Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

AY:Украина: социальный и реальный Чернобыль. Какой из них рванёт раньше?

Аватар пользователя кислая

Меня уже несколько раз в комментариях и в личной почте просили осветить вопрос планируемых массовых поставок топлива производства американской компании "Вестингауз" для нужд украинских атомных станций с российскими реакторами ВВЭР-1000.
Физические проблемы адаптации западного топлива к требованиям советских реакторов ВВЭР-1000 я уже как-то разбирал в своей старой статье.


Желающие могут самостоятельно ознакомиться с моими выкладками по вышеприведенной ссылке, я же приведу тут только итоговую, исполнительную часть:

"Квадратная упаковка ТВСов очень проигрывает шестиугольной в плане неравномерности расхода теплоносителя по сечению ТВС — квадрат хорошо охлаждается на углах, но очень плохо — в середине ТВС. А вот шестиугольник российского ТВСа гораздо ближе по форме к идеальному кругу, в силу чего охлаждение шестиугольного, гексагонального ТВСа идёт гораздо более равномерно. Поэтому в западных сборках изначально применялись решётки-интенсификаторы, устанавливаемые на ТВС, для перемешивания теплоносителя в пределах поперечного сечения сборки.

Однако, как и во всякой реальной жизни — у любого инженерного решения есть и своя «тёмная» сторона. Получив за счёт хорошей, компактной укладки ТВС в активную зону реактора массу преимуществ — по весу конструкции, мощности насосов, теплообмену между водой и ТВС-ом, советские конструктора получили для ВВЭРа большие значения удельной тепловой нагрузки, нежели те, которые были получены в западном PWR: западный реактор имеет удельную тепловую нагрузку в 100 кВт/литр теплоносителя, в то время, как ВВЭР — уже 110 кВт/литр.
В силу этого неприятного факта, советские, а потом и российские топливные сборки-шестиугольники прошли очень длинный путь качественного совершенствования."

Вот об этом пути мы с вами и поговорим.
Причём как в плане физического совершенствования конструкции, так и в плане социальных структур, которые за данное совершенствование должны отвечать и, кроме того, всячески его направлять и поддерживать.

И говорить нам надо будет об Украине.

Так сложилось, что около десяти лет тому назад я был очень тесно встроен в системы снабжения украинской атомной отрасли. Тогда, в период 2005-2007 годов в руководство "Энергоатомом" завели так называемую "новую команду", которая, по факту, оказалась ничем иным, как управляющим блоком, направленным исключительно на воровство и распил денег, выделяемых на атомную отрасль.
На места старых, ещё советских профессионалов были поставлены люди, весьма далёкие от атомной отрасли, которые больше разбирались в бухгалтерии и в обнальных схемах (ну и ещё очень любили дорогие рестораны в центре Киева), нежели что-либо понимали в устройстве атомного реактора.

Многие из тех молодых кадров были моего возраста, а то и младше меня. Чернобыль для многих из них был лишь образом из компьютерной игры, а хорошее владение украинским языком заменяло им и специальные знания и даже ограничители здравого смысла.
Мои архаичные попытки объяснить требования многочисленных ГОСТов и специальных ТУ атомной промышленности и инструкции по эксплуатации сложных изделий упирались в элементарное непонимание этими "эффективными менеджерами" специфики и опасности атомной отрасли.

Единственным барьером, который тогда хоть как-то удерживал "Энергоатом" от тотальной профанации всего и вся, выступал тогда Атомнадзор. Конечно, официально эта структура называлась Государственная инспекция по ядерному регулированию Украины, но суть её была в другом: тогда этот надзорный по сути орган состоял из старых дедушек-инквизиторов, которые почему-то очень напоминали мне аналогичных персонажей из фильма "Дневной Дозор":

Именно они тогда дали мне массу знаний и информации о том, как "правильно", одновременно пресекая (что греха таить) и мои робкие попытки что-либо "упростить" или "срезать острый угол".
Убедить этих дедушек в сколь-либо малом нарушении правил и положений по регулированию и контролю ядерной отрасли было абсолютно нереально: на любой "хитрый план" по сдаче продукции тут же обычно доставался многотомный фолиант, из которого тут же извлекался нужный абзац и предоставлялся для самостоятельного изучения.
После чего, в особо тяжёлых случаях, данный абзац тут же, в кабинете Атомнадзора требовался к декламации на память и назубок. Перед поездкой на родной завод с целью сдачи партии продукции представителю Атомнадзора.

Который уже обычно ждал тебя там и просил продемонстрировать все этапы производства изделия - в соответствии со строгой технологической картой.
Именно эти люди удерживали атомную отрасль Украины от быстрого и бесславного коллапса всё это время.
Та самая "советская скрепка" была тем инструментом, который держал связанными воедино весьма разнородные интересы массы прихлебателей вокруг "Энергоатома", не позволяя им быстро и легко повторить безумие Чернобыля.

Но, судя по тому, что я вижу сейчас - эта последняя "советская скрепка" уже окончательно проржавела и сгнила. Уже тогда в Атомнадзоре средний возраст специалистов (а не клерков) уверенно карабкался к 60 годам, а среди молодёжи преобладали исключительно хорьки-стяжатели, серые мышки и офисные хомячки.
Что творится в украинском Атомнадзоре сегодня - я знаю лишь по косвенным данным, но и они меня, если честно, пугают.

На днях, в числе новогодних поздравлений, я получил одно письмо от моего старого товарища по атомной отрасли.
Я процитирую его, немного изменив литературный стиль: ведь всё-таки мой товарищ ещё собирается работать в этой отрасли и вряд ли хочет полностью потерять украинский рынок:

"Как ты помнишь, мы поставляем на Украину программно-аппаратные комплексы по контролю за активной зоной реактора. На фоне последних заявлений о желании хохлов ускоренными темпами заменить продукцию "Росатого" на сборки "Вестингауза", мы получили техническое задание от Украины на адаптацию нашего комплекса на работу с американскими сборками.

При этом само техническое задание уже было составлено из рук вон плохо, да и нельзя сразу, исключительно по "хотению" - взять и перестроить наш комплекс на работу с другим, хоть и похожим типом ТВСа. Точно так же, как нельзя и пересмотреть "на кончике пера" весь математический аппарат для контроля активной зоны реактора, поскольку по требованиям отрасли надо предварительно провсети массу натурных испытаний и выполнить условия достаточно длительной опытной эксплуатации комплекса вместе с зонами смешанной загрузки реактора разными или новыми ТВСами.

Однако, по ситуации на сегодня, со стороны украинских атомщиков нет никакого компромисса по перенастройке или тестовой эксплуатации нашего комплекса. "Или вы запускаетесь с новыми ТВСами - или мы всё сделаем сами"

Вплоть до того, что нам придётся официально снимать гарантии со своей системы, поскольку смешанные зоны хотят контролировать именно ей, но при этом не проводить её доработку, только дополнить самостоятельно насчитанными константами...
Блин, поставили в своё время хорошую систему - ребята решили, что в ней всё понимают и могут всё сделать сами.
Я не понимаю, что у вас там происходит. Вся страна как с ума посходила. Такое впечатление, что кроме "внешнего врага" ничем извилины не заполнены. Это предельно неожиданно, поскольку уж отделы ядерной безопасности изначально должны быть критично настроены к любой информации - специфика такова...
У меня с 29.12 по сегодняшний день что-то косяком идёт информация в одну точку, как будто ядерщики на всё махнули рукой и или отошли в сторону от происходящего, или начали играть в команде "хунты"..."

Ну а потом, обсуждая вопрос критического отношения к любой информации, мой коллега показал мне вирусную рассылку новогодних СМС-ок, которую он получил на свой телефон из структур украинского "Энергоатома". В ней к нему, на его отнюдь не украинский номер, пришло вот такое дивное стихотворное произведение:

Хай Новий Рік несе дива,
Нехай згорить дотла Москва!
І ще б нам, дуже повезло,
Якби застрелився х...о!
А ще, у наших ворогів,
Хай ріки вийдуть з берегів!
Хай газ по 30, нафта 20,
Хай, москалі, повеселяться!
А нам, щоб жити без війни,
Щоб снились кольорові сни,
Щоб, кожен українець - брат!
Щоб рід помножився в стократ.
Ми стали вільними віднині,
Здобудем Славу Україні!
Щоб зникла з влади вся холера,
Та став новий Степан Бандера!
З Новим 2015-тим Роком!!


После такого стишка предложение "дополнить реальность ядерного реактора новыми ТВСами и самостоятельно рассчитанными константами" заиграло для моего собеседника совсем другими красками...

Поэтому, господа, я не боюсь за реактор ВВЭР-1000. Он всё-таки - продукт другой эпохи, когда во главу угла ставилось не корысть, не личная выгода и не фантомы информационной эпохи. Он делался профессионалами - и в расчёте на то, что ему всё-таки служить долгими десятилетиями.

Я боюсь тех людей, что пришли к управлению этим "ядерным котлом" сегодня. И которые могут на полном серьёзе послать в Москву СМС-ку с пожеланиями "пожара Москвы дотла". А потом выпить, закусить - и пойти вставлять в реактор новые ТВСы, попутно произвольно меняя константы в контрольном комплексе.

А что здесь такого необычного? Ведь было же уже, в той самой "Украине":

"При малом оперативном запасе реактивности, то есть, вытаскивании всех регуляторов, управлять (в сторону уменьшения мощности, подальше от йопка) реактором как раз просто, запас огромный, все стержни вынуты, а запихни их назад — заткнется гарантированно. Удержать его на мощности проблематично — ну так йоб..ет-то не от заглушения, а от избытка мощности.

А проблема на подобных режимах, при регуляторе почти на упоре, в другом — машина (реактор, усилитель, паровоз, да что угодно, любой обьект регулирования) без учета управляющего воздействия находится в каком-то странном, необычном режиме. Даже если основные параметры в норме, то что-то еще / уже близко к упору.

И опять же, это не есть сильно плохо само по себе, пусть тихо сдыхает — потом перезапустим. Но — и вот тут уже надо не «знать матчасть», а заниматься реально научным исследованием — вполне вероятно, что и какие-то другие параметры, неявные и неизмеримые, находятся в нестандартных и возможно неприятных областях. Например, ВНЕЗАПНО оказывается, что обычное нажатие на тормоз перед поворотом, приводит к (сюрприз!) полной блокировке всех колесьев, входу в этот поворот юзом и выходу в канаву. В частности, в данном случае таким параметром оказалась производная мощности по положению стержней.

В нормальном режиме стержни чуть вверх из зоны — мощность чуть вверх, а в рассматриваемом случае — ни фига не чуть, а сразу в небеса. И в результате оказалось, что даже пресловутого концевого эффекта, или какой-то мелкой проблемы с водой, насосами, кавитацией или ХЗ ещё чем оказалось достаточно для выхода мощности в зону, где регулирование вообще не работает, конструкция разрушается и летит в адъ уже совершено неуправляемо.

Разумеется, эту производную никто не видел, никакие приборы ее не показывают, жопа самого опытного оператора не может её подсказать — только моск, только сознательное понимание того, что поведение установки в текущей ситуации может отличаться от обычного. Не параметры, а поведение, те самые производные. Реакция на управляющие воздействия, реакция на внешние случайные события. Это достаточно редкая и слабовоспроизводимая вещь, её практически невозможно натренировать на уровне жопы, а на уровне мозгов невозможно в принципе, ввиду отсутствия таковых у линейного персонала. Еще одна проблема в том, что с электронными мозгами в СССР случился жуткий фейл (по идеологическим причинам), то есть электроника, оперативно выдающая как раз те самые ОЗР и скорость их роста, рассчитывала эти параметры от 2 до 30 минут, в зависимости от подробности анализа параметров; с учетом того, что система е..ла за 45 секунд, автоматика должна была бы работать на порядок быстрее, чтобы ничего не заверте…

Теория управления — дисциплина, конечно, новая, всего лет 50 всем этим кибернематикам, поэтому, к сожалению, не способна дать четких предсказаний — «Вот это вот тогда-то е...нет». Потом, когда уже е...уло, конечно скажет «Аааа, ну мы же выдвигали такую теорию», скромно умалчивая, что в бесконечном ряду других, подчас прямо противоположных.

Поэтому приходилось обходиться этими самыми общими рекомендациями: не ходить без каски, учитывать все производные (именно так, это для линейного персонала — «скорость роста»), в том числе вторые и т. п. Думать, пля.

Вот и бьются так самолёты со всеми экипажами и пассажирами, ВНЕЗАПНО срываясь в штопор (хотя только что летело, ну подумаешь, что медленно и с большим углом), йопают реакторы, разваливаются энергосистемы Москвы или Нью-Йорка. Да, кстати, про пресловутый кризисец — всё ровно то же самое — когда что реактор, что ероплан, что экономика начинает неадекватно, сильно и резко реагировать на воздействия, особенно в противоположную ожидаемой сторону, то хоть оно еще и держится, ползет в нужном направлении и воссияние продолжается дальше — это первейший признак того, что писец бродит рядом. Еще не пришел, но в любой момент, от неосторожного нажатия какой-то кнопки или чиха пролетающего рядом воробья рвется тонкая жесть корпуса реактора, рушится карточный домик энергоблока, с шипением испаряется мелкий и незначительный триллиончик-другой баксов из запасов, трескается даже самая отвержденная кора фимозга норота — на свободу вырываются силы и воздействия, для которых это всё так, тьфу и растереть, никакое не препятствие для пробивания прямой дороги в Адъ."

Добро пожаловать в Адъ.
Сначала - в социальный, а потом - и в реальный.
Параметры системы "Адъ" можно задать самостоятельно. Потом проверим тоже сами. По-дарвиновски, опытным путём.
И да. Не забудьте купить каску. Там внутри каски у вас орган. Которым надо думать всегда.


http://alex-anpilogov.livejournal.com/25121.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 месяц)(17:46:59 / 04-01-2015)

От всей души хочу пожелать неизвестному "товарищу по атомной отрасли" официально снять гарантию со своего аппаратно-программного комплекса, потерять в этой части "украинский рынок", зато с чистой совестью и мудро-безмятежно наблюдать издалека, как "Весты" будут нарабатывать референтность своих новых сборок хоть в смешанных, хоть в чистых зонах.

А пострадает во время съёмок фильма хоть одно животное или нет, пусть у МАГАТЭ голова болит.

Аминь.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:59:28 / 04-01-2015)

У МАГАТЭ голова не будет болеть - Украина второй год не платит членские взносы, причем копеечные.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 1 месяц)(17:59:33 / 04-01-2015)

Эх, если бы уважаемый Алексей подсознательно не рассматривал Россию бесплатным ресурсным приложением к Великой австровенгерско-немецко-англосаксонской Ukraina, цены бы ему не было.

То, что под каской, действительно, надо беречь, иначе будет полный вестингауз.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(18:37:03 / 04-01-2015)

Увы, у них под каской "украинство" - полное отсутствие мозга.

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 2 месяца)(21:44:39 / 04-01-2015)

Такие же мысли. Украинство это что-то сродни замшелому, местечковому тупичку. Оно неизлечимо. Но, зато там имеется затейливый полёт мыслеформ с претензией на глобальное лидерство.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:03:15 / 04-01-2015)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:12:35 / 04-01-2015)

Заглубленное помещение позволит вам защитится от проникающей радиации. От вторичной - нет.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(18:26:33 / 04-01-2015)

Что вы понимаете под "вторичной" радиацией?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:36:31 / 04-01-2015)

Радиоактивное излучение, которое излучают облученные предметы. Это и грунт, на который вы выйдете после взрыва, и конструкции дома, в котором будете прятаться, но самое главное - облучённые частицы пыли, которой будет очень много после взрыва, и которую вы будете вдыхать. Только лишь подвал не позволит вам пережить взрыв ядрён-батона, он просто сделает более мучительной вашу смерть. Для полноценной защиты необходима мощьная ФВУ, либо изолированная система рекупирации воздуха, как на подводных лодках.

Конечно, я говорю о сферическо-вакуумной ситуации, на самом деле всё будет сильно зависить от того, насколько далеко вы будете находиться от эпицентра взрыва, и от направления ветра в момент взрыва. Возможно, вам и повезёт. Но расчитывать на везуху в подобных ситуациях - наивно.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:43:43 / 04-01-2015)

Это называется радиофобия. На третий день после взрыва, можно спокойно пройтись через эпицентр взрыва, и, почти, ничего не будет.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:52:48 / 04-01-2015)

Смелое утверждение. Вы сами-то пробовали???

Опять-же, вы говорите о сферично-вакуумной ситуации непонятно какого ядерного взрыва.

Если-же говорить о конкретной ситуации взрыва АЭС, то там самая мякотка в том, что он больше похож на взрыв грязной бомбы, чем на классический военный ядрён-батон.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:56:53 / 04-01-2015)

Ваш гонор предпологает, что вы то уж точно пробовали.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(15:02:32 / 06-01-2015)

Вы увидели гонор там, где его отродясь нет.

Общаюсь с вами вполне спокойно и аргументировано.

Аватар пользователя Малый Евген

Вот развернуто про "радиофобию" от человека, не понаслышке знакомого с:

http://berkem.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=100

Очень доступно, без научной терминологии.

Только не про ядерные бомбометания, а про бытовую аварию на атомном объекте.

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(19:42:44 / 04-01-2015)

.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(19:44:20 / 04-01-2015)

Чойта у меня НОД32 на беркемщину ругается.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(22:17:08 / 04-01-2015)

Не ругается.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:25:04 / 04-01-2015)

Оключил. Всё равно такая хрень вылазит:

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(16:05:12 / 05-01-2015)

На НОД32 не похоже. Свой обновил - не ругается, всё нормально.

Аватар пользователя Branigan
Branigan(5 лет 2 месяца)(21:39:29 / 05-01-2015)

это не нод, это хром ругается, есть у них политический мониторинг походу) с оперы всё норм

Аватар пользователя vajtek
vajtek(4 года 9 месяцев)(19:43:01 / 04-01-2015)

Может тогда сьездлите в Японию и покажете местным, что у них радиофобия и им ничего на АЭС Фукусима-1 не будет?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:58:50 / 04-01-2015)

Местные, теперь, не хуже нашего всё знают. И, кстати, люди спокойненько ходят в здание реактора и чего-то там чинят. Правда, особо не задерживаясь.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(22:18:17 / 04-01-2015)

В Добрый Путь!

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Радиофобия... У людей ещё бывает огнефобия, когда встаёшь под пламя. Ещё бывает аквафобия, когда захлёбываешься водой. Бывает террористофобия, когда тебя взрывают.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(00:00:00 / 05-01-2015)

А некоторые приспокойно проплывают километры, прыгают через костёр и ходят по углям.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(00:52:07 / 05-01-2015)

Вы ОМП в школе изучали хотя бы? Пройтись то можно, но один раз. Почти ничего не будет в первое время. Для выполнения задачи хватит. Но проблема в том, что радионуклиды очень плохо выводятся из организма и те небольшие дозы, что вы получите, остаются с Вами навсегда и идёт цепная реакция по воде вашего организма, которая называется хроническая лучевая болезнь. это если вам не хватило дозы для остой формы которая сами знаете чем заканчивается.

так что пройти разочек конечно можно...

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(01:18:56 / 05-01-2015)

Один раз можно почти без последствий.

Лучше пробежать.

Ещё лучше проехать. Быстро.

Никто не собирается лежать на металлическом лежаке загорать на месте ядерного взрыва или аварии на АЭС.

Посидел недельку в убежище, послушал радио, вылез и жмёшь во всю.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(11:20:08 / 05-01-2015)

До сих пор помню, как препод по РХБЗ рассказывал нам общие принципы радиационного поражения организма.

Если в двух словах, то вода в организме превращается в перекись водорода Н2О2. А в организме все химические реакции завязаны на воду.

И в результате превращения воды в перикись, весь баланс биохимии летит к черту. Одно цепляет второе, и понеслась.

Рвота с поносом - это всего лишь первые ласточки, показывающие на дисбалланс биохимии.

По внутренним органам и межклеточному обмену вообще весело начинается.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:55:58 / 04-01-2015)

Вы только забыли сказать, что уровень радиации уменьшается в геометрической прогрессии с течением времени. Через три дня можно пройти через эпицентр взрыва без последствий(почти), а уж выйти из бомбоубежища , которое находится достаточно далеко, и эвакуироваться, как два пальца.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:38:26 / 04-01-2015)

Где-то здесь должна быть "вторичная"

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:43:32 / 04-01-2015)

По механизму взаимодействия с веществом выделяют непосредственно потоки заряженных частиц и косвенно ионизирующее излучение (потоки нейтральных элементарных частиц — фотонов и нейтронов). По механизму образования — первичное (рождённое в источнике) и вторичное (образованное в результате взаимодействия излучения другого типа с веществом) ионизирующее излучение.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Скажите, а каким-бы вы хотели видеть плакат ГО??? "Вы все умрёте, с...ки, готовтесь к смерти!!" ???

Ещё раз повторю, если вы находитесь достаточно далеко от эпицентра взрыва, и не попадёте под радиоактивное облако - погреб безусловно поможет. Для жителей крупных мегаполисов это не актуально.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:56:21 / 04-01-2015)

Очень жаль, что не могу сейчас найти ссылку. Там американцы прикидывали потери в населении СССР, при тотальной ядерной войне, и использовании советами всего возможного из ГО, стационарные бомбоубежища, временные, а также возможность управляемо загнать население в их бетонные дома и подвалы через централизованное оповещение и заблаговременную подготовку на уроках НВП и занятиях на производствах. Так вот, если мне не изменяет память, то потери СССР были бы 10-25млн чел. Или 40-60 в худшем случае, когда бомбоубежища не успели открыть, или они были не готовы, а народ вместо обычных подвалов разгуливал бы на свежем воздухе.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(19:17:59 / 04-01-2015)

И опять вы говорите о потерях непосредственно во время бомбандировки. А я вам говорю о пролонгированных последствиях,  которые будут видны не раньше чем через несколько недель. Жертв в результате вторичного облучения (особенно от вдыхания продуктов неполного распада и ионизированной пыли, а также от употребления воды из открытых источников)  будет в несколько раз больше, чем непосредственно от взрывов. Надеюсь вы помните, что лучевая болезнь имеет накопительный эффект???.

Если бомбандировка будет в масштабах страны, то крупные города будут в значительной степени разрушены. Пи этом люди, укрывшиеся в подвалах и погребах, зачастую будут не в состоянии покинуть их самостоятельно, ибо будут просто завалены. Поэтому их нужно будет откапывать, подвергая риску вторичного заражения солдат, спасателей и прочих добровольцев - либо просто бросить их на произвол судьбы, что равносильно похоронить их заживо.

Так вот, всё это будет происходить в масштабах страны, и параллельно с проведением столь мастабной спасательной операции  кому-то нужно будет ещё и воевать.

А потом спасённых людей ещё нужно эвакуировать в места, которые не подверглись бомбандировке, и в которые не надуло радиоактивных облаков.

А такие места у нас будут лишь в Сибири, и на Северо-Востоке Европейской части России. 

При этом 80% населения страны сосредоточенно именно в Европейской части страны, которая будет подвергаться наиболее "плотной" бомбандировке.

А ещё спасённым людям нужно будет оказывать квалифицированную мед помощь.

Не забывайте также, что АЭС, безусловно, подвернутся бомбандировкам в первую очередь, что также добавит пикантности ситуации.

Поэтому говорить о безопасности прогулок по эпицентру взрыва и благолепной роли эвакуации можно лишь в случае одиночного ядерного взрыва. В случае-же массированных бомбандировок всё будет сильно далеко от подобных рассуждалок.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(00:09:34 / 05-01-2015)

Вы просто невтеме сильнее моего. Я вам говорю о том, что пересидеть плохое нужно в подвале, а через некоторое время спокойно эвакуироваться.

Не знаю, как некоторым, но мне не придёт в голову после ядерной катастрофы обвиться вокруг адски фонящего железа часов на 20.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(11:26:55 / 05-01-2015)

По радиационному воздействию "альфа" и "бета" излучение на порядки превосходит проникающую "гамму".

Одно хорошо. От "альфы" и "беты" защищает лист бумаги. То есть не проникнет даже сквозь одежду.

Но вот если вещество с альфа и бета излучением все таки попадает внутрь организма - пиши пропало.

Поэтому в первую очередь на открытой местности необходима защита органов дыхания от попадания радиоактивной пыли. Банальный респиратор - уже хорошо.

Ну и про употребление воды и пищи говорить не надо. Только обработанную соответствующим образом.

Аватар пользователя Скорпион

Вот вам ссылка на кладбище военной техники под Чернобылем.  Наверно всё это брошено радиофобами?  Может быть вы что-то не понимаете, но всё это до сих пор фонит безбожно....

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(22:21:15 / 04-01-2015)

Во дураки, через три дня можно было заводить и ехать.. И "почти ничего не будет" (с).

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(23:52:47 / 04-01-2015)

Все и всё перевирают.

На технике ездили неделями и месяцами по эпицентру. Пока она не стала слишком сильно фонить.

Люди работали месяцами! 

Люди даже заходили (по 2 минуты) в "активную зону".

Если кто-то собирается жить в воронке от ядерного взрыва, это его дело. Я о другом совершенно.

К тому же с самого начала речь шла о "вторичной" или "накопленной" радиации, что подразумевает выход из подвала.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(00:08:17 / 05-01-2015)

Вот вам ссылка, где человек во время взрыва ходит по станции и меряет радиацию. А я напомню было выброшено около 50 тонн топлива.

http://treeofknowledge.narod.ru/chernexp.htm

Аватар пользователя Скорпион

В Чернобыле не было ядерного взрыва, там был тепловой взрыв и произошёл выброс радиоактивных материалов порядка 180 тонн.  И вообще, в материале говорится о техногенной аварии на реакторе АЭС. Это вы спонтолыги завели разговор о применении ЯО, а это разные вещи.

И если бы вы в Припяти попытались отсидеться в подвале после аварии и не провели дезактивацию местности и эвакуацию населения - трупов было бы тысячи.  Вам именно об этом все и говорят: Фукусима, Чернобыль в пример.  

Ну да ладно, можете даже пожить 1 минуту в реакторе, вы же радиофобией не страдаете, как некоторые на АШ.     Успехов.               :-)

Аватар пользователя Снег башка попаду

ЕМНИП, скорость убывания радиации после аварии на порядки меньше, чем при ядерном взрыве. Через 20 лет уровень бы снизился более, чем в миллион раз. Если бы эта техника не ликвидировала чаэс, а через полдня заехала в самый эпицентр взрыва стратегического ЯО и осталась там стоять - она сейчас была бы совершенно безопасна, а землица бы под ней фонила в несколько раз выше безопасного уровня, но несколько часов там можно было бы без вреда для здоровья находиться без защиты. Ну а если отойти от эпицентра подальше-там жить можно спокойно.

Вообще после ЯО по инструкциям всего несколько дней надо прятаться, а потом можно продолжать жить и работать.  Внутри зданий, понятное дело не в эпицентре заражения, через 3 месяца будет нормальный уровень и это если ничего не чистить, а если помыть, то побыстрее.


Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(01:14:50 / 05-01-2015)

от активной частички/пылинки в легкие тоже в подвале ныкаться? их же по всему шарику разнесет :(

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(01:21:07 / 05-01-2015)

Всё правильно. Настоятельно вам рекомендую сразу пулю в лоб, и семью того... при первых признаках.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:11:21 / 04-01-2015)

Затарился дозиметром, оборудую подвал.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(18:19:33 / 04-01-2015)

Что самое страшное, Украина в данной ситуации с песнями, плясками и скачками  движется прямиком в адЪ, попутно волоча за собой и Россию, и другие сопредельные государства. СССР уже нет, соответственно, ресурсов и добровольцев для  устранения последствий аварии - тоже. Поэтому если ипанёт, то  ситуация будет  как в Чернобыле и Фукусиме вместе взятых, только ещё хуже.

А в Вашингтонском обкоме будут радостно потирать руки. Херле, даже и бомобить никого не надо будет - самоё всё срастётся.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(18:33:35 / 04-01-2015)

И уважаемому автору: меньше клоунов с  лурка, больше спецов. Вот например толково и просто от Добряка с авантюры про обстоятельства аварии:

Dobryаk от 05.05.2011 10:20:41

Как можно незатейливо взорвать реактор на четверти мощности?

Мне всегда  Мимохожий видится сидящим на последнем солидном ин-фолио издании «Херкимерова справочника необходимых познаний» --- он бы открыл его на нужной странице и выдал энциклопедический ответ. Мне же придется ответить следуя Омару ХаЭм.

Как Вам хорошо известно, ув. Саперный Танк, только за победой выстраивается длинная очередь родителей, а поражение всегда сирота. Спор ядерщиков с электриками вокруг Чернобыля не будет закрыт никогда. Есть, тем не менее, вещи несомненные. Глубинной причиной катастрофы  было чисто политическое решение передать ЧАЭС из Средмаша в ведение Киевэнерго(я выделил). Где сидели может и отличные электрики, но ядерные чайники, для которых реактор был всего навсего кипятильником, из которого поворотом ручки можно подать на турбину больше пара или меньше. Сам по себе эксперимент по выбегу турбины делать было можно и даже нужно. Беда в том, что делали это кривые руки не понимавших ничего в --- не побоюсь этого слова НИЧЕГО --- в тонкостях ядерной физики. 

Какая был практика работы персонала ЧАЭС --- судить не буду, но боюсь, что слова об отношении к реактору как к кипятильнику более чем справедливы.   Я просто  попробую объяснить, как легко взорвать реактор перейдя бездумно на малую мощность, скажем, на четверть. Я буду без математики, так что четверть или половинка будет неважно.

Без азов ядерной физики все же не обойтись. В легких ядрах протонов и нейтронов поровну, в тяжелом уране нейтронов в полтора раза больше, чем  протонов. В средних ядрах превышение нейтронов над протонами есть, но слабее. При делении ядра урана 2-3 мгновенных нейтрона скидывается, получаются два осколка с отношением масс преимущественно  около 1:1.4, т.е., любимые массы около 95 и 135. В обоих осколках нейтронов больше, чем положено, а протонов меньше положенного. Осколок нестабилен: бета-распадом нейтрон превращается в протон, электрон и нейтрино. Ядро улучшается, но как правило надо его лечить несколькими бета-распадами, пока не дойдем до сравнительно стабильного ядра. Иногда на одно деление до дюжины бета-распадов. В-общем, редкая птица долетает до середины Днепра: из самых первичных осколков не выживает практически никто. 

В ходе этих бета-распадов иногда из ядра вылетают нейтроны. Немного, но и немало: всего около 0.5% нейтронов, летающих внутри реактора, это запаздывающие нейтроны из этих бета-распадов осколков. Запаздывающие, так как от момента рождения осколка до его бета-распада проходит время от миллисекунд до долей секунды и до минут для разных осколков. И именно в этом успех ядерной энергетики: сделай реактор критичным по МГНОВЕННЫМ нейтронам, так его взорвет как бомбу за микросекунды --- никакая механика никакие стержни за такие времена подвинуть для регулировки нейтронных потоков не может. А вот за доли секунды этими полпроцентами поуправлять можно. К тому же эти полсекунды растягиваются обратно пропорционально превышению над критичностью и получается масштаб времени вполне комфортабельный для механики.

Осколки остаются внутри топливных таблеток. Любое ядро хоть немного да поглощает нейтроны.  О боре или кадмии (нужных изотопах) слышали все. После деления в цепочке бета-распадов появляются нуклиды с патологически огромным поглощением нейтронов. Самый знаменитый пример это ксенон-135 с сечением поглощения тепловых нейтронов в 3000 барн. В природе его не бывает, он нестабилен и за 9 часов распадется в цезий-135.  Происхождение ксенона-135 хорошо известно. Как сказано выше, деление асимметрично, любимые массы тяжелого осколка около 135, и теллур-135 образуется в 6.5% делений. Но за 20 секунд он бета-распадом даст йод-135, который через 7 часов распадается в ксенон-135. Наработка ксенона как будто введение поглощающих стержней --- для сохранения мощности надо увеличить число нейтронов из деления. Элементарно, Ватсон: у нас масштабы времени в полсутки-сутки, после включения реактора потихоньку подрегулируем все контрольными стержнями. Потом наступит баланс между наработкой ксенона, его распадами и выгоранием за счет поглощения нейтронов.  По мере выгорания урана-235 и наработки плутония в топливе нейтронный режим в реакторе меняется, но медленно, так что в ноябре перед очередным ППР и перезагрузкой топлива контрольные стержни совсем не там, что в январе.

А вот теперь 25 апреля 198.... скинем мощность реактора, т.е., и поток нейтронов внутри реактора,  вчетверо. Наработка теллурия мгновенно упадет вчетверо, она строго отслеживает число делений. Свежего йода-135 будет тоже вчетверо меньше. Но его осталось дофига от периода работы на полной мощности.  Производство ксенона-135 из него продолжается с той же скоростью, как и при работе реактора на полной мощности, а вот выгорание ксенона за счет поглощения нейтронов упало вчетверо. Баланс нарушился, ксенон стал накапливаться, и реактор начнет терять мощность. А диспетчер "Киевэнерго"  металлическим голосом требует по телефону мощность держать. Что делаем? Начинаем выводить контрольные стержни. Что в наших масштабах времени: 9 часов периода полураспада у ксенона-135, ему надо вначале накопиться за счет распадов избыточного йода, который после всех распадов придет в равновесие с четвертью теллура, а за какое-то время и ксенон-135 распадется и придет в равновесие с четвертью йода. Это "какое-то время" пара суток: как тот воробушек, раз уж попал в дерьмо, то сиди и не чирикай. 

А диспетчер "Киевэнерго" и программа эксперимента требуют продолжения банкета...

Я не буду моделировать собственно 26 апреля 1986. А просто нарисую условный сценарий на уровне домохозяек и пешеходов. Что у нас в запасе? Те 0.5% манипуляций с запаздывающими нейтронами. А если дисбаланс по ксенону-потрошителю нейтронов больше этих 0.5%? Что, если в борьбе с накапливающимся ксеноном я выдернул ВСЕ контрольные стержни, а реактор все одно потерял мощность совсем? Сижу я в этой позе и чешу репу... а ксенон-то, который сейчас имитирует контрольный стержень (и много стержней сразу!)  продолжает распадаться, распадаться, распадаться и в какой-то момент этот имитатор контрольного стержня сам "выдернулся"  из реактора --- отравленный ксеноном реактор очнулся. Пошла цепная реакция в ситуации с полностью убранными контрольными стержнями. Да, у РБМК были и свои заморочки: при играх с полностью выдвинутыми всеми или почти всеми контрольными стержнями можно попасть в нестабильный режим при вводе стержней. И запрет на число контрольных стeржней не был случайным и не надо было его нарушать.

Занавес, тушите свет.

Единственным грамотным дейcтвием операторов было не чирикать, а заглушить реактор немедленно, вдвинув все-все контрольные стержни. Пару суток реактор постоял бы, а потом спокойно перезагрузился бы. Ну может 3-4 суток... Это и было прописано в Инструкциях, составленных ядерщиками. Чего ядерщики не предусмотрели?  Это положение Инструкции должно было быть подкреплено автоматикой, запрещающей любые действия кроме полной заглушки реактора.  Но такого топора, отрубающего по плечи шаловливые... нет, это несправедливо, просто бестолковые...  ручки смены в зале БЩУ ЧАЭС-4 не висело. Не висело и этот факт непреложен, так что сваливать все на ядерщиков легко.

Насколько мне известно,  после 1986 игры с мощностью реакторов на наших АЭС запрещены. Менять ее можно, но строго по правильному алгоритму --- законы ядерной физики непреложны и требуют неукоснительного уважения. Это только в Верховной Раде где-то в прошлом году какой-то умник требовал уменьшить в разы период полураспада радиоактивных отходов... Украина богата ядерными талантами.
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(20:17:51 / 04-01-2015)
Спасибо большое!
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(11:37:38 / 05-01-2015)

Отлично все на пальцах объяснил.

Спасибо за цитату.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(18:41:21 / 04-01-2015)

.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(18:38:38 / 04-01-2015)

Желаем спасти это недоразумение, к тому же враждебное, безумное и практически разложившееся? Зачем? Хотя бы один довод?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(18:47:37 / 04-01-2015)

Технологическая обязательность в системном процессе подменяется текущей менеджерской целесообразностью. Общий закон - частным мнением. И в этот момент как раз и начинает подступать большая Ж. А потом "эффективные манагеры" или "креативные полит-экономисты" с бараньими глазками гундосят "И хто ж эта зде-е-елал"?..    

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 месяц)(18:56:44 / 04-01-2015)

"25 мая 1953 года. Фотографы на ядерном полигоне в Неваде.

http://www.dezinfo.net/foto/25278-zanimaem-kozyrnye-mesta--shou-nachinaetsya-11-foto.html

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 7 месяцев)(22:44:02 / 04-01-2015)

У американцев были проблемы со сборками.

Еще лет 10 назад где-то каждая 4-ая так или иначе выходила из строя на американских АЭС.

Вот тогда они себе поставили задачу исправить ситуацию и сделать количество качественных сборок, как задача максимум, 100%.

И они эту задачу... почти выполнили. С 70 с чем-то там процентов вышли на 98%.

Так что я бы не сильно опасался за американо-японские сборки  на украинских АЭС.

Они провели очень успешную работу в области качества.

Аватар пользователя житель провинции

Так что я бы не сильно опасался за американо-японские сборки  на украинских АЭС.

Страшно, что эти АЭС украинские.

Аватар пользователя Слон Пахом

В данном случае причина здесь не в ненадежности американских сборок как таковых, а в их совместной работе с российскими, которые требуют несколько иных эксплуатационных режимов для безопасной работы.

=======

Кстати, что вы думаете по поводу того, что эксперименты вначале  проводят  на лягушках или кроликах?

Аватар пользователя сергей
сергей(4 года 7 месяцев)(23:24:33 / 04-01-2015)

Будем верить товарищам американцам. И надеется, что всё обойдётся. Аминь.

Аватар пользователя Nikos
Nikos(3 года 1 месяц)(23:55:25 / 04-01-2015)

В американскую сборку заложат минибомбу, и в час Х произойдёт критическая реакция деления и бабах. И Русским опять сделают бяку и заражение территории. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(21:30:47 / 05-01-2015)

Хай Новий Рік несе дива,
Нехай згорить дотла Москва!
І ще б нам, дуже повезло,
Якби застрелився х...о!
А ще, у наших ворогів,
Хай ріки вийдуть з берегів!
Хай газ по 30, нафта 20,
Хай, москалі, повеселяться!
А нам, щоб жити без війни,
Щоб снились кольорові сни,
Щоб, кожен українець - брат!
Щоб рід помножився в стократ.
Ми стали вільними віднині,
Здобудем Славу Україні!
Щоб зникла з влади вся холера,
Та став новий Степан Бандера!
З Новим 2015-тим Роком!!

вот бы перевод на Русский... На неметченский и аглицкий тоже сойдёт

а то ни малейшего желания напрягать филологические отделы моска, копаясь в этой помойке

да и подхватить чего-нить не хочется )) вирусно-лингвистического ))

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(3 года 5 месяцев)(23:34:36 / 05-01-2015)

Ну чо уж до такой-то степени...

Пусть новый год принесет чудо, 

Пусть сгорит дотла Москва

И чтоб нам очень повезло

Чтоб застрелилося х...о (прости господи)

И чтоб у наших врагов

пусть выйдут реки из берегов

Пусть газ по 30, нефть по 20 ($)

Пусть москали повеселятся

А нам чтоб жить без войны

Чтоб снились цветные сны (похоже, английское слово ввернули)

Чтоб каждый украинец - брат

Чтоб род умножился стократ

Мы стали вольными отныне

Добудем Славу Украине

Чтоб ушла из власти вся холера

Да появился новый Степан Бандера

С Новым 2015-м годом!

тьфу-тьфу-тьфу

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:08:36 / 06-01-2015)

Спасибо!

Ну чо уж до такой-то степени...

Ничего с собой не могу поделать. Отношусь к "мове" и её создателям/носителям, как психиатры к пациентам, повёрнутым на придумывании неологизмов.

Это не язык, а приграничный "суржик". Русско-польско-румынский(-австро-венгерский точнее).

И хен бы с ним, ежель веками доказывал бы собственное предназначение и традиции... Как французский - язык дипломатии и юриспруденции, немецкий - философии и науки, английский - глобального быдла, барыг и мошенников, испанский - еще хренова часть мира и некогда морской империи, и т.п.

так же ж украинский в свои сто лет отсилы отроду - язык ничего, никуда и вообще никак никаким образом ни под каким соусом.

Не считая криативов пары-тройки увлеченных русских литераторов-лингвистов, заунывного современного фольклора, майданов, попилов, проклятий и всех геть...

Пока нация, говорящая и думающая на этом языке, не способна предъявить Человечеству хоть что-то стоящее в его, этого Человечества, масштабах... Лучше учить эсперанто ))

ну ежель совсем невтерпёжь и тянет на странное

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...