Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Литвинство и Белая Русь

Аватар пользователя кислая

Так называемое литвинство в современной Белоруссии – это один из идеологических продуктов, предназначенных для расчленения русского (восточнославянского) мира. Сегодня уже немало тех, кто отождествляют себя с потомками «древних литвинов», отличая их от литовцев и представляя белорусский народ прямым наследником «литвинского этноса». Белорусские ученые справедливо отмечают, что это явление может стать серьёзной проблемой для белорусов – почти десять миллионов человек рискуют заблудиться в трёх соснах в центре Европы [1].

Литвинство как белорусский аналог украинской бандеровщины претендует на древность происхождения и, будучи этнической химерой, работает на углубление духовного, культурно-исторического, территориального раскола жителей Белоруссии, России и Украины. 

Сегодня литвинство востребовано, его отзвуки можно обнаружить в самых разных местах. Например, в выступлении Александра Лукашенко, заявившего 17 октября 2014 года на пресс-конференции для российских СМИ: «Я не допускаю, чтобы Беларусь стала очередным государством, у которого Россия по каким-то причинам заберет часть территорий или всю Беларусь… Когда мы, президенты, об этом говорим в узком кругу, я говорю: мол, Владимир Владимирович, вы не переживайте, у нас нет напряжения в этой части. Это вы должны напрягаться, потому что часть псковских, смоленских и брянских земель когда-то принадлежала Беларуси» [6].

В перспективе литвинство подразумевает приход к власти «националистически настроенной элиты, противопоставляющей себя соседним этносам, особенно близким». Подразумевается также «вхождение «на равных» в великую демократическую европейскую семью». «Литвинизм» пока не сложился в какую-то серьёзную идеологию, но мало кто рискнёт обойти или игнорировать столь перспективный проект, начиная от радикалов и до «партии власти»… Наблюдается тенденция к… давлению на белорусов с требованием определиться с литвинским мироощущением» [2]. 

Так было некоторое время назад. Однако время идёт, и литвинство уже перестало быть причудой националистически настроенных маргиналов из среды прозападной белорусской оппозиции. О своём «литвинстве» сегодня может открыто заявить высокопоставленный белорусский чиновник. Например, руководитель белорусской Гостелерадиокомпании (ГТРК РБ) Геннадий Давыдько, который до того, как возглавить пропаганду на Гостелерадио Белоруссии, был актёром провинциальных театров, играя, в частности, русского в пьесе классика белорусской литературы, известного под псевдонимом Янка Купала. 

В годы горбачёвской «перестройки» пьеса Янки Купалы «Тутэйшыя» («Местные») оказалась востребованной русофобами, она стала элементом воспитания белорусских школьников в духе радикального национализма. Позднее, в 2012 году, вспоминая о своём сценическом прошлом, Геннадий Давыдько заметил: «Роль русского ученого в пьесе Янки Купалы «Тутэйшыя», который утверждает, что нет никакой Белоруссии, а есть лишь северо-западная окраина Российской империи, я играл в гротесковых тонах, по-злому играл. А как по-другому? Вообще, считаю, что эта пьеса актуальна и по сей день. Это вечная тема для нас, белорусов (я больше предпочитаю слово лiцьвiны). На нашей территории постоянно идёт война Запада и Востока, экономическая, политическая, духовная... Война чужих интересов. Это надо понимать» [3].

Попутно заметим, что Давыдько пропагандирует наряду с литвинизмом легализацию проституции и лёгких наркотиков, причём заниматься этим он начал еще в бытность депутатом белорусского парламента, то есть до того, как его назначили на ответственную должность в аппарате государственной пропаганды. [3, 4]. 

Белорусские идеологи литвинизма предлагают считать литвинами этнических белорусов, хотя в Великом княжестве Литовском, Русском и Жемайтском (ВКЛ) словом «литвины» обозначался не этнос, а подданство. Специалисты [1, 2, 5] считают, что слово «литвины» в ВКЛ стало со временем, по мере разрастания маленького княжества в большое государство, выражать не национально-культурную, а политическую идентичность, которой оставалось существовать ровно столько, сколько и самому государству, де-факто изчезновшему в XVIII веке, а де-юре еще раньше. В средневековых иностранных исторических документах понятия «литвин» и «литовец» не разделялись. Литвинами (литовцами) назывались также представители балтских племён, в отличие от русинов (русских). 

Население средневековой Литвы состояло из литовцев и русских (сейчас их относят к белорусам, но на самом деле белорусы появились намного позже). Местные наблюдатели и соседи, говорившие на славянских языках, разделяли литвинов (балтов) и русских внутри ВКЛ, но если дело касалось межгосударственных отношений, все жители княжества становились литвинами. То есть литвин – это не этноним, это так называемый политоним, или обозначение подданного. Здесь можно провести аналогию с СССР, где понятие «советский» также означало политическую, а не национально-культурную принадежность, поэтому оно и исчезло вместе с распадом государства. 

Литвин как этническое обозначение использовалось только по отношению к балтским племенам. Название литвин по отношению к жителям Великого княжества Литовского – это аналог названию московит по отношению к жителям Великого княжества Московского. И те и другие в массе были русскими, но когда дело доходило до княжеских междоусобиц, они разграничивались по названию княжеств. Были же помимо русских московитов русские тверичи, рязанцы, суздальцы и многие другие. 


Термин «литвин» в качестве этнонима впервые фиксируется в порубежной Чёрной Руси. Он «встречается рядом с этнонимом «русин» как обозначение не совпадающей с ним группы населения. Впоследствии, по мере нарастания противоречий между верхами Великого княжества и коронных польских земель, термин «литвин» все чаще начинает употребляться как политоним для обозначения всех жителей ВКЛ. 

Например, после разделов Речи Посполитой польские землячества в российских университетах традиционно подразделялись на «литвинов» и «короняжей». Такое деление происходило не по этническому, а по историко-географическому признаку: уроженцы бывшего Литовского княжества, то есть Литвы и Беларуси, и уроженцы польских коронных земель, то есть собственно Польши и Украины. Тем не менее жители ряда селений Чёрной Руси, будучи белорусскоязычными католиками, в отличие от большинства населения, относящего себя к полякам, продолжали считать себя именно «литвинами». Так же определяла себя и часть местной шляхты. Эти разные значения термина «литвин» надо чётко различать. 

Одно дело - «литвин» как политоним, как обозначение всех жителей Великого княжества независимо от их этнической и религиозной принадлежности, другое дело - «литвин» как этноним, как обозначение особой этнической группы в составе населения ВКЛ. В этом отношении уже в XX веке характерна судьба известной семьи Ивановских - трех родных братьев. Старший брат Ежи стал польским националистом, близким к Ю. Пилсудскому, второй брат Вацлав - белорусским националистом, впоследствии коллаборационистом (уничтожен подпольщиками в оккупированном немецкими фашистами Минске), а младший брат Тадеуш - литовским националистом. Он называл себя Тадасом Иванаускасом и уже взрослым человеком выучил литовский язык, стал литовским академиком. Группы подобного рода «литвинов» и выступили носителями «нового-старого» этнического самосознания, не совпадающего ни с польским, ни с русским, ни с собственно литовским. Их предтеч от единоверцев-поляков отличали язык, культурное своеобразие и связь с виленским центром и его администрацией, которую они обслуживали. От единоязычных «русинов» их отделяла католическая религия.

Белорусские историки отмечают, что промежуточное положение «литвинов» порождало у них ощущение этнической ущемлённости вкупе с притязаниями на главенствующее положение в Великом княжестве. Эти притязания не признавались как большинством русинов, считавших их религиозными ренегатами, так и поляками и ополяченным большинством белорусской и литовской шляхты. «Литвинов» почитали за «нечистую», «кресовую» разновидность польской католической общности.

В какой-то точке религиозное размежевание и размежевание этническое нерасторжимо сливались, образуя грань цивилизаций. Уже в самих истоках отдельного «литвинского» этнического самосознания присутствовал элемент сектантства, сословной ограниченности, закомплексованности. Неумолимо растворяясь в польской среде, эти люди очень болезненно воспринимали уход с исторической арены Великого княжества Литовского и превращение его в польскую провинцию. Болезненность самосознания не давала им раствориться окончательно: всегда оставался некий нерастворимый остаток, поддерживавший существование «литвинского» этнического меньшинства. К концу XIX века в этой среде возникнет белорусский национал-сепаратизм, который будет нести в себе те же родовые черты [5].

Все это очень существенно для понимания такого явления, как литвинство. Нельзя позволять невеждам противопоставлять белорусов балтам, стоявшим у истоков властвующей элиты ВКЛ, а также размежёвывать их с великороссами и малороссами, «недостойными» быть ближайшей этнической родней новоявленных «литвинов» и прочих «тутэйшых» пропагандистов, вносящих в белорусское общество идеологическую агрессию.


1) Концепт «литвины» в этнокультурном самосознании белорусов. Свидетельства письменных источников XIV-XVII веков // Белорусская думка. - № 11, 2009. – с. 102-109.
2) Литвинизм в Беларуси как политический проект. Его особенности и перспективы // imperiya.by
3) telegraf.by
4) Глава БТ призвал легализовать проституцию и легкие наркотики // ale.by; Депутат Г.Давыдько предлагает легализовать проституцию // interfax.by; Глава белорусского телевидения - сторонник национализма, легализации наркотиков и проституции // regnum.ru
5) Левшун Л. О Слове преображенном и Слове преображающем. – Мн., 2009. – с. 653-657; Трещенок Я.И. История Беларуси. Ч.1. Досоветский период – Могилев: МГУ, 2003. - с. 68-69. 
6) Лукашенко: часть псковских, смоленских и брянских земель принадлежали Беларуси //naviny.by/rubrics/politic/2014/10/17/ic_media_audio_112_4393; kp.by/online/news/1872936
 

Николай Малишевский

http://www.fondsk.ru/news/2014/12/31/litvinstvo-i-belaja-rus-31173.html

Пы. Сы. На самом деле очень опасная тенденция - на фоне суперразновекторности Бацки может привести страну к "Белорусь це Европа", а его к нам в Ростов (если успеет). С опасными вещами "играет" Грыгорыч.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 11 месяцев)(11:03:00 / 31-12-2014)

Ну и дерьмо запостили.

Я сам живу в Белорусии, да еще и на территории на которой ВКЛ впервые заявило о себе. И читать такое дерьмо от русских неприятно. Русские вы действительно хотите вражды когда такое пишите?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:12:55 / 31-12-2014)
Если претензии к фактам есть, излагайте. А так - попрошу не лаять на наших авторов!
Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:26:24 / 31-12-2014)

Тут нет фактов. Это ересь

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:36:29 / 31-12-2014)

Отрицание действительности - это один из шагов перехода в параллельный мир...

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(12:19:46 / 31-12-2014)

Создание параллельных миров - одна из форм отрицания действительности...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:28:03 / 31-12-2014)

Осталось определисть в чем Ваш реал, если статья ересь (по Вашему), что не ересь.

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(14:22:11 / 31-12-2014)

Живу в Минской области. Про всякую нечисть вроде литвинов могу прочесть только в интернете. БТ правда не смотрю.

В жизни подобное врядли встречается, кроме, возможно, десятка-другого городских сумасшедших, которым разрешили помахать листовками и поорать, но лишь после того как убедились - никто в Беларуси за ними не пойдет и всерьез не воспримет. Не надо нагнетать и вообще к этой псевдоугрозе привлекать внимание. Само исчезнет.

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 3 месяца)(14:36:33 / 31-12-2014)

Кто ж мог подумать, что за бандеровцами пойдут и будут жечь людей заживо? Еще год назад это казалось невозможным. Прошло 5 месяцев, и невозможное стало возможным. И даже хуже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(16:34:41 / 31-12-2014)
подписуюсь, второй фронт им не помешает
Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:50:28 / 01-01-2015)

Кампания военной травли ведется почти по тем же правилам, как и всякая иная кампания. При помощи всевозможных хитрых выдумок внушают народу неприязнь к нации, с которой хотят вести войну. Сначала вызывают подозрение у одного, затем у другого народа. Для этого требуется всего лишь несколько агентов, со смекалкой и без совести, и пресса, интересы которой связаны с теми, кому война принесет желанную прибыль. Очень скоро окажется налицо повод к выступлению. Не представляет ни малейшего труда найти повод, когда взаимная ненависть двух наций достигла достаточной силы.

(с)


А дальше уже самостоятельно

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 11 месяцев)(11:28:36 / 31-12-2014)

Если отдельные "авторы" на афтершоке считают необходимым сору между народами Белорусии и России, и тянут на ресурс любое дерьмо, то не обижайтесь если я этих "авторов" буду топить в том дерьме из которого они вылезли.

Вы у себя разберитесь нужны вам друзья или вы враги для всех. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:39:38 / 31-12-2014)

Где Вы увидели ссору? Есть озабоченность в некоторых тенденциях, которые могут привести к ссоре. Разве нет людей (не будем показывать пальцами на страну, которая находится "за семью морями"),для которых, чем меньше будет "русский мир", тем они будут Щастливее?

 Собссно, в статье никто ниеого не обвиняет, а расскрывают суть "явления". Че взбеленились?

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 11 месяцев)(11:46:10 / 31-12-2014)

Вы этой статьей оскорбили меня, и мой регион Белорусии. Вы оскорбили историю моих предков. И еще спрашиваете чего я взбелинился? А можно узнать кто в обще дал вам право меня оскорблять? Кто дал права вам делать из меня врага России?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:55:38 / 31-12-2014)

Вы читать умеете? Статью написал БЕЛОРУС о тенденциях, которые он видит в БЕЛОРУССИИ. 

 В свое время украинцы так же кричали, что "русские оскорбляют историю их предков"- посмотрите, что произошло в результате.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(12:22:10 / 31-12-2014)

Так вот почему доллар по 55, а нефть - по 60

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:30:49 / 31-12-2014)

Дядя Петя, ты дурак ?(с)

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 11 месяцев)(13:39:14 / 31-12-2014)

Кислая на афтершоке точно под определение "дурак" попадает. 

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 11 месяцев)(13:36:48 / 31-12-2014)
С автором материала
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:41:09 / 31-12-2014)
А чем оскорбили то? Тем, Гедимин был жемайтом?
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:13:53 / 31-12-2014)

Это , как Вы изволили выразиться - "дерьмо", написанно

Малишевский Николай Николаевич

Кандидат политических наук, историк, политолог, публицист. 

Родился в 1977 году. Получил высшее юридическое образование в Гродненском государственном университете, окончил аспирантуру БГУ. Кандидат политических наук. 

Сфера научных интересов: история, геополитика, информационная политика, политическое управление, избирательные технологии. 
Автор более 300 статей и публикаций, в том числе 15 книг, монографий, научно-публицистических изданий. 
Последнее место работы: заведующий кафедрой идеологии и политических наук Академии управления при Президенте Республики Беларусь.

Т.е. белорусом о белорусах, причем сведующим белорусом, а Вы , простите кто? Если Вы на что то не обращаете внимания или чего то не видите - это не означает, что этого не существует. 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(11:25:45 / 31-12-2014)

Белорус, и считаю статью вполне адекватной. 

Подмена политического термина этническим идёт стабильно и "литвинство" сейчас в основном используется для ополячивания/разделения с Россией и подведения идеологии под "цэеуропу". Доля его активных фатов не велика, но вполне существует.

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(11:43:22 / 31-12-2014)

Ну и дерьмо запостили.

Я так понял, что "литвинизма" в Беларуси нет не было и не будет?

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(13:12:37 / 31-12-2014)

Дерьмо конечно. Литваки - это прибалтийские евреи-ашкеназы, и нечего тут мутить.

Может, аффтор предлагает слепить Хазарию-2 в Белоруси по примеру Украины?

А вбивать клинья между славянами - таки да, этим "святым делом" озабочены местные селигерские блондинки, как на АШ, так и на Глобальной Авантюре

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:18:04 / 31-12-2014)

А про то, КАК из независимого Рязанского княжения сделали область московскго княжества - читать не хотите? Зря. Отличий нет вовсе. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:42:45 / 31-12-2014)

Не копайтесь в мелочах. Просто здесь еще раз показано место откуда вражеские силы развала связи трёх братских народов черпают своё говно. Последнее веяние так сказать — реконструкторская творческая мразь. Помните наверное, еще неостывшего до конца исконного русского витязя — воплощение России и не меньше — Гигкина — за пгавославие хгистианское белогвагдейское по всему фашисткому хохлятскому миру. Удобный оказался гумус для производства на нём жертв и инструментов развала даже оставшегося под корень. Просто внимание на них обращайте, ну и в морду при встрече не забудьте плюнуть. У нас зрители не плевали как положено, потом у экранов ящиков полгода охали.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:44:02 / 31-12-2014)
Поменьше телевизор смотри. Геморрой и пройдет.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:53:33 / 31-12-2014)

Я его смотрю с одной целью — знать чем вас кормят. И знаю таки. Т.е. у меня, идиота  в отличие от вас умного, как минимум два источника информации для онализа, а у вас — один, но вы упорно влезаете со совим однобоким мнением  еще и сектанта «учения» одного  не очень здорового человека-реконструктора причем. Как правило идиотским  и наглым, типа того на который я отвечаю. Вы — придурок обыкновенный однообразный простой. Вот и всё. Часто встречающийся вид одноклеточных.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:14:27 / 31-12-2014)
У тебя вдовесок к геморрою еще шизофрения от "обилия" "источников информации". Твой постоянный отсыл к гиркину, с намеками на его предполагаемое "еврейство" просто еще одно доказательство того,что хохлам(в худшем смысле этого слова) нужен идол, которому они могут молиться либо проклинать. Ты можешь пополнить ряды своих "братьев" просто уехав туда на пмж. И не заставлять себя давиться киселевым.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Ещё не решил.

Я сам живу в Белорусии, да еще и на территории на которой ВКЛ впервые заявило о себе. И читать такое дерьмо от русских неприятно. Русские вы действительно хотите вражды когда такое пишите?

?!

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(11:22:06 / 31-12-2014)

Литвинство в Белоруссии - тупиковая фигня, которую пытались раскрутить некоторые деятели из местной оппоты. Даже в самой оппоте эта теория отвергута ибо отрицает связь беларусов с поляками и ставит их выше чем их западных соседей в ранге культурного единства.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:33:47 / 31-12-2014)

Дай то, Бог, но тенденции до конца не исчезли, а на фоне Крайны могут получить новый импульс. Кто бы мог подумать, что не на западной Украине, а в центральной ее части, найдется столько последователей украинского национализма - на земле, которая больше всего пострадала во время ВОВ, что басни о голодоморе обретут реальность? 

Аватар пользователя messor
messor(3 года 7 месяцев)(11:29:57 / 31-12-2014)

"а Вы , простите кто?" - змагар он свидомый, змагар!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(11:31:27 / 31-12-2014)

Одно дело - «литвин» как политоним, как обозначение всех жителей Великого княжества независимо от их этнической и религиозной принадлежности, другое дело - «литвин» как этноним, как обозначение особой этнической группы в составе населения ВКЛ.


 Совершенно верно - подмена "политонима"  "этнонимом" действительно использовалось и используется "радикальной националистической оппозицией" в деструктивных целях. Но это ни для нас, жителей Беларуси, ни для персонально Лукашенко "не новость" - давно с этим бъемся, еще даже с "советских времен". С другой стороны - свою собственную историю "просто так не выбросишь на помойку", что было то было: и потому страна Беларусь все таки есть и она несводима к "лишь северо-западной окраине Российской империи", ее история глубже и началась задолго до появления этой самой "Российской империи". По моему, отказываться о "деяний предков" - неправильно по любому, а особенно если это требуется лишь для "понравиться" кому то, хоть бы и "более сильному численно".

 Что же касается "многовекторности" - если живешь "на перекрестке", хош-нихош будешь осматриваться по всем направлениям, а если чуть "переворонишь" - "наедут внезапно" откуда не ждал. Тут как раз гораздо опаснее "не быть многовекторным". "Такие дела"(С).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:43:41 / 31-12-2014)

Ага, живет тут у нас уже один такой... многовекторный...

 А страна его в ...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:00:29 / 31-12-2014)

 Ну так пока "подмога подоспеет", тут уже и развалины дымиться то перестанут, как уже не раз бывало... Тут у нас уж "очень быстрое место"..

PS

Ваша "озабоченность" слишком запоздала, вы только сейчас для себя "открываете" то, с чем мы давно уже "имеем дело" практически - ежедневно, "на каждом сантиметре". Основные "бои" разворачивались здесь в 90-х, тогда все и решилось стратегически - победил Лукашенко а "оппы не прошли". "Наезжая" на Лукашенко вы фактически наезжаете на "стратегический выбор в пользу России". Что бы вы сами по этому поводу для себя не выдумывали бы.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:58:11 / 31-12-2014)

Ну так пока "подмога подоспеет"


Хто? Имена, пароли, явки...

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:02:07 / 31-12-2014)

 1812-й, 1914-й, 1941-й...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:05:15 / 31-12-2014)

А можно весь список, но поименно?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:47:53 / 31-12-2014)

 Не понял вопроса. Какое настоящее имя Товарища Сталина?

 Тогда, пока освободили "территорию", треть от "численного состава" всех беларусов полегло, всю страну буквально спалили до тла. Понятно, что раньше не смогли, это не уперк. Это реальность.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:56:37 / 31-12-2014)

А в 1812,1914? 

Понятно, что раньше не смогли, это не уперк. 


А что это тогда? Дальше Вы говорите о реальности  - о какой, что Вы хотите этим сказать? Вы когда это обдумываете у Вас в голове какая история общая или отдельная? 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:54:40 / 31-12-2014)

 Это просто констатация того, что живем мы в очень конкретно легко уязвимом месте. И исходя из этого "местоположения" у меня, разумеется, не может быть "в голове" трактовки истории "по как бы отстраненно велико-сибирски", например.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:45:54 / 31-12-2014)

При этом Вы не довольны медлительностью "подмоги" потому, что 

пока "подмога подоспеет", тут уже и развалины дымиться то перестанут, как уже не раз бывало..


А ничего, что и в 1812, и в1914,и в1941  "подмога" тоже в развалинах была? 




Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(16:06:36 / 01-01-2015)

 Ну а я о чем? Вы постоянно пытаетесь перевести с "трезвого анализа реальности" в плоскость "обид и претензий". Реальность такова, что сам фактор "подмоги вплоть до Бреста-на-Ла-Манше", пусть даже "поздное чем рано", сам по себе  несет очень "сдерживающий потенциал". Но мы здесь не можем не учитывать и то, что наши семьи (дети, женщины, старики) в первые же три минуты могут оказаться не где то "в тылу", а сразу же "на линии огня", на "прямой наводке". Для меня "за Москвой земли нет", но и "свою личную," цену тех или иных "телодвижений" я прекрасно осознаю. И потому - "покрикивать" (тем более не "владея на все 100%" ситуацией) не надо.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(08:24:11 / 02-01-2015)

Это трезвый анализ без плоскости "обид и претензий"?:

 Ну так пока "подмога подоспеет", тут уже и развалины дымиться то перестанут, как уже не раз бывало...


 Для меня "за Москвой земли нет"...


До Москвы еще тысячи километров и сотни тысяч людей, где живут не только беларусы и украинцы, которые так же станут "на линии огня" и "прямой наводке"( таже Кубань, Дон, Воронеж, Курск, Смоленск ит.д.). Че то я не слышу от них таких слов....

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:10:51 / 02-01-2015)

 А Вы их спрашивали, что бы услышать? Что же касается "трезвого анализа", то Вы себя, похоже, таковым не утруждаете, иначе сами бы сообразили, что разница между помянутыми Вами "территориями" в количестве "минут" - для Смоленска это уже не "три", а целых "семь минут", за которые можно успеть "добежать до убежища". А означенный "последний рубеж" таковой потому, что "дальше" теряется всякая надежда на "справедливое возмездие агрессору" у него "дома" (последнее, что остается потерявшему все, волею случая оставшемуся в живых), адекватное его деяниям.

 Ну и если бы склонность к "трезвому анализу" у Вас наличиствовала, то Вы бы сообразили, что такая "бомба" как это пресловутое "литвинство" не может оставаться "бесхозной", в цитируемой Вами статье об этом и говорится - если не "интерпретировать" его как "признанное Русским Миром"  явление "сугубо русского корня", то этой "бомбой" (в уже "русофобской интерпретации") воспользуются местные националисты и "наши зарубежные партнеры". И "акценты" в Ваших "комментариях" тогда бы были несколько иные. А то что то "не тем" Вы "озабочены".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:35:55 / 02-01-2015)

А Вы их спрашивали, что бы услышать?


 А я тут живу: выросла на Кубани, живу в Ростове. О чем мне спросить саму себя? Успею ли добежать до убежища - нет не успею...


И "акценты" в Ваших "комментариях" тогда бы были несколько иные. 


Еще раз - мой единственный акцент - это общая история, а уж на все остальное разделили ВЫ!


С другой стороны - свою собственную историю "просто так не выбросишь на помойку"


Я ведь не зря у Вас спросила:


 Вы когда это обдумываете у Вас в голове какая история общая или отдельная? 


На что Вы ответили:


И исходя из этого "местоположения" у меня, разумеется, не может быть "в голове" трактовки истории "по как бы отстраненно велико-сибирски",


 Для меня "за Москвой земли нет"...






Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:08:15 / 31-12-2014)

На Бацку никто и не наезжает, одергивают переодически, когда того "заносит"- возвращают, так сказать, к действительности.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:41:39 / 31-12-2014)

 Ну и вот какого "занзибара" вы "одергиваете" чела, делающего дело, "под руку", если нифига этой действительностью "не владеете"??

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:48:50 / 31-12-2014)

А нехрен челу пытаться шантажировать в надежде поживиться "ништяками" за наш счет.А то у него не только политика многовекторная, но и действительность.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:03:58 / 31-12-2014)

С другой стороны - свою собственную историю "просто так не выбросишь на помойку", что было то было: и потому страна Беларусь все таки есть и она несводима к "лишьсеверо-западной окраине Российской империи", ее история глубже и началась задолго до появления этой самой "Российской империи"


Можно этот тезис развить поподробнее

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(12:40:43 / 31-12-2014)

Тоже удивился. Наверное это от недостатка знаний.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:19:52 / 31-12-2014)

???

 Ну в четырнадцатом то веке никакой Российской империи еще и "в проекте" не было. Москва тогда вообще под "монголо-татарским игом" была. Другой Руси, вроме ВКЛ, тогда вообще нигде и не было.

 

"

После  Войшелка, значительный вклад в развитие внёс, Великий князь  Литовский  Гедимин. Княжить он стал приблизительно в 1316 году, и его правление продлится 25 лет. За свои 25 лет управления княжеством, Гедемин значительно расширил границы Литвы на восток и на юг, происходило это по большой части мирным и добровольным путём, этому способствовали как, культурные и экономические связи так и угроза, исходившая от враждебных соседей.

Своим наследникам князь Гедемин оставил, новую столицу Вильню, которую перенёс из Новогрудка, по причине постоянных набегов на неё Галицко-Волынских и Татарских войск. А также он значительно расширил территорию, которая простиралась от Днепра на востоке до Буга на западе и от Пскова на Севере до границ Волынского и Киевского княжества на юге.

Следующими, кому удалось расширить территории княжества, были братья Ольгерд и Кейстут. Не смотря на то, что они управляли вдвоём, им удалось сохранить целостность в государстве и не переругаться начав войну друг с другом за власть.

Разделив сферы внешней и военной политики, соответственно расположению своих владений, Кейстут противостоял Тевтонскому и Ливонскому орденам, полякам и венграм, а Ольгерд занялся восточными и юго-восточными соседними княжествами. И именно князь Ольгерд, внёс большой вклад в дальнейшее расширение и укрепление Великого княжества Литовского.

Значительное расширение произошло после битвы на Синих Водах, возле небольшой речки в южной части Донецкого бассейна (ныне река Синюха, левый приток Южного Буга) приблизительно в 1361-1362 г. Ольгерд нанёс сокрушительное поражение в этой битве татарам, после которого, оставив Киевские и другие украинские земли, Татары ушли в Крым. Итогом победы на реке Синюха стало присоединение к Великому Княжеству Литовскому, Волыни, Подолья, Киевщины, а так же городов, Брагина и Мозыря.

Благодаря заслугам и стараниям, Войшелка, Гедемина и Ольгерда Великое Княжество Литовское к концу 14 века стала крупным и мощным государствам, которое уже серьёзно могло влиять на политические и военные события в восточной Европе.

.

"

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:12:10 / 31-12-2014)

Ну в четырнадцатом то веке никакой Российской империи еще и "в проекте" не было. Москва тогда вообще под "монголо-татарским игом" была. Другой Руси, вроме ВКЛ, тогда вообще нигде и не было.

А Белорусь история, которой "глубже" РИ была в 14 веке? 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:28:43 / 31-12-2014)

А "Белорусь" вааще не существует. Нет такой страны. Есть чуть чуть другая страна - Республика Беларусь. Для "знатоков орфографии":  Беларусь - "имя собственное", а не какое то "составное".

 Ну на "территории" то была же тогда "история" (независимая, кстати  - в отличии "от угнетенных татаро-монгольским игом")? А РИ - не было. Потому и "не лишь окраина "того чего не было". Я бы не "нагнетал" про то "иго", но Вы же просили "развернуть"...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:18:32 / 31-12-2014)

 Ну на "территории" то была же тогда "история" (независимая, кстати  - в отличии "от угнетенных татаро-монгольским игом")? А РИ - не было.

  

Поздравляю, Шарик, ты балбес (с)

 А на территории, которая потом стала РИ  история была или Вам только татаро-монгольское иго известно?


Мне понятно, когда "балбесы"  те, кто уже в самостийное время историю учили, но когда общую историю забывают те, кто, как Выговорите, учился в СССР...  

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(15:04:10 / 01-01-2015)

на территории, которая потом стала РИ  история была


 Опять Вас не понимаю - в чем проблема и кто такой этот легендарный Шарик? Это Ваш родственник?

 - Это уже потом Великое Княжество Московское стало РИ  - а до того оно ни РИ, ни Россией, не было. Потом в РИ вошла и та территория, которая была ВКЛ и там тоже стала РИ и началась уже их общая история. По Вашему же как бы получается, что княжество Московское и до "ига" уже было Россией всегда (а княжество Тверское чем тогда было??) А ВКЛ, по-Вашему же, уже тогда якобы было "Белоруссией" (хотя в те времена топонимом "Белая Русь" как раз обозначали территории восточнее и севернее Смоленска и Твери). Я вовсе не утверждаю, что Беларусь есть "прямая наследница" того ВКЛ - это в основном "продукт" длительного "имперского периода" (что бы в этом убедиться достаточно посмотреть на флаг и герб РБ, с чем она себя "ассоциирует"), включающего в себя  "запечатленный" в "исторической памяти тутэйшего народонаселения" и "опыт независимого периода ВКЛ", отличный от более позднего Имперского и не сводимого к истории только ВКМ. Причем значение Имперского периода для становления Русского Мира как "планетарно значимого фактора" под сомнение мною не ставилось.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:12:53 / 31-12-2014)

А... до ига не было русской истории, по Вашему? 

"Яросла́в Влади́мирович (или Яросла́в Му́дрый; ок. 978[1] — 19 или 20 февраля 1054,Вышгород) — князь ростовский (9871010), князь новгородский (10101034), великий князь киевский (1016101810191054).

Ярослав Владимирович — сын крестителя Руси князя Владимира Святославича (из родаРюриковичей) и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны, отец, дед и дядя многих правителей Европы. При крещении был наречён Георгием. В Русской православной церкви почитается как благоверный князь; день памяти — 20 февраля по юлианскому календарю.

При Ярославе Владимировиче был составлен первый известный свод законов русского права, который вошёл в историю как «Русская правда»."

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(11:38:04 / 31-12-2014)

 Я вот когда вижу такие бредовые "исторические" изыскания всегда вспоминаю о том, что Рига, Роза Турайда и прочие древние красивости построены на костях эстов и ливов. Эти гордые прибалтийские народы причисляют себя к эуропейсам, но почему-то забывают как именно крестоносцы крестили их предков. И ещё забывают о том, что цивилизаторы считали предков нынешних прибалтов тупыми язычниками и рабами.

 А вот заселение славянами угро-финских земель и нынешней Прибалтики происходило бескровно. Славяне попросту занимали свободные территории между уже существующими поселениями и прекрасно общались с местными. Если посмотреть старые топонимические карты, то мы там увидим что в Прибалтике финно-угорские и славянские топонимы втречаются рядом. А такого не бывает если идёт резня.

 Вот примерно так же обстояли дела и с "литвинами". На картинке нечто литвинообразное едет в латах на коне. На самом деле всё было совсем иначе. На коне должен сидеть немец, а толпа литвинов должна идти за ним с верёвками на шее. Вот тогда будет исторически достоверно.

 Гонять надо этих мутных "историков". Иначе мы скоро увидим укро-литвинскую реконструкцию на тему: древние укры и гордые литвины под водительством Барашка Обаменко выкапывают Чёрное море, а злые москали воруют лопаты...

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:30:39 / 31-12-2014)

На коне должен сидеть немец, а толпа литвинов должна идти за ним с верёвками на шее. Вот тогда будет исторически достоверно.

"

Грюнвальдская битва

....

Обе стороны собрали почти все свои войска. Существует много версий об их численности. По приблизительным подсчётам, в войско ВКЛ входило около 12000 воинов, Польша выставила приблизительно столько же. Армия Литвы была поделена на 40 хоругвей, большинство из которых принадлежали городам, находящимся ныне на территории современной Белоруссии.

Тевтонский орден под свои знамёна собрал приблизительно 18000 солдат, на помощь к крестоносцам приехали рыцари из многих европейских стран, Англии, Франции, Венгрии, Швейцарии, Голландии. В итоге, в войско тевтонов вошло 22 нации.

15 июля 1410 года армия Тевтонского ордена встретилась с объединенной армией Польши и ВКЛ на поле возле деревень Грюнвальд, Людвигсдорф и Таненберг. Прибывшие первыми, крестоносцы заняли позицию на холме между деревнями Людвигсдорф и Таненберг, а их обоз расположился возле Грюнвальда. Подошедшие войска ВКЛ и Польши расположились южнее деревни Таненберг. Польские войска заняли левую часть поля, а армия ВКЛ - правую.

Великая битва началась во второй половине дня. Великий князь литовский Витовт первым отправил в атаку лёгкую татарскую конницу, которая без существенных потерь преодолела выкопанные крестоносцами, заранние рвы и уничтожила тевтонские пушки и арбалетчиков. В ответ великий магистр послал тяжёлую конницу Валленрода на литовские хоругви, из стана которых навстречу выступили тяжеловооруженные всадники, и начался тяжёлый бой.

В это время польские войска стояли на месте и наблюдали за сражением, а польский король Ягайло слушал обедню и бездействовал. Крестоносцы не преминули воспользоваться подходящим моментом и нанесли удар в центр, с целью взять в два отдельных кольца войска ВКЛ и Польши. В это время войска Витовта на правом фланге начали отступать, и сражавшиеся с ними тевтонцы, решив, что литвины бегут, ринулись за ними к обозам, но там, встретили упорное сопротивление. Тогда они изменили тактику и, развернувшись, ударили по правому флангу польских войск.

В битве настал критический момент. Польские войска были частично окружены, им пришлось сдерживать крестоносцев с переднего и правого фланга до тех пор, пока Витовт, перестроив свои войска, вновь отправил их в атаку. Под натиском войск ВКЛ и Польши тевтонцы начали медленно отступать, и вскоре были окружены в двух кольцах, в которых их начали громить.

После того как в бою погибли великий магистр Ульрик фон Юнгинген и великий маршал Воленрод, тем, кто уцелел, пришлось выбираться из окружения и отступать к своему обозу. Там, спрятавшись за телегами, несколько тысяч кнехтов и рыцарей пытались оказать сопротивление, но отсутствие командующих и начавшаяся паника, вскоре, заставила их побежать и началось истребление бегущих, которое длилось до глубокой ночи на протяжении 15-20 верст.

На следующее утро стало ясно, что тевтонская армия полностью разгромлена и больше не существует. На поле боя погибло всё тевтонское руководство во главе с Юнгигеном, Валленродом и Лихтенштейном, а также более 600 знатных и именитых рыцарей с огромным числом простых кнехтов солдат и наёмников.

Витовт после боя потерял половину своего войска, но это не помешало отправиться ему дальше с Ягайло к столице тевтонского ордена Мариенбургу. Однако взять город они не смогли, и вскоре, был заключен мир, по которому в состав ВКЛ возвращалась Жемойтия.

Грюнвальдская битва стала решающей в борьбе крестоносцев с ВКЛ и Польшой, после разгрома ордену был переломан хребет и спустя 56 лет, самый грозный и опасный противник Великого княжества Литовского перестал существовать. Победа над крестоносцами вывела ВКЛ в самые сильные державы той эпохи, а Витовт стал самым могущественным правителем в Восточной Европе. Сама же Грюнвальдская битва стала одной из великих в Европейской истории, и, кроме этого, явилась причиной передела военных сил и политических карт. 

"

 ...И в течении пятисот лет  (1410-1914) на восточно-славянский земли не ступала нога немецкого оккупанта.

А вот заселение славянами угро-финских земель и нынешней Прибалтики происходило бескровно. Славяне попросту занимали свободные территории между уже существующими поселениями и прекрасно общались с местными.

 А и не было широкомасштабного "заселения". Был массовый переход "местных" угро-финов из язычества в православие, со "сдачей" волхвов "оптом" славянским князьям "на расправу", с принятием славянских имен и переходом на русский язык (что бы "свергнутые" боги их потом не смогли найти). Потому и "топонимы" все сохранились в неизменности - их то "крестить" было не нужно.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(13:01:30 / 31-12-2014)

"Польские войска заняли левую часть поля, а армия ВКЛ - правую."

 Сначала комтур во главе рыцарской конницы геройски атаковал литовцев. У литовцев рыцарей практически не было, лошади были не бронированные и вообще была масса легковооружённой пехоты. Литовцы сразу побежали и в битву уже не вернулись.

 На поляков пошла смешанная конно-пешая орава под командой барона Гуго Лихтенштейна. Дрались весело. И вот тут то вернулся комтур, которому надоело гонять литву,  и ударил полякам даже не во фланг, а вообще в тыл. Тут бы и сказке конец.

 Но в центре стоял Смоленский пехотный полк, который остановил атаку железных буратин. Поляки драпанули, потом перегруппировались и начали крошить орденскую пехоту. А русские крючьями стаскивали с коней риттеров и чеканами им тазики пробивали. Получилась куча мала и форменное безобразие. Комтура уконтрапупили, его штандарт упал и с этого момента тевтоны начали разбегаться.

А про Смоленский полк никто не упоминает, потому что Смоленск в тот момент был немножечко польским городом ага.

 Вот так мне рассказывали...

 Короче говоря, тевтонам хорошо вломили совместными усилиями. И не суть важно кто там больше всех мечом намахал. Потому что литовцы, например, в поле были вояки никакие, а вот партизанили так, что любо-дорого посмотреть. Обозы потрошили на раз-два. Потом уже белорусы немцам добавили во время Великой Отечественной.

 Это я к тому, что славяне наваляли европейсам. Как только перестали выяснять кто из них самый славянистый так сразу и наваляли.

 Воот. С наступающим.)

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:10:33 / 31-12-2014)

 Смоленск был тогда полноправным "литвинским" реестровым городом, и вооружение "смоленской хоругви" было таким же, как и у всех "литвинов". Не хуже, но и не лучше чем у "полоцкой хоругви" или "виленской".

И меня в советской школе тоже учили, что всю Грюнвальдскую битву выиграл один смоленский полк. Ну а хоть бы и так - он что, был не "литвинский", что ли? России (тем более империи) тогда еще не было, в пятнадцатом то веке.

 И Вас с наступающим, всех благ в Новом году!

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:12:15 / 31-12-2014)

У меня понимание того. что поляки просто навели одних своих врагов - немцев, на других своих врагов - смолян. Смоляне удар выдержали. Немцев покрошили. Победа за славянами? Нет. победа за ПОЛЯКАМИ. Они немецкими руками покрошили своих врагов - смолян. 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:34:35 / 31-12-2014)

 Не-а. Это православный Великий Князь "втянул" католиков-поляков в войну против католического же Ордена, имеющего к тому же "письменную индульгенцию" от самого Папы Римского на "покорение восточных  славян-варваров". Каково?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:21:52 / 31-12-2014)

От я так и знала...

Что для украинцев, что для белорусов история Руси (России) начинается с РИ, а до этого одни протоукры и, видимо, теперь еще и литвины....

 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(13:57:04 / 31-12-2014)

 Если история России (а не всея Руси) то разумеется с РИ - а как иначе. А история Руси (не  только лишь России) - то, это и ВКЛ, и Киев, и Москва, и "щит прибитый на врата Царьграда" отнюдь не "россиянином", а неким Альгердом (aka Вещий Олег).

 Впрочем, это все "про войну". От себя -поздравляю с наступающим Новым Годом, желаю всех благ. И главное - удачи. Она нам всем оччень понадобится...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:32:20 / 31-12-2014)

Значит древняя история БелАруси начинается с ВКЛ, а история России, которая не "выросла" из Руси (согласно Вашей трактовке) исключительно с татаро-монгольского ига плавно перешедшего в РИ.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(15:16:27 / 01-01-2015)

 Все это исключительно Ваши собственные домыслы - я не говорил, что Россия "не из Руси". Я говорил, что Великое Княжество Московское, из которого "произросла" Россия - это еще не вся "Русь", "до копейки". "Имперский период" трансформировал до неузнаваемости не только "территории", но и собственно "Московию" - "инородными инотерриториальными включениями". Вы же утверждаете, что кроме "Московии" ничего "значимого" и не было.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(08:11:16 / 02-01-2015)

Вы же утверждаете, что кроме "Московии" ничего "значимого" и не было.


ГДЕ я это утверждала? 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(11:25:06 / 02-01-2015)

история Руси (России)


Т.е. у Вас Русь = Россия на всем "историческом интервале". Действительности же эта формула соответствовала, и то "в основном", только на сравнительно поздней "Имперской стадии генезиса". Впрочем признаю, что здесь я сам допустил несколько излишне "произвольную интерполяцию" смысла Вами сказанного.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:55:17 / 02-01-2015)

Т.е. у Вас Русь = Россия на всем "историческом интервале". 


У меня Россия "выросла" из Руси, а не Россия= Руси на всем "историческом интервале" - не передергивайте мои слова...


Я:


 когда общую историю забывают те, кто, как Вы говорите, учился в СССР...  


Вы: 


 Ну на "территории" то была же тогда "история" (независимая, кстати  - в отличии "от угнетенных татаро-монгольским игом")?


Уточнения про "иго" нафига?А до "ига" что ничего не было?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:45:20 / 02-01-2015)

У меня Россия "выросла" из Руси, а не Россия= Руси на всем "историческом интервале" - не передергивайте мои слова...


 Ну я же там уже извинился за "излишне вольную интерполяцию".. Не заметили?




Уточнения про "иго" нафига?


 Ну это про то, что "всего лишь Северо-Западная окраина" и больше ничего интересного.. Тоже некоторым образом "плод интерполяции смыслов". Как бы "алаверды".

 К тому же я же уже сказал, что значимость общерусской "Имперской стадии" становления Русского Мира как "актора планетарного масштаба" мною сомнению не подвергается. А Вы почему то продолжаете "ломиться в открытую дверь" с "неадекватными озабоченностями вчерашнего дня".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:40:03 / 02-01-2015)

 Ну это про то, что "всего лишь Северо-Западная окраина" и больше ничего интересного.. Тоже некоторым образом "плод интерполяции смыслов". Как бы "алаверды".


Кому алаверды? Автору статьи или мне? Я, как бы, ни про какие окраины не говорила... 


А Вы почему то продолжаете "ломиться в открытую дверь" с "неадекватными озабоченностями вчерашнего дня".


Вероятно - это Вы о себе, потому как у меня вызывает озабоченность только одно - братские народы, в угоду "собственной истории", забывают об общей, единой истории становления русской общности (не от слова русский, а от слова РУСЬ). 

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(15:21:54 / 31-12-2014)

С Грюнвальдской битвой немножечко проблема имеется - не могут найти место битвы.

Битва есть, а могил нет. Хотя всё старательно перекопали, но тысяч пгребённых тел людей и лошадей не нашли.

То есть буквально - там с археологической точки зрения ещё более аховая ситуация, чем с Куликовским поле - там хоть пару мечей нашли.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(16:40:22 / 31-12-2014)

кстати, сия великая битва славянских народов не только началась с атаки татарской конницы, но и закончилась практически с гибелью великого магистра Ульрика фон Юнгингена от меча (в некоторых источниках - аркана) сына Тохтамыша и будущего хана Золотой Орды Джелала ад-Дина (в немецких источниках - мурзы Багардина): "После гибели Юнгингена и отказа части тевтонских войск продолжать сражение, армия Ордена обратилась в бегство" ))

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(12:23:56 / 31-12-2014)

Уже понятно что никто никогда не допустит объединения Белоруссии, Украины и России. Так что называйте их хоть бронтозаврами ничего не изменится.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя grand1987
grand1987(5 лет 2 недели)(13:00:51 / 31-12-2014)

.. главное надеть вышиванку и орать что ты не русский

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:10:16 / 31-12-2014)

Давайте уточним тему. Рош, Рос, Руш, Рух. Нечто могучее, мудрое, ну и так далее.

Чем могло быть это имя первоначально?

Читаем РУХнаме. книгу мудрости. Смотрим на сокРУШение врага. Утираем лицо вышитым РУШником.

Нечто мудрое, нечто, пригодное для вышивания на ткани. Знак некоей могучей силы.

Я увязал это имя с именем "птицы Рух" арабских сказаний. 

Откуда этоимя у славян?

Смотрим на древности чехов. Сидит княгиня, правит княжеством. Основывает Прагу.

И чего бы это бабе править то? А потому, что мужиков чёрт носит невесть где.

Смотрим на СКИФОВ. Ушли мерзавцы в дальний поход ажно на 20 лет. Когда вернулись - там уже детишки их жён от слуг и рабов - вал оборонительный насыпали, дескать нечего здесь делать. 

Смотрим название острова Лесбос. И чего это вдруг бабам бабы понравились? Вообще то природа мужиков под это дело назначила. 

А опять - мужиков черти носят невесть где. И приходится бабам и княжеством править и бабам радость телесную сотворять.

Не к празднику бы такие слова, да что же тут делать то? Шлялись стало быть "мужские союзы" неизвестно где. А общество на бабах стояло как на трёх китах/слонах/ и тому подобное.

Бывла, ой бывали странные придури.

Возвращаемся к РУХ. И что же это было за этничское имя? А вот фиг Вам. Не этническое!

Это было имя военного союза. Сходим - повоюем, по мужицкой нашей работе - вот и будет нам понимание исполненного долга.

Так что РУХ - это скорее имя бога-покровителя военного.

БелоРУСсы - славяне, мужчины которых ходили в походы под флагом РУХ. При этом жили они в местах, где немало меловых отложений. И копали они меловые отложения в поисках суперматериала тех веков - кремня. 

Аналог сегодняшнего булата.

Малороссы - россы исходного места союза воинов и местных оседлых племён.

Последняя так сказать демобилизация. Десантники вернулись домой. 

Минские славяне? славяне, сформировавшие осюз после распада воинских союзов. Это славяне уже княжения. Княжения, сформировавшегося вокруг торговли на Балтику. 

Великоруссы - славяне, не имевшие первоначально выхода в море. Их торг - на водоразделах. киев - на Днепре. Менцы - на Западной Двине и Немане.

при всём желании притянуть сюда балтов - облом. Транзита через континент они не смогли сделать. Прибрежный торг - ДА. Транзит чегер волоки на моря - нет. 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(13:33:05 / 31-12-2014)

В теории Фоменко никаких литвинов нет. Так что все эти литвины - выдумки и бредни.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(14:02:19 / 31-12-2014)

Все проще: ты или интегратор или дифференциатор. Когда-то батька и его государство стояли на интеграционных позициях. Именно к этому времени относится уважение русских к Беларуси - мы вместе строили общее!

Нынче, что ни заявление Лукашенко, так демонстрация особенного от России мнения в каком-либо вопросе. Вектор понятен, чего обижаться на нынешнюю иронию русских пока только в адрес батьки?

А поиски истины в корнях - как раз лучший путь разделиться и перестать строить общее. Кому выгоден этот дискурс? Зачем его все громче и громче поднимают в Беларуси?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(14:26:54 / 31-12-2014)

Батька он шеш хароший, он за нас, если со взводом выйдет, с дивизией дайдёт.

 Выжигать, только отрезать аккуратно и в расход, за малейшее проявление. А этих клоунов в вышиванка да на лашадка на перевоспитание, мног беды от дегенератов происходит. Много слёз потом. 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(14:26:58 / 31-12-2014)

да, про этот подвид бандерлогов известно давно.

Забавно что эти твари не умеют говорить по литовски.

В Китае тоже бывали периоды, когда завоеванные хуннами и кулами 

 китайцы тоже называли себя "чжаосцами"... до времени.

Естественно, в Белой Руси нужна наша мягкая сила... и никаокго эйдельштейна

с его требованиями о разделе ее на 4 рфских гау и вводе 282 закона

Аватар пользователя canava
canava(3 года 7 месяцев)(14:39:01 / 31-12-2014)
еще бы сюда в обсуждения современных литовских или польских историков, хиросима и нагосаки отдыхали бы. чего только стоит вечный спор о адаме мицкевиче, который по польски в новогрудке гродненской обл. написал "о, литва моя, ойчызна моя" и при этом по матушке был еврей )))
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:02:34 / 31-12-2014)

Ой, не трогайте лучше поляков, там сам черт ногу сломит, польские шляхтичи могут оказаться  татарских кровей, а в их гимне трижды помянут национальный герой Домбровский, который был наемником в саксонской армии и сыном такого же наемника, жил в Саксонии и по-польски говорил с акцентом.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(16:33:53 / 31-12-2014)
Весь тот цирк,переходящий в локальный катаклизм, в том числе и на АШ, всего лишь следствие игнорирования простой истины - в отношениях суверенных государств понятия "братства" нет.
Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:29:22 / 02-01-2015)

 В этом Вы совершенно правы - любые государственные формы правления объективно "антогонистичны" относительно друг друга, и это "непоправимо". Но с другой стороны, если мы здесь, "по-родственному на родственниках", не отработаем эффективных способов "интеграции" именно в "государственных форматах", то куда то "дальше соваться" вообще нет никакого смысла - "там везде" сплошь государства, и всех их "не перевоюешь", ни у кого это так и не получилось.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(17:26:05 / 31-12-2014)

Если читать Ключевского, то там в древней истории чёрт ногу сломит - кто с кем за что против кого; сплошные княжеские бандитские разборки. Читать и понимать не получается - только изучение с помощью научных методов: таблицы, даты , генеалогия, архивы о пр. тп.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(18:05:40 / 31-12-2014)

 Интересно, что в Минске кругом и всюду имя некоего Радзивилла. Я так подумал, что он - владелец Бяларуси, а Лука - его завхоз. Вот почему этот контрабандист сидит так твёрдо в кресле управляющего..

Помимо того, что у мултимиллиардера АГЛ имеется 17 резиденций, включающих в себя дворцы и угодья, так он ещё даёт добро на вот такие марши: http://www.antimaidan.by/mingorispolkom-razreshil-pozigovat-nacistam-v-centre-minska/

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(10:10:50 / 01-02-2015)

Про ВКЛ полезно посмотреть у Фурсова - https://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404&v=BeYE-dFqZoo 

ВКЛ - пример того, что было бы с русскими землями, если бы Иван Грозный не ввел опричнину и не провел централизацию.

Эволюция ВКЛ - постоянное усиление шляхты по отношению к центральной власти. Результат (развал и обнищание народа) - ЗАКОНОМЕРЕН. И к этому нас сейчас толкает современная белорусская "элита".

 

Замечание: сказано все хорошо и верно, за исключением одного: Фурсов не отличает идолопоклонство (поклонение старословянским "богам" типа Перуна и т.п.) от язычества (восприятие всей полноты жизни, как Языка, преисполненного внутреннего смысла, на котором Бог (или боги — при многобожии) обращается к каждому из людей), подменяя первое понятие (речь идет об идолопоклонстве) вторым.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...