Индия, в случае войны Китая и РФ, наверняка воспользуется ситуацией, чтобы выбить пакистанцев и китайцев из Кашмира. А значит перекинуть части НОАК с этого направление уже невозможно.

В общем, у РФ есть все шансы противостоять Китаю, даже без использование тактического ядерного оружия (которое создано для уничтожения войск, а не городов).

Но даже если допустить, что КНР победит, а правительство РФ струсит использовать ТЯО (как любят говорить вообще все оппозиционеры), встанет вопрос РАДИ ЧЕГО ВСЕ ЭТО БЫЛО? Ради минеральных ресурсов и дерева которых полно в Китае, да и Россия продает им по дешевке (ибо такие ресурсы и вправду недорого стоят)? Ради нефти? Но до серьезных месторождений тысячи километров!

А это Распределение перспективных ресурсов нефти по нефтегазоносным бассейнам РФ, млн. т.

Ради «жизненного пространства», которое надо еще и обустроить? Кстати, в Японии, Бельгии, Индии и Вьетнаме плотность населения выше чем в Китае, но у них вопрос «жизненного пространства» почему-то не стоит.

В конце концов, Китай потеряет немалую долю своей новой техники (это при невысокой механизации еще), война разорвет военное сотрудничество с РФ – откуда брать новую технику? Ведь без нее, КНР после войны с РФ будет беззащитен перед Индией и США. В общем, в теории об атаке России Китаем больше мечтаний и заблуждений, чем правды.

Первичный материал был опубликован здесь.

Но я публикую сокращённую версию журнала "Южный Китай" с уточнениями специалистов.


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 2 недели)(16:16:25 / 05-01-2015)

ЯО. И хватит фигню нести

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 6 месяцев)(16:25:04 / 05-01-2015)

Разверните ответ.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 2 недели)(18:15:40 / 05-01-2015)

Алекссворд уже годы назад разбирал тут, что китайские элиты уязвимы к угрозе 

уничтожения ЯО больших масс своего населения(в  отличие от Мелкобританских),

 так что при любой реальной угрозе вторжения этот козырь немедля надо вводить

 в игру. Естественно, основное---дипломатия  на основе взаимоуважения 

интересов, совместные научные и экономические проекты, торговля, страноведение, мягкая сила

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 месяца)(18:49:44 / 05-01-2015)

Рассуждая о Китае, на мой взгляд, имеет смысл помнить, что Россия и Китай - стратегические партнёры, о чём не раз во всеуслышание заявлено высшими должностными лицами обеих держав. Мы строим Новый Мир не против Китая, а вместе с ним по обоюдному согласию. ЯО у нас  не против КНР. К тому же, китайцы открыли нашим военным свои порты и территорию: ТОФ чувствует себя в Циндао и Шанхае точно так же, как во Владивостоке, а ВДВ и морпехи регулярно десантируются неподалёку от Пекина.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 11 месяцев)(16:31:34 / 05-01-2015)

http://www.krasplace.ru/gipsometricheskaya-karta-rossijskoj-imperii-1912

Аватар пользователя ВасилийАлибабаевич

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 5 месяцев)(17:19:50 / 05-01-2015)

Всякий раз, когда читаю про китайцев, захватывающих наш ДВ, сразу вспоминаю видного полководца Храм Чи Хина. Он то нашу армию китайцаи уже сто раз раскалошматил))

А если серьёзно, то война, это достижение каких то целей. А какие цели могут быть у китайцев на нашем ДВ и в Сибири? Захват месторождений вечной мерзлоты?)) Да им и в районе Хабаровска то дико холодно, а уж в Якутию их и палкой не загонишь. 

Такая война не имеет для китайцев смысла. Хотя конечно -забесплатно они всё согласны забрать. Но для этого, необходимо, что бы Россия прекратила своё существование как государство.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 10 месяцев)(19:03:29 / 05-01-2015)

Угу, я тоже сразу про Храм Чи Хина подумал.

Вот лепят подобные "аналитические записки" десятками и никто из авторов не задается простейшим вопросом "А почему при такой могучей силище Китай до сих пор не захватил хотя бы Вьетнам?". С которым у него до сих пор, кстати, весьма прохладные отношения. То есть тигр не рискует напасть даже на енота, зато полезет сразу на медведя.

Аналытеги, чо.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 месяца)(19:20:23 / 05-01-2015)

Дико стесняюсь спросить: а что это за Великий Храм Чи Хин? Чем знаменит этот, возможно, достойный человек?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 10 месяцев)(19:33:42 / 05-01-2015)

Вот он - гуру, познавший дао высокой политики, достигший нирваны военной мысли и добровольно отказавшийся от нее, чтобы донести до нас Великое Знание о Китайской Угрозе.

Короче, человек давно кричит о том, что не сегодня-завтра Китай захватит Россию. Так, ковёрный, да и не самый смешной. Прогнозы его легко найдете поиском.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 месяца)(19:38:53 / 05-01-2015)

А-а... Спасибо. Энтого скомороха я читал как-то. Решил, Петросян забыл перелогиниться. )))

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 11 месяцев)(21:05:11 / 05-01-2015)

Во Вьетнамских джунглях хоть тепло, а у нас заблудятся они все нафиг, и замерзнут. Вот такая простенькая аналитика :-D

А вообще, если сами не допустим рапад страны на 50 удельных княжеств, то и захватывать еас смысла никакого не будет, сотрудничать мы готовы.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 месяца)(21:54:52 / 05-01-2015)

Вот такая простенькая аналитика

Хм, а я бы сказал - глубоко копаете! Как только появятся данные разведки, что КНР стало разрабатывать оружие и аммуницию для функционирования в 50-градусные морозы, появится повод искать смысл в рассуждениях упоминавшегося здесь Великого аналитика-полководца Храм Чи Хина. Ну, а когда КНР удастся вырастить первые 2-3 млн холодостойких китайцев, пора будет принимать меры.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 11 месяцев)(21:58:07 / 05-01-2015)

:-)) , ну они вроде собирались Арктику как то осваивать, хотя как это делать без атомных ледоколов ума не приложу.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 месяца)(22:05:27 / 05-01-2015)

Ледокол у них имеется. Были сообщения, китайцы прошли на нём весь СМП аж до датской территории. Зимой.

Читаю, знаете ли, время от времени "Жэньминь жибао".

Россия, кстати, протолкнула КНР наблюдателем в "Арктический совет".

А вот оружия и аммуниции для морозов в НОАК нет. Даже смазки нет подходящей.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 11 месяцев)(22:08:48 / 05-01-2015)

Про ледокол интересно, с китайцами вообще соместно наверное интересно работать, если они результаты не зажимают конечно, а смазка, ну смазка дело наживное, как и резина морозостойкая, они ребята упорные, могут мильен неудачных экспериментов сделать, на мильен первый будет результат, для сложных вещей не работает только такой метод ))

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 месяца)(22:49:10 / 05-01-2015)

Что-ж, как только они построят десятки и сотни ненужных им заводов для массового производства смазок, одежды, оружия и прочего с возможностью использования в наших условиях, мы сможем догадаться о предстоящей войне.

Аватар пользователя ktibq
ktibq(4 года 5 месяцев)(17:30:32 / 05-01-2015)

Это сейчас мы их сделаем,ну а лет через 10 ? Насколько может  поднять уровень ВС Китая мобилизационная экономика,если сильно подопрёт?Вспомним хотя бы ВОВ и ИВС.А смысл захвата можно выразить одним двумя словами-вода,жрачка и нефть с газом здесь ни причём,там уже дифцыт ашдвао.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 1 месяц)(17:36:33 / 05-01-2015)

китайцы скорее захватят саудитов чем ДВ. Кстати, юг для них является свещенной стороной света 

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 месяца)(17:37:57 / 05-01-2015)

А смысл захвата можно выразить одним двумя словами-вода,жрачка и нефть с газом здесь ни причём,там уже дифцыт ашдвао.

Я понимаю - праздники, но, желательно-таки, избегать взаимоисключающих утверждений, хотя бы, в одном и том же предложении.

С наступившим!

Аватар пользователя ktibq
ktibq(4 года 5 месяцев)(17:45:08 / 05-01-2015)

Постараюсь ))) К слову,я не пью,совсем....Своё отпил давно,но последсвия сказываются и на грамматике ))))

Ну а по-поводу моего предположения,что можете сказать?Ведь никто в конце 90х и в нулевые не хотел от меня слышать о каком то там Китае и надобности учить их язык,а вот нате как всё обернулось...

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 месяца)(17:53:40 / 05-01-2015)

В конце 90-х о многом не думали.

А так-то Китай всего лишь возвращается к своему обычному состоянию лидирующей мировой экономической державы. Как-то мне попадалась информация, что, до того, как китайцев отгеноцидили англосаксы, Китай производил более половины всего мирового ВВП. Это знали цари Российской империи. Это знал Сталин.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Китйцам, скорее, интересен Казахстан. Там есть то же, что и у нас, за исключением ядрен батона. Да, и воевать китайцам не нужно - они могут купить все, что захотят. В том числе, правительства.

Аватар пользователя Беня Крик
Беня Крик(3 года 1 месяц)(18:40:55 / 05-01-2015)

Вероятность того, что мы с Китаем будем вместе воевать против СШП - 99%, а вероятность того, что мы будем воевать с Китаем (по рецептам СШП) - 1%.. зы Все возможные вопросы были уже решены при подписании Айгуньского договора...

Аватар пользователя Красный Иван

Пока США сильна, никакой войны с Китаем нам не грозит.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 месяца)(18:55:12 / 05-01-2015)

Очень свежая мысль. Не могли бы Вы поподробнее?

Аватар пользователя Красный Иван

Тут очень простая логика, нету смысла ссорится с той страной, которая ставит палки в колеса твоему главному конкуренту, который ставит палки в колеса тебе.

Также я думаю, что если Китай неожиданно захочет агрессивно решать свои территориальные споры, то Россия явно будет не на первом месте, т.к. у России меньше всего шансов из соседей, что она откроет "второй фронт" с Китаем, если он ввяжется в конфликт с кем нибудь из своих соседей, кроме Казахстана, разве что.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 месяца)(19:44:08 / 05-01-2015)

Что-то у Вас по тексту непонятно, кто кому палки в колёса ставит.

Аватар пользователя Красный Иван

Значит перемудрил с текстом :) Россия ставит палки в колеса США по всему миру, а США ставит палки в колеса Китаю в сфере его интересов, с точки зрения Китая.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 2 месяца)(19:55:15 / 05-01-2015)

Так, конечно, понятно. Спасибо.

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 10 месяцев)(19:35:52 / 05-01-2015)
Говоря о Китае, в первую очередь, следует помнить о том, что историю они помнят и чтят, в отличие от нынешней России...
Аватар пользователя Красный Иван

И что же, по вашему, в нынешней России не помнят и не чтят из истории, что вызвало ваше критическое недовольство ?

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 10 месяцев)(20:12:44 / 05-01-2015)
Никакого недовольства, просто выразил ключевой фактор, по которому Китай напасть на Россию не может, а если бы в России так же чтили историю - размышления на тему "Китайской угрозы" не имели бы почвы.
Аватар пользователя Красный Иван

А можете рассказать конкретно об этом ключевом факторе ?

Аватар пользователя kryak
kryak(3 года 10 месяцев)(20:47:54 / 05-01-2015)

Китайцы помнят, кому обязаны своим нынешним положением(а возможно и существованием), помнят, какой народ сражался с фашизмом(советский) А так же то, что стало с тем народом, когда он забыл свою историю(90е, перестройка)

Аватар пользователя Сердитый
Скорее наша, Российская армия Китай завоюет
Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 11 месяцев)(21:06:16 / 05-01-2015)

Ну как бы да, ботинки там в Индийском океане .... но зачем .

Аватар пользователя Редут
Редут(3 года 2 недели)(06:35:50 / 06-01-2015)

Последний абзац самый верный. Китаю война с Россией совершенно не нужна,потому как он и та получает.К тому же попадание даже простых неядерных ракет в междуречье Янцзы и Хуанхэ делают победу Китая бессмысленной.

Аватар пользователя Аляр Вантес

Китайцам завалить Россию в военном конфликте элементарно:

 Достаточно каждый день сдаваться в плен по 1 миллиону китайцев! Через пол-года такой войны Россия перестанет существовать. 

Аватар пользователя 5-9
5-9(5 лет 1 месяц)(08:21:58 / 13-01-2015)

1. 80% "оборонного" потенциала КНР сосредоточено около Тайваня, планируется сокращение СВ в пользу ВМС и ВВС...ясно для чего :)  

2. Со стороны КНР к нам просто некуда наступать, акромя Джунгарских ворот. Ну, перешёл речку - и упёрся в...нетанкодоступное "никуда". А обратно довольно удобно, кстати.

3. РФ - единственный поставщих современных ВиВТ в КНР, всё что у них годного есть, всё: наше, выпущенное по нашей лицензии, разработанное у нас. Чем выше доля нашего учатия - тем годнее...вплоть до полного непотребства их собственных поделок.

4. Удар КРВБ + прото авиация по Трём ущелям - писец и без ЯО.

5. ЯО...вообщен не интересно такой вариант рассматривать :)

6. ЗАЧЕМ?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...