Футюх: Как оценивались перспективы ДНР / ЛНР в 2008?

Аватар пользователя alexsword

Полезно посмотреть, как умные люди оценивали перспективы ДНР / ЛНР задолго до начала нынешней движухи - в 2008

...

В-пятых, - конечно я понимаю, что «Россия – Родина слонов». Однако, даже для такого индивида как Вы, необходимо уяснить одну вещь – Мы – Россия живем не в безвоздушном пространстве. Какие бы мы не отрастили хотелки, в реале исполнится именно то и только то, что нам все остальные позволят и на что у нас сил хватит. И это касается не только нас, но и США, Китая и даже каких-нибудь Науру и Занзибара. Причем исторический опыт подсказывает, что те, или иные Цивилизации – принимают одни и те же решения именно потому, что соседи их , то ли индиффирентны к подобным методам решения внутренних проблем, то ли не в состоянии – им препятствовать. Таким образом – Успешное Государство из веку в век принимает – одни и те же решения (только в разных обертках). Если вдруг принято решение, которые не подкреплено положительным опытом данной общности, или – сильно отличается от того, к чему привыкла данная общность – социум находит способ вернуться на привычную дорогу развития.

Распад Союза произошел помимо всего и потому, что во главе его устойчиво оказались люди с совершенно иным цивилизационным опытом и стратегией принятия решений. Когда стало понятно, что люди с малороссийским мировоззрением начинают принимать решения - местечковые, решения - которые противоречат всему положительному опыту и стратегии развития Российской Империи, - самым жутким, но в то же самое время и внутренне логичным решением нашего государственного эгрегора было – вырвать из себя огромный кус собственной земли – со всеми местными местечковыми элитами, - лишь бы они не довели Империю – до того состояния – в котором оказались южно-русские земли – как – сразу после монголо-татарского нашествия, так и – в ходе распада Речи Посполитой. (Или позднюю Византию – точно такие же местечковые товарищи, так как способы принятия решений у них с малороссами – одинаковы. Малоросский цивилизационный проект – вообще прямой потомок византийского, - со всеми планов громадьем, пустой казной и несметными богатствами частных лиц).

Смею верить и надеяться, что на протяжении жизни ближайших поколений – мы не увидим – ни единого малоросса во главе нашей Империи. Боюсь, что это произойдет ценою того, что Империя примет болезненное, но похоже что необходимое решение – не присоединять назад земель нынешней Украины (может быть – за вычетом Крыма). Структура русского социума такова, что здесь невозможен запрет на социальное продвижение индивидов по национальному, или местническому признаку. Раз так, и нельзя на этом уровне поставить барьер на пути очередного бойкого молодца с малоросским сознанием, - значит – всей Малороссии – не будет в составе Империи. Это очень похоже на тот осознанный выбор 19-го века, который делали малогерманцы, отвечая на вопрос – нужна ли Австрия в составе единой Германии. Получившаяся Германия оказалась сильней и зубастей, чем возможная единая страна – вместе с Австрией.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя ab1972
ab1972(9 лет 6 месяцев)

А зря... ну да бог с ним...

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Ну - построил синагогу, подмял под себя область.

Дальше-то что? Если ему нефти-газа-электричества не подавать, вся его империя засохнет, как мелкий прыщ.

Аватар пользователя ab1972
ab1972(9 лет 6 месяцев)

В том то и дело, что не засохнет. Потому что у РФ кишка тонка отрубить хохлам и газ, и нефть ... даже если предлагают за это деньги...  Вот оставили бы их без газа в эту зиму, рухнула бы его империя... а так... цветёт и пахнет. Если раньше под ним был Приватбанк и его дочерние структуры + личные предприятия, то сейчас он подомнёт под себя ВСЮ область + поглядывает на соседнюю Запорожскую... а это уже другой масштаб. Коломойскому этот кризис пощёл только на пользу... такие дела.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Лягушку надо варить медленно... чтоб не выпрыгнула.

Нам хаос и кошмар в соседней стране посреди зимы не нужен, посему продадим и уголь, и электроэнергию. С газом - своя песня. С предоплатой. 

Аватар пользователя ab1972
ab1972(9 лет 6 месяцев)

Это не тот случай...

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Днепропетровск имеет ценность только при условии наличия дешевого российского газа и донбасского антрацита. Путин у Бени вырвал зубы и когти, и тот стал почти безвредным. Пусть ходит молится в "Золотую розу", от этого металлургия не запустится и валютная выручка не появится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ab1972
ab1972(9 лет 6 месяцев)

Цены на газ привязаны к ценам на нефть с лагом, если я не ошибаюсь, то вы поправите, в пол-года. К лету мы увидим новые цены на газ. Потом поговорим о вырваных зубах. 

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Цена уже с января снизилась на примерно 15 баксов. Но хохлов это не спасет, даже если до 250 снизится. Валюты нет от слова совсем. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ab1972
ab1972(9 лет 6 месяцев)

Давайте доживём до лета и увидим цены...

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Да не вопрос. Поймите только, что не в ценах дело. Для государства-банкрота без источника валютной выручки что 480 баксов, что 280 баксов равнозначно неподъемно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ab1972
ab1972(9 лет 6 месяцев)

Поинтересуйтесь золотым запасом Веймарской республики... а потом, что из этого вышло. История учит тому, что она никого ничему не учит.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Это к чему было сказано? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя ab1972
ab1972(9 лет 6 месяцев)

Просто так. С новым годом.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Цена на нефть определена - 3600 -3900 руб/бочка. Так что ищите рубли.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(9 лет 8 месяцев)

 Вы согласны смотреть со своего дивана на массовый геноцид гражданского населения в соседней стране?

- я же смотрю, что творится в Афганистане, Ираке и т.п. Почему бы не смотреть на бУкру тем же взором. В соседней стране живут люди (население), котороые допустили массовый геноцид самоих себя. А попу им подтирать сосед должен? Нагадили, так уберите за собой или живите в дерьме.

Аватар пользователя укропитек
укропитек(10 лет 3 месяца)
С Вашим мнением согласен. Пока проблема в том, что больше тех, кто гадит. Время эту разницу поправит.
Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А пока:

Прошу прощения за размер, но если уменьшать "отрезается" самое интересное.

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(10 лет 9 месяцев)
Год Бафомета, ага.
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Да ну, какой "бафомет"-козел недоеный.

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(10 лет 9 месяцев)
Для хохлов вполне может стать и козья морда.
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Для них у китайцев припасен другой зверь-баран (возможно жертвенный). Вот его на укрокалендарь самое то!

Аватар пользователя AM
AM(9 лет 9 месяцев)

Так это же цап, ка(к)цап

Однако диалектика

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)
И как быть с границей, так же как США с Мексикой, заборы, автомобильные и конные патрули, засады и группы ренжеров, ну и минные поля, куда без них.
Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Эммм... как бы это поделикатней... без електричества интернетов нема... :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя житель провинции

То есть на этой территории будет тот же уклад жизни , преимущественно с/х как и до присоеденения этих земель к РИ

Нет энергии, нет нечего.

Последние события позволяют в этом усомниться. То ли для того, чтобы обезопасить от техногенной катастрофы, то ли для того чтобы избежать катастрофы гуманитарной, (мы ведь не на другой планете живем), какое-то существование скорее всего будет поддерживаться.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Всё бы ничего, пусть так бы и было (забьём на то, что по ту сторону границы живут практически такие же русские люди как и мы, забьём и на то, что у нас огромноре количество чисто человеческих связей), но получается, что Россия готова смирится с наличием бандитского и анархистского анклава у себя под боком?

Как забавно было читать такие статьи несколько лет назад, и как нифига ни смешно читать их сейчас, когда перед глазами стоят картинки с разрушенными городами, и грудами трупов.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

"Практически такие же русские люди" - такие да не такие... Для тех которые такие открыта дорога на Родину, и тни ею воспользовались... Например Я с семьей... долго это, дорого, куча неудобств и порваных связей... но мы свой выбор сделали. Так что не надо всех равнять одной гребенкой.

В общем какие времена такие и решения.

Аватар пользователя Пони
Пони(10 лет 3 месяца)

Молодцы и добро пожаловать :)

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 1 неделя)

Ну как, вы немного отошли от валютной истерики:)?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

рад, что вы скорее всего уже наверняка избавились от тех ужасов, что ждёт оставшихся на Украине.

Но у меня в этом году особенно, было очень много напарников украинцев. Совершенно нормальные люди, ничем от нас не отличающиеся. Ну просто любят они свою малую родину, свои родные места где родились и выросли. И при всём уважении к России, расставаться со своими родными местами, эти люди не хотят. И я их прекрасно понимаю.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Это личный выбор каждого. Россия не обязана нести ответственность за этот выбор. Не хочет украинец расставаться со своей хатынкой - флаг в руки, но РФ не обязана делать так, чтобы в этой хатынке был свет и тепло. Свой выбор - своя и ответственность, речь только об этом. Тут каждый сам решает, что важнее - родные края или безопасность и выживание собственной семьи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Дело не в обязана/необязана. Превращение соседней страны, в зону гуманитарной катастрофы и бандитской анархии, не может не повлиять на Россию. 

Чем терпеть рассадник нищих и озлобленных боевиков и бандитов под боком (вспомним Чечню 96-00), не лучше ли навести там порядок?

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)
Чечня, два вроде миллиона населения ? А на Украине под сорок, дороговато, пускай сами меляться, сами свой порядок наводят, поддерживать только пограничные регионы, и то, только если сумеют навести у себя порядок на условиях России.
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Один миллион с маленьким хвостиком.

Аватар пользователя greench
greench(9 лет 10 месяцев)

Дешевде границу укрепить, чем содержать укру. Потом, как например Турция терпит Ирак и Сирию? Как Российская Империя терпела Дикое Поле? Можно просто купить местных феодалов (которые там непременно появятся), чтоб не пропускали боевиков через границу, содержать обычное население ни к чему. Потом, у нас уже есть мини санитарный кордон - Донбасс, ему и будем помогать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хайпожор и дезинформатор) ***
Аватар пользователя Пони
Пони(10 лет 3 месяца)

Что значит смириться, забить? Они в 1991 решили совершить суицид, что мы должны сделать?

И так делается для куда больше, чем заслуживают (как государство).

Как забавно было читать такие статьи несколько лет назад - мне никогда смешно не было, умные люди еще в нулевых говорили к чему там все идет.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

На референдуме в 91м, люди голосовали ЗА сохранение СССР. Так что скорее всего, никакого суицида никто совершать не собирался, а людей просто поставили перед свершившимся фактом.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)
Просто наберите в гугле пять слов: "референдум независимость украина 1991 год", и воздастся вам. Там то как раз знали чего хотели.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 2 месяца)

Вы имеете в виду референдум 17 марта - общесоюзный, тогда кроме Прибалтики все республики проголосовали за сохранение Союза.

После случился Форос. И буквально через пару дней, 24 августа, ВС УССР принимает Акт о независимости и назначает новый референдум на 1 декабря.

Киевские бонзы спешили взять власть в собственные руки. Народ к референдуму готовили, распространяли листовки с призывами перестать кормить вечно пьяного и ленивого старшего брата и посулами стать второй Францией.

Результаты референдума Алекс частенько здесь размещает -90% украинцев проголосовали за независимость, и даже в Крыму 54% высказались за независимость.

После этого и были подписаны Беловежские соглашения.

Возникает вопрос - неужели службы безопасности Украины не способны были разблокировать всенародно избранного президента в Форосе? Неужели самая мощная войсковая группировка, базировавшаяся на западных границах Украины, не могла поддержать Горбачева? Не захотели... 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Не переживайте, будем теперь по наставлением одного великого росса дружить и роднится с самыми нам близкими по духу на планете земля — катайцами. Свято место, как грится... Семейное увлечение корейско-китайским направлением четко просматривается и мы со временем к нему тоже просто привыкнем, а куда денемся. Гениям надо доверять.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 1 неделя)

Язык не коверкай, шут ты гороховый:)

Аватар пользователя житель провинции

но получается, что Россия готова смирится с наличием бандитского и анархистского анклава у себя под боком?

Если Россия и смириться, (хотя это пока только вывод автора), не факт, что такое соседство будет вменяемо восприниматься последователями Бандеры. Не для того их выращивали, чтобы они учились просто сосуществовать.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(12 лет 2 месяца)

"Структура русского социума такова, что здесь невозможен запрет на социальное продвижение индивидов по национальному, или местническому признаку"

   Нужно что бы был возможен. Иначе у нас периодически будет повторятся бег по граблям.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Читаешь текст и создаётся впечатление, что под управлением уже великороссов Россия была готова забирать, но, углублённо подумав и всё хорошенько взвесив, решила не «присоединять назад земель» вместе с местечковыми бойкими лидерами. Уже в 2008 было, как минимум, понятно из имеющихся даже на тот момент фактов, что Россия пришедших к власти великороссийских мудрецов не сделала кроме бесконтрольного полива общими народными средствами этой территории ровным счетом ни хрена, упоенно развивая у себя рынок с переименованной милицией в свете нанолампочек. А заокеанские партнёры в это время не размышляли, а делали. Для дестабилизации ситуации в регионе в пику расслабившейся тучной России гениев им не западло было «присоединять» к себе любых гопников, да еще и купленных дорого чужими средствами, но по дешевке для себя.

Такштаа, лично мне намёки футюха понятны, но его оптимизьм по поводу надежд и даже типо уверенности в мудром управлении страной нынешними великоросскими, избавившимися хитро от малоросских самородками — не разделяю, а скорее наоборот. Виртуозы подобных многоходовок еще покажут мастеркласс перед смертью — ахнем все.

 

 

 

 

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

– ТЫ ДОЛЖЕН НАУЧИТЬСЯ СОСТРАДАНИЮ, ПОДОБАЮЩЕМУ НАШЕМУ РЕМЕСЛУ.
– И в чем же оно выражается?
– В ОСТРОТЕ ЛЕЗВИЯ.
(с)Терри Пратчетт, «Мор, ученик Смерти».

Аватар пользователя Радионеслушатель

наш таежный друг освещает наблюдаемую явь как видится настоящему патриоту - сурковскому прихвостню. Только мегаполитика и хитрые ходы, никаких сантиментов.

Настоящие воротилы - шахматные чемпионы иностранных дел придумали исключительно изящную комбинацию по весне. Берем Крым и устраиваем помойку на Донбассе. Когда сшанцы-европийцы-укроолигархи начнут с нами торговаться (а мы - как комбинаторы про себя думали - непременно бы на их месте торговались) мы им сдадим Донбасс. С местными пацанами (одигархами) на нашем уровне добазаримся. Блестяще. Идеалист Стрелков, рвавшийся на Киев, не был, ясен пень, посвящен в детали этого плана. Ему обещали помочь и даже ввести войска. Все что е му надо было  - героически умереть под Славянском. Он и тут подставил хороших людей.

Однако (вот ведь беда!) никто с камарильей торговаться не собирался. Потому что эти комбинаторы никогда (еще раз: никогда ) англосаксам не виделись в роли полноценных партнеров. У сшанцев вообще партнеров не бывает - они не делятся ни с кем по обыкновению. Марионетки и шестерки - вот их партнеры. Но наши доблестные кремлевские стратеги верили (а может и верят - по-моему их глупость не имеет предела) что они почти приняты в семью международных элит (за это можно позволять проамериканскому финблоку любить экономику РФ примерно по 100 млрд. долл в год) и уж от крымской-то операции все наделают в штаны и примут их на самую вершину пирамиды.

И вот, когда в качестве ответной реакции они получили (после того как штатовские и вправду штанцы простирнули) спокойно-яростное: верните Крым, валите с Укры. А после этого уже пошло по беспределу и предводитель наш внезапно для себя хапнул черную метку, что осознал по-видимому только в Сиднее, когда ему только что мерку на гроб не сняли.

Насколько ж великими комбинаторами надо быть, и какое, прямо скажем, происхождение иметь, чтобы подставить под артиллерию 7млн доминантно русских (это ни хрена не Львов с Волынью) людей в качестве лота для торговли, которой с комбинаторами заниматься никто не собирался в принципе - рассудит история. Но сам характер плана говорит очень ОЧЕНЬ много о менталитете как тех, кто его составил (и придерживается до сих пор!) так и того, с кем его согласовали.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Для собственной безопасности великому россу необходимо всеми методами открещиваться от причастности к подобному «плану», если он имел место. Похоже на это у него ума пока хватает. Нет большего расстрела для политика и уважающей больше чем весь остальной мир себя личности, чем сознаться в организации в здравом уме и твёрдой памяти такого качества комбинаций. Я его даже пожалею, если он сделает подобное харакири.

Аватар пользователя Радионеслушатель

после перебора всех исходных комбинаций получается именно такое дерьмо. Да, это дерьмо,но прекрасно укладывается на канву происходящего и все объясняет. Как учил нас м-р Холмс, когда вы перебрали все версии и осталась самая невероятная, но все объясняющая, значит это она и есть. В целом тут могло бы быть некое изящество, если бы помойка была устреона гденить под Сумами, устраивала ее какаянить упоротая рогулина из Львова и на деньги Фридмана. Мол, все что сделано на Майдане недостаточно, надо еще украинистее.

А вот трогать идею русской национально-освободительной борьбы, лить русскую кровь - это новое слово у комбинаторов, апофеоз сурковщины. после  которого первое лицо (как  я и говорил) оказалось в полностью бескопромиссной ситуации. Уж я не знаю, дошло это до него или нет. Сталинизм или смерть (его, имеется в виду, первого лица, смерть).

А уж авторы сего перла однозначно повисли на ниточке. Кто-то должен ответить, и первому лицу предстоит решить, кто именно это будет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Убедительно. Сам так думаю, но выгораживаю своего поциента по этическим соображениям и целей личной самозащиты психики. Не хочется полностью осознавать всю степень мудрости управляющего тобой великоросса. И за преданных ему людей обидно вдобавок делается.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

а что, "русская кровь" какая то особенная? особая от абхазов, албанцев, сирийцев, евреев, армян? еще одну санта клер отыскали? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***

Страницы