Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

БН-1200: И как это понимать?

Аватар пользователя Bledso

Технический проект усовершенствованного коммерческого реактора на быстрых нейтронах БН-1200, которые планируется использовать в атомной энергетике будущего, создан, но нуждается в оптимизации, сообщил журналистам гендиректор электроэнергетического дивизиона госкорпорации "Росатом" концерна "Росэнергоатом" Евгений Романов. По его словам, до 2030 года надо будет принять решение о строительстве в России трех энергоблоков с реакторами БН-1200.

Энергоблоки с реакторами на быстрых нейтронах могут существенно расширить топливную базу атомной энергетики и минимизировать радиоактивные отходы за счет организации замкнутого ядерно-топливного цикла. Технологиями "быстрых" реакторов обладают очень немногие страны, и Россия является мировым лидером в этом направлении.

Реактор БН-1200 (от "быстрый натриевый", электрической мощностью 1220 мегаватт) — реактор на быстрых нейтронах с жидкометаллическим теплоносителем, натрием. Летом 2014 года на четвертом блоке Белоярской АЭС в РФ был запущен реактор на быстрых нейтронах БН-800. Он является прототипом реакторов БН-1200.

Ранее сообщалось, что технический проект реактора БН-1200 предприятие Росатома нижегородское "ОКБМ Африкантов" должно разработать до конца нынешнего года.

"Проект готов", — ответил Романов на соответствующий вопрос журналистов. Вместе с тем, с точки зрения Росэнергоатома как заказчика, проект нуждается в технической доработке, добавил гендиректор концерна. Кроме того, надо будет решить, будет ли блок с реактором БН-1200 экономически конкурентоспособен по сравнению с традиционными блоками АЭС, на которых работают водо-водяные энергетические реакторы на тепловых нейтронах ВВЭР, отметил Романов.

Источник


2030-й год... Не долго ли телиться собираются?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(22:07:47 / 30-12-2014)

Что то я не понял. БН нужен для расширения доступной топливной базы, но при этом его зачемто изучают на предмет конкурентноспособности по сравнению с традиционными блоками.

Какой смысл сравнивать ёжиков с ужами?!

И предложение "подумать" о строительстве реакторов до 2030года, в переводе с чиновьичего на русский, означает что делать НЫНЕШНИЕ чиновники, ничего не собираются.

В общем, явно фигня какая то творится.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(22:11:44 / 30-12-2014)

Да, мыслю сходно. Поэтому и задал этот вопрос - возможно, что я что-то не знаю и не понимаю.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Смысл в неснижении EROI АЭС. Если первая версия проекта кривовата, лучше всего её подправить до начала строительства, а не после его окончания.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:24:06 / 30-12-2014)

Как я понял, вопрос не в выгоде БН или нет. Этот вопрос решенный, и к 2030году думают не БН-1200 построить, а три, то есть погнать в серию. согласитесь это уже другой разговор. Вопрос про экономическую эффективность идет из за натрия. В качестве теплоотвода используется натрий, вместо воды на классических АЭС, с его эксплуатацией есть ряд трудностей, как с активным химически веществом, плюс дороговизна. ТО есть речь только об этом, о снижении стоимости эксплуатации и оптимизации технических решениий. Это мое ИМХО, как инженера. Спасибо, вам за помощь с соседней теме, как экономиста.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(22:48:26 / 30-12-2014)

Большое спасибо за ответ. Основные неясности сняты.

Теперь понятно, что БН это полезно, но есть сомнения в его надёжности, цене и эффективности. Т.е. проект хоть и прорывной, но попросту "сырой" ещё, и его придётся ещё долго допиливать напильником.   Тогда действительно есть над чем подумать.

Аватар пользователя Офисный планктон

Т.е. проект хоть и прорывной, но попросту "сырой" ещё, и его придётся ещё долго допиливать напильником.

 

Сначала построили БН-600. На основании опыта его эксплуатации решились создать БН-800. Построили, запустили (полгода назад) и сейчас стало видно, как нужно скорректировать более мощный проект.

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Помнится, еще БН-350 был.

А также есть другой класс реакторов на быстрых нейтронах, со свинцово-висмутовым теплоносителем. Возможно, их будет строить технически и экономически выгоднее.

Аватар пользователя Офисный планктон

Возможно. Но почему-то построили уже несколько реакторов серии БН.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(22:49:01 / 30-12-2014)

Написано не "построить", а "принять решение".

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:54:59 / 30-12-2014)

НУ тут вопрос в том, что действующего ОПЫТНОГО БН1200 еще даже нет. ЕСли к 2020 году построят, то надо накопить опыт эксплуатации, но в принципе деньги уже скоро выделять надо будет, он к этому вел.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(23:25:40 / 30-12-2014)

4-ый энергоблок строят уже лет двадцать (активно - более десяти), а вы говорите про БН-1200 к 2020 году (он в полтора раза мощнее должен быть).

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(23:47:46 / 30-12-2014)

Насколько я понимаю, опытные образцы - это БН-800 и БН-1000. Результаты эксплуатации опытных образцов (должны быть) учтены в ТП тиражируемого решения.

А в БН-1200 будет, насколько я понимаю, первая партия. По результатам эксплуатации которой возможны небольшие доработки проекта.

Аватар пользователя житель провинции

И предложение "подумать" о строительстве реакторов до 2030года, в переводе с чиновьичего на русский, означает что делать НЫНЕШНИЕ чиновники, ничего не собираются.

В этом заявлении не хватает обоснований "почему". Из конкретики пока только биографические данные.

Романов Евгений Владимирович, генеральный директор ОАО "Концерн Росэнергоатом", член Совета директоров ОАО "Росэнергоатом"

Родился в 1961 г.
Окончил Уральский политехнический институт.
1990–1995 гг. – руководитель группы экономического анализа, заместитель начальника
планово-экономического отдела, главный бухгалтер комбината Уральского электрохимического
комбината.
1995–1998 гг. – советник заместителя Председателя Правления, заместитель начальника
Управления корпоративной клиентуры, Вице-президент ОАО «Объединенный экспортно-
импортный банк» – ОНЭКСИМ Банк.
1998–2000 гг. – Вице-президент АКБ РОСБАНК.
2000–2001 гг. – советник первого заместителя Генерального директора РАО «Норильский
никель».
2001–2004 гг. – первый заместитель Генерального директора, исполняющий обязанности
Генерального директора, Генеральный директор ОАО «Кольская ГМК».
2004–2008 гг. – первый заместитель Директора – первый заместитель Председателя Правления,
заместитель Директора – руководитель Горно-металлургической дирекции, заместитель
Председателя Правления Заполярного филиала ОАО «ГМК «Норильский никель».
2008–2009 гг. – Генеральный директор ОАО «ВСМПО-АВИСМА».
2009–2010 гг. – занимался проведением комплексной проверки финансово-хозяйственной
деятельности ОАО «РусСпецСталь».
С марта 2010 г. – Генеральный директор ОАО «Ростехнологии – Металлургия».
С 1 августа 2011 г. – Генеральный директор ОАО «Концерн Росэнергоатом».
В 2011 году избран в Совет управляющих Всемирной ассоциации операторов, эксплуатирующих
атомные электростанции (ВАО АЭС).

Аватар пользователя RogeR
RogeR(3 года 1 неделя)(22:54:59 / 30-12-2014)

Окончил Уральский политехнический институт.

главный бухгалтер комбината Уральского электрохимического
комбината.

Окончил ИнжЭк.. Гоавбух  рулит Росатомом - эту страну не потопить..

Амеры замаютца искать технологии противодействия)))

Я на четвёртом курсе радиофака учился, когда этот человек поступил..

Блин, ну не помню я ни одного мужика на ИнжЭке..

Хотя с инжэка много знакомых девах было..

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(23:16:45 / 30-12-2014)

Маскировался а ля кончита вурст

ПыСы. То что экономисты управляют корпорацией, не криминал. Криминал не иметь технических специалистов в советниках и руководителях отделов, определяющих техническую политику.

Аватар пользователя RogeR
RogeR(3 года 1 неделя)(23:39:11 / 30-12-2014)

То что экономисты управляют корпорацией, не криминал.

Инженерно -экономический факультет УПИ начала восьмидесятых никакого отношения к понятию экономист не имеет))

Там обьекты экономики сводились к двум категориям: кресло и задница, которая на нём сидит. А предмет экономики как науки сводился к укреплению связи между этими  категориями.

А если "экономист" осваивал азы смены кресла с меньшего на большее, то он вносил неоценимый вклад в развитие экономики как науки!!

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(08:28:38 / 31-12-2014)

да у нас такие повсюду вплоть до президентской должности

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 12 месяцев)(23:49:08 / 30-12-2014)

Смысл - что несмотря на все перспективы, это дорогая игрушка. Обычный ВВЭР-1200 проекта 2006 года стоит +/- 5000 млн. зеленых. БН 1200 будет стоить 15000-20000 млн. зеленых. В РФ несмотря на все понты сейчас малек кризис. В общем пока проработаю с БН 800, а там будет видно. Ничего личного, но дураков тратить лишние деньги когда с ними напряг в РФ сейчас нету.

Аватар пользователя Satprem
Аватар пользователя RogeR
RogeR(3 года 1 неделя)(22:16:06 / 30-12-2014)

зачемто изучают на предмет конкурентноспособности по сравнению с традиционными блоками.

Дык, если киловатт будет стоить 10 рублей - кому нужна эта расширенная база?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

если киловатт будет стоить 10 рублей

Почему-то вспомнилась военная техника, где следующее поколение, как правило, примерно на порядок дороже предыдущего.


P.S. У нас программа перевооружения Вооружённых сил до 2020 года. Проект "БН-1200", по-видимому, требует колоссальных вложений. Дилемма вроде такой: "перевооружить пару дивизий или через ещё 10 лет может быть получить новый реактор (если войны не будет)".

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(08:30:17 / 31-12-2014)

намекаете, что киловатт*час нового поколения будет радикально отличаться от старого киловатт*часа?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"В фазе устоявшегося процесса" (когда всё построят и отладят), кмк, будет даже дешевле, НО, сначала потребуются серьёзные капиталловложения в исследования и оборудование (в т.ч. в "тонкую настройку").

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(17:09:35 / 31-12-2014)

это да, но тогда сравнение с военной техникой нового поколения, которая, как правило, всегда дороже, некорректно

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ну.... скажем так.... в "лихие 90-е" один 152-мм осколочно-фугасный снаряд (выстрел) стоил 1000...1200 "убитых енотов", а управляемый снаряд "Краснополь" - 35000 "убитых енотов", при том что по эффективности (в т.ч. "чисто по деньгам") он был выгоден!

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 2 недели)(20:17:52 / 31-12-2014)

эхх... ну опять некорректное сравнение. если бы новая дорогая техника не была бы на круг эффективнее старой, то она не появилась бы никогда. экскаватор эффективнее лопаты (себестоимость котлована выйдет меньше), но все же он дороже. ну это же разные вещи

Аватар пользователя ПиротехникЪ

так да не так! Важно технологическое развитие страны или возможность закупить извне (при этом помним о "закладках" во всей "умной" электронике и софте к ней). Плюс технический уровень специалистов-эксплуатантов и их приборное оснащение. Стратегические технологиии Вам никто и никогда не продаст. Их можно украсть или разработать самому (третий путь - комбинация первых двух). Возвращаясь к лопатам, можно сказать что племя людоедов-полинезийцев вполне выкопает котлован лопатами, но не экскаватором (который ещё соляру с маслом жрёт, которых у папуасов нет).

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:25:49 / 30-12-2014)

Будет дешевле. Вопрос с выбором между натрием и водой как носителем тепла. По цене ессно киловат дешевле будет. ТАм в качестве топлива фактически отходы используются. НУ и плюс эксплуатация только обкатывается.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(23:29:35 / 30-12-2014)

Ну что за упрощение? Какие же отходы? Отходы цементируются/битумируются/остекловываются и т.п. и в землю/хранилище. А здесь отработанное топливо.

С чего вы взяли что будет дешевле? Уверен, что будет дороже.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(23:50:17 / 30-12-2014)

Зачем писать о том, чего не знаете. Для БН требуется топливо в разы большей степени обогащения. Для ВВЭР до 5%, для БН до 26%. Так что отходы в БН запихнуть не удастся.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(22:34:00 / 30-12-2014)

Согласно проекту стратегии, пять блоков должны быть построены в 2025, 2028, 2030, 2033 и 2035 годах.


РИА-Новости

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(22:44:42 / 30-12-2014)

Проблема в том, что на настоящее время не существует надежной системы хранения ОЯТ, кроме уранового. Таблетки из оксида урана оказались невероятно эффективными, но это была случайная удача. Наружу из отработанных таблеток просачивается от 1:100000 до 1:1000000 от содержащихся в таблетке ТВЭЛа продуктов деления. И даже если эту таблетку раздавить, каждая крупинка оксида урана будетпродолжать удерживать радионуклиды. Именно оксид урана позволил создать относительно дешевые реакторы, которые не страшно отдавать в эксплуатацию дельцам. Но для плутония такого варианта пока не найдено. Добавление плутония к урану в реакторы на комбинированном топливе приводит к резкому увеличению просачиваемости радионуклидов.
По этой причине уже отказались от высокотемпературных реакторов, в которых топливом являлись графитовые сферы с имплементированным ураном. Сразу после запуска опытных образцов таких реакторов, в первый контур реактора выбрасывались такие мощные хвосты продуктов деления, что реакторы тут же останавили и потом ждали несколько десятков лет, что бы можно было разобрать и утилизировать.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 6 месяцев)(14:28:08 / 31-12-2014)

Вообще, разве половину энергобаланса уранового топлива не дает плутоний, который там в процессе создается и распадается?  

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:49:27 / 30-12-2014)

Насколько я понимаю, быстрые натриевые будут конкурировать с быстрыми свинцово-висмутовыми, типа "Прорыв": «БРЕСТ-ОД-300» . Натриевые - более опасные в случае утечек и разгерметизации контура. Свинцово-висмутовые - опробованы на подводных лодках, продемонстрировали надёжность, и если удасться поднять их мощность, то возможен прорыв.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(22:58:40 / 30-12-2014)

 Вопрос с выбором между натрием и водой как носителем тепла

и я их понимаю

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(00:26:55 / 31-12-2014)

Нагляднее:

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(18:56:40 / 31-12-2014)

Мне в школе химию преподавала старушка с огромным стажем. Как-то поделилась историей молодости. "Проклятые" коммунисты оснащали лаборатории в школах так, как эффективным менеджерам и не снилось. И с техникой безопасности тогда было попроще. Короче один любопытный ученик на переменке заглянул в лабораторию и стырил из емкости с керосином металлический натрий. Дурачок спрятал его в карман, а когда натрий стал прожигать одежду, попросился выйти с урока и недолго думая бросил его в унитаз. Взрывом разворотило весь мужской туалет. "Герой" не пострадал, зато родителям пришлось не сладко, разгребая за сынком дерьмо в прямом смысле.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:04:10 / 30-12-2014)

Натрий - он же язви его горит замечательно! И вячистить его полностью откуда бы то ни было вообще - геморрой.

Свинец? Висмут? Не горят. И расплавятся при относительно безопасных температурах.

Хотя, не знаю, как там у свинца и сталей, но вот олово медные паяльники растворяет за милую душу.

Так что - мне здесь только издали присматриваться. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:30:39 / 31-12-2014)

Сплав Розе назван в честь германского химика Валентина Розе Старшего.

Состав сплава: олово (25%), свинец (25%), висмут (50%).

Температура плавления +94 °C. Сплав Розе похож на сплав Вуда, но отличается от него меньшей токсичностью, так как не содержит кадмий. Он используется в плавких электрических предохранителях. Используется в радиотехнике в качестве припоя ПОСВ-50

Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 11 месяцев)(16:53:10 / 31-12-2014)

Висмут при облучении нейтронами превращается в полоний. Который немедленно испаряется из теплоносителя. Поэтому к реактору на свинцово-висмутовой эвтектике надо приделывать установку которая будет осаждать пары полония из реактора.

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 9 месяцев)(23:30:56 / 30-12-2014)

К некоторым проектам нельзя относится с исключительно коммерческой точки зрения. Косманавтика, к примеру, не появилась, еслиб решения принимали коммерсы... 

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 4 месяца)(23:32:16 / 30-12-2014)

проблемная, видать, технология. вроде французы и японцы отказались развивать тему? похоже, и у нас трудности с реализацией есть.

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 11 месяцев)(23:36:48 / 30-12-2014)

Судя по тому, что решение за построить принято, по видимому ищется подход как удешевить. 

Думаеццо затыка в теплоносителе. Не являясь спецыалистом (оговорюсь сразу), думаю, что вода не очень то и достойный заменитель жыдкого металла. Если сравнивать с автомобильной системой охлаждения, то замена оригинального антифриза на жыдкость с надписью "антифриз с суперсвойствами, адназначна круче, чем у вас было залито на заводе" из палатки на авторынке, имеет одно преимущество-цену.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(23:48:47 / 30-12-2014)

вода хороший замедлитель нейтронов. Так что реактор БН (быстрые нейтроны) на воде - оксюморон.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:11:31 / 31-12-2014)

Да какаие проблемы, всего то стотня другая тонн натрия!

Вот вам 1 (один) килограмм:

И кстати, натрий дешев всего полторы-две сотни р\кг (реакторной чистоты, конечно раз в десять дороже, но реакторная вода тоже долларов по двадцать за литр, ЕМНИП.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:40:00 / 31-12-2014)

Увы, сейчас на первом месте - финансирование военных. Иначе нам не нужны будут вообще никакие реакторы... На втором - импортозамещение (С/Х, машиностроение, электроника и т.д.). А реакторы на быстрых нейтронах - задача на будущее.

Ведь честно то говоря, у нас есть и более дешёвые альтернативы на ближайшие лет ... 50-70-100. Можно ставить угольные блоки, например... Энергию дадут гораздо дешевле.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 недели)(08:41:20 / 31-12-2014)

до 2030 года надо будет принять решение о строительстве в России трех энергоблоков с реакторами БН-1200.

А почему трех? Если еще отрабатываются технологии, то достаточно одного.  Строить три реактора, которые будут генерировать дорогую (относительно других типов АЭС) электроэнергию - это невыгодно.

Такие стройки можно начинать, когда месторождения урана будут уже на исходе.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...