Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ввод в эксплуатацию истребителя F-35 может быть отложен из-за проблем с ПО

Аватар пользователя ®man

Ввод в эксплуатацию самого современного и дорогого истребителя США F-35 задерживается до 2019 года. Создатели самолета, который планировалось выпустить в 2015 году, столкнулись с очередной технической проблемой. Компания-разработчик никак не комментирует ситуацию, а Пентагон отрицает информацию о задержке выпуска истребителя. Авиационный инженер Пьер Спрей считает, что проект изначально был провальным, а нынешний сбой не мог быть неожиданным.

Самый современный и дорогой истребитель США F-35 должен был быть введен в эксплуатацию в этом году. По крайней мере, так задумывалось в начале.

«Что поражает больше всего в нашем самолёте короткого взлёта и вертикальной посадки? В первую очередь, это боевой самолёт. Он полностью боеспособен, имеет встроенное вооружение, он малозаметный, у него передовые электронные системы. Это сверхзвуковой самолёт, он может выполнить любую поставленную задачу благодаря датчикам, линиям передачи данных и каналам связи, которые становятся будущим авиации», - говорится в промо-ролике, посвящённом F-35.

Пока же будущее самолёта туманно. Недавно обнаруженные проблемы с программным обеспечением, вероятно, задержат ввод самолёта в эксплуатацию ещё на четыре года, несмотря на то, что разработка проекта длится почти 20 лет. Создатели самолёта сталкивались с целым рядом технических неурядиц, последняя из которых — проблема со стрельбой из пушек. Разработчик истребителя F-16 Пьер Спрей утверждает, что об этом давно можно было догадаться.

«Сбой не был неожиданностью, отложившей до 2019 года выпуск пушек, которые должны были быть уже сейчас. Программное обеспечение, позволяющее пушкам работать, даже в планах не должно появиться раньше 2019 года. Но есть более серьёзная проблема: дело в том, что это программное обеспечение — большая головная боль. Оно очень сложное и включает 8 миллионов строк программного кода. Сильное отставание от графика наблюдается с самого начала разработки программы. Каждый год разработчики отставали от графика на полгода», - рассказал инженер.

Разработчик самолёта — компания Lockheed Martin — ещё никак не прокомментировала ситуацию, в то время как Пентагон отрицает информацию о задержке выпуска самолёта. Пьер Спрей считает, что проект в конечном итоге свернут. 

«Я уверен, что в ближайшие годы этот истребитель принесёт столько проблем, что будет произведено не более пятисот таких самолётов. С технической точки зрения, этот самолёт будет настолько позорным, что все сделают вид, что он вообще не был нужен, что у них есть идеи и получше, что они работают над новым самолётом, а о F-35 можно забыть.

То же самое было и с самолётом F-111, который также был большим техническим недоразумением, и вдруг оказалось, что он особо и не был нужен, и вместо 1500 машин мы произвели только 500. Думаю, то же произойдёт и с F-35», - полагает Пьер Спрей.

russian.rt.com

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя anbir
anbir(2 года 11 месяцев)(17:53:48 / 03-01-2015)

 У Пентагона есть свой стадион "Зенит" в СПб.. 

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:37:23 / 03-01-2015)

на крестовском

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(17:57:07 / 03-01-2015)

Этот Ф35, может похвастаться хоть чем то, кроме провалов? Уже кучу машин построили, но то они не летают, то оказывается, что у них оружие не работает до сих пор, то ещё чего... Покупали бы уж наши Т50, раз сами такой проект осилить не могут)))

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(20:38:34 / 03-01-2015)

к попилам добавят шнобелевскую и почиют на лаврах

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:40:27 / 03-01-2015)

Не на что, деньги потрачены на F-35.

Аватар пользователя Офисный планктон

Покупали бы уж наши Т50, раз сами такой проект осилить не могут

 

Нет уж, они всё делают правильно!

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(18:14:28 / 03-01-2015)

Оно очень сложное и включает 8 миллионов строк программного кода.

ЧТОО?? Какая-то программулина для стрельбы из пушек состоит из 8 миллионов строк кода?

Для сравнения: исходный код Windows - это где-то 30 млн строк.

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(18:26:38 / 03-01-2015)

Вы не поверите, но эти "гении" пишут код ПО для американской военной техники на яве! Все положено в угоду переносимости.  Даже там где по хорошему нужен С или ассемблер.

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(18:39:54 / 03-01-2015)

8 млн даже для Java очень много.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(19:40:21 / 03-01-2015)

С каких пор? Раньше на Аде требовалось писать.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(19:48:47 / 03-01-2015)

The Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter (JSF) is a novel aircraft for a variety of reasons, not the least of which is its software. The fifth-generation fighter jet reportedly comprises more than 10 million lines of software code, segmented into blocks and largely written in C and C++; yet, it also uses software code in the Ada computer programming language from the Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor military fighter aircraft.

http://www.militaryaerospace.com/articles/2013/10/software-code-f-35.html 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:36:05 / 03-01-2015)

Ну Вы сравнили, гражданский софт с военным хардом. У них на каждую строчку отдельный офицер и три охранника (на случай если строчку пареносить надо).

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(18:44:34 / 03-01-2015)

Насколько я понял из из источника на басурманском, этот софт отмечает, где свои и чужие, и перенацеливает пушку куда попало положено. И должен делать это быстро.

> “Lack of forward firing ordnance in a CAS supporting aircraft is a major handicap,” an experienced pilot commented for the Daily Beast. CAS fights are more fluid than air interdiction, friendlies and targets move... Often times quickly. The ability to mark the target with rockets and attack the same target 10 seconds later is crucial.”

Аватар пользователя stalin.yapp
stalin.yapp(5 лет 8 месяцев)(18:54:39 / 03-01-2015)

Большое кол-во строк явно не способствует быстродействию.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(19:05:07 / 03-01-2015)

Дак индийцам поручили шкодить. Любимый нынешними "эффективными" аутсорсинг :). Вот и результат. Сейчас нашим отдадут на переделку, те ужмут код раз в сто и всё заработает быстро. Года через четыре.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(19:21:55 / 03-01-2015)

А у них часом авиапушки не новой разработки? Тогда история может дополнительно ещё лет на пять растянуться. В смысле если "железная" часть совсем новая, то может оказаться как в годы второй мировой с авиапушками кои были на складах и даже иногда стреляли, вот только на самолёты не ставились из-за своей исключительной "надёжности". В результате истребители вооружались одними пулемётами и под это даже изобрели теорию-отмазку о боях над океаном и фатальности даже одного пулевого попадания в небронированные самолёты джапов. Если я правильно припоминаю, наклепали они тогда около 20 тысяч авиапушек и положили их на склады нежелая при этом их доводить до рабочего состояния; причём причина неработоспособности была уже известна - при переводе чертежей из метрической системы в дюймовую были допущены ошибки, которые в процессе производства обнаружили и устранили у себя англичане и которые достались амерам из первой версии чертежей.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(22:46:23 / 03-01-2015)

Т.е. фразу"Гранаты у него не той системы" можно уже считатьнесмешной...

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(00:13:28 / 04-01-2015)

Там как я понял дело было в деньгах производителей оружия: на истребитель ставили по 8-12 пулемётов Браунинг, они стоили безусловно дороже чем 2-4ре авиапушки. Чётные числа объясняются установкой оружия на крылья.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(20:44:48 / 03-01-2015)

Сам охренел! и все это взамен тумблера за 30рублей?!

Аватар пользователя Офисный планктон

У них нет рублей, потому вместо 30 рублей приходится платить 30 млн.долларов.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(22:02:33 / 03-01-2015)

Вполне возможно это и есть реальный курс рубля... :-))

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(18:34:38 / 03-01-2015)

Упс, внезапно...  Они сейчас вообще клепают ЛА без движков и контракты разделили. С двиглом тоже проблемы, а так очень "хороший самолёт", главное побольше построить...          :-)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(18:37:10 / 03-01-2015)

Где-то в американских СМИ как-то видел статью, много букв, туча аналитики с конспирологией, подробненько и со вкусом, о том, что F-35 это грандиозная разводка со стороны Локхид-Мартина. И вообще о том, что в Локхид-Мартине уже давно попутали свой карман с пентагоновским (или наоборот, не знаю как правильнее). Жаль, сейчас ссылку на раз-два не вспомню, а гуглить лень.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(18:46:13 / 03-01-2015)

Летит себе летчик, и тут ему на весь экран такая штука

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:17:02 / 03-01-2015)

Было уже :-)

1. Истребители F22 не смогли пересечь 180 меридиан
При попытке перегнать истребители F22 «своим ходом» с Гавайских островов на базу ВВС Kadena на японском острове Окинава программный сбой «в навигационном обеспечении» вынудил пилотов развернуться и возвратиться туда, откуда вылетели. Теперь стала известна истинная природа «навигационной аномалии».
Как сообщает DefenseTech со ссылкой на Associated Press, истребители не сумели преодолеть так называемую «линию перемены дат» — условную линию, по разные стороны которой местное время одно и то же (с точностью до часового пояса), но календарные даты различаются на одни сутки. Линия перемены дат проходит по меридиану 180 градусов с отдельными отклонениями.
Перемена дат осуществляется (и вообще имеет смысл) лишь при использовании местного времени. При пересечении линии перемены дат необходимо либо прибавлять, либо вычитать одни сутки – в зависимости от того, в каком направлении осуществляется движение. По всей видимости, этот парадокс Земного шара, осознанный еще участниками экспедиции Магеллана, был позабыт разработчиками F-22 Raptor.
Последствия такой забывчивости оказались весьма ощутимыми. У истребителей в полете, отмечает Defense Tech, вышли из строя топливная и навигационная системы, а также – частично – связь.
Лишь одному пилоту удалось связаться с экспертами разработчика (компании Lockheed Martin). Несколько пилотов попытались перезагрузить ПО истребителя в полете.
«Победить» ошибку не удалось, однако сами истребители и их пилоты уцелели, что в подобной ситуации следует считать несомненной удачей. Возвращение на Гавайские острова потребовало дополнительной дозаправки в воздухе.
Впоследствии «навигационную аномалию» удалось исправить, и F-22 все-таки прибыли на авиабазу назначения.


2. Фирма Motorola испытывала новый процессор для автопилота на истребителе в Израиле. Все было отлажено. Пилоты на испытаниях отправились «огибать рельеф» с севера до юга Израиля. Истребитель прекрасно пролетел на автопилоте над равнинной частью, над горной частью, над долиной реки Иордан, и приближался к Мёртвому морю. Не долетев до него, неожиданно происходит общий сброс процессора, автопилот выключается на полном ходу, пилоты переходят на ручное управление, и сажают истребитель.

Процессор отправили на доработку и тестирование. Все тесты прошли снова без сбоев. Снова начали реальную проверку. Истребитель пролетел над всеми территориями, но при подлете к Мёртвому морю: общий сброс, выключение автопилота, ручная посадка.
Длительные тесты не могли выявить никаких изъянов. После продолжительных попыток было найдено, что программы автопилота при вычислении параметров управления по глубоко научным секретным формулам производили деление на значение текущей высоты истребителя над уровнем океана. При подлете к Мёртвому морю высота становилась нулевой, и процессор при делении на ноль давал общий сброс. До этого случая никому не приходило в голову, что самолеты могут летать ниже уровня океана…

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(18:46:07 / 03-01-2015)

С удивлением наблюдаю полное отсутствие вездессущего Корсуненко...Волнуюсь, за этого крепкого старика...

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(18:48:17 / 03-01-2015)

Из него сейчас делают киборга в подвалах Кремля, чтобы послать в Америку и убить Обаму ледорубом))

Аватар пользователя zhelezo
zhelezo(3 года 1 месяц)(18:56:47 / 03-01-2015)

Зачем? Смысл?

 

Лучше завербовать!

 

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(19:23:10 / 03-01-2015)

Так интереснее))) 

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(18:50:41 / 03-01-2015)

та не, вон он, в соседней теме, как живой...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя житель провинции

Здоровья ему конечно. Бывают люди, к которым лучше относишься когда они отсутствуют.

Аватар пользователя Nikos
Nikos(3 года 1 месяц)(18:54:07 / 03-01-2015)

8 млн строк это много? Вы шутите??? Это мало! Учитывая бюджет этого попилинга.

Кроме того F35 изначально предпологалась делать как дешёвый вариант f22. Тока чёта дешевизной там и не пахнет.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(19:25:29 / 03-01-2015)

У меня создается впечатление, что последний РЕАЛЬНО боеспособный самолет-истребитель, созданный в США - это пара F-15 - F-16 (четвертое поколение)... 1975 г. А F-35 - просто ГРАНДИОЗНЫЙ попил бабла, как и (в существенно меньшей степени) F-22.

Аватар пользователя Офисный планктон

У меня создается впечатление, что последний РЕАЛЬНО боеспособный самолет-истребитель, созданный в США - это пара F-15 - F-16 ...

 

Ещё А-10. Появился примерно в это же время, его очень хвалят.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 6 месяцев)(20:30:51 / 03-01-2015)

«Я уверен, что в ближайшие годы этот истребитель принесёт столько проблем, что будет произведено не более пятисот таких самолётов.

Однако чувак нереальный оптимист! Скоро за "резанную зелёную бумагу" будут без разговоров "давать в морду", а не реальные ништяки. Следовательно, проекты всех "вундервафлей за нереальную  кучу бабок"  "не взлетят".

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(20:41:16 / 03-01-2015)
Видать переписывают системы связи, обнаружения и локации под реалии встречи с РЭБ Хибины в черном море.
Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(01:34:22 / 04-01-2015)

вот это более реалистично. Тут амеров шапками закидали, а они отнюдь не лохи, Боже упаси нам с ними зарубиться всерьёз. У нас народ подзабыл, что суперпупер системы, неимеющиеаналоговвмире, у нас пока в штучных экземплярах.

А сказки насчёт ПО пушки, на слабо бронированном не штурмовике, которому нечего делать над полем боя, который явно не предназначен для догфайта, ну не знаю для кого.

Врага нельзя недооценивать, лучше уж его переоценить, фиг его знает, что они там сваяют, надо готовиться к худшему.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(23:30:21 / 03-01-2015)

Да слышали мы уже, батенька все это. Недавно на "topwar'e" господин дочь американского майора под израильским флагом прочувственно рассказывал нам, что Ф-35 нас ушатает по-любому, просто одним только фактом своего существования: мы все умрем! По поводу "зарубиться" - чем быстрее "зарубимся", тем быстрее мир поймет, что это не армия - гнильё. Ей только терроризмом против абреков заниматься, да и то бесперспективно. Я не шучу - это их собственные слова.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(01:22:35 / 04-01-2015)

Это не некто герр профессор, специалист широкого профиля?

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 10 месяцев)(01:02:00 / 04-01-2015)

сказки насчёт пушки


Вы б почитали что-нибудь про Ф35, перед тем как комментировать....

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(00:08:30 / 04-01-2015)

дело не в конкретных ТТХ 35го, а в совокупных возможностях всей системы. Начиная от особенностей обслуживания борта на земле, возможностях ракетного вооружения, координации действий всех персонажей, количественном и качественном составе, взаимодополняющих способностей членов группы, возможностях разведки, рэб, аваксах и т.д и т.п.Они это нарабатывают в реальных войнах, у нас боевого опыта гораздо меньше. Войнушка в Грузии, в плане особенностей координации действий, потери наших ВВС, ни на что не намекают?

И да, чего там несут фанаты с их стороны не особо интересно, примерно тоже, что и с нашей.

чем быстрее "зарубимся", тем быстрее мир поймет

каникулы?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(00:29:35 / 04-01-2015)

дело не в конкретных ТТХ 35го, а в совокупных возможностях всей системы. Начиная от особенностей обслуживания борта на земле, возможностях ракетного вооружения, координации действий всех персонажей, количественном и качественном составе, взаимодополняющих способностей членов группы, возможностях разведки, рэб, аваксах и т.д и т.п.Они это нарабатывают в реальных войнах

Особенность содержания "стелс-покрытия" требуют после посадки немедленной обработки в спец условиях(ангар, реагенты и специальный климат в ангаре) ну я молчу уже о специальном персонале для обслуживания покрытий, это касается и фы-35 и фу-22; о возможностях рэб и радаре ф-35 уже анекдоты в пендоссии пошли на тему что к каждому ф-35 нужен АВАКС который будет показывать ему цели, и ф-16 который будет защищать его от Мигов. Вы об этих уникальных особенностях системы стелсов говорите?

Будьте любезны указать не сливаясь с сайта и этой темы: в каких это "реальных войнах" уже поучаствовали Ф-22 и Ф-35?

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(02:00:18 / 04-01-2015)

Особенность содержания "стелс-покрытия"

У ПАК ФА всё по другому? ничего ему не надо, ни обнова покрытия, ни ангар со спецами? Можно ссылку на то, что 35й после каждого вылета будет покрываться новым слоем, и без этого ну никак.

...о возможностях рэб и радаре ф-35....каждому ф-35 нужен АВАКС который будет показывать ему цели, и ф-16 который будет защищать его от Мигов

А что, Гроулеры планируют на металлолом пускать? Или я неясно выразился, что смотреть надо на систему, комплекс в целом,  а не на ТТХ конкретного ЛА? И да, вполне себе возможно и будет в связке с 22м и 16м идти. А почему нет? А  о количестве АВАКСов у них, и А50(особенно модернизированных, укажите циферку именно более-менее современных, с буковкой У) у нас, не поведаете?

Будьте любезны указать не сливаясь с сайта и этой темы: в каких это "реальных войнах" уже поучаствовали Ф-22 и Ф-35?

(Оставим за скобками уместность вопроса, где и чего там делал 22й при обсуждении особенностей ф35).

Будьте любезны указать не сливаясь с сайта и этой темы: в каких это "реальных войнах"поучаствовал ПАК ФА? Вы же именно о 5м поколении вопрос задали. И, среди прочего, не принятый на вооружение ЛА указали. Ну да ладно, возьмём наше самое продвинутое 4е: миг35 (сколько там их на вооружении?), су 35 (сколько их там, в войсках?).

Так чё, точно, вот прям завтра в бой? Уверен?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(03:02:03 / 04-01-2015)

Возможно сейчас что то изменилось на военных аэродромах но врят или.Нет на наших аэродромах вообще никаких ангаров и даже навесов.Все обслуживание самолетов на открытом воздухе и руками солдатиков закончивших 6ти месячную школу по обучению этому обслуживанию.Работы контролирует  офицер командир   службы и техник самолета.Двигатели меняют с сторонке но так же на природе.На отдельных аэродромах есть бетонные капониры для самолетов.Но этих капониров мизерное количество.

Самолеты улетают на завод по истечении рессурса.Вот там их разберают в нормальных цехах и полностью диагностируют.

В полку тоже есть диагностика но простейшая.Подключил контроллер и посмотрел параметры.Если они не совпадают просто меняют блок или двигатель.Любой агрегат.Все отработано и довольно быстро.

Я когда смотрю Американские фильмы о ВВС то каждый раз удивляюсь их огромным и освещенным теплым ангарам для самолетов.Интересно в Авганистане и Ираке они тоже ангаров  понастроили?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(10:47:49 / 04-01-2015)

®man! Извините меня пожалуйста, я немного поотвечаю в вашем блоге.

ЖучОк! Вместо простого ответа на заданный вам вопрос отвечаете кучей своих вопросов уводящих от сути дела - это признак работы по методичкам :-))

По покрытиям новых америкосских стелсов не злорадствовал только ленивый(в том числе и на АШ), я тоже ленивый, поэтому ссылки на хомячью радость(...а вот покрытие надо сразу обмазывать алхимией чтоб не потеряло свойств...) ищите сами.

По особенностям покрытия ПАК ФА данных в открытой печати я не встречал, на доступных фото везде хранят в полевых условиях под открытым небом; возможно и нет особых спецпокрытий на нём, а роль играет радиопрозрачный(как вариант радиопоглощающий) материал корпуса.
Вот фото и ещё, обратите внимание на колодки под колёсами самолётов стоящих на стоянке; обычная площадка без ангаров-капониров. (фото взяты осюда)

Вы неответили о возможных самостоятельных действиях Ф-35. Ф-22 я упомянул только потому, что он позиционируется как "старший брат" ф-35ого и должен делать "всё тоже самое, только лучше".

К вашему сведению Миг-35 сами микояновцы обозначают как глубокую модификацию Миг-29 который уже повоевал в том числе Ираке и в Югославии, Миг-35 появился как модернизированный в том числе и по результатам боевого применения осовремененый самолёт.

Что касается переспектив Ф-35 то уже в 2008 году Австралийцы опубликовали интересный доклад содержащий кучу информации, есть и соответствующее видео этого доклада(его расшифровка на русском взята отсюда):

0:00 > Американская реклама сообщает, что F-35 хоть и дорогой , но чудо-супер самолёт «Молния» последнего поколения и он обеспечит безопасность США и их союзников на десятилетия. Но когда поступили первые объективные обзоры, F-35 был повержен напрочь …
0:45 > Dr Carlo Copp (д-р технических наук, бывший лётчик и официальный консультант Австралийского Парламента по военно-техническим вопросам) – «Если Австралия купит F-35 (JSF), то австралийские ВВС станут неэффективными на следующие 30-40 лет …»
0:52 > Американский мозговой центр «Рэнд Корпорэйшн» подготовил анализ о готовности F-35 противостоять новым русским истребителям Сухой … результаты были ужасны. «F-35 вдвойне уступает современным русским (Су-30МК) и китайским (клон Су-27) истребителям в ближнем бою и имеет плохую ускоряемость, плохой набор высоты, плохую устойчивость на виражах … вывод – F-35 не может поворачиваться, не может набирать высоту, не может толком летать …»
1:23 > Австралийский сенатор Деннис Дженсен – « Я думаю это удручаеще и вполне ясно, что по сравнении с самолётами Сухой F-35 уступает вдвойне …”
1:40 > анализ «Рэнд Корп» был приготовлен на основе имитации воздушного боя (учений) Pacific Vision , где 5 австралийских военных принимали участие. В составе «Синих» участвовали F-22 “Раптор, F-35 “Молния” и F-18E/F, отражающие атаку «Красных» в составе Су-27СМ, Су-30 и Су-35 … Питер Гун (Head of Test & Evaluation at Air Power Australia) в докладе Минобороны отметил – «Результаты катастрофические … «Красные» доминировали учения против 2-х комбинаций «Синих», которых полностью разгромили … Это можно описать как убийство беззащитных новорожденных тюленят клюшками для гольфа …Можно сказать, что F-35 полностью бесполезен (против Сушек), а F-18 был побежден до уровня … тоже бесполезен. Сотни истребителей «Синих» были уничтожены в первые же 20 минут. Глубочайшее разочарование …»
3:00 > Видео «Красных» Сушек ..

И есть Австалийцами-же написанная короткая статья(на мой взгляд резковатая) о непригодности Ф-35 к боевым действиям, там есть сравнительная таблица вида:
 | F-22A Raptor | T-50 PAK-FA | J-12/J-XX | F-35 JSF | Su-35S | - посмотрите если желаете, правда они там по-моему малость передёргивают в сторону ухудшения свойств Ф-35.

Вот ещё нашел по ПАК ФА: 10 июня 2014 года в воздухе было возгорание, самолёт был посажен и потушен(объявлено, что подлежит восстановлению), но интересны снимки самолёта: те висящие под корпусом полосы это несгоревший стекло или углепластик, соответственно возможно радиопоглощающее покрытие корпуса просто неактуально для него.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(14:32:54 / 04-01-2015)

Вместо простого ответа на заданный вам вопрос

Вот здесь Вы меня прям сразили, прям в самое сердце. Это пишет человек, который прочитав

дело не в конкретных ТТХ 35го, а в совокупных возможностях всей системы. Начиная от особенностей обслуживания борта на земле, возможностях ракетного вооружения, координации действий всех персонажей, количественном и качественном составе, взаимодополняющих способностей членов группы, возможностях разведки, рэб, аваксах и т.д и т.п.Они это нарабатывают в реальных войнах, у нас боевого опыта гораздо меньше.

начинает вкручивать насчёт стелс покрытия, участия-неучастия ф22 в реальной войне, тащит сюда измышления каких-то австралийцев, которые ни на су35 не летали, ни ф35 не эксплуатировали, каких-то сенаторов, прочий мусор. Это Вы с голосами в своей голове спорите? Где у меня о том, что ф35 чудо самолёт и всех на лопатки кинет? Кому и чего Вы тут доказываете? Себе самому? Выдумали за меня некий текст и теперь его громите? Так это к врачу, они с голосами работают.

Хотя, конечно, сам виноват, уже после "стелс покрытия" было всё понятно.

П.С. Насчёт миг29. он конечно повоевал, на славу повоевал, враги бежали. Особенно в Эфиопии с Эритреей отличился. Ссылку на перечисление его славных побед пришлите плиз, порадуюсь с Вами вместе.

И таки да, где информашка насчёт стелс покрытия ПАК ФА и ф35 (ну хотя бы ссылку на утверждение, что оно у 35го идентично ф22му)? Если можно, не Ваши домыслы, а от производителя. То, что испытательный самолёт нет смысла покрывать дорогущим радиопоглощающим составом, если нет конкретной задачи измерить его ЭПР, я умолчу, не буду Вас расстраивать. Зачем ему ангары-капониры. Пусть будет хоть в Ваших мечтах такая чудо техника, за 100млн баксов, которую можно как санки, на балконе держать и кувалдой ремонтировать, нифига с ними не будет.

Вы неответили о возможных самостоятельных действиях Ф-35

Однозначно, к врачу. Это не оскорбление, это просто рекомендация, так, на всяк случай. Насчёт участия в боевых действиях не принятого на вооружение самолёта, который по заяве производителя ещё лет 4-5 будет доводиться до ума доктора лучше объяснят.

на доступных фото везде хранят в полевых условиях под открытым небом

Фиг его знает, но есть и такие фото:

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(15:02:48 / 04-01-2015)

.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(15:20:08 / 04-01-2015)

Слился троллёныш...

И что, это всё? Ни славного боевого пути мига29, ни подтверждения своих слов об отсутствии "жидкого стелс покрытия" у ПАК ФА, и наличие его у ф35, ни ссылок на количество возможных боевых вылетов в сутки ф35 по сравнению с ПАК ФА, ни межремонтный налёт в часах обеих машин, ни время на подготовку к новому вылету после посадки,  ни стоимость часа полёта ни .....

Да ладно, это я стебаюсь, просто ты начал нести пургу не по делу, не в ответ на то, что я написал, а вообще непонятно о чём, вот меня и понесло. На самом деле я сам уверен, что наша машинка лучше получится, вот только повторю, дело не в ТТХ самолёта, а в качестве всей системы, всего комплекса, от логистики подвоза топлива и боеприпаса, наличия целеуказания и с земли и с воздуха, причём нормальной информационной поддержки в виде современного ДРЛО (и не в количестве 2х штук на всю Россию), до хранения и обслуживания, тех самых пресловутых ангаров, поэтому обсуждать ф35 вне тактики и особенностей его применения нет смысла. Я надеюсь, что получится у них какашка, но это хотелки, а готовиться надо к тому, что это может оказаться серьёзный противник.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(16:48:31 / 04-01-2015)

Да блин, никак ненайду данных о покрытии именно Ф-35; было раньше полно, сейчас такое впечатление, что поудаляли всё с серьёзных источников.

Аватар пользователя Stojkij
Stojkij(3 года 8 месяцев)(16:54:15 / 04-01-2015)

И чем Миг-29 в Эфиопии с Эритреей отличился?

Основную силу эфиопских  ВВС  составляют  несколько  эскадрилий  Су-27, Эритрея сделала ставку на МиГ-29. ...

И если Эфиопия вербовала только российских граждан, то Эритрея предпочитала офицеров из Украины. По-своему эта африканская война — война между украинскими и русскими военспецами.Долгое время между ними существовало  секретное джентльменское соглашение не сбивать друг друга в воздухе. В течение нескольких месяцев, после начала крупномасштабных боевых действий, не был сбит ни один истребитель, ни с той, ни с другой стороны. При этом  ракеты друг в друга выпускались сотнями. Дело закончилось тем, что даже ничего не соображающий в авиации  командующий ВВС, бывший полевой командир Абеве, потребовал от наших летчиков немедленных результатов, и пригрозил прекращением контракта. Тогда украинские летчики сформировали несколько экипажей из арабов-наемников, которые и были успешно сбиты нашими летчиками. Главное, что дорогие машины уничтожены. Потом, русские и украинские пилоты, согласно той же договоренности, давали возможность друг другу катапультироваться перед уничтожением самолета, при этом выбиралась машина в наиболее изношенном состоянии, что бы не «латать» ее на земле. Конечно, сбитому летчику позволяли вернуться к своим через линию фронта. Большинство смертельных случаев среди пилотов происходили из-за неисправности устаревшего оборудования или несогласованности действий.

http://www.vokrugsveta.ru/tv/vs/stories/ethiopia/8/

Вот так и были сбиты МИГи

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(18:52:12 / 04-01-2015)

да да, хороший источник, вот прям так всё и было. Наверное. Хотя есть конечно вопросы. Контрразведка бы, за подобные договорённости порвала пилотов, они ведь чужими машинами управляли, которые за многие миллионы баксов были куплены, те ведь могли общаться только в эфире, напрямую, открыто, не? Или Вы думаете, они подпольную конспиративную сеть организовали для общения, секретную, точняк, так и было, делать больше нефигу им было, хуле, война, тысячи жертв с обеих сторон, и тут они, с нимбом вокруг головы, хотя, если по факту жизни, сбивали то исключительно миги эритрейские, причём с гибелью экипажей, сушки эфиопов целые возвращались, интересные такие, договорные бои.

А можно чё нибудь поподробнее, описание боёв, количество (сотни же) пусков и т.п. Я немного другую инфу могу Вам предложить:

Утром этого дня пара Су-27 ВВС Эфиопии, патрулировавшая в воздушном пространстве над Бадыме, встретилась с четверкой МиГ-29. "Сухие", в виду численного преимущества противника, попытались уклониться от боя, но внезапно обнаружили пуск ракеты Р-27 эритрейскими "мигами". Эфиопам удалось сорвать захват ГСН ракеты. Последовали еще несколько пусков ракет со стороны эритрейских МиГ-29 - также безуспешных. После этого ведущий пары "двадцать седьмых" дал залп ракетами Р-27 по ближайшей паре "двадцать девятых". Визуально не было зафиксировано ни одного попадания, однако этого была достаточно, чтобы заставить "миги" выйти из боя и начать преследование. Настигнув эритрейские самолеты, эфиопские "сушки" завязали с ними ближний маневренный бой, в котором сбили один "миг", по-видимому, ракетой Р-73 с тепловой ГСН. Судьба пилота сбитого МиГ-29 (по слухам, его пилотировал командующий ВВС Эритреи генерал-майор Хабтэ-Цион Хадгу) не известна и не комментировалась ни одной из сторон.

Спустя сутки "сухие" и "миги" вновь встретились в небе над Бадыме. Бой начался на средней дистанции с обмена пусками Р-27. На этот раз эритрейцы действовали удачнее и смогли уклониться от эфиопских ракет. Однако ограниченный (по сравнению с Су-27) запас топлива МиГ-29 вынудил эритрейцев выйти из боя и взять курс на базу. "Сухие" вновь использовали свое преимущество в скорости и, настигнув "миги", сбили один из них пушечным огнем (по другим данным - ракетой Р-73).

.....Эритрейцы попытались ударами с воздуха замедлить темпы продвижения эфиопских войск. 16 мая пара эритрейских МиГ-29 появилась в воздушном пространстве над Баренту, но была перехвачена дежурившими здесь Су-27 эфиопов. В результате скоротечного боя один "миг" был сбит; второй в ходе преследования получил повреждения от попадания ракеты Р-27, но сумел произвести аварийную посадку в аэропорту Асмэры и, по некоторым данным, был впоследствии списан.

http://topwar.ru/30360-voyna-v-vozduhe-na-afrikanskom-roge-chast-1.html

Аватар пользователя Stojkij
Stojkij(3 года 8 месяцев)(19:37:39 / 04-01-2015)

Поистерю, как и Вы

вот прям так всё и было

Откуда у автора такие подробности? Лично видел?

Чем мой источник Вам не угодил? Тем более я на разных источниках это читал, привел первый попавшийся.

Ваш источник я читал ранее.

Укажите, где именно в приведенном Вами тексте есть противоречия с приведенном моим текстом. Неужели Хабтэ-Цион Хадгу - украинец?

 И раз уж Вы написали

Контрразведка бы, за подобные договорённости порвала пилотов

то ссылками порадуйте, какая у Эфиопии, а самое главное у Эритреи контразведка была, их организация, какие достижения в своей деятельности.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(20:01:40 / 04-01-2015)

Не ходил я по Вашей ссылке, и не собираюсь, мне вот этого хватило:

Потом, русские и украинские пилоты, согласно той же договоренности, давали возможность друг другу катапультироваться перед уничтожением самолета, при этом выбиралась машина в наиболее изношенном состоянии, что бы не «латать» ее на земле. Конечно, сбитому летчику позволяли вернуться к своим через линию фронта. Большинство смертельных случаев среди пилотов происходили из-за неисправности устаревшего оборудования или несогласованности действий.

Толкиен отдыхает. Вот только с какого перепугу пилоты-украинцы, работающие за деньги, кормильцы своих семей, наёмники, получающие десятки тысяч долларов в месяц займутся подобной хернёй, давая себя сбить, да ещё москалю, да ещё над чужой территорией, да ещё и гибнут время от времени, смысл в подобном какой? Рисковать жизнью, подставляясь под ракету, пробираясь среди негров, по чужой стране, через линию фронта, это какой у них мотив должен быть? Приказ партии? Зачем им это нужно, сможете объяснить? Технически как такое возможно, переговоры в прямом эфире, кто там летит, нужный борт или нет, кто именно в паре предназначен для заклания, как это всё скоординировать без связи? Или они уточняющие вопросы друг другу задавали, а на КП это всё слушали и .....?А ну да, негры, они ж тупые, их обмануть, как конфету у ребёнка отобрать, легко, ага.

Если Вас подобные нестыковки не напрягают, можете верить во что хотите, мне совершенно фиолетовы образы живущие у Вас в голове.

Аватар пользователя Stojkij
Stojkij(3 года 8 месяцев)(20:35:04 / 04-01-2015)

Нестыковки только в Вашей голове.

Пилоты, когда-то одной страны, возможно даже окончившие одни и те же летные школы, возможно даже лично знакомы, на чужой войне - будут убивать друг друга? Не только готовым убить, но и быть убитым. А оно им надо? Ведь они

кормильцы своих семей, наёмники, получающие десятки тысяч долларов в месяц

Неужели они

займутся подобной хернёй

Как я понял, ссылками на успешные работы контразведок  этих стран по отловли различных шпионов, Вы  меня не порадуете? Основываетесь только на своих фантазиях?

 И кстати. Вы писали

дело не в конкретных ТТХ 35го, а в совокупных возможностях всей системы. Начиная от особенностей обслуживания борта на земле, возможностях ракетного вооружения, координации действий всех персонажей, количественном и качественном составе, взаимодополняющих способностей членов группы, возможностях разведки, рэб, аваксах и т.д и т.п.

Приведите ссылки на

совокупных возможностях всей системы

Эфиопии и Эритреи, и их сравнительные характеристики, вплоть до квалификации пилотов (хотя бы сбытых МИГов), их ФИО. А то крутость Ф-35 Вы рассматриваете в рамках всей имеющейся системы, а о МИГ-29 вы пренебрежительно отзываетесь не указывая имеющиеся у Эритреи и Эфиопии совокупные возможности всей системы (с)

И да, приведите факты, подкреплеыые ссылками. Со своими фантазиями, думаю, догадываетесь что можете сделать.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(20:41:47 / 04-01-2015)

А сколько Вы мне заплатите за подобную работу? Тут на месяц минимум, тысяч 100, для начала, меня устроит. Сделаю для Вас всё, что смогу.

Аватар пользователя Stojkij
Stojkij(3 года 8 месяцев)(20:54:23 / 04-01-2015)

Какая тут работа? Вы же что-то утверждаете, значит у Вас есть информация на которой Ваши заявления основаны. Так поделитесь ею.

Ах да, ведь пи*деть не мешки ворочать (с)

Как я понял, подтвердить свои заявления (ворочать мешки) Вы не можете.

Ну что ж, с Вами все ясно, п...те дальше.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(22:36:35 / 04-01-2015)

в подтверждение своей позиции привёл сказку, действия персонажей которой возможны исключительно в сказочном мире, ответную статью забраковал без объяснения причин, назадавал кучу вопросов, ответ на которые требует кучи времени, деньги за работу по своему просвещению зажал, жадина-говядина дома шоколадина. Матом ругается, как дитя малое, несмышлёное, злой вы, уйду я от вас к другому мальчику, послушному.

Ты мне больше не дружок
Забирай свои игрушки
И не писай в мой горшок
Мама купит мне козу
Я тебе не покажу
Мама купит мне машину
Я не дам потрогать шину.

 А то крутость Ф-35 Вы рассматриваете в рамках всей имеющейся системы

 Ссылку на мои слова, по поводу крутости ф35 в студию.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:16:27 / 04-01-2015)

Какой хороший саломёт!

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(12:47:03 / 05-01-2015)

Воюют не машины-самолёты, а люди, управляющие этими железяками. Железяки лишь предоставляют возможность использовать свои ТТХ, а уж как вы будете их использовать- ещё вопрос.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...